[speaker001:] alors il euh me parle des avec des mots techniques et tout bon je moi je comprenais je lui disais ouais il y a pas de souci et ça allait prendre au maxi je devais faire un stage de six mois et ça allait prendre au maxi euh deux trois mois [NOISE] je lui dis euh après ces trois mois est-ce que je pourrai faire autre chose parce que faut que je euh fasse six mois euh six mois de stage il me dit euh oui mais là c'est c'est complet et tout fait oui ben non c'est pas c'est c'est rapide ça ça je le fais en en deux trois mois [NOISE] euh et puis il a été satisfait donc on je j'ai compris ça et puis euh je suis parti euh l'après en fin d'après-midi il y a mon tuteur de stage il m'appelle il me dit ouais qu'est-ce qui s'est passé avec untel à Lyon je lui fais bah ça s'est très bien passé je pense qu'il va me prendre et tout [NOISE] et puis euh il me dit bah non écoute il m'a appelé pour pour savoir si il y avait pas une personne avec le même cursus euh le vraiment pareil mais pas moi puis euh je lui dis mais attends
[speaker002:] ouais
[speaker001:] il est culotté quand même
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] et mais sans donner d'argument
[speaker001:] sans donner d'argument la même pers- le même pro- euh
[speaker003:] mais dans ce cas là
[speaker001:] formation
[speaker003:] que fait le tuteur il accepte
[speaker001:] euh ben il m'a
[speaker003:] parce qu'il ne devrait
[speaker001:] appelé
[speaker003:] pas
[speaker001:] il m'a je lui ai expliqué
[speaker003:] accepter quand même
[speaker001:] et il [NOISE] me dit euh ben écoute tu le rappelles pas et tu le laisses c'est un c'est un c'est un vieux con entre guillemets et euh et puis moi il m'a attends attendez il m'a renvoyé un mail au bout de trois semaines [NOISE] me disant peut-être que je vais le retrouver je vous l'enverrai euh comme j'ai trouvé personne entre guillemets c'est ce qu'il dit comme j'ai trouvé personne je veux bien vous prendre [NOISE]
[speaker002:] oui c'est vraiment un gros con
[speaker001:] il m'a appelé il m'a ouais [NOISE] il m'a appelé et tout [suite de syllabes incompréhensibles] je lui dis même pas même pas même s'il paie deux mille euros j'y vais pas [NOISE] puis voilà je les ai
[speaker003:] et donc il a la naïveté de de le dire [NOISE]
[speaker001:] ah ouais ouais ouais
[speaker004:] culotté
[speaker001:] ah il est vraiment culotté ouais ah oui si tu vois le mail
[speaker004:] c'est pas normal de faire ça hein [NOISE]
[speaker001:] ouais
[speaker002:] oui
[speaker003:] bon et bien je crois qu'on se rend pas compte hein
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] de de de de
[speaker004:] mais faut pas tomber dans faut pas tomber
[speaker003:] que c'est constant que
[speaker004:] dans ce
[speaker001:] ouais mais après faut pas tomber comme il a dit
[speaker004:] voilà faut pas tomber dans les [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker003:] ça s'est quand même bien passé plusieurs fois
[speaker004:] oui plusieurs fois
[speaker003:] pour vous [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker004:] moi ça s'est bien passé ça s'est bien passé oui [NOISE] c'était la seule fois je pense que c'était la seule fois où je me suis rendu compte et euh et après j'ai su j'ai su prendre de prendre du recul j'ai su prendre du recul maintenant dès euh dès que je ressens qu- même dans un entretien dès que je ressens que c'est pas que ça se passe pas très bien je leur dis excusez-moi je vais me lever je pense que je ne voilà quoi
[speaker001:] ouais ça m'a
[speaker004:] je pense que [suite de syllabes incompréhensibles] je ne suis pas
[speaker001:] arrivé une fois ça
[speaker004:] je suis pas le bon profil b- pour vous donc euh
[speaker003:] ça ça gêne
[speaker004:] merci bien au revoir
[speaker003:] un peu les gens
[speaker004:] ça gêne un peu les les les recruteurs
[speaker003:] oui
[speaker004:] ça gêne un peu
[speaker001:] quand ça se voit
[speaker003:] et du coup euh
[speaker004:] du coup ils savent pas ils savent pas où se mettre ils sont mal à l'aise ils sont euh [NOISE] parce que moi dès que je on on on regarde mon CV on me dit mais vous savez je dis excuse-moi vous arrêtez maintenant si je suis pas si je suis pas le bon profil dites-le moi clairement et n'essayez pas de tourner autour du pot je suis un peu culotté c'est euh
[speaker003:] non non je pense que vous [NOISE] avez raison [NOISE] que la meilleure tactique [NOISE]
[speaker002:] je crois que vous avez raison de [NOISE] faire comme ça
[speaker003:] c'est c'est c'est de le dire aux gens
[speaker004:] c'est ouais
[speaker003:] que vous savez absolument [NOISE] quels sont leurs codes
[speaker004:] ouais
[speaker003:] et donc euh
[speaker001:] oui j'avais postulé un truc un un poste de commerciaux et puis euh la personne euh m'a reçu et en plus dans dans l'annonce il y avait écrit euh on prend euh même euh tu vois débutant [NOISE] je me suis dit moi j'y vais j'ai pas de taf rien j'y vais [NOISE] il me dit oh ben non euh on s'est trompés euh c'est c'est pas les débutants mais euh ils nous mettaient tous ensemble il y avait que des débutants avec moi [NOISE] [NOISE] et ça s'est bien passé pour da- pour pour pour pour les autres et je suis arrivé à la fin et il me dit ah non écoutez euh vous n'avez pas fait de commerce je fais ouais mais dans dans l'annonce il y a écrit débutant et euh [NOISE] je suis motivé euh voilà puis à un moment donné je fais je le regarde je fais bon écoutez euh on va devoir s'arrêter là vous voulez pas je vais pas perdre mon temps hein ça [suite de syllabes incompréhensibles] [NOISE] et je leur ai dit au-revoir et je j'ai compris je lui ai dit j'ai compris il a rigolé je suis parti [NOISE]
[speaker003:] mais les gens rigolent
[speaker001:] ah ouais il y en a ils sont culottés alors
[speaker003:] mm mm mm et
[speaker001:] parce qu'ils disent quoi
[speaker003:] cette expérience de racisme vous la faites au moment où vous trouvez du boulot pour la première fois euh ou vous avez
[speaker001:] c'est un peu fort
[speaker003:] vécu
[speaker004:] ben non non
[speaker003:] toute votre adolescence avec ça
[speaker004:] des fois on s'en rend pas compte parce que c'est c'est c'est pas directement on s'attaque pas on s'attaque pas à la personne directement c'est plutôt indirect on tourne autour de du du du de la personne on lui fait comprendre que voilà c'est pas le p- vous êtes pas la bonne personne vous êtes pas le [NOISE] le bon euh vous êtes pas fait pour telle chose vous êtes vous avez pas l'acquis vous avez pas les compétences vous on vous le fait comprendre vous pas on dit pas que vous êtes euh oui euh [NOISE] moi j'avais connu un club j'y jouais je suis resté euh une demi saison
[speaker003:] un club de quoi
[speaker004:] et dans le club euh de football [NOISE] à Deuil-la-Barre et le club le directeur il était [suite de syllabes incompréhensibles] alors le directeur il avait rien à voir avec le coach le directeur il était cool il était euh pff quelqu'un d'aimable euh [NOISE] il il nous fallait une veste il venait il nous donnait une veste il nous fallait un un sac [NOISE] alors que le coach il y avait que je sais pas si c'est le bon mot il y avait que des blancs [NOISE] dans l'équipe on était deux et chaque fois il nous mettait de côté le le match il il nous appelait pendant les matchs on s'entraînait alors que là ils s'entraînaient pas ils venaient jamais à l'entraînement mais ils étaient appelés pour les matchs et j'ai été le voir je lui ai dit écoutez Philippe vous m'avez dit euh oui le [suite de syllabes incompréhensibles] tout le monde dans l'équipe on est une équipe on est tous pareils [suite de syllabes incompréhensibles] vous avez dit que rigou- euh faut être dans une équipe faut être rigoureux il faut être sérieux et la première fois il m'avait dit ça et euh j'y j'y dis je constate que dans l'équipe il y en a ils sont pas rigoureux ils sont pas sérieux ils viennent jamais à l'heure ou alors ils viennent pas aux entraînements mais ils sont convoqués aux matchs [NOISE] je là je comprends pas là franchement là je comprends pas alors que il y en a trois dans l'équipe on est trois il y en a trois dans l'équipe ils sont toujours là [NOISE] bon peut-être pas des fois ils sont pas à l'heure mais ils sont toujours là mais ils jouent il y a il y a du favoritisme quelque part il y a il savait pas quoi dire la seule réponse il c'est un nerveux oh tu es pas content tu veux pas jouer tu changes de club euh ahah il a commencé à monter sur ses grands chevaux j'ai dit excusez-moi j'y ai dit bon Philippe tu fais chier moi je me casse hein déchire ma licence
[speaker003:] et les les
[speaker004:] hein [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker003:] les collègues dans ces cas là vous aident pas
[speaker004:] non ils ont rien dit donc euh moi je j'ai discuté à part avec lui je voulais pas je voulais pas le gêner devant tout le monde j'ai un petit peu une sorte de de une sorte de de voilà je sais pas enfin je sais pas comment on peut dire ça [suite de syllabes incompréhensibles] respect vis-à-vis de la personne lui vis-à-vis des autres euh
[speaker003:] enfin lui est pas très
[speaker004:] voilà
[speaker003:] respectueux hein mais bon
[speaker004:] mais euh de toute façon moi comme on comme on dit euh la roue tourne un jour ou l'autre quelqu'un lui fera le fera comprendre avec les mots j'espère bien
[speaker002:] ouais
[speaker004:] lui fera comprendre que voilà
[speaker001:] moi c'est oui c'est un truc comme ça qui s'est arrivé pas comme ça mais j'ai été recruté à La Défense euh en fait j'ai été recruté parce que j'habitais à Saint-Ouen je crois parce que en fait c'était à côté je je leur ai dit que j'habitais à Saint-Ouen et que pour venir en à la Défense en voiture j'en ai pour dix minutes [NOISE] et euh donc euh la la la personne qui m'a recruté m'a dit ouais c'est intéressant et en fait ils devaient recruter des inf- des non informaticiens comme j'avais un bac plus cinq et moi je leur ai dit voilà j'ai un bac plus cinq euh orienté en géographie mais c'était euh j'ai un double cursus un bac un bac plus dans l'informatique et un bac plus cinq en géographie [NOISE] et euh je lui ai dit voilà ben j- ça fait longtemps que j'ai pas fait d'informatique donc ça donc s'oublie donc [suite de syllabes incompréhensibles] le point qui qui me sauvé entre guillemets c'est que j'étais à Saint-Ouen ils cherchaient des personnes de Saint-Ouen des personnes en fait aux alentours de La Défense [NOISE]
[speaker004:] ouais personnes proches [NOISE] ben c'est ils veulent pas que les gens soient en retard
[speaker001:] voilà c'est ça
[speaker004:] ils veulent plus [NOISE] c'est plus pour ça je crois
[speaker001:] donc j'étais à l'heure tout j'étais à l'heure tout le temps et euh bon ils m'ont recruté ils m'ont fait passer plusieurs tests ça s'est bien passé j'ai passé avec une personne un recruteur à un moment donné j'ai eu peur je me suis dit 'il est trop il est il était [suite de syllabes incompréhensibles] imposant euh et puis il me parle il me dit bon écoute euh euh moi j'en ai rien à foutre est-ce que tu as un bac plus cinq oui ou non je lui dis oui euh si ça est-ce que ça te parle euh il me donne des mots des mots techniques je lui fais oui ça me parle et tout il fait bon ben c'est bon alors je fais bon d'accord ben écoutez moi c'est parfait pour moi
[speaker003:] et alors
[speaker001:] moi j'étais recruté il m'a pris euh en fait la personne qui m'a fait le recrutement c'était le sous-directeur de de je peux dire les les noms de des boites
[speaker003:] euh on peut les effacer si vous voulez
[speaker001:] non non ça
[speaker003:] après vous les dites et après euh vous me dites
[speaker001:] moi non c'est pour vous
[speaker003:] ouais non euh oui bien sûr moi ça me va [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker001:] voilà en fait c'était euh c'était euh OBRA [NOISE] OBRA groupe et dans OBRA groupe il y a ils sont dans tout le monde entier en Indes aux Etats-Unis [NOISE] un peu partout et là à la Défense ils ont une un
[speaker004:] siège
[speaker001:] statut ouais ils ont un petit siège qui s'occupe des grands groupes euh Conforama vraiment des gros trucs Conforama c'est un petit truc [NOISE] par rapport à et puis là euh voilà ils s'occupent de faire les fiches de paye euh des grands patrons et là je peux pas aller plus loin parce que [suite de syllabes incompréhensibles] c'est j'ai pas le droit de [NOISE]
[speaker003:] donc en tout cas ça vous intéressait pas finalement comme euh
[speaker001:] ouais c'était
[speaker003:] comme boulot
[speaker001:] en fait c'était
[speaker003:] pourquoi vous avez
[speaker001:] ben euh
[speaker003:] arrêté
[speaker001:] je l'ai fait non j'ai pas arrêté ils m'ont renvoyé je vais vous dire comment ils ont fait [NOISE]
[speaker003:] ouais
[speaker001:] euh je l'ai fait au début ça ça me plaisait j'ai on ét- [suite de syllabes incompréhensibles] en fait on s'est fait recruter on était euh [NOISE] une bonne quinzaine [NOISE] à se faire recruter [NOISE] on avait une bonne ambiance [NOISE] et euh euh je me suis dit bon finalement c'est bien euh je vais rester [NOISE] et euh bon ils nous ont séparés on est restés moi je suis resté avec une personne à avec qui avec de une personne du groupe on était à la Défense euh les autres étaient à Nan- à Puteaux [NOISE] et euh et la personne qui m'a recruté c'était le sous directeur de du petit euh du petit siège de à La Défense [NOISE] et je ils m'ont mis avec euh un chef de service plus un une autre personne qui allait partir à la retraite dans trois trois quatre ans quoi [NOISE] et euh le chef de service au début moi je le sentais il rigolait il faisait un bon d'accord euh le premier jour on lui dit oh c'est quoi les horaires faut pas euh il nous dit neuf heures dix-sept heures pendant trois jours on fonctionnait vers dix-sept heures neuf heures dix-sept heures et norm- et normalement on devait avoir une formation pendant pendant trois quatre mois [NOISE] on a pas eu de formation ils ont dit ils nous ont donné des papiers oui ben vous vous auto-forma v- auto-formation tout seuls quoi [NOISE]
[speaker004:] sur le tas
[speaker001:] ouais ouais sur le tas bon on fait c e qu'on a à faire et au bout de de trois semaines il nous donne un cas réel mais un vrai truc je lui dis mais on est pas en formation il dit ouais mais il faut bien essayer il faut bien se lancer [NOISE] je fais mais attends au bout de trois semaines on est on sait rien encore [NOISE] [suite de syllabes incompréhensibles] écoute on va commencer euh puis il nous explique un truc moi j'y ar- j'avais pas compris c'est de la programmation j'avais pas compris le truc et puis à un moment donné il commence à hausser la voix je fais ben ouais c'est pas la peine de crier on est en fait c'est des des bureaux ouverts [NOISE] donc tout le monde entendait et euh je lui ai dit euh ben écoute moi je sais pas je sais pas et puis euh en fait il s'é- il s'é- il s'acharnait sur euh mon collègue
[speaker004:] ouais [NOISE]
[speaker001:] et puis moi je lui fais je l'ai regardé comme ça et puis à un moment donné je il y a le peut-être pas le chef de service mais l'autre
[speaker004:] l'agent
[speaker001:] il est venu me voir ouais en fait un
[speaker004:] c'est agent hein
[speaker001:] il travaillait là-bas puis il était ancien en fait par rapport à la société et euh ce qu'il euh ce qu'il me fait c'est il se met derrière moi il commence à à m'expliquer je lui dit écoute ça fait trois semaines je sais rien pendant trois semaines tu peux pas apprendre un langage de programmation [NOISE] il te faut au minimum trois mois puis euh il commence à me crier dessus et tout je fais il m'a humilié devant tout le monde il m'a vraiment humilié moi j'ai rien dit j'ai fait euh j'ai rien dit j'ai rien dit et puis à la fin euh je craque euh je me lève je vais aux toilettes je fais sinon je vais je vais crier et c'est pas bon quoi [NOISE] et euh je suis revenu et puis il y a le chef de service qui me regarde il fait ouais non euh c'est pas de ta faute il est comme ça et tout et tout je fais ouais mais [suite de syllabes incompréhensibles] non c'est pas des des
[speaker004:] pas des excuses
[speaker001:] c'est pas des excuses je lui dis c'est pas c'est pas une façon d'apprendre on crie pas sur les gens [NOISE] on est pas des animaux euh je lui dis euh
[speaker004:] ces personnes là faut les prendre
[speaker001:] on met pas
[speaker004:] à part
[speaker001:] je lui ai dit je lui dis même dans un chantier on crie pas à une seule personne comme ça [NOISE] il me dit ouais moi aussi une fois je euh ça m'est arrivé de parce qu'en fait il y avait une autre personne qui travaillait là- bas qui s'appelait Habib et euh euh et lui ça faisait deux ans qu'il était là-bas et il me dit ouais une fois j'ai attrapé Habib je lui ai crié dessus c'est
[speaker003:] donc il couvrait son collègue
[speaker001:] voilà
[speaker003:] oui
[speaker001:] et moi je lui dis ah non ah non je lui dis mais moi non ça marche pas comme ça et puis il me fait ouais moi une fois j'ai attrapé son collègue il l'a attrapé contre le mur je lui fais ah moi si tu fais ça je te [suite de syllabes incompréhensibles] je porte plainte [NOISE] je lui dis comme ça et puis il m'a regardé avec des yeux et je fais ah je fais ah oui oui attends c'est pas je suis euh je viens d'arriver direct vous euh
[speaker003:] donc euh du coup vous êtes apparu comme la forte tête
[speaker001:] voilà voilà c'est ça
[speaker003:] [NOISE] qui se laisserait pas faire et dont il valait mieux se débarrasser rapidement
[speaker001:] voilà
[speaker004:] ben que ce soit dans que c'est partout comme ça que ce soit l'école ou dans le travail les fortes têtes on [NOISE] entre guillemets je sais pas si c'est le terme le terme approprié on les supprime [NOISE] on fait tout pour les [NOISE] pas si c'est on va pas dire fortes têtes hein [suite de syllabes incompréhensibles] eux ils veulent ils veulent une marionnette un Pinocchio quelqu'un euh avec qui on fait joujou on fait ce qu'on veut de lui quand ils disent je veux que tu ailles là-bas [suite de syllabes incompréhensibles] qu'on dise amen à tout
[speaker003:] pas forcément parce qu'après ils veulent des gens capables de prendre des initiatives
[speaker004:] oui capables
[speaker003:] quand même
[speaker004:] de prendre des initiatives
[speaker001:] moi
[speaker004:] mais le problème c'est que moi j'ai travaillé à Croisement je suis resté euh un an et demi
[speaker001:] ils ont peur de nous qu'on prenne la place en fait
[speaker004:] et euh un jour on m'avait demandé euh le chef m'avait demandé de rester plus tard j'ai dit non moi j'ai fait mon quota d'heures je rentre chez moi si vous voulez me payer vous me payez en heures sup [NOISE] alors qu'ils les payaient pas je veux dire que les heures sup je dis plus jamais je fais d'heures sup les heures sup ça fait euh ça fait trois mois que je les réclame trois mois que je les ai pas eues et tr- sur mes trois mois [NOISE] de fiches de paye j'ai j'ai pas vu une seule fois j'ai même pas vu une heure une heure payée en plus [NOISE] [NOISE] je lui dis je les fais pas il me dit oui mais je suis le chef je lui dis ben alors [NOISE] je veux tu as tu as qu'à me renvoyer nous on se tutoyait je dis tu as qu'à me renvoyer Benoît il me dit oui non mais tu as pas le droit de de faire ça euh quand on a besoin de toi" je lui dis dans mon contrat j'ai un quota d'heures à respecter maintenant je suis pas euh j'ai j'ai une vie en dehors de mon travail maintenant vous êtes pas contents vous me virez je lui dis de toute façon si vous me virez vous allez entendre parler de moi [NOISE] [suite de syllabes incompréhensibles] il a commencé à me dire oui na na il a commencé à crier oui je suis le chef ici je le lui fais tu es le chef mais [suite de syllabes incompréhensibles] dans ton bureau on va en discuter tous les deux là il savait pas quoi dire je lui fais tu gueules parce qu'il y a tout le monde là
[speaker003:] mais alors
[speaker004:] tu gueules parce que il y a il y a il y a du personnel il y a du tu sais très bien que si moi je vais gueuler tu vas prendre quelqu'un à témoin et ça va être je suis tu as envie de me reprocher quelque chose tu me le reproches dans ton bureau [NOISE] tous les deux tout seuls je veux que personne entende quelque tout quoi que ce soit il savait pas quoi dire hein ils ont ils m'ont viré je les ai je les ai envoyés aux prudhommes deux ans aux prudhommes je suis resté et euh j'ai eu mes indemnités j'ai tout eu [NOISE] mes heures sup j'ai tout
[speaker003:] mais plus de boulot
[speaker004:] récupéré non non je travaille au Parisien maintenant je travaille dans la presse
[speaker002:] [NOISE] d'accord
[speaker004:] et euh moi je trouve honnêtement moi dès que je connais un jeune qui dit je travaille à Croisement je dis [suite de syllabes incompréhensibles] Croisement je le conseille à personne Croisement c'est euh c'est une entreprise c'est euh non c'est c'est euh rentabilité rentabil- rentabilité c'est euh l'argent avant la personne [NOISE]
[speaker002:] est-ce que tous est-ce que tous les chefs de service sont comme ça
[speaker004:] sont pareils ils sont pareils
[speaker003:] ils sont là
[speaker001:] pareils que de même
[speaker003:] pour faire faire des heures sup qu'on paie pas
[speaker004:] ouais
[speaker001:] mm
[speaker004:] qu'on paie pas et pour les vacances on m'avait euh il m'avait donné mes vacances j'ai pris mes cinq semaines d'été [NOISE] j'ai déposé mes dates une semaine avant que que je devais partir oh finalement est-ce que tu peux pas décaler tes vacances je lui dis euh Benoît c'est toi qui vas me rembourser mon billet d'avion [NOISE] oui non on peut pas faire ça" je lui dis ben je pars en vacances voilà oui mais euh c'est un motif de licenciement" je lui dis ben licenciez-moi vous verrez [NOISE] je lui dis Benoît tu veux me licencier ben licencie-moi tu vas entendre parler de moi licencie-moi "il me dit oui euh tu c'est pas toi le chef ici c'est pas toi
[speaker003:] ça veut dire que les
[speaker004:] le directeur
[speaker003:] autres se laissent faire
[speaker004:] ah ben les autres se laissent faire c'est ça
[speaker001:] ah oui
[speaker004:] le problème c'est que moi je travaille chez un boulanger pâtissier [NOISE] et mes collègues se laissent faire ils disent rien [NOISE]
[speaker001:] oui c'est ça
[speaker004:] euh c'est le chef c'est le chef je je leur ai dit vous verrez vous verrez vous vous laissez marcher sur le pied je dis maintenant si dans une bataille si il y en a un qui va tout seul il sera toujours perdant [NOISE] alors que si si ils y vont en groupe si euh si ils y vont en groupe ils y vont s'il y vont bon on va dire armés mais armés psychologiquement
[speaker003:] et les syndicats
[speaker004:] ben ils sont
[speaker001:] ben ils font rien
[speaker004:] vous savez euh
[speaker001:] ils font rien
[speaker004:] les syndicats [suite de syllabes incompréhensibles] surtout la CGT
[speaker001:] ils ont un peu peur
[speaker004:] et FO ils ont ils leur disent voilà écoutez on va donner des avantages on va vous donner un une petite somme pour les ch- pour le personnel pour qu'ils aillent en vacances ou c'est comme ça c'est un moyen de de de faire taire le personnel
[speaker001:] ah ils vont faire
[speaker004:] c'est ce qu'ils vont [suite de syllabes incompréhensibles] tous les ans il y a des cadeaux il y a des c'est comme ça qu'ils qu'ils les font euh si ils les amadouent comme on comme on amadoue un petit un petit chien avec un petit os c'est euh
[speaker003:] et ben vous avez une vision euh assez noire [NOISE] hein du
[speaker004:] ouais
[speaker001:] ouais
[speaker004:] non non oui non mais
[speaker003:] de l'univers du travail
[speaker004:] euh le problème c'est que euh le problème c'est que [NOISE] moi moi je suis dans la presse j'ai aucun problème avec les gens de la presse [NOISE] j'ai remarqué euh [suite de syllabes incompréhensibles] c'est des gens ouverts il y en a plein qui sont dans la linguistique euh ils sont ouverts c'est c'est des gens sociables j'ai jamais eu de problème dès qu'ils ont un souci ils en ils en discutent ils en parlent
[speaker003:] vous faites quoi au journal
[speaker004:] je suis employé d'exécution je m'occupe de des archives [NOISE] et euh aussi du courrier interne externe à envoyer et je réceptionne les livraisons des fournitures de bureau [NOISE] et je les livre dans les bureaux au directeur et euh non mais ça euh depuis que je suis là ça fait que ça fait que bientôt je rentre sur ma cinquiè- je vais commencer à rentrer sur ma cinquième année au Parisien [NOISE] je suis super bien j'ai jamais eu de problème là-bas [NOISE] à part les petites prises de bec bon ça arrive à tout le monde des petites prises de bec bon ça va cinq minutes on se entre guillemets on se prend la tête mais après euh
[speaker003:] et par rapport à vos études c'est
[speaker004:] euh non
[speaker003:] [suite de syllabes incompréhensibles] ça allait
[speaker004:] euh
[speaker003:] allait euh
[speaker004:] euh ben ça allait p- c'est euh j'ai eu j'ai eu une formation d'un mois on m'a formé pendant un mois on m'a dit si pendant un mois euh au niveau de des tests et de la formation [NOISE] vous nous convenez pas au revoir ça été réglo ils ont été réglos le chef avec qui [NOISE] je suis euh il a été réglo il a dit voilà maintenant si à la fin du mois
[speaker003:] mais
[speaker004:] pour être formé
[speaker003:] vous aviez fait quoi comme études au départ
[speaker004:] strictement rien à voir avec la presse j'ai j'ai eu un B- un BTM en pâtisserie et un
[speaker003:] et c'est sans regret
[speaker004:] et un BEP c'est sans regret parce que de temps en temps je peux je peux faire des gâteaux à la maison [NOISE] ouais c'est sans regret
[speaker003:] oh ben si j'avais su j'aurais pas fait de tarte
[speaker004:] ouais
[speaker003:] aux pommes alors
[speaker004:] ouais c'est vrai que moi j'aurais pu j'aurais pu ben
[speaker003:] je suis vraiment pas à la hauteur alors là [NOISE]
[speaker004:] la prochaine fois [NOISE] je viendrai avec un petit gâteau et avec [suite de syllabes incompréhensibles] pas de problème [NOISE] avec plaisir je peux vous le ramener quand vous voulez
[speaker003:] je savais pas [NOISE] il fallait me prévenir [NOISE]
[speaker004:] et euh non et euh au bout d'un mois après j'ai eu un essai j'ai eu non j'étais en CDD euh alors un essai de deux mois [NOISE] CDD de six mois renouvelable encore six mois et ça s'est bien passé depuis j- je suis là-dedans c'est mon signé un CDI
[speaker003:] d'accord donc vous n'avez pas eu trop
[speaker004:] au au bout de deux CDD j-
[speaker003:] de déception de vous dire euh j'ai bossé et euh xx
[speaker004:] moi d'un côté je me suis dit [suite de syllabes incompréhensibles] moi au contraire je me dis mais j'ai plus d'avantages de travailler dans la presse [NOISE] qu'en boulangerie déjà d'un côté parce que je côtoie du [suite de syllabes incompréhensibles] je côtoie [suite de syllabes incompréhensibles] du monde des nouveaux [NOISE] des horaires
[speaker003:] les horaires xx
[speaker004:] j'ai mes week-end alors qu'avant [NOISE] j'avais qu'une journée par dans la semaine [NOISE] euh vos amis sont à l'école ils sont à la fac vous pouvez rien faire à part dormir vous reposer
[speaker002:] ouais ouais
[speaker004:] et euh les avantages que j'ai euh je côtoie du monde [NOISE] euh je sais pas si je peux dire ça comme ça
[speaker003:] si
[speaker004:] je suis moins bête que d'habitude parce que devant un fourneau on est euh voilà [NOISE] la seule compagnie qu'on a c'est une radio [NOISE] non mais c'est vrai au fourneau quand on était au fourneau la seule compagnie qu'on a c'était une radio
[speaker001:] ah ouais
[speaker003:] eh oui
[speaker001:] c'est vrai
[speaker004:] tous les matins écouter Rire et Chansons euh
[speaker001:] ouais c'est vrai
[speaker004:] euh [NOISE]
[speaker002:] donc là il y a des échanges
[speaker004:] là là il y a des échanges on ouais on
[speaker001:] ouais
[speaker004:] on a des on apprend on apprend des choses xx
[speaker003:] et alors le sport c'est avec les gens du Parisien du coup
[speaker004:] ben des fois oui euh je [NOISE] des fois oui j- je cours avec eux on va jouer au foot mais c'- [NOISE] je joue en club je joue dans le treizième à Porte d'Italie et euh non le foot c'-
[speaker003:] il s'appelle comment le club
[speaker004:] euh US Gobelin je vais aux Gobelins à côté de Port- mais on s'entraîne à porte d'Italie
[speaker003:] d'accord [NOISE]
[speaker004:] et euh ouais moi il y a des échanges il y a euh [NOISE] je regrette pas honnêtement je regrette pas d'être euh d'être en [suite de syllabes incompréhensibles] mais euh j'- je regrette la la la vie d'avant que j'avais j'avais commencée mais bon quand on est jeune on veut se lancer dans quelque chose on est un peu euh
[speaker002:] ouais
[speaker004:] on est un peu [NOISE] euh insouciant
[speaker001:] ouais c'est pas xx
[speaker004:] on se dit on va faire ça parce que pour quitter les études c'est pas que j'avais pas les capacités mais j'avais pas la patience j'avais euh [NOISE] je dormais tout le temps j'avais aucune patience pour les études j'étais pas euh moi tout ce que je voulais c'était de travailler travailler travailler
[speaker003:] à quel âge
[speaker004:] j'ai commencé à seize ans à travailler aux Puces
[speaker003:] ouais c'est donc le plus vite possible au revoir l'école
[speaker004:] le plus vite possible ouais
[speaker003:] ouais
[speaker004:] euh de travailler aux Puces malgré que j'ai des parents on a une bonne [suite de syllabes incompréhensibles] on travaille mon père m'a toujours dit tu as besoin d'argent je te donne mais jamais voulu euh [NOISE] moi j'ai dit non je veux apprendre à je vais essayer je va où je veux je veux me forger je v- et
[speaker003:] euh c'est sans regrets
[speaker004:] c'est sans regrets ouais [NOISE] c'est sans regrets c'est le seul c'est les seules euh [NOISE] c'est c'est les seules euh [NOISE] les seules fois où je m'étais vraiment euh face à des des personnes euh malsains je dirais que c'est dans le monde de la restauration je regrette d'être euh
[speaker002:] ah oui
[speaker004:] d'être tombé sur dans le monde de la restauration c'est un monde très très fermé c'est très très dur et très strict très fermé [NOISE] c'est euh [NOISE] alors que x
[speaker003:] ils font travailler
[speaker004:] là j- j'en parle de par mon expérience
[speaker003:] d'ailleurs de plus en plus de clandestins non
[speaker004:] alors
[speaker002:] que dans la
[speaker004:] ah oui presse [NOISE] i- i- ils voient pas la personne ils voient pas l'image ils voient euh ils [NOISE] ils sont ouverts ils sont euh tu as un petit souci on va discuter avec toi voilà je t'apprends à comment euh il y a une nouvelle réforme qui est sortie faire attention à tu as un papier à remplir fais attention fais euh on on échange on [NOISE] j'apprends j'apprends des choses [NOISE]
[speaker001:] ouais [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker004:] j'apprends hein alors que dans la b- la restauration c'est euh travaille et tais-toi
[speaker003:] ouais
[speaker004:] c'est travaille et tais-toi
[speaker001:] exécute
[speaker004:] euh tra- oui voilà euh
[speaker002:] ouais
[speaker004:] travaille comme un mulet tu es pour [NOISE] pour n- pour nous on est que on est des mulets
[speaker003:] peut-être que vous êtes mal tombé [NOISE]
[speaker004:] je suis toujours mal tombé moi dans la restauration
[speaker003:] bon [NOISE] alors
[speaker004:] [NOISE] toujours mal tombé
[speaker003:] [NOISE] j'essaie pas de les sauver
[speaker004:] ouais ouais [NOISE] non non j-
[speaker001:] non
[speaker003:] on repart en arrière
[speaker004:] mm
[speaker001:] oui
[speaker003:] l'arrivée à Saint-Ouen pour vous
[speaker001:] ben moi j'ai je suis ben entre guillemets je suis je suis né à l'aéroport au Maroc
[speaker003:] ouais à l'aéroport
[speaker001:] pendant les vac- ouais [NOISE] mais après ils m'ont sorti hein [NOISE] c'est [NOISE] pas [NOISE] au Maroc c'est un peu dur et euh en fait c- c'était pendant les vacances et je suis revenu au ah
[speaker003:] parce que vos parents étaient déjà à avaient déjà émigré et euh c'est eux
[speaker001:] xx [suite de syllabes incompréhensibles] ouais ils étaient déjà en France ouais voilà ils avaient déjà [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker003:] qui ont
[speaker001:] ouais c'est eux qui ont émigré ouais c'est
[speaker003:] émigré ou oui d'accord
[speaker001:] mon père et ma m- mais en fait euh le premier c'était mon père il travaillait en Corse puis après euh il est parti directement euh ouais directement à sur Paris euh non
[speaker003:] vous savez pourquoi il a quitté
[speaker001:] ah Paris dix-huitième
[speaker003:] la Corse
[speaker001:] ah non je sais pas
[speaker003:] non
[speaker001:] il m'a pas dit [NOISE]
[speaker003:] ah
[speaker001:] je sais qu'il travaillait euh [NOISE] euh dans l'agriculture
[speaker003:] ouais
[speaker001:] et puis
[speaker003:] puis il a
[speaker001:] après
[speaker003:] voulu tenter sa chance
[speaker004:] vous savez en
[speaker003:] à Paris quoi
[speaker001:] voilà
[speaker004:] des fois nos p- nos pères nous nous cachent des trucs qui très très
[speaker003:] ah bah il faut leur demander ['bah'de Youcef] il faut leur demander
[speaker004:] c'est comme pour tout le monde hein ah bah
[speaker001:] non ils peuvent nous dire mais moi il me
[speaker004:] ils peuvent [suite de syllabes incompréhensibles] nous
[speaker001:] dit un peu tout mais
[speaker004:] là il nous dit tout mais
[speaker001:] ça il ne m'avait pas dit
[speaker004:] des fois il y a toujours des petits trucs c'est vrai que bon
[speaker003:] oui
[speaker004:] ils ont aussi leur vie privée donc ils vont pas [NOISE] tout vous dire hein [NOISE]
[speaker001:] mais là
[speaker004:] euh
[speaker001:] bon il m'a dit euh
[speaker004:] chaque homme tout
[speaker001:] je travaillais en
[speaker004:] homme est comme ça x
[speaker001:] Corse en agriculture c'était bien il y avait du travail et tout et puis bon euh on m'avait dit qu'il y avait du travail euh il y avait plus de travail sur Paris bon [suite de syllabes incompréhensibles] sur Paris [NOISE] il s'est retrouvé à euh Cap de Lyon sur la sur la Seine je sais pas Seine c- c'était une grosse entreprise [NOISE] ça s'appelait Cap de Lyon je sais pas [NOISE] si vous connaissez
[speaker002:] non [NOISE] je connais pas mais
[speaker001:] ça il faisait qu'-
[speaker002:] toujours dans l'agriculture
[speaker001:] non non là c'était euh
[speaker003:] non non là c'est commercial
[speaker001:] c'est
[speaker003:] j'ima-
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] -gine
[speaker001:] non i-
[speaker003:] non
[speaker001:] il construisait ouais c'est commercial il construisait euh des câbles euh
[speaker004:] des xx
[speaker001:] en cuivre en
[speaker002:] ah ouais d'accord
[speaker001:] ce que ce que tu veux [NOISE] mais c'est de l'électricité en fait [NOISE] [NOISE] [NOISE] et euh c'était un ch- c'était un moment donné il est devenu chef euh
[speaker004:] chef chef de
[speaker001:] chef de service mais ça s'appelait pas
[speaker004:] poste chef de service
[speaker001:] chef de service je sais plus comment ça s'appelait [NOISE] bref il
[speaker002:] en tant que
[speaker001:] faisait ça
[speaker002:] contremaître
[speaker001:] ouais contre-
[speaker002:] ouais d'accord
[speaker001:] maître voilà il était contremaître [NOISE] [NOISE] et euh et puis euh il était c'est dans le dix-huitième et du dix-huit- du dix-huitième il est venu à Saint-Ouen [NOISE]
[speaker003:] parce qu'on se logeait
[speaker001:] xx
[speaker003:] plus facilement
[speaker001:] [NOISE] voilà c'était moins cher déjà [NOISE] c'était moins cher
[speaker003:] d'accord
[speaker001:] si je me rappelais il avait acheté euh à l'époque euh il avait dit que il avait acheté un studio à allez je crois cinquante mille francs
[speaker003:] mm ça fait rêver [NOISE] [NOISE] d'accord donc vous êtes un petit garçon de Saint-Ouen
[speaker001:] voilà
[speaker003:] et vous aussi
[speaker004:] je suis né en Alsace [NOISE] mais j- je suis venu tout bébé notre
[speaker003:] un Alsacien vous vous
[speaker004:] père ouais
[speaker003:] définiriez
[speaker004:] euh moi c'est
[speaker003:] comme ça xx
[speaker004:] c'est plus en Moselle je suis né à Amnéville [NOISE] mais euh c'est là c'est euh c'est la la c'est la Moselle [NOISE]
[speaker003:] la frontière ouais
[speaker004:] là c'est [suite de syllabes incompréhensibles] c'est la frontière
[speaker003:] oui
[speaker004:] [NOISE] bah j'étais tout bébé je suis venu tout bébé ici parce que mon père avant il travaillait dans une usine de sidérurgie
[speaker003:] ouais
[speaker004:] euh c'était Alsace Alcémi- Alcémitor
[speaker003:] Alcé A- A-
[speaker004:] A-
[speaker003:] Arcélor [lexical] Mi-
[speaker002:] A- A- Akcélor Mittor
[speaker004:] Acélor [Youcef dit Akcélor Mittor] Akcélor Mittoria [NOISE] ouais
[speaker003:] ouais
[speaker004:] il y avait une usine [NOISE] et ils ont fermé
[speaker003:] oui
[speaker004:] il y a une usine d'
[speaker002:] ouais ouais
[speaker004:] sidérurugie ils ont fermé
[speaker003:] oui ça a été la catastrophe
[speaker004:] et euh ouais et euh
[speaker003:] dans toute la Lorraine xx
[speaker004:] euh grâce à son boulot il a travaillé il a trouvé un appartement sur Saint-Ouen [NOISE] un HLM [NOISE] et euh le ils l'ont aidé il a trouvé du travail sur la Plaine-Saint-Denis avant à la Plaine Saint Denis il y avait Nozal
[speaker003:] mm
[speaker002:] oui
[speaker004:] travaillait sur Nozal et on était sur Saint-Ouen après il a travaillé sur Nozal [NOISE] euh là où [NOISE] il est resté je crois dix ans je sais plus à Nozal la boîte a fermé il a retrouvé euh du du boulot euh dans une usine de produits chimiques c'était Difa-Chimie en Seine-et-Marne
[speaker002:] d'accord
[speaker004:] c'est euh Mitry-Mory l'usine de Mitry-Mory-Compans [NOISE] il y a du boulot et euh [NOISE] Mitry-Mory ouais il est resté jusqu'à euh jusqu'à euh quarante euh quarante ouais quarante-huit ans il a eu des problèmes de dos [NOISE] du coup il a dû arrêter et euh avec l'ANPE il a retrouvé il a refait une formation il est devenu gardien d'immeuble sur Epinay-sur-Seine [NOISE] [NOISE] et on est sur Saint-Ouen toujours voilà c'est comme ça [suite de syllabes incompréhensibles] c'est comme qu'on est venus mais
[speaker003:] donc il
[speaker004:] j'étais tout bébé
[speaker003:] fait euh Epinay Saint-Ouen
[speaker004:] ben la semaine il est à Epinay comme il a
[speaker003:] oui
[speaker004:] un logement de fonction et euh le [NOISE] week-end il revient à la maison
[speaker003:] ouais
[speaker004:] avec euh s- sa famille euh
[speaker003:] et donc
[speaker004:] xx
[speaker003:] tous les deux vous avez une enfance euh à Saint-Ouen
[speaker001:] voilà
[speaker004:] ouais
[speaker003:] et vous aimez vous êtes contents de la ville euh
[speaker004:] on est contents
[speaker001:] ouais
[speaker004:] de la on était contents de la ville mais ça commence un petit peu à [NOISE] entre guillemets à se dégrader
[speaker003:] et pourquoi
[speaker004:] [NOISE] ben du laxisme dans la ville et du laisser-aller [NOISE] vous savez quand vous construisez un immeuble une barre HLM
[speaker002:] ouais
[speaker004:] vous construisez des des des des des vélibs vous mettez des vélibs en face il y a toujours des jeunes dans l'immeuble je trouve [NOISE] pas ça logique vous savez qu'ils sont toujours là ils sont toujours groupés toute la toute de huit heures du matin jusqu'à lendemain jusqu'à deux heures
[speaker001:] ouais ça c'est vrai [NOISE]
[speaker004:] du matin toujours dans l'immeuble et quand ils sont pas dans l'immeuble ils sont dehors en train de se en train de en train de casser les vélos [NOISE] [NOISE] et euh
[speaker001:] xx
[speaker004:] vous vous en tant que femme vous allez pas voir un groupe de jeunes en face de l'immeuble et prendre le vélib sortir votre carte et euh
[speaker001:] non
[speaker004:] vous voyez pas euh vous êtes mal à l'aise
[speaker001:] mouais
[speaker004:] moi un homme ils vont pas s'attaquer à un homme [NOISE] si s'il est d'une certaine carrure ils vont [NOISE] se dire oh là on va pas
[speaker003:] non
[speaker004:] s'attaquer à lui
[speaker003:] voulez dire que [NOISE] petit à petit on a laissé des bandes euh
[speaker004:] euh dé- dé- des bandes désoeuvrées des gens
[speaker003:] désoeuvrées plutôt s'installer
[speaker001:] mouais
[speaker004:] moi je dirais que c'est l'éducation des parents [NOISE] si si on si
[speaker001:] xx
[speaker004:] euh si on s' attaque pas aux parents parce que le problème du coeur c'est les parents [NOISE] [NOISE] attends euh je vois pas un enfant un enfant de quatorze ans en train de traîner dans la rue à [NOISE] à vingt vingt-trois heures moi j'étais à vingt avant
[speaker001:] ils ont des problèmes mais [suite de syllabes incompréhensibles] pas [NOISE]
[speaker004:] dix-neuf heures j'ai moi dix-neuf heures dix-neuf heures trente euh non des prob- on a tous des problèmes
[speaker001:] ouais ouais on a tous des
[speaker004:] on a tous nos soucis
[speaker001:] problèmes il faut
[speaker004:] c'est tous des problèmes qui se règlent
[speaker001:] faut cadrer hein
[speaker004:] [NOISE] mais si ils
[speaker001:] moi j'ai une
[speaker004:] cadrent pas euh
[speaker003:] donc vous avez vu changer ça
[speaker004:] mouais nous notre génération nous peut-être que nous
[speaker003:] vous vous avez été élevés par des familles qui vous tenaient et euh
[speaker001:] parce que nous qu'on ét- quand on a grandi voilà
[speaker004:] tenaient mais [NOISE] on restait pas tard vingt-heures vingt-et-une heures on était à c- on n'était pas dans l'immeuble même on était à côté on rigolait on était une bande de potes on rigolait
[speaker001:] et hop on rentrait chez nous euh on jouait au foot devant
[speaker004:] jouait au foot hein on est rentré chez nous on rentrait chez nous euh [NOISE] mais c'était pas toute la nuit euh là maintenant on voit des des narguilés au-dessus des boîtes aux lettres des bouteilles d'alcool
[speaker001:] ouais ouais c'est vrai
[speaker004:] et et vas-y que je te sors [NOISE] mon DVD lecteur DVD portable j'
[speaker001:] non c'est n'importe quoi
[speaker004:] regarde je suis toute la nuit devant le devant l'immeuble euh
[speaker002:] d'accord
[speaker004:] ouais
[speaker003:] et votre génération là
[speaker001:] non
[speaker003:] les jeunes adultes vous pouvez rien faire
[speaker004:] [NOISE] bah le problème c'est que excusez-moi
[speaker003:] on peut pas discuter avec euh
[speaker004:] excusez-moi du terme [NOISE] si on commence à discuter avec eux ça part dans la violence avec eux [NOISE] [NOISE] ils commencent à à [NOISE]
[speaker002:] ils supportent aucun
[speaker004:] à monter
[speaker001:] en fait
[speaker004:] ils supportent aucun jugement aucun
[speaker001:] ils ils ils commencent à voilà ils supportent aucun jugement et ap- ils te répondent
[speaker004:] c'est pas un jugement
[speaker001:] très mal
[speaker004:] c'est plus aucun ils supportent pas les conseils de de quelqu'un ou de ils sont pas tolérants ils sont pas respectueux
[speaker001:] nous
[speaker003:] donc vous
[speaker001:] avant on écoutait par xx
[speaker004:] avant on écoutait avant
[speaker003:] vous êtes vous êtes dépassés vous aussi
[speaker004:] ouais nous aussi
[speaker001:] ah ouais
[speaker004:] on est dépassés ouais maintenant
[speaker001:] mouais
[speaker004:] on s' dit euh [NOISE] plus rien à faire pour eux euh si les parents ils peuvent rien faire nous on peut rien faire
[speaker001:] c'est les parents
[speaker004:] honnêtement
[speaker001:] qui doivent faire quelque chose
[speaker004:] ouais c'est les parents
[speaker001:] ce que
[speaker004:] qui doivent faire
[speaker001:] euh [NOISE] si les frères vont rien faire même les les les grands
[speaker004:] ouais mais si le frère moi j'ai toujours été comme mon frère euh moi j'ai toujours suivi mon frère mon frère il a toujours été
[speaker001:] mouais mais notre génération
[speaker004:] certes certes il fait des choses il fait des choses pas très catholiques il fume et il est pas [NOISE] il a toujours travaillé il a toujours été euh [NOISE] comme Loïc et les autres hein [NOISE] ils ont toujours fumé le joint mais eux ils travaillaient hein [NOISE] [NOISE] on a un ami
[speaker002:] mais xx
[speaker004:] qui travaille dans la banque il est banquier [NOISE] [NOISE] c'est norma- c'est normalement il a pas le droit il f- fume des joints mais il est toujours correct [NOISE] dans son
[speaker002:] donc c'est le
[speaker004:] travail
[speaker002:] travail peut-être qui est aussi euh
[speaker004:] voilà moi j'ai
[speaker002:] xx
[speaker004:] toujours
[speaker002:] plus facilement du travail mais
[speaker004:] ouais
[speaker002:] est-ce qu'ils ont envie de travailler par exemple
[speaker004:] non
[speaker002:] ces jeunes
[speaker001:] non mais ceux de
[speaker004:] ils ont pas envie de travailler l'arg- ils veulent l'argent facile ils
[speaker001:] l'argent facile [NOISE] l'argent facile
[speaker004:] veulent euh [NOISE] ils veulent tout ils veulent la facilité ils cherchent la facilité
[speaker002:] ouais
[speaker003:] mais qu'est-ce que ça veut dire les parents n'ont pas essayé de donner des des principes d'éducation pourquoi
[speaker004:] je pense je pense que non parce que des
[speaker003:] pourquoi ça a viré pourquoi vous v-
[speaker001:] je sais pas
[speaker003:] vos familles ça se passait bien et
[speaker004:] je pense que
[speaker003:] et c'est fini
[speaker004:] parce que nous il y a nous on avait nos parents derrière nous il y a eu euh il y a eu des principes il y a eu des règles euh on nous a toujours appris la religion à respecter le pro- le euh à respecter le le
[speaker001:] prochain
[speaker004:] prochain [NOISE] on a on a toujours été [NOISE] encadrés que ce soit par les parents ou par euh dans tout on a toujours euh suivi un cursus scolaire on a toujours été dans dans le sport c'est aussi le sport
[speaker003:] qui nous a forgés
[speaker004:] le sport
[speaker001:] ouais le
[speaker004:] c'est aussi le sport qui nous a forgés
[speaker001:] sport c'est vrai que
[speaker003:] ouais
[speaker004:] et euh nous on est issus d'une génération on écoute on avait du respect on écoutait
[speaker003:] toute la génération en
[speaker004:] qui que ce soit dans la rue qui nous attend
[speaker003:] en gros [NOISE] vous avez une génération euh qui qui avait une colonne vertébrale
[speaker004:] ouais nous je dirais qu'
[speaker003:] qui était [suite de syllabes incompréhensibles] [NOISE]
[speaker004:] la la génération après [NOISE] quatre-vingt quatre [NOISE] ça a commencé à
[speaker001:] ouais c'est euh
[speaker004:] chuter ça a commencé à chuter [NOISE] après quatre-vingt-quatre quatre-vingt-quatre au-dessus
[speaker003:] qu'est-ce qui s'est passé en quatre-vingt-quatre pourquoi c'est
[speaker004:] non non l'année
[speaker003:] xx
[speaker004:] notre année
[speaker003:] ouais
[speaker004:] de naissance je veux dire euh je sais
[speaker002:] ouais
[speaker004:] xx euh l'année de naissance ceux qui sont nés entre quatre-vingt-cinq et quatre-vingt-huit
[speaker002:] ouais
[speaker004:] quatre-vingt- dix euh
[speaker002:] vie trop facile peut-être
[speaker004:] ouais vie trop facile gâtés [NOISE] ils ont toujours eu tout euh tout à portée de main
[speaker003:] oui quand même les parents justement c'étaient des vies plutôt dures non
[speaker004:] c'étaient des vies plutôt dures
[speaker001:] ouais c'était dur hein
[speaker004:] mais nous euh malgré qu'il y avait des vies plu- plutôt dures
[speaker001:] xx
[speaker004:] on a toujours eu un encadrement on a toujours eu [NOISE]
[speaker001:] ni
[speaker004:] moi mon père il m'a
[speaker001:] argent ni rien
[speaker004:] dit tu veux aller faire les courses je dis il dit tu veux tu tu veux tu veux acheter un [suite de syllabes incompréhensibles] tu veux des bonbons eh bien va faire les courses va aider ta mère je revenais il me donnait cinq francs dix francs j'avais la monnaie et puis c'est comme ça que j'ai appris à faire les courses ah papa je vais y aller j'ai à faire les courses va chercher la baguette et tu sais comme ça il m'a dit c'est comme ça que ça se paye tu travailles tu aides tu auras toujours quelque chose
[speaker001:] par contre moi j'avais rien moi
[speaker004:] mais si tu veux si
[speaker003:] ouais
[speaker004:] hein
[speaker001:] moi j'avais
[speaker004:] oui
[speaker001:] rien
[speaker004:] non mais j'avais des petites pièces de cinq francs
[speaker001:] non non ouais ouais ouais ouais
[speaker004:] dix francs j'allais le matin à sept heures à huit heures j'allais avec Karim on allait à la boulangerie avec Hadrien
[speaker002:] ouais ouais
[speaker004:] s'acheter le pain au chocolat
[speaker001:] bon après c'est chacun sa famille
[speaker004:] une viennoiserie
[speaker003:] oui
[speaker004:] devant le collège
[speaker001:] ouais
[speaker004:] on le mangeait après on rentrait [NOISE] c'était voilà c'est euh mon père il m'a toujours appris que c'est donnant donnant t- tu tu tu te donnes du mal tu fais du mal tu auras toujours le mal en retour [NOISE] tu fais du bien tu auras toujours du bien en retour
[speaker003:] et vos frères
[speaker004:] moi c'est ce que
[speaker003:] et soeurs ça a été
[speaker004:] ça a toujours
[speaker003:] pareil
[speaker004:] été comme ça
[speaker003:] ouais
[speaker004:] ça toujours été ouais
[speaker003:] et vous aussi vous avez des des frères et des soeurs
[speaker001:] euh deux frères euh maintenant là à
[speaker003:] ouais
[speaker001:] ce cet âge-là j'ai deux frères
[speaker003:] pourquoi cet
[speaker001:] deux soeurs
[speaker003:] âge-là
[speaker001:] avant parce qu'en fait euh il y a dix ouais il y a dix ans peut-être non euh [NOISE] ouais non il y a treize ans j'avais pas de j'avais ni j'avais euh une soeur et une et un frère en moins parce que ils sont ils ont ils sont jeunes
[speaker003:] d'accord ah oui c'est il y a un grand écart
[speaker001:] voilà [NOISE] [NOISE]
[speaker003:] entre les deux donc c'est presque comme si vous aviez des des enfants
[speaker001:] voilà exact
[speaker003:] xx
[speaker004:] ouais
[speaker003:] oui c'est
[speaker001:] mais il me respectent pas par contre les petits
[speaker004:] si si c'est pour oui ça c'est aussi
[speaker003:] ah oui
[speaker004:] la génération
[speaker001:] ouais ouais ouais ils nous respectent pas
[speaker003:] donc vous aussi vous dites les parents [NOISE] n'ont [NOISE] qu'à mais vous
[speaker001:] ouais
[speaker003:] n'y arrivez pas
[speaker001:] ah ouais non non non puisqu'en
[speaker003:] mais
[speaker001:] fait
[speaker003:] pourquoi
[speaker001:] chez moi c'est un peu compliqué c'est que ma mère et mon père s'entendent mal
[speaker003:] oui
[speaker001:] et euh [suite de syllabes incompréhensibles] moi moi quand j'étais petit je les ai vus ils s'entendaient très très bien [NOISE] puis un un jour [suite de syllabes incompréhensibles] tu vois ça a éclaté puis ils s'entendaient
[speaker003:] d'accord
[speaker001:] mal et euh bon après j'ai dit euh moi j'avais pas d'argent mon père me donnait pas d'argent pour euh [NOISE] [NOISE] m'acheter j'étais obligé d'être de travailler aux puces [suite de syllabes incompréhensibles] toi les week-end
[speaker004:] ouais mais moi je travaillais aux
[speaker001:] pour euh
[speaker004:] puces mais euh
[speaker001:] pour me payer euh
[speaker004:] lui c'était au [suite de syllabes incompréhensibles] lui c'est
[speaker001:] mm ma sape j'allais [NOISE] même voir euh il y avait une personne qui qui donnait des vêtements [NOISE] gratuits on allait les voir j'étais j'étais pas tout seul j'étais avec des personnes qui étaient dans le même cas que moi on était ouais cinq on allait prendre des vêtements des des des bons [NOISE] trucs et euh bon
[speaker003:] d'accord vous avez vraiment appris [NOISE]
[speaker001:] on allait au collège et on nous disait
[speaker003:] à vous débrouiller
[speaker001:] ah ouais ouais
[speaker003:] hein
[speaker001:] [NOISE] au collège on nous disait ouais mais tu as acheté ça où je fais ah non on l'a pas acheté [NOISE] et puis on a commencé à à réfléchir on dit ouais mais on va on va les revendre ces vêtements [NOISE]
[speaker004:] mais moi j'ai mon père il voulait toujours me donner mais moi j'aimais [NOISE] pas trop prendre [NOISE]
[speaker003:] ouais
[speaker004:] ce que je faisais je travaillais aux puces ou alors des fois quand euh avant la l'été
[speaker001:] ouais moi j'aurais
[speaker004:] ce qu'on faisait moi j'
[speaker001:] bien aimé moi qu'il euh
[speaker004:] on prenait une bouteille [NOISE] de le de liquide vaisselle on achetait une raclette avant c'était avant et on allait au sur le la sortie
[speaker001:] mouais mais on faisait les
[speaker004:] des périphériques au feu rouge [NOISE] et on lavait les véhicules
[speaker002:] ah oui oui oui
[speaker004:] et ce que nous donnaient les gens on prenait on était contents même si
[speaker003:] d'accord
[speaker004:] et on prenait
[speaker003:] vous étiez très débrouillards
[speaker001:] ah ouais
[speaker004:] et euh on avait des fois on avait des euh
[speaker003:] xx
[speaker004:] des pièces de cinquante centimes une fois on avait euh j'avais ramené cinquante francs au phar- [un autre locuteur dit mm] au pharmacien il en avait marre il a dit c'est bon [NOISE] je vous fous tous les jours tous les week-ends [NOISE] de la monnaie [NOISE] j'en peux plus moi je peux plus liquider mes stocks je fais bah c'est
[speaker001:] je faisais la même chose
[speaker004:] pas grave j'irai voir ailleurs merci quand même [NOISE]
[speaker001:] non moi je faisais un peu
[speaker004:] ouais
[speaker001:] tous les les mag-
[speaker004:] j'allais au Burger King
[speaker001:] et je faisais tous les commerçants [NOISE]
[speaker004:] Burger King il me faisait la monnaie avant c'était Burger King hein
[speaker002:] hein hein
[speaker004:] maintenant c'est
[speaker002:] xx
[speaker004:] MacDonald qui ont racheté
[speaker003:] [NOISE] mais
[speaker004:] et euh [un autre locuteur dit mm]
[speaker003:] alors euh oui [suite de syllabes incompréhensibles] donc vous avez très tôt bossé avec
[speaker001:] ouais ouais ouais
[speaker003:] tous ces gens des
[speaker004:] ouais parce que nous ils nous ouais
[speaker003:] Puces euh vous les connaissez bien du coup
[speaker001:] ouais ouais
[speaker004:] parce que nous il y avait
[speaker001:] xx
[speaker004:] le voisinage il y avait des pères de famille même si c'était pas notre propre père on connaissait on
[speaker002:] ouais
[speaker004:] discutait euh voilà
[speaker001:] ouais
[speaker004:] xx il y avait une bêtise dans la rue [suite de syllabes incompréhensibles] dit non faites pas ça il y avait on a toujours eu mais la génération de maintenant
[speaker001:] ouais
[speaker004:] même si vous leur donnez conseil oh pfff toi tu es qui toi
[speaker001:] ouais c'est ça
[speaker004:] ouais
[speaker001:] ouais
[speaker003:] oui
[speaker001:] c'est
[speaker004:] tu es qui
[speaker003:] mais vous dites vous-même c'est pas facile
[speaker004:] pour me parler euh ouais
[speaker001:] ah non c'est pas facile
[speaker003:] puisque les vos vos petits frères
[speaker001:] ah ouais ah ouais c'est pas facile du tout ouais
[speaker003:] et soeurs euh vous envoient balader si j'ai
[speaker001:] ouais
[speaker003:] bien compris
[speaker001:] ah ouais ouais
[speaker003:] oui
[speaker002:] ben ce qu'on peut quand même
[speaker001:] à la limite
[speaker002:] voir aussi ce que vous dites c'est que évidemment si si la la communauté familiale allait dans le même sens peut-être que [NOISE] par exemple quand il y a quand les enfants disent quelque chose
[speaker003:] c'est plus haut plus
[speaker002:] mais c'est pas simp- [NOISE] l'occasion d'une dispute qu'autre chose non
[speaker003:] c'est pas simplement la mésentente des parents
[speaker001:] ouais c'est un peu
[speaker003:] puisque c'est pareil partout
[speaker001:] de tout [NOISE] c'est un peu dehors aussi
[speaker002:] ouais
[speaker001:] mais euh moi je d- moi parce que quand il avait huit ans mon petit frère euh non un peu moins sept ouais sept huit ans ça allait bien parce que on le on le cadrait à la maison [NOISE] dès lors qu'il est sorti [NOISE]
[speaker004:] c'est la fréquentation
[speaker001:] il sortait il sortait dehors
[speaker002:] ah ouais
[speaker001:] et alors
[speaker004:] c'est aussi la génération qui euh
[speaker001:] là c'était euh [NOISE] c'était n'importe quoi [NOISE] bon encore quand il était à la maison ils ils le gâtaient ils le gâtaient un peu plus que nous nous on n'était pas gâtés on n'a rien eu et tout
[speaker004:] c'est toujours mais
[speaker001:] mais moi après je
[speaker004:] c'est dans toutes les familles toujours les petits derniers ils sont
[speaker001:] ouais
[speaker004:] mouais
[speaker002:] trop gâtés
[speaker001:] ouais ouais
[speaker004:] sont trop gâtés
[speaker001:] puis moi j'étais le deuxième on était pas gâtés du tout hein [NOISE] rien du tout et euh quand on l'a vu quand on l'a vu grandir on dit ouais tu as de la chance c'est très bien pour toi [NOISE] profites-en
[speaker003:] [NOISE] ben c'est pas si bien que ça hein c'est ce que
[speaker001:] et puis là maintenant euh
[speaker003:] vous êtes en train d'expliquer oui
[speaker001:] non c'est pas si bien que ça
[speaker003:] [NOISE] oui
[speaker001:] limite il aurait dû rien avoir même euh si des fois il aurait pleuré et tout c- c'était mieux pour lui comme ça quand il grandit
[speaker004:] il saura
[speaker001:] euh ouais il s'en sort un peu parce que là il franchement là tu le mets dehors [NOISE] tout seul il s'en sort pas
[speaker004:] ben ouais c'est euh c'est plein de jeunes comme ça il y en a plein hein
[speaker003:] mais alors [NOISE] euh conclusion vous euh quand vous pourrez vous déménagerez
[speaker004:] moi ouais oui là bah
[speaker003:] fi- euh euh
[speaker001:] moi moi c'est
[speaker003:] vous tenez quand même à Saint-Ouen
[speaker004:] moi mon mon objectif déjà c'est euh de trouver une fille bien [NOISE] [NOISE] parce que si demain je dois faire un crédit non mais c'est vrai [NOISE] non mais au niveau des banques c'est plus facile d'avoir un crédit à deux que seul même
[speaker002:] ah ouais
[speaker004:] si on a l'apport
[speaker002:] ça c'est vrai oui
[speaker004:] dans le dossier c'est beaucoup plus simple c'est beaucoup plus et euh bon c'est pas mon mon seul [NOISE] mon seul but dans la vie [NOISE] eh euh je suis plus dans l'optique de de de de d'avoir une vie de couple [NOISE] d'être euh
[speaker002:] de fonder une famille
[speaker004:] de fonder une famille [NOISE] euh moi je suis pas fait [NOISE] pour le célibat honnêtement je suis pas fait pour la vie de solitaire pour la vie de Robinson euh
[speaker003:] ma ma
[speaker004:] ouais
[speaker003:] question c'était pas ça c'était
[speaker001:] est-ce que tu veux habiter à Saint-Ouen
[speaker003:] celle du quartier comme vous avez dit le quartier est devenu
[speaker004:] euh
[speaker003:] épouvantable est-ce que finalement
[speaker004:] ouais
[speaker003:] vous connaissez bien les Puces vous avez votre
[speaker001:] ouais
[speaker003:] réseau donc vos copains
[speaker004:] bah ça fait
[speaker003:] donc vous êtes contents
[speaker004:] plus de vingt ans qu'on est là on commence a en avoir un peu euh voilà on voudrait aller voir ailleurs voir d'autres horizons de [NOISE]
[speaker001:] ouais moi c'est [NOISE] on va dire le quartier
[speaker004:] eh en le quartier
[speaker001:] en lui même
[speaker004:] est bien
[speaker001:] il est bien
[speaker004:] il est bien c'est les
[speaker001:] c'est les gens
[speaker004:] c'est c- c'est les gens qui y vivent [NOISE] voilà c'est les gens
[speaker003:] d'accord
[speaker004:] qui vivent on est à cinq minutes de Clignancourt il y a les [NOISE] puces
[speaker001:] ouais
[speaker004:] il y a
[speaker002:] ouais
[speaker004:] on a tout ce qu'il
[speaker001:] mais à
[speaker004:] faut
[speaker001:] mais à Saint-Ouen même il y a des quartiers rési- ouais résidentiels euh même pavillonnaires euh qui sont bien
[speaker004:] qui sont bien ouais c'est pas c'est p- c'est pas c'est pas le quartier en lui-même qui est pas bien
[speaker001:] il y a plus de
[speaker004:] xx c'est comme je dirais
[speaker001:] quartiers qui sont pas bien que
[speaker004:] c'est dans la ville il y a il y a eu du laxisme
[speaker003:] oui
[speaker004:] il y a eu
[speaker003:] non mais
[speaker004:] du laisser-aller il y a eu du c'est-à-dire les
[speaker001:] mouais ils laissaient
[speaker004:] oh
[speaker001:] tout faire
[speaker004:] ouais ouais ouais voilà il y en a les casses ici ils font rien je comprends aussi d'un côté les flics ils c'est ils c'est ils contrôlent les mêmes personnes dans la voiture c'est bon euh moi j- moi je serais flic honnêtement je serais dans la même optique tous les tous les toutes les semaines toutes les deux semaines oh lui je l'embarque c'est bon y en a marre je le revois encore la semaine prochaine c'est pas c'est c'est c'est
[speaker003:] sitôt
[speaker004:] c'est derrière c'est
[speaker001:] s- ouais
[speaker003:] sitôt contrôlé
[speaker004:] sitôt cont- voilà sitôt dehors
[speaker003:] sitôt dehors oui
[speaker004:] au bout [NOISE] d'un moment euh [NOISE] c'est bon [NOISE] d'un côté je les comprends les flics ils
[speaker003:] ouais
[speaker004:] la police ils s'en foutent ils font plus rien ils disent whoua [NOISE] [NOISE] on va plus on peut pas trouver là-bas hein toutes les semaines on contrôle les mêmes le commissariat trois jours après ils ressortent c'est la justice qui suit pas si il y avait une justice derrière qui suivait
[speaker001:] ouais
[speaker004:] je pense que tout le monde
[speaker003:] mais on dit qu'
[speaker004:] serait euh
[speaker003:] les prisons sont pleines hein quand même
[speaker001:] hum pas euh [suite de syllabes incompréhensibles] dire un autre truc un autre système plutôt euh bon pas les laisser [NOISE] laisser dehors
[speaker004:] plutôt le le le celui-là qui fait une connerie euh on l'envoie euh on l'envoie à l'armée
[speaker001:] oui
[speaker004:] à l'armée tout de suite
[speaker001:] plutôt ça oui parce que
[speaker002:] ça c'était un
[speaker004:] [NOISE] c'est peut-être ausssi un [suite de syllabes incompréhensibles] parce que
[speaker002:] c'est peut-être aussi un problème social
[speaker004:] un oh xx à l'armée ouais
[speaker001:] plutôt hein
[speaker004:] non juste le le le le montrer euh euh la la la vie c'est quoi euh de se lever à six heures [NOISE] du matin récurer les toilettes avec les brosses à dents euh je connais Cyril était était dans l'armée de terre hein
[speaker001:] tout à fait
[speaker004:] il a arrêté hein [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker003:] alors vous n'imaginez que l'armée pour
[speaker004:] ben il y a que comme ça
[speaker003:] pour remettre un peu d'autorité [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker004:] ben il y a des personnes c'est euh
[speaker001:] ah non j-
[speaker004:] c'est que on va pas dire la violence mais il y a que par les le le
[speaker002:] c'est un encadrement [NOISE]
[speaker004:] dur voilà il y a que comme ça qu'ils comprendront
[speaker003:] est-ce que les filles font pareil comment ça se passe
[speaker001:] c'est autre chose
[speaker004:] ça c'est une autre c'est une autre euh
[speaker001:] c'est euh
[speaker004:] c'est plus dans le
[speaker001:] plus dans le vice en moins bien
[speaker004:] c'est plus dans le elles sont elles sont elles sont malsaines c'est plus euh c'est plus re- ra- je sais pas si on peut c'est plus enfin un retournement de psychologique de la personne [NOISE] elles sont plus là à dire oh cette personne je vais bien la cerner je vais me servir d'elle il va m'emmener en soirée il va me payer ci il va payer ça
[speaker003:] bon elles sont intéressées
[speaker004:] elles sont intéressées par le pas par la personne
[speaker001:] voilà
[speaker004:] par le bien par le par ce qui le par la bourse par la bourse elles sont intéressées par la bourse
[speaker001:] non elles sont euh et pas qu'une personne
[speaker004:] ben pas c'est pas toutes les filles moi je dirais qu'il y a plus de garçons qui sont [suite de syllabes incompréhensibles] qui sont comme ça qu'
[speaker001:] non il y a beaucoup de filles
[speaker004:] des filles
[speaker001:] je si si ah si moi parce que j'en vois
[speaker004:] moi je vois
[speaker001:] je les vois moi je les vois
[speaker003:] les les les filles aussi on dit tenir les murs non
[speaker001:] euh on va dire
[speaker003:] elles sont
[speaker004:] on n'en a pas chez nous
[speaker001:] non non
[speaker004:] chez nous on a plus les on a plus ces genres de filles
[speaker001:] peut-être une ou deux qui tiennent le mur si il y en avait une qui était en fait euh comme un bonhomme entre guillemets
[speaker004:] ouais
[speaker001:] mais elles s'est féminisée puis euh
[speaker004:] ouais mais ça c'est l'âge quand tu as quinze seize ans ça se comprend après avec l'âge [NOISE] ben tu
[speaker001:] ben après quand tu
[speaker004:] ben quand tu vois ton corps changer tu dis oh là [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] mais sinon ouais c'est euh
[speaker003:] c'est quand même plutôt les gars
[speaker001:] ouais
[speaker004:] en tout cas plutôt les
[speaker003:] qui donne cette atmosphère
[speaker004:] ouais
[speaker001:] ouais ça aussi sinon
[speaker004:] ouais c'est plutôt les garçons non les filles elles font leur vie dans dans leur elles font leur vie elles sont discrètes en fait elles sont pas
[speaker001:] alors après ouais
[speaker004:] honnêtement
[speaker001:] très très discrètes
[speaker004:] moi j'avais euh
[speaker001:] discret mais euh moi je les ai vues dehors en fait les les filles de Saint-Ouen que j'ai rencontrées sur Paris sont pas les mêmes que tu vois à Saint-Ouen
[speaker004:] ben moi j'avais mon ex elle habitait à Courbevoie jamais je lui disais de venir me chercher
[speaker001:] et pas le même de comportement c'est pas le même comportement
[speaker003:] les mêmes
[speaker002:] ouais
[speaker001:] ah ouais ouais
[speaker004:] je lui dis écoute euh moi je passe te prendre mais jamais tu viens me chercher
[speaker003:] dont elles se elles s'habillent autrement
[speaker001:] voilà
[speaker004:] et elle comprenait pas pourquoi
[speaker001:] j'en ai même une am- j'avais même une amie à moi [NOISE] euh pas une amie une connaissance euh je l'ai vue une fois avec le voile elle était en fait dans ma classe au lycée [NOISE] euh euh moi ça m'a choqué
[speaker004:] ah on l'a vue ensemble tu m'avais dit oui elle était dans ma classe je crois que je l'ai en cours [NOISE] tu m'as dit ouais avant elle elle portait le voile
[speaker001:] ah c'est une autre mais là c'est une autre un autre truc là [NOISE] ah j'en ai vu plein plein de trucs comme ça [un autre locuteur dit mm]
[speaker003:] alors
[speaker001:] elle était avec un voile
[speaker004:] j'ai une petite expérience à ce niveau là [NOISE] moi [NOISE]
[speaker001:] eh bon elle rentrait déjà elle rentrait au collè- elle rentrait au lycée sans le voile ça c'est obligé euh elle était dans une classe où il y avait que des filles euh moi je su- je suis arrivé un peu en retard en classe et je la vois à la fenêtre et ben elle me voit pas et tout j'étais j'étais arrivé en retard bon elles se sont dit bon je suis pas là et je la vois à la fenêtre ouah le mec il est bon et tout eh [NOISE] je fais ah ben [NOISE] dis donc ça ça change hein et dehors c'est euh fille eh eh bon
[speaker004:] sérieuse
[speaker003:] et pourquoi
[speaker001:] ouais sérieuse
[speaker003:] pour être respectée par
[speaker001:] ouais je pense que c'est plus ça
[speaker003:] euh les gars par
[speaker004:] pas pour pas pour pas
[speaker003:] par les copines par euh
[speaker004:] pour pas ê- pour pas être embêtées [NOISE] pour pas être emmerdées dans euh partout hein
[speaker001:] non c'est même pas ça parce que [NOISE] juste quand elle était au collège euh oh elle faisait des trucs hein [NOISE] par plusieurs mecs [NOISE]
[speaker004:] ouais [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker001:] mais elle était consentante hein c'est pas euh [NOISE] et euh puis après ben c'est en fait c'est moi je pense c'est elles mettent ça elles mettent le voile pour se trouver un mari [NOISE] pour moi c'est plus ça
[speaker004:] pour cacher
[speaker001:] parce qu'après j'e lui
[speaker004:] pour cacher le pour le
[speaker001:] ouais
[speaker003:] mais elles commencent à chercher des maris en seconde
[speaker001:] ah ouais ouais très très tôt hein ils se disent faut que je trouve quelqu'un dès le jeune âge pas en seconde mais
[speaker004:] pour effacer mon pêché
[speaker001:] première euh
[speaker004:] comme on dit
[speaker001:] pff entre guillemets
[speaker004:] entre guillemets mais
[speaker001:] mais moi c'est plus
[speaker004:] ouais
[speaker001:] moi c'est plus parce que je trouve pour se trouver un mari et puis euh moi j'ai eu une conversation avec un ami à moi l'autre fois et il me dit ouais euh les meufs voilées j'en ai rien à franchement je me je m'en méfie hein [NOISE] je préfère une meuf qui est pas voi- une fille qui est pas voilée qui qui vit sa vie normalement et tout que une fille qui est voilée que tu sais pas qui c'est tu sais pas
[speaker003:] alors chercher un mari c'est-à-dire que ces filles qui font des études
[speaker004:] elles se cachent elles se cachent derrière la religion
[speaker003:] comme vous elles se disent pas qu'elles peuvent déjà gagner leur vie et trouver un garçon
[speaker004:] c'est ce que je vous disais le mari [NOISE] pour elles le mari c'est la bourse et le c'est [NOISE]
[speaker001:] ouais c'est
[speaker004:] voilà c'est
[speaker001:] ça
[speaker004:] pour elles le mari c'est tout [NOISE] c'est voilà ah mais demain quand le mari sera au chômage et toi tu travailles pas comment tu vas faire ou alors il tombe
[speaker001:] après là on parle pour les
[speaker004:] malade hein
[speaker001:] les moi ça euh c'est plus pour les Maghrébines hein [NOISE] que
[speaker004:] non il y a de tout même faut pas
[speaker001:] moi c'est par rapport aux Maghrébines que je te dis [NOISE] mais après les autres je je sais pas j'ai pas trop trop côtoyé
[speaker004:] mais je sais pas
[speaker001:] ben moi mon ex euh
[speaker004:] moi mon ex elle est française mais elle c'était plus euh [NOISE] moi je roule toujours dans des petites voitures au bout d'un mois mais quand est-ce que tu achètes une belle voiture mais quand est-ce que tu achètes une belle voiture je fais mais écoute une voiture il y a quatre roues un moteur elle nous emmène là [NOISE] où on a envie d'aller c'est le principal [NOISE] tu veux que je change de poste je mets un meilleur poste pour avoir un meilleur son je vais le faire il y a pas de problème ça me coûte rien je vais à Autobag un poste à trente euros je vais à la caisse je récupère des haut-parleurs d'une autre voiture je l'achète et
[speaker001:] ouais ouais
[speaker004:] et puis le ah c'est c'est vite fait hein
[speaker001:] ouais
[speaker004:] mais non elle au bout d'un moment je me suis dit pourquoi elle me dit ça pourquoi elle me dit ça pourquoi elle me dit ça et puis un jour j'ai discuté avec un ami et il me dit c'est pour se la faire pour la frime et pour la flambe et après demain elle va dire change la carte grise à mon nom et ahah je fais OK d'accord [NOISE] eh eh [NOISE] bon
[speaker003:] peut-être qu'elle aimait la voiture
[speaker004:] oui non mais
[speaker001:] elle aimait plus la voiture je crois [NOISE]
[speaker004:] on peut aimer la voiture on peut aimer la voiture mais moi moi pour moi la voiture c'est pas le principal moi je visais euh j'ai toujours visé
[speaker003:] bien sûr
[speaker004:] les murs j'ai toujours euh [NOISE] j'ai toujours été mon objectif c'est euh d'être propriétaire de [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker003:] mais alors [NOISE] pour revenir donc à Saint-Ouen
[speaker001:] mais moi j'aimerais
[speaker003:] et ce que ça devient au fond si vous pouviez vous seriez maintenant plutôt sur Paris
[speaker001:] non pas sur Paris moi je Saint-Ouen mais dans un autre quartier
[speaker004:] Saint-Ouen
[speaker001:] un quartier
[speaker004:] ouais Saint-Ouen dans un autre quartier ou alors sur Paris
[speaker003:] et alors pourquoi pas sur Paris
[speaker001:] non c'est trop ça va trop vite
[speaker003:] c'est trop quoi
[speaker001:] pff c'est trop euh les gens ils sont
[speaker004:] ils sont à cent à l'heure
[speaker001:] ils sont speed
[speaker004:] toujours à deux cents deux cents à l'heure
[speaker003:] plus à Paris qu'à Saint-Ouen
[speaker001:] ben ouais
[speaker003:] Saint-Ouen saint-Ouen c'est c'est calme
[speaker001:] euh en fait ça dépend plus on se rapproche de de Paris [NOISE] et plus mais en fait il y a une grande frontière en fait parce que nous il y a les Puces il y a les Puces dans notre quartier [NOISE] et donc [NOISE] entre les Puces les Puces c'est grand ça fait euh on va dire
[speaker004:] ben Saint-Ouen c'est
[speaker001:] huit cents huit cents mètres
[speaker004:] le weekend où ça bouge
[speaker001:] c'est euh [NOISE] presque un kilomètre v
[speaker004:] c'est que c'est le wwekend où ça bouge parce qu'il y a les Puces c'est là
[speaker003:] désolée ça pue le papillon grillé
[speaker002:] ah voilà c'est ça
[speaker003:] ils viennent de se faire
[speaker001:] ouais c'est ça
[speaker002:] je suis allé voir
[speaker003:] euh et là il y a rien à faire
[speaker002:] si il y avait pas quelque chose qui brûlait
[speaker003:] attendre qu'ils
[speaker001:] [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker003:] se carbonisent complètement
[speaker002:] ouais d'accord
[speaker001:] oh c'est pas grave
[speaker003:] bon
[speaker004:] non Saint-Ouen c'est c'est plus la la semaine c'est calme et le weekend [NOISE] le weekend ça bouge ouais mais je sais que le siège du Parisien sont à Saint-Ouen parce qu'ils paient paient paient ils paient euh
[speaker003:] moins cher
[speaker004:] moins cher les impôts ouais
[speaker003:] d'accord [NOISE] ouais
[speaker001:] mais euh ouais comme je disais [NOISE] euh la frontière en fait je disais entre Saint-Ouen entre notre quartier [NOISE] qui commence à rue de rue du Docteur Bauer
[speaker004:] non ben non non non notre quartier il commence avant
[speaker001:] oui rue euh
[speaker004:] [suite de syllabes incompréhensibles] il commence avant rue Adra-
[speaker001:] la rue l'intersection entre rue du docteur le grand carrefour rue du docteur
[speaker004:] et rue c'est vers
[speaker001:] rue du docteur Bauer à Michelet
[speaker004:] vers rue des Rosiers rue des Rosiers ouais
[speaker001:] ouais
[speaker004:] là rue des Rosiers tu as le Pont qui qui traverse le périph- et là tu as que là c'est Clignancourt
[speaker001:] ouais voilà en fait c'est
[speaker004:] c'est une [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker001:] [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker003:] ça c'est votre
[speaker001:] bon ben
[speaker004:] c'est le pont
[speaker003:] quartier
[speaker001:] ouais c'est le
[speaker004:] non nous c'est
[speaker001:] Mich- moi c'est Michelet
[speaker004:] Mi- Michelet aussi
[speaker001:] le Michelet mais en fait ça f- ça regroupe euh
[speaker004:] le quartier en fait c'est vous avez euh [NOISE] c'est
[speaker001:] c'est sans [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker004:] ça fait comme ça vous avez l'avenue Michelet
[speaker003:] oui
[speaker004:] l'a- l'avenue de la l'avenue Mach- l'avenue Michelet là vous avez euh
[speaker001:] qui descend
[speaker004:] la rue [suite de syllabes incompréhensibles] donc c'est coupé on va dire c'est euh je sais pas comment c'est par secteur c'est de
[speaker003:] oui
[speaker004:] des tronçons des tronçons
[speaker003:] oui
[speaker004:] de la
[speaker003:] c'est coupé par les grandes avenues
[speaker004:] par les grandes
[speaker001:] ouais
[speaker004:] avenues et après l'avenue Michelet [NOISE] euh c'est le
[speaker003:] et alors les Puces par rapport à ça c'est où
[speaker004:] vous avez là vous avez le périphérique Porte de Clignancourt
[speaker003:] oui
[speaker004:] vous avez le métro qu'est là [NOISE] vous avez le pont après le pont vous avez Saint-Ouen et de ce côté là vous êtes vous êtes là à Saint-Ouen vous êtes là à Paris
[speaker003:] et oui
[speaker004:] et là vous êtes côté Paris
[speaker001:] et là il y a il y a huit cents mètres
[speaker004:] Paris et à côté
[speaker001:] en fait entre le quartier Michelet
[speaker004:] ouais
[speaker001:] le quartier Michelet pas le quartier euh euh Ro-
[speaker004:] vous avez
[speaker001:] rue des Rosiers en fait
[speaker004:] vous avez Clignancourt les Puces qui commencent à partir de de Clignancourt bien avant vous avez ce tronçon là et là vous avez un bout un bout qui appartient à Clignancourt parce que c'est Clignancourt qu'a racheté un mo- un morceau de l'écluse de de Saint-Ouen
[speaker001:] ouais
[speaker004:] parce que paraît il y a eu une
[speaker002:] ah oui oui oui j'ai vu qu'il y avait
[speaker004:] euh il y a eu euh c'était
[speaker002:] un problème
[speaker004:] ouh c'était un [NOISE] bon là c'est un mélange c'est [NOISE] et à partir de là comme c'est un cen- malgré que c'est à Saint-Ouen ça appartient à Clignancourt mais au niveau euh c'est juste au marché [NOISE] et après vous avez vous avez Saint-Ouen qu'est séparé Puces de Clignancourt [NOISE] Puces de Saint-Ouen qui fait des antiquaires et après c'est c'est c- les Puces c'est euh c'est par euh par rues
[speaker003:] oui
[speaker004:] vous avez les antiquaires là derrière vous avez les
[speaker001:] et les antiquaires
[speaker004:] marché Biron les mêmes pe- les personnes qui
[speaker001:] quand on rentre à l'intérieur ça a rien à voir
[speaker004:] marché Biron ouais
[speaker001:] qui vendent euh [NOISE] ben les marchés antiquaires c'est pas la même fréquentation que
[speaker004:] et le marché moi je trouve que si euh côté Biron côté antiquaires c'est toujours les mêmes hein [NOISE] il y en a ça fait soixante ans qu'ils sont installés là ils sont toujours euh alors que
[speaker001:] ouais
[speaker004:] les Puces mêmes ceux qui vendent des vêtements
[speaker001:] ça peut changer aus-
[speaker003:] là ça bouge beaucoup
[speaker004:] ça bouge mais ça s'est dégradé [NOISE]
[speaker002:] ah oui
[speaker004:] ouais ça s'est dégradé disons qu'ils ont aucun scrupule à vous vendre de de la mauvaise qualité d'un mauvais produit euh par exemple vous achetez vous revenez il vous dit oui euh pas grave mon stand il est toujours là si il y a un problème vous l'achetez samedi lundi je suis là bon vous revenez lundi
[speaker001:] il est pas là
[speaker004:] [NOISE] ah non si il est là mais c'est pas moi qui ai qui vous a vendu ça c'est peut-être mon collègue je sais pas tu es vous essayez de m'avoir
[speaker002:] en tout cas
[speaker001:] mm oh [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker004:] au sens comme j'ai travaillé aux Puces hein mon patron il faisait ça
[speaker002:] il y a pas de rapport de confiance entre
[speaker004:] mon patron il faisait ça
[speaker003:] il vous apprenait à faire ça
[speaker004:] mais il voulait m'apprendre mais moi je lui disais moi moi je disais au client je dis vous achetez maintenant si vous achetez c'est
[speaker001:] il y a beaucoup ça dépend des des parce que moi
[speaker004:] des personnes
[speaker001:] mais par contre non moi moi non parce que nous on vendait moi je vendais euh des vêtements pour femme mais couds à la main
[speaker004:] moi c'est vrai hein [NOISE]
[speaker001:] et donc euh
[speaker004:] ça c'est eutre chose c'est plus dans les baskets les les comment
[speaker003:] d'accord et puis il y a tous les gens après qui vendent sur les trottoirs
[speaker004:] ouais ou alors les vendent à la sauvette ils ont
[speaker003:] et qui n'ont pas des papiers oui
[speaker004:] ils ont des sacs ils les mettent en dessous quand il y a la police
[speaker001:] ils sont
[speaker003:] oui
[speaker004:] ils les cachent ils les mettent en dessous des voitures des camionnettes [NOISE]
[speaker001:] ils arrivent à quatre heures et demie du mat- quatre heures quatre heures et demie
[speaker004:] non mais ce qui est aberrant c'est que ils interpellent ouais ouais ouais tiens j'ai une montre à trente euros j'ai je sais pas si vous les avez vus déjà je dis non une fois euh j'étais avec Thomas [NOISE] Thomas il lui a dit non merci moi je lui dis non et te sais il a très bien vu que je lui dis non sèchement il y a Thomas je lui dis c'est bon il est avec moi on t'a dit tous les deux non non c'est bon on veut pas on aurait acheté on serait venus te voir c'est eux qui-z-ont dégradé le marché
[speaker003:] et ils n'insistent pas je pense
[speaker004:] ah si ils insistent hein ils insistent
[speaker001:] les les les
[speaker004:] les vendeurs à la sauvette
[speaker002:] ouais
[speaker001:] ah ouais si ils insistent mm vous pouvez pas la garder en fait il faut
[speaker004:] oui mais ça casse le commerce parce que tu as un touriste qui vient il va se dire c'est bon je reviens plus ici
[speaker001:] ah ben ouais mais si tu as envie de d'être tranquille moi moi ce que je fais hein c'est je
[speaker004:] les commerces et les puces c'est ça euh qui f qui qui [NOISE] fait gagner de l'argent à la ville [NOISE]
[speaker001:] moi mes ils font rien aussi pour nous [NOISE]
[speaker004:] ouais c'est vrai qu'ils font rien
[speaker002:] mais c'est vrai c'est vrai que si on si personne n'achetait effectiverment au bout d'un moment ils disparaîtraient [NOISE] [NOISE]
[speaker001:] oh ben oui
[speaker002:] à un moment
[speaker004:] mais surtout [suite de syllabes incompréhensibles] ils achètent hein
[speaker002:] ouais ben oui parce que
[speaker004:] et si la mairie fait rien
[speaker003:] et autour des Puces alors vous vous souvenez de d'incidents de bagarres ou de avec les touristes ou de problèmes ou
[speaker001:] ben il y a des
[speaker003:] vous y passez plutôt gentiment
[speaker004:] euh pas nous personnellement parce que
[speaker001:] moi j'ai vu des vols euh de portables
[speaker004:] des vols de portable ouais
[speaker001:] ça ouais
[speaker004:] de portables des s- des des
[speaker001:] beaucoup beaucoup de vols en fait quand vous allez à Saint-Ouen ne sortez jamais votre portable de
[speaker003:] dernier cri
[speaker001:] voilà
[speaker003:] mon portable ne les intéresserait pas
[speaker004:] ou alors
[speaker003:] je pense
[speaker004:] si vous [NOISE] ou alors ou alors vous mettez le kit mains nues vous le faites passer en dessous du pull et vous mettez un bonnet
[speaker001:] voilà
[speaker004:] vous laissez comme si vous écoutez un i-pod là vous serez pas embêtée
[speaker001:] et le les papiers pas à l'extérieur toujours à l'intérieur
[speaker004:] ou alors si vous avez une sacoche mais
[speaker001:] [NOISE] ça c'est
[speaker004:] une sacoche j'ai toujours dit à mes soeurs ça si vous mettez une sacoche les papiers sacoche fermez la veste [NOISE]
[speaker002:] ouais
[speaker004:] inter-
[speaker003:] donc il y a des gens qui tournent et qui
[speaker001:] ouais tout le temps
[speaker004:] ah tout le temps tout le temps tout le temps
[speaker001:] tout le temps tout le temps tout le temps
[speaker003:] et alors ils
[speaker001:] sont
[speaker003:] et
[speaker001:] les personnes en plus ne sont pas de Saint-Ouen [NOISE]
[speaker004:] avant ouais il y en aurait mais
[speaker001:] peut-être avant mais maintenant c'est elles sont pas de Saint-Ouen
[speaker004:] ben c'est pour ça je dis c'est dégradé le quartier
[speaker001:] parce que que les voleurs en fait
[speaker002:] viennent de l'extérieur
[speaker001:] viennent de l'extérieur
[speaker004:] de l'extérieur
[speaker001:] d'ailleurs ils sont pas de Saint-Ouen on
[speaker003:] mais les gens les connaissent les reconnaissent
[speaker004:] hein ben moi j'avais une amie Sophie elle avait elle a une belle
[speaker001:] moi j'ai une fille qui a qui a pris qui a volé un portable
[speaker004:] BM hein [NOISE] elle a une belle voiture elle m'a dit elle voulait venir me chercher elle me dit oh je passe te prendre et tout oh non non c'est bon je prends je prends les transports et à chaque fois c'était comme ça ouais mais attends mais tu tu fais trente minutes de train et tout tu prends le RER euh trois changements [NOISE] euh pour venir jusqu'à chez moi je lui dis je préfère [NOISE] j'aime bien tu vois je voulais pas lui dire ne viens pas [NOISE] à des deux heures du matin je la vois pas surtout dans l'immeuble ils vont voir une seule une fille dans une BM euh ils vont dire
[speaker003:] ah y compris dans l'immeuble on peut avoir des problèmes
[speaker004:] non non non mais euh ils sont dans l'immeuble et si vous voyez en plus l'immeuble [NOISE] donne à l'avenue
[speaker001:] en fait lui il [NOISE] habite en face
[speaker004:] en face d'une ouais
[speaker001:] en face d'une cité
[speaker004:] mm
[speaker003:] oui
[speaker001:] euh il a un immeuble et c'est un immeuble qui est en face d'une cité et
[speaker004:] ouais
[speaker001:] et euh
[speaker003:] c'est ce que vous avez dit avec les vélos
[speaker004:] avec les vélibs ouais
[speaker003:] alignés [NOISE] qui oui
[speaker001:] voilà
[speaker002:] donc ils sont tout le temps
[speaker004:] ils
[speaker002:] en face
[speaker003:] en train de guetter
[speaker004:] tout le temps dans l'immeuble ouais ils guettent
[speaker001:] oui mais
[speaker004:] tout le le moindre
[speaker001:] il y a aussi euh du traffic de drogue aussi hein
[speaker004:] il y a de tout là-dedans c'est malsain de tout moi j'ai j'ai au bureau des amis je leur dis venez-me
[speaker003:] les habitants
[speaker004:] je leur dis pas venez pas me chercher
[speaker003:] les habitants peuvent pas se débarrasser de ces gens [NOISE] [NOISE] c'est pas possible
[speaker001:] ils sont pas solidaires hein
[speaker004:] ils sont pas solidaires il y a pas de solidarité ouais il y a pas de
[speaker003:] peut-être qu'ils ont peur
[speaker004:] ouais il y a aussi la peur des représailles hein je les comprends tout à fait hein je les je comprends une pe- une personne elle veut vitre tranquillement elle veut discrètement c'est ça le problème dans les quartiers [NOISE] si on commence à à parler on commence à à se lever après il y a des représailles [NOISE] on va on va on va nous ils vont nous on va nous faire chier tout le temps il y aura tout le temps des embêtements on va se dé- [NOISE] on va s'en prendre à votre véhicule et même peut-être pire
[speaker003:] et votre immeuble c'est un immeuble
[speaker004:] c'est un immeuble
[speaker003:] euh où il y a plutôt des gens maghrébins regroupés
[speaker004:] euh mélangés mm il y a toutes les nationalités
[speaker003:] ou toutes les nationalités ils sont mélangés
[speaker004:] toutes les nationalités oui mais si [NOISE] l'immeuble où je suis il y a jamais personne à l'intérieur [NOISE] il y a jamais si ils rentrent jamais
[speaker001:] moi c'était la même chose j'habitais au quatre-vingt-six
[speaker004:] ouais
[speaker001:] on a déménagé au soixante-cinq à côté quoi
[speaker003:] [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker001:] mais au quatre-vingt-six il y avait de de tout
[speaker004:] de tout ouais
[speaker003:] et les gens alors de tout je sais pas ce que ça veut dire
[speaker001:] de tout euh
[speaker003:] c'est quoi c'est
[speaker001:] toutes les nationalités mais vraiment [NOISE] toutes les nationalités [NOISE] Chinois Hindous euh Africains
[speaker004:] ouais mais il y a jamais eu de problèmes
[speaker001:] pas beaucoup de Français il y en avait euh [NOISE] pas beaucoup c'est vrai que
[speaker003:] mais quand vous dites Chinois Africains ça peut être des Français
[speaker001:] non mais
[speaker003:] avec des
[speaker001:] quand je dis
[speaker003:] passeports français [NOISE]
[speaker001:] voilà
[speaker004:] à
[speaker001:] voilà avec
[speaker003:] [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker001:] non non pas
[speaker002:] les origines
[speaker001:] non non [suite de syllabes incompréhensibles] non pas obligé hein pas obligé
[speaker003:] oui
[speaker001:] on va dire d'origine euh chinoise un peu de tout et les les papiers par contre il y avait un peu de tout hein avec
[speaker003:] c'est ça
[speaker001:] des papiers et sans papiers
[speaker003:] mais ils avaient beau avoir des passeports français vous vous dites
[speaker004:] chinois euh
[speaker003:] oui mais si vous voulez mais c'est
[speaker004:] mais ces personnes-là elles sont pas embêtants parce qu'ils ils vivent leur vie [NOISE] ils travaillent ils se lèvent
[speaker001:] voilà ils font pas de problèmes
[speaker004:] le matin ils embêtent personne
[speaker003:] les Chinois
[speaker004:] on les voit non mais que ce soit
[speaker001:] les
[speaker004:] soit les Chinois ou Afric- Africains de Afrique
[speaker001:] les immigrés les immigrés ne font pas de problème
[speaker004:] noire ou ouais font pas de pro- c'est les jeunes qui [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker003:] c'est tout le temps vous revenez là hein
[speaker004:] ouais c'est les jeunes c'est ra- c'est
[speaker003:] la deuxième génération qui va pas bien dans sa tête
[speaker001:] ah oui oui oui c'est
[speaker004:] mm c'est les jeunes qui qui-z-ont gran- ouais qui qui sont qui sont
[speaker002:] qui ont grandi là
[speaker004:] vraiment français qui ont grandi là qui c'est eux qui créent le problème
[speaker001:] ils savent pas où ils
[speaker004:] alors
[speaker001:] sont
[speaker004:] que les gens issus
[speaker001:] ils se disent
[speaker004:] d'une autre qui sont arrivés il y a pas longtemps
[speaker002:] oui
[speaker004:] en France euh
[speaker001:] pour ce qui ont ont euh
[speaker004:] je crois que votre feuille va tomber attention madame la feuille le le dossier
[speaker003:] ah [suite de syllabes incompréhensibles] oui oui merci
[speaker004:] votre et euh non ils font pas de [NOISE] ils vivent leur vie euh discrètement ils [NOISE]
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] ils savent où se mettre en fait euh pour les immigrés je te parle [NOISE] euh ils viennent de du Maghreb en fait non ils sont
[speaker004:] non
[speaker001:] d'ori-
[speaker004:] c'est pas ça je vais te dire eux ce qu'ils veulent c'est travailler eux dans leur tête c'est je travaille à la fin du mois j'achète mon pain je suis tranquille tout ce que je veux c'est rentrer chez moi et dormir alors que les jeunes d'aujourd'hui
[speaker001:] non mais
[speaker004:] c'est moi je veux me la frimer je veux avoir une belle voiture je veux faire-ci je veux aller là je je suis désolé c'est pas pour moi c'est
[speaker001:] ouais
[speaker004:] pas la réussite ça la réussite c'est dans la tête hein
[speaker003:] et l'école [NOISE] [NOISE]
[speaker004:] l'école euh
[speaker003:] votre expérience de l'
[speaker001:] école ah pour
[speaker004:] au collège moi j'ai
[speaker003:] à vous et et les
[speaker001:] et les autres
[speaker003:] et les autres
[speaker004:] et les autres ben moi le problème c'est que euh j'ai toujours eu une éducation j'ai toujours été respect respectueux envers les personnes euh plus grandes âgées et tranquille [NOISE] mais avec ces personnes-là j'ai été obligé de de d'être confronté de de de me battre [NOISE] physiquement j'en suis venu aux mains plusieurs fois souvent même [NOISE]
[speaker002:] avec euh où ça à l'école primaire
[speaker004:] ah au collège au collège
[speaker002:] au collège au collège
[speaker004:] avec ces personnes là parce que si j'en venais pas aux mains pour eux j'étais j'étais qu'un moins que rien alors que si j'en venais aux mains ils lende le lendemain [NOISE] ils vont se dire ah lui faut pas
[speaker003:] attaquer à lui
[speaker004:] donc [NOISE]
[speaker003:] votre scolarité primaire ça s'est plutôt bien passé
[speaker004:] bien passé le collège aussi ça s'est bien passé mais c'est plus en c'est plus en dehors du cursus [NOISE] dans la récréation à la sortie de la [NOISE] à la sortie de l'école
[speaker003:] et simplement ça vous enquinait vous aviez envie de faire
[speaker004:] ah non
[speaker003:] mais nous on était
[speaker004:] obligés par j'ai des amis français Hadrien Louis tous ceux qui -z- ont grandi dans le quartier ils étaient obligés d'y passer [NOISE] ils étaient obligés
[speaker003:] la bagarre pour s'imposer
[speaker004:] si si tu te bats pas tu seras jamais respecté mais
[speaker001:] oui c'est ça c'est vrai
[speaker004:] tu seras jamais respecté [NOISE]
[speaker001:] c'est vrai
[speaker004:] si tu fuis tu s- tu seras tout le temps embêté
[speaker001:] ouais
[speaker004:] et tout le monde même si euh on rentre à la maison avec un cocard
[speaker001:] ouais
[speaker004:] ou euh ou euh un bleu
[speaker001:] ça c'est vrai ça je
[speaker004:] un vêtement déchiré euh
[speaker003:] vous avez la même expérience
[speaker004:] ouais là on a tous eu c'est la
[speaker001:] on a tous eu la même expérience même expérience ça c'est ça c'est vrai ouais [NOISE] si tu tu t'imposes pas
[speaker003:] et ben tu tu
[speaker001:] tu ne
[speaker004:] tu seras jamais euh
[speaker001:] ah moi j'ai direct
[speaker002:] on n'est pas obligé de gagner mais il faut montrer que
[speaker004:] il faut montrer que voilà voilà que que nous aussi on sait rugir quoi
[speaker002:] ouais
[speaker004:] voilà euh c'est malheureux c'est malheureux
[speaker001:] non non c'est ça
[speaker004:] peut-être c'était pas dans la classe même où
[speaker003:] est-ce que
[speaker004:] c'est toujours dans la récréation
[speaker003:] répondre on dit quelquefois que ceux qui travaillent euh ont des problèmes qu'on les traite de bouffons que
[speaker001:] ça dépend parce que moi j'avais euh [NOISE]
[speaker004:] oui c'est vrai elle elle a pas tort hein ceux qui sont sérieux à l'école qui-z-ont des bonnes notes euh ils disent ouais
[speaker001:] ouais en même temps c'est vrai mais ça dépend aussi ça dépend parce que moi j'avais euh euh quelqu'un qui s'était imposé mais qui était très très intelligent et c'était un sport-études
[speaker004:] c'est Khalid
[speaker001:] non euh tu dois pas connaître il s'appelait euh
[speaker004:] Khalid aussi était dans ouais
[speaker001:] Warihi mais euh c'est euh alors là ils ils étaient obligés de travailler parce que en
[speaker003:] les les sports -études
[speaker001:] oui sport
[speaker003:] -études il faut bosser pour rester dans la filière
[speaker001:] voilà c'est ça et donc euh c'est pas obligé il y avait même une personne qu'était en sport-études-musique [NOISE] on l'embêtait on rigolait avec lui mais on l'embêtait pas il était sympa avec nous il s'appelait Harold euh c'était un Polonais euh franchement on mais après c'est vrai euh mais c'est vrai mais c'est pas vrai ça dépend de
[speaker004:] ça dépend du contexte ça dépend
[speaker001:] ouais
[speaker003:] mais à condition d'avoir la carrure qui permet d'
[speaker004:] ah non
[speaker003:] s'imposer
[speaker004:] mais moi je Hadrien
[speaker001:] ouais
[speaker004:] n'avait pas la carrure Hadrien [NOISE]
[speaker001:] mais Harold aussi il avait pas la carrure
[speaker004:] il était
[speaker001:] il était euh
[speaker002:] gringalet
[speaker004:] fort ah c'était un gringalet mais euh il y allait hein
[speaker001:] c'était un musicien ouais par rapport à Harold c'était un musicien et c'était un musicien [NOISE]
[speaker004:] je me rappelle de [suite de syllabes incompréhensibles] c'était un gringalet hein moi je disais à Hadrien vas-y rentre-lui dedans parle pas vas-y rentre-lui dedans
[speaker001:] par contre nous on le protégeait
[speaker004:] Hadrien
[speaker001:] non par rapport à notre musicien
[speaker004:] ah non mais Hadrien aussi moi je le protégeais
[speaker003:] il jouait quoi
[speaker001:] de du piano
[speaker003:] du piano
[speaker001:] ouais [NOISE] et non il était très fort et euh on le protégeait quoi on c'était un ami à nous
[speaker003:] mais c'est pas votre expérience donc que les une petite bande essaie d'empêcher les gens de bosser de travailler
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] de travailler
[speaker001:] ah oui ça c'est vrai
[speaker004:] ah oui
[speaker001:] ah c'est ça si si
[speaker003:] et vous vous avez réagi à ça parce que
[speaker001:] ah si une fois
[speaker003:] vous avez fait de bonnes études quand même
[speaker001:] oui ben moi j'ai eu des bâtons dans les roues parceque moi j'ai eu des profs qui euh mais après par rapport à à ce que vous m'avez vous m'avez posé quoi comme question déjà
[speaker003:] ben là c'étaient [un autre locuteur dit...] les rapports dans la classe quoi simplement comment ça c'était passé
[speaker001:] ouais
[speaker003:] la scolarité euh
[speaker001:] ben ça s'est bien passé [NOISE] par rapport aux élèves [suite de syllabes incompréhensibles] je vous parle [NOISE] et puis un jour il y a eu une personne qui voulait euh elle voulait a- il voulait agresser la la prof de français alors la prof de français elle le connaissait pas
[speaker003:] agresser
[speaker001:] ah oui agresser l'agresser en cours dans un préfabriqué
[speaker004:] à à l'époque où ils avaient brûlé le collège
[speaker001:] non c'était même avant
[speaker004:] à parce qu'à une époque ils avaient brûlé le collège et on
[speaker002:] ah oui
[speaker004:] faisait des cours dans les préfabriqués
[speaker001:] voilà
[speaker002:] ils avaient mis le feu
[speaker003:] oui vos copains de classe
[speaker004:] ils avaient mis le feu hein on va
[speaker003:] enfin ou d'autres classes
[speaker004:] d'autres classes tout ça pour avoir un mois
[speaker001:] [suite de syllabes incompréhensibles] oui c'est vrai
[speaker004:] un mois ou deux mois de plus de vacances
[speaker003:] ah oui c'était ça
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] et tout le monde était au courant
[speaker004:] tout le monde était au courant hein
[speaker001:] c'est pas moi c'était pas
[speaker004:] tout le monde tout le monde était au courant qu'il y a eu le feu mais tout le monde a eu des dou- tout le monde avait des doutes sur qui qui a fait quoi et qui euh
[speaker001:] qui [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker004:] [suite de syllabes incompréhensibles] ça va se dire hein ça ouais parce que si on commence à parler que ce soit fille ou garçon mm
[speaker002:] d'accord
[speaker004:] et on va avoir plus plus que des embêtements hein [NOISE] c'est ça le problème si il y a pas de ah si il y a pas dix personnes qui se lèvent contre contre cinq ou euh ça a toujours été comme ça dans les quartiers euh c'est toujours ceux-là qui parlent qui revendiquent qui se fait euh qui se fait mettre des bâtons dans les roues [NOISE] [suite de syllabes incompréhensibles] ils
[speaker003:] plus que des bâtons dans les roues
[speaker004:] si je comprends bien on peut même ouais on euh ouais
[speaker003:] même
[speaker004:] même aller plus loin
[speaker003:] aller plus loin [NOISE] [NOISE]
[speaker004:] ah vous savez hein quand vous avez envie d'avoir un cursus scolaire tranquille vous voulez avoir une vie tranquille
[speaker003:] et et les enseignants
[speaker004:] vous faites comme si
[speaker003:] ils faisaient quoi alors
[speaker004:] ah ils s'en foutaient les enseignants
[speaker001:] par rapport à quoi par rapport aux euh
[speaker004:] aux ceux qui veulent pas travailler travaillent
[speaker001:] aux bons élèves oh ouais par rapport à ça ouais
[speaker004:] ceux qui veut
[speaker003:] ceux qui veulent
[speaker004:] dormir
[speaker003:] travailler ils les aidaient vous avez
[speaker001:] ouais
[speaker003:] eu l' impression
[speaker001:] oui oui
[speaker004:] ils aidaient plus ils ai- ils ai- ils aidaient plus ceux qui-z-étaient ceux qui-z-étaient euh qui travaillaient et qui z-avaient des bonnes notes des bonnes notes [NOISE] mais ceux qui -z-étaient dans des difficultés
[speaker001:] ils les aidaient pas
[speaker004:] ils les laissaient de côté ils les aidaient pas ils laissaient de côté
[speaker001:] moi c'est ça c"est ça moi les bâtons dans les roues c'était ça ouais
[speaker004:] pour eux pour eux dans pour eux pour eux pour eux psy- pour eux dans leur tête ils s'
[speaker003:] comment
[speaker004:] disaient il est il y va pas il donne pas de ses mois donc je vois pas pourquoi mais il est dans la difficulté si on l'aide pas [NOISE]
[speaker003:] oui
[speaker004:] moi aussi j'ai été souvent dans la difficulté et au bout d'un moment j'ai lâché j'ai dit oh personne m'aide
[speaker001:] moi j'ai pas lâché
[speaker004:] j'ai des notes moyennes j'ai des notes moyennes c'est bon j'en ai marre c'est
[speaker003:] mais
[speaker004:] tout le temps
[speaker003:] vous êtes allé voir un enseignant en disant je comprends pas
[speaker004:] on n'arrête pas de leur dire
[speaker003:] ça vous est arrivé
[speaker004:] oui ça on n'arrête pas de leur dire il me dit oui euh il nous disait
[speaker001:] il réexplique de la même
[speaker004:] tu fais oui
[speaker001:] façon mais s'il réexplique de la même façon si j'ai
[speaker004:] on comprend pas ouais il dit 'oui après il nous
[speaker001:] pas compris on respir- d 'une autre façon
[speaker004:] disent ils nous disent oui mais on va pas vous réexpliquer dix fois mais je dis vous êtes prof
[speaker001:] voilà c'est ça
[speaker004:] même si c'est vingt ou trente fois comprend comprend il y en a qui comprennent au bout de cinquante fois [NOISE] euh voilà on n'est n'est pas tous pareils je sais qu'on est vingt-quatre vingt-cinq dans la classse mais euh faut nous expliquer au bout d'un moment j'en a- je lâchais au bout d'un moment j'en avais marre hein
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] et il y avait pas des aides aux devoirs
[speaker004:] oh les aides aux devoirs avant c'était les surveillants si on ceux qui voulaient
[speaker001:] non moi il y avait pas moi à mon époque
[speaker004:] voulaient mais euh pff les aides aux devoirs c'était plus euh je l'ai fait une fois mais
[speaker001:] ah moi il y avait pas moi
[speaker004:] c'est les surveillants ils s'en foutaient
[speaker001:] ouais en plus ils restaient assis
[speaker004:] tout ce qu'ils voulaient c'était c'était passer leurs heures et rester assis ils faisaient passer leurs heures
[speaker001:] ah c'était ça que tu ah oui oui ça
[speaker004:] ils faisaient leurs heures
[speaker002:] ah oui
[speaker004:] ils lisaient leur journal ou leur bouquin
[speaker003:] non je pensais les associations
[speaker002:] c'était de la surveillance alors
[speaker004:] non mais c'étaient les surveillants qui faisaient les aides aux devoirs
[speaker001:] non il y avait pas [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker002:] ah oui d'accord
[speaker004:] c'étaient les surveillants qui faisaient les aides aux devoirs
[speaker001:] nous ils nous aidaient pas ils étaient avec leurs livres ils lisaient
[speaker004:] oui ben c'était normalement c'était fait pour ça ils devaient aider là pour aider ils devaient être là pour aider les élèves
[speaker001:] ils aidaient pas en fait
[speaker004:] ils aidaient pas ils étaient là avec leurs bouquins leurs magazines leurs journaux euh
[speaker001:] ils faisaient plus de de la discipline
[speaker003:] et cete impression qu'on vous a laissés tomber c'était toutes matières confondues ou
[speaker001:] ben
[speaker004:] ben toutes les
[speaker003:] davantage
[speaker001:] moi j'étais euh j'étais un peu fort en maths donc il y avait pas de problèmes
[speaker004:] moi c'était en français et en sport
[speaker001:] le problème c'était le français moi c'était français et histoire-géo ouais c'était français histoire-géo
[speaker004:] ah ben le seul prof qu'on a eu qu'était marrant c'était monsieur [suite de syllabes incompréhensibles] il [NOISE] nous expliquait bien géographie histoire ça va ça a été j'étais
[speaker001:] moi j'ai eu
[speaker004:] j'étais moyen j'ai toujours eu la moyenne [NOISE] parce que il y avait un prof il prenait tout sur le ton de la rigolade et donc moi j'aimais bien mais ça me donnait envie
[speaker001:] oui c'était un bon prof
[speaker004:] d'aller en cours mais bon j'étais honnêtement moi le cursus scolaire j'étais pas j'étais pas fort fort [NOISE] je pouvais euh
[speaker003:] oui mais ce qui est terrible dans ce que vous racontez c'est qu'au fond vous auriez bien aimé qu'on vous aide
[speaker001:] j'aurais bien
[speaker004:] ah oui oui
[speaker003:] ah c'était
[speaker004:] aimé qu'on m'aide mais à part les à part mes soeurs malgré à part mes soeurs parce que mes soeurs elles ont peut-être elles ont le même parcours scolaire [NOISE] mais elles ont pas les elles ont pas les aptitudes elles ont pas le le le diplôme pour vous expliquer le cours que qui vous qui était donné [NOISE] ou les les les exercices donc euh euh
[speaker001:] ah moi j'ai
[speaker004:] elles pouvaient vous elles voulaient m'aider mais elles avaient peur de m'induire en erreur
[speaker002:] d'accord
[speaker004:] elles avaient toujours la peur de m'induire en erreur en disant mais je vais t'expliquer j'ai peur que c'est pas ça demain tu te retrouves avec zéro de moyenne
[speaker001:] moi j'avais pas ça moi c'était euh je me disais euh il y a personne pour m'expliquer je me suis dit je me suis dit ah ben faut que je prenne des bouquins je vais aller à la bibliothèque tous les jours
[speaker004:] ouais mais malgré les bouquins tu as toujours euh
[speaker003:] donc vous vous êtes accroché aux bouquins
[speaker001:] oh oui oui
[speaker003:] c'est ça qui vous a tiré d'affaire
[speaker001:] ouais ouais
[speaker003:] même du coup ça s'est bien passé
[speaker001:] en plus je regardais tous les bouquins je regardais pas tout le je regardais pas je regardais pas l'histoire à fond à fond mais je me disais je vais à la bibliothèque je vais trainer dans les au lieu de trainer dehors je trainais à la bibliothèque
[speaker003:] mm
[speaker004:] moi j'ai jamais été
[speaker001:] et puis euh
[speaker002:] ouais
[speaker001:] euh puis c'est là que je me suis accroché quoi parce que nous nous y moi
[speaker003:] la bibliothécaire
[speaker001:] on m'aidait pas
[speaker003:] vous a pas plus aidé que ça non plus ça c'est vraiment tout seul
[speaker001:] moi tout seul oh non
[speaker003:] vous vous êtes fabriqué tout seul
[speaker001:] vraiment tout seul
[speaker002:] c'est la bibliothèque municipale ou la [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker001:] dès le collège voilà
[speaker002:] ah oui d'accord
[speaker001:] municipale euh dès dès le collège [NOISE] dès le collège j'y allais euh [NOISE]
[speaker004:] oui mais euh
[speaker001:] même pour lire n'importe quoi
[speaker004:] elle elle a la bibliothèque
[speaker001:] même un livre de sport
[speaker004:] la bibliothécaire la bibliothécaire au bout d'un moment
[speaker001:] je regardais ce que je m'entrainais
[speaker004:] avant elle était elle était elle était cool hein mais au bout d'un moment euh rentrer
[speaker001:] au bout
[speaker004:] toutes les [suite de syllabes incompréhensibles] rentraient dans la bibliothèque foutre foutre la merde excusez-moi du terme
[speaker001:] tu parles de quelle bibliothèque
[speaker004:] ah avant pas celle où est-ce que où est ce qu'elle avait MJC
[speaker001:] la mairie moi je te parle
[speaker004:] ah non moi je te parle du lycée Aubrac
[speaker001:] non non parce que elle existait pas moi à mon époque
[speaker004:] ah oui elle existait pas toi avant c'était le marché
[speaker001:] ouais je il y avait un marché avant
[speaker004:] moi j'ai connu un moment les gens ils étudiaient ils se faisaient toujours embêter euh c'est bon euh
[speaker001:] oui ça c'est vrai
[speaker004:] tu viens foutre la merde à la bibliothèque comment veux-tu que je fasse mes cours [NOISE]
[speaker003:] et vous n'avez jamais
[speaker004:] ils avaient mis même
[speaker003:] rencontré
[speaker004:] carrément ils avaient ils avaient mis un vigile
[speaker001:] oui ils ont mis un vigile
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] à la bibliothèque
[speaker004:] dans une bibliothèque je dis mais un vigile de là à mettre un vigile dans une bibliothèque c'est que c'est vraiment un problème hein
[speaker001:] et de là à quoi vous m'avez dit
[speaker003:] non je me demandais si si voyant que vous accrochiez comme ça vous étiez tombé sur un prof qui était quand même venu un peu vous
[speaker001:] non il y a eu des profs qh oui il y avait
[speaker003:] vous encourager
[speaker001:] en fait comme j'étais bon en maths
[speaker003:] oui
[speaker001:] il y a que de du alors si après j'ai eu une prof de français qui m'a un peu encouragé elle m'a encouragé parce que ce que je vous disais tout à l'heure elle a failli se faire agresser et puis euh moi et un ami à moi qui s'appelait Ahmed [NOISE] il s'est fait renvoyer le pauvre en Côte d'Ivoire par son oncle parce que
[speaker004:] des bêtises
[speaker001:] ouais mais c'est vrai qu'il s'entendait mal avec son père avec son oncle parce que son père en fait il était en Côte d'Ivoire donc il est juste pour euh
[speaker004:] problèmes de famille
[speaker001:] et euh ben ce jour là comme elle a failli se faire agresser les seuls à s- à s'être levés c'étaient moi et lui [NOISE] je fais Ahmed nous on se lève et puis on s'est levés et puis la personne qui a qui a voulu l'agresser ben elle nous regardés on l'a regardée on a on a voulu euh faire quelque chose et puis il est parti et puis de là la prof elle nous a dit ah je vous remercie et tout et puis pendant tout le long de l'année euh elle nous aidait elle nous euh et puis c'est ça avait en fait elle m'a elle nous donné un coup de pouce pour et puis elle nous a dit bon moi elle m'a pris tout seul elle m'a dit tu es bon en maths garde ça parce que en français tu es pas très très bon et tu pourras toujours compenser euh moi je vais t'aider et tout mais sinon avant personne m'aidait et elle après elle a elle a été mutée et donc elle est restée qu'une année [NOISE] euh et puis après on a eu des profs qui s'en foutaient
[speaker004:] oh non moi j'ai eu des profs
[speaker001:] mais vraiment ils s'en foutaient carrément quoi
[speaker004:] moi j'ai eu des profs plus ils étaient plus c'est euh ils pr- ils prenaient plus un malin plaisir sur le carnet à donner des mots pour donner aux
[speaker003:] vous voulez dire que ça c'était
[speaker004:] parents oh là c'était plus c'était
[speaker003:] de l'humiliation presque
[speaker004:] presque de l'humiliation [NOISE] c'était plus dans euh [NOISE] au lieu de au lieu de ils ils nous jetaient ils nous jetaient dans la gueule du loup c'était plus ah tu veux pas travailler allez le carnet oh tu fais pas ci carnet
[speaker003:] et les parents qui réagissent
[speaker004:] moi au bout d'un moment j'ai lâché
[speaker003:] c'est comment dans ces cas-là
[speaker004:] ben mes parents ils n'ont jamais fait d'études et mes frères et soeurs aussi
[speaker003:] et est-ce que
[speaker004:] ils faisaient leurs études
[speaker003:] un mot dans le carnet ça
[speaker004:] ben euh
[speaker001:] moi moi c'est moi c'étais pas engueuler je me faisais taper
[speaker004:] ben je me faisais engueuler je me faisais ouais moi je me faisais engueuler
[speaker001:] taper moi j'avais pas grand
[speaker004:] j'ai tu vois moi j'ai pas dit tapé c'est plus moi c'est plus une petite claque de petite claque de
[speaker001:] non moi c'est taper hein moi c'est vraiment taper taper euh taper
[speaker004:] voilà mais il pouvait pas
[speaker001:] j'ai eu deux mots et
[speaker003:] les mauvaises notes non les va
[speaker001:] les mots les mots et les mauvaises notes non pas en fait au début oui mais après j'ai compris que qu'il fallait que j'aille en fait euh il fallait que j'aie plus de onze parce que sinon je me faisais euh tuer [NOISE]
[speaker004:] non moi le problème c'est euh
[speaker001:] et puis moi après j'ai réfléchi je me suis dit attends tu travailles pour moi euh et puis des après quatrième cinquième je me suis dit ouais je travaille que
[speaker004:] ouais mais moi j'en avais marre parce qu'il y avait vingt nous on était vingt cinq dans la classe il y en a dix-huit qui qui gueulent ou tu peux pas écouter au bout d'un moment j'ai dit c'est bon enfin je rentre je dors je dors je dormais
[speaker002:] les les classes
[speaker004:] moi ça m'ôte
[speaker002:] c'était quand même très agitées
[speaker004:] bruyantes bruyantes
[speaker001:] ouais
[speaker004:] mais moi j'ai
[speaker001:] ouais
[speaker004:] j'ai remarqué
[speaker003:] on comprend
[speaker004:] moi dans mon cursus scolaire
[speaker003:] que les professeurs se
[speaker004:] j'avais j'avais mon
[speaker003:] découragent hein je sais pas dans quel
[speaker001:] ouais
[speaker003:] état je serais si j'avais
[speaker004:] j'ai euh j'avais
[speaker001:] mais
[speaker004:] une orientation
[speaker003:] un zoo
[speaker001:] moi j'avais une classe [NOISE] à partir de la quatrième euh la quatrième troisième
[speaker004:] mais j'ai remarqué que excuse-moi je vais te couper j'ai remarqué que quand j'avais des meilleures notes c'est toujours quand c'était en petit groupe
[speaker003:] oui [NOISE]
[speaker002:] donc en fait
[speaker004:] en petit groupe
[speaker002:] il faudrait faire
[speaker001:] fonctionner
[speaker002:] plus de profs les choses avec
[speaker004:] plus de profs avec plus de petits groupes
[speaker002:] profs et et des petits groupes
[speaker004:] parce que dès qu'on est vingt-quatre vingt-cinq tu comprends rien et il y en a dix dix qui crient de ton
[speaker001:] et je pense que
[speaker004:] côté cinq qui qui gueulent [NOISE] trois devant qui parlent
[speaker001:] pour revenir un peu à tout à l'heure
[speaker004:] on a du mal à être attentifs
[speaker001:] s'il y a plus de profs les élèves seront plus calmes [NOISE] et il y aurait moins de personnes qui traîneraient dehors
[speaker004:] et moins de et des petits des petits groupes de chaque classe mettons quinze
[speaker001:] ceux qui sont dehors
[speaker004:] quinze par classe
[speaker001:] c'est ceux qui sont
[speaker003:] arrivé au lycée
[speaker001:] c'est ceux qui ont pas réussi
[speaker003:] c'était fini ça allait
[speaker001:] ah non
[speaker003:] on pouvait travailler calmement ou c'était [NOISE] toujours le
[speaker001:] pff non c'est v- par rapport au prof ou par rapport aux ben en gé- en général
[speaker003:] les deux
[speaker001:] par rapport aux ben en fait moi je suis tombé dans en première
[speaker004:] excusez-moi j'ai un claquage j'ai
[speaker001:] année de de lycée
[speaker004:] été au sport
[speaker003:] qu'est-ce que je peux faire pour vous
[speaker004:] non non non juste que je me lève moi c'est
[speaker002:] pour
[speaker001:] ah ça
[speaker004:] non non je me suis pas étiré à la fin ouais j'ai une crampe ouais
[speaker001:] à la fin une crampe une crampe
[speaker003:] euh
[speaker004:] bon non non c'est vrai non non [NOISE]
[speaker003:] je vous laisse faire
[speaker004:] ça va aller tout seul je suis désolé
[speaker001:] et puis en fait moi j'étais tombé dans une classe de S et j'avais demandé une classe en ES [NOISE] donc c'était genre j'étais pas très très fort en physique [NOISE] c'était pas le même niveau en fait quand tu passes du collège à lycée euh mm
[speaker002:] il y a plus d'exigences
[speaker001:] ouais voilà [NOISE] donc j'étais pas très très bon en plus on m'a mis dans une classe S seconde S c'était une
[speaker003:] c'était
[speaker001:] classe expérimentale
[speaker003:] oui
[speaker001:] et j'arrivais pas à m'en sortir et puis euh je nageais et euh tous les élèves dans la classe non il y avait pas de bruit il y avait rien mais je comprenais rien ça allait très très vite [NOISE] et je vois les profs j- je leur je lui disais moi j'ai pas compris ben tu tu demanderas à un à un ami à toi je fais ouais mais moi je connais personne [NOISE] [NOISE] et puis euh ça s'accumulait ça s'accumulait après tu fais plus rien et puis voilà donc j'ai dû redoubler la seconde euh [NOISE] j'avais une prof de français qui me décourageait tout le temps euh elle me f- en fait elle faisait l'hypocrite parce que j'ai j'ai grillé en fait elle est venue me voir elle me dit ouais faut faire ça faut faire ça faut faire ça au conseil de classe elle disait euh euh non avant le conseil de classe elle me disait ouais je vais te protéger et tout et tout après le conseil de classe on m'a raconté qu'elle disait non il pourra jamais s'en sortir nananana je fais ben [NOISE] elle me cassait quoi euh à la fin de l'année j'ai été convoqué par euh le proviseur avec ma mère euh non j'étais ouais euh [NOISE] pr- euh convoqué par le proviseur je suis parti avec ma mère et euh le proviseur euh dit à ma mère il arrivera jamais à avoir son bac alors quand il a dit ça j'ai fait je lui ai dit écoutez ma parole si même si faut que je redouble sept fois je l'aurai [NOISE]
[speaker003:] ouais
[speaker001:] et puis euh et puis euh quand je suis arrivé au bac je me suis dit ah j'étais
[speaker004:] c'est décourageant quand
[speaker003:] vous avez lu le
[speaker004:] vous xx
[speaker003:] [NOISE] le livre de Pennac qui s'appelle Chagrin D'Ecole
[speaker001:] non j'ai
[speaker003:] vous devriez
[speaker001:] pas lu
[speaker003:] le lire vous savez Pennac c'est un écrivain
[speaker001:] oui j'ai entendu déjà parler de Pennac mais
[speaker003:] avec qui fait des petits romans c'est sympathique mais il raconte dans un livre ses souvenirs de très très très mauvais élève
[speaker001:] et il raconte euh cette histoire
[speaker003:] et et oh il raconte ce genre de choses oui
[speaker001:] ouais
[speaker003:] euh
[speaker001:] et moi ça m'a boosté hein ça m'a boosté jusqu'à la fin [NOISE] je lui dis euh il y a pas moyen que qu'il ait raison quoi je je me suis dit faut que j'ai le bac
[speaker003:] vous avez vraiment un caractère formidable
[speaker001:] je lui dis hein
[speaker003:] parce que hein on on vous enfonce la tête sous l'eau et
[speaker001:] ah non non je me suis dit ah et
[speaker003:] vous dites euh non non xx
[speaker001:] plusieurs fois cette prof de français [NOISE] parce que je l'ai eue en seconde je l'ai eue en première et euh et puis à un moment donné j'avais fait un travail euh un travail j'avais travaillé pendant deux jours de suite une dissert- elle me dit non c'est pas toi qui l'a fait je fais si c'est moi qui l'a fait [NOISE] elle me elle me croyait pas elle me elle me [NOISE] sentait pas capable de le faire [NOISE] je fais si je l'ai s- je l'ai fait c'est moi qui l'ai fait ce travail c'est à moi [NOISE] elle me dit écoute on va pas discuter je te mets pas de de notes mais euh fais ne refais plus ça et puis moi j'ai j'avais la rage je pouvais tu peux rien faire [NOISE] tu peux ni lui dire euh tu pouvais rien faire donc j'ai je suis
[speaker003:] amenez vos brouillons
[speaker001:] ben j'avais vidé la poubelle [NOISE]
[speaker003:] d'accord
[speaker001:] et euh
[speaker002:] non et puis il y a un effet de représentation donc [NOISE] euh si
[speaker003:] ouais
[speaker002:] si elle avait une représentation
[speaker001:] ouais voilà
[speaker002:] de vous et
[speaker003:] à la fac c'était pareil
[speaker002:] elle arrivait pas à changer quand même
[speaker003:] ou ça a changé
[speaker001:] euh si à la fac euh c'était euh mm en fait j'étais en
[speaker003:] quelle université d'ailleurs
[speaker001:] en informatique à Paris huit
[speaker003:] Paris huit ouais
[speaker001:] j'étais euh dans l'UFR Informatique euh déjà moi je venais d'un cursus parce que j'avais j'avais j- en fait en lycée j'avais fait S ça a pas marché ES de ES je suis parti à STT je me suis réorient- on va dire ouais réorienté et j'ai [NOISE] choisi ma filière euh j'ai fait un un bac STT euh communication [NOISE] et de là je suis parti en euh je voulais faire un BTS en informatique de gestion [NOISE] j'étais sur liste d'attente j'ai pas [NOISE] trouvé [NOISE] donc ce que j'ai fait euh je me suis dit je vais m'inscrire à la fac en attendant [NOISE] [NOISE] donc je me suis inscrit à la fac là où il y avait de la place c'était à Paris huit [NOISE] euh j'ai fait plein de voeux mais il y avait pas de place j'avais fait j- je voulais faire STAPS il y avait pas de place euh bon bref euh je me suis inscrit en informatique euh mes premières ma première année elle a été très dure parce que il fallait connaître des maths et tout et j'étais pas du tout aux maths [NOISE] en STT on faisait on nous [NOISE] faisait faire des maths euh de
[speaker002:] de base
[speaker001:] première [NOISE] ouais de vraiment de [NOISE] base
[speaker003:] donc le
[speaker001:] euh
[speaker003:] oui
[speaker001:] donc j'ai dû reprendre tout depuis le début alors je travaillais mais tous les jours hein à la fac normalement c'était trois jours euh en concentrant bien tes tes cours tu as trois jours de cours et là moi je travaillais euh
[speaker003:] sept jours
[speaker001:] ouais
[speaker003:] sur sept
[speaker001:] sept jours sur sept j'allais même [NOISE] en fait on avait un code pour entrer à la fac pour euh pour le soir nous informaticiens [NOISE] donc je venais des fois à la fac le soir vers vingt-et-une heures vingt-deux heures pour travailler euh mes cours euh sur informatique et tout [NOISE] je travaillais à fond euh c'était très très dur l'informatique alors donc après je me suis dit bon on avait j'avais on avait une option à choisir entre informatique non en- entre maths linguistique et euh géographie et histoire moi j'ai je suis allé aux aux trois les maths j'ai pas essayé parce que c'était [NOISE] trop dur linguistique c'était ça m'a pas j'ai pas accroché histoire euh non plus [NOISE] et puis géo j'ai accroché puis j'ai je suis allé là-dedans et euh puis et euh j'ai eu mon DEUG je suis allé en licence géographie licence géographie euh j'avais eu des profs qui étaient en fait entre guillemets qui notaient à la tête notaient un peu à la tête euh il y avait même un prof qui était spécialiste il aimait que les filles donc il notait bien les filles et les les garçons [NOISE] il les notait [suite de syllabes incompréhensibles] [NOISE]
[speaker003:] d'accord au moins c'était clair on connaissait les critères
[speaker001:] ah ouais ouais je lui disais bonjour
[speaker002:] il fallait choisir un
[speaker001:] il me répondait même pas
[speaker002:] autre prof [NOISE]
[speaker001:] ah non mais on était obligé de le prendre lui [NOISE] un moment donné je lui demande je lui fais monsieur alors si je fais ça ça ça" il me fait ben faites comme vous voulez euh je fais ok d'accord donc je travaille avec une fille on fait presque la même chose moi je fais des trucs en plus pour voir pour avoir une meilleure note euh je lui rends ma copie il me mets dix la fille elle a eu quinze je fais non mais il y a un problème là [NOISE]
[speaker003:] ouais
[speaker001:] j'ai dix il a elle a quinze elle a fait le même travail moi j'ai rajouté des trucs en plus je fais euh [NOISE] c'est pas possible [NOISE] puis bon j'ai fait bon c'est pas grave je lui donne je me suis dit peut-être que je lui fais un au- un autre un autre travail je lui fais il m'a mis onze douze je fais ah putain euh c'est pas c'est pas normal [NOISE] bon après je me suis dit je vais changer de prof je change de prof j'ai des j'ai des bonnes notes
[speaker004:] c'est bizarre tout ça hein
[speaker002:] ah ouais c'est euh [NOISE]
[speaker001:] et euh
[speaker004:] c'est
[speaker001:] et euh
[speaker004:] aberrant de
[speaker001:] non il y avait plein de profs comme ça et euh à un moment donné il y a un prof euh
[speaker003:] et c'est pas je
[speaker001:] mouais
[speaker003:] je veux pas défendre le prof mais imaginons si vous ne faites pas si vous n'avez pas une orthographe impeccable ils notent
[speaker001:] non non
[speaker003:] l'orthographe plus que le contenu
[speaker001:] non non ils notaient pas l'orthographe [NOISE] il y avait pas de non non
[speaker003:] non non
[speaker001:] c'était vraiment
[speaker003:] c'est pas ça
[speaker001:] le contenu euh
[speaker003:] oui
[speaker001:] et en plus
[speaker003:] d'accord
[speaker001:] je prenais des bouquins j'ai j'ai je reprenais des bouquins je fais des citations donc ils pouvaient pas me [NOISE] et puis franchement euh là j'ai fait non c'est pas possible c'est pas possible
[speaker002:] ouais
[speaker003:] donc c'était pas mieux finalement le monde de l'univ- de la de l'univer-
[speaker001:] non mais je me suis
[speaker003:] -sité
[speaker001:] accroché après j'ai je me suis dit bon c'est pas grave
[speaker003:] vous êtes allé allé jusqu'à la licence ou
[speaker001:] non master
[speaker003:] plus loin master
[speaker001:] master j'ai fini euh
[speaker003:] en master quand même c'est un autre climat on travaille déjà avec des gens
[speaker001:] ouais
[speaker003:] on pour la recherche
[speaker001:] voilà c'est
[speaker003:] euh
[speaker001:] ça et
[speaker003:] c'est
[speaker001:] euh moi c'est c'était plus DESS [NOISE] en fait euh
[speaker003:] ah oui d'accord
[speaker001:] j'ai fait un master pro
[speaker003:] d'accord donc c'est plutôt des
[speaker001:] euh en fait l'ancien DESS
[speaker003:] cours et des tout petits
[speaker001:] ouais
[speaker003:] rapports quoi
[speaker001:] en fait en master un c'était un mémoire [NOISE] donc c'était la recherche il y avait ça à faire et puis après en master un c'est-à-dire euh en maîtrise ils nous ont dit soit c'est DESS master pro [NOISE] soit master recherche [NOISE] [NOISE] euh mémoire [NOISE] moi je me suis bon je vais pas euh m'aventurer dans un
[speaker003:] oui
[speaker001:] mémoire c'est un peu trop long faut il y a beaucoup
[speaker003:] oui sur
[speaker001:] de travail à donner
[speaker003:] quoi ça débouche
[speaker001:] voilà en plus il y a il y a rien il y a pas de
[speaker003:] et aussi ça x
[speaker001:] débouchés à la fin
[speaker003:] oui
[speaker001:] [NOISE] donc je me suis dit master pro j'ai trouvé un travail à la fin c'est [suite de syllabes incompréhensibles] c'est sûr [NOISE] parce que j'ai j'avais regardé euh sur internet les débouchés et tout il y avait des débouchés donc euh master 2 j'avais des profs ça allait c'était des professionnels donc euh s'en foutaient parce que ce qui comptait c'était euh le stage [NOISE] et le rapport de stage donc euh les les notes ça comptait pas moi je m'en foutais euh même si des fois ils nous mettaient des notes mais ils nous disaient c'était juste pour vous donc moi je je travaillais mes cours je faisais ce que j'avais à faire et puis à la fin mon rapport de stage je le prépare euh j'ai mis euh ah ouais j'ai mis six mois non non quatre mois pour le faire [NOISE]
[speaker004:] quatre mois
[speaker001:] quatre mois pour le faire ouais quatre mois pour le faire [NOISE] et euh je flippais un peu [NOISE]
[speaker004:] mais quatre mois tu pen- tu allais tu allais pas à la fac
[speaker001:] non
[speaker004:] parce que je sais que
[speaker001:] non non j'étais en stage et je faisais mon rapport
[speaker004:] de stage
[speaker001:] ah parce
[speaker004:] que je sais que [NOISE] sur six mois je crois Kraim il avait fait deux mois de stage et le reste il allait juste à la bibliothèque à la
[speaker001:] non moi je pouvais pas parce que j'étais pile
[speaker004:] fac ou euh à xx
[speaker001:] poil en fait
[speaker004:] je crois que lui c'est autre chose aussi soit c'est euh un master euh dans le droit
[speaker001:] non c'est
[speaker002:] ouais
[speaker001:] pas la même chose
[speaker004:] ouais et dans le droit ouais je sais pas moi te sais j'ai pas été plus loin que la mention et le BTM
[speaker001:] ouais et il avait fait mon stage au PN au Parc Naturel Régional de l'Oise
[speaker003:] oui
[speaker001:] et euh bon je travaillais mon mon mémoire je faisais passer mon mémoire à tous les les chargés de mission euh bon il était parfait à la fin donc je donne mon rapport de stage au prof il me dit ah il est très bien et tout il m'a mis quatre sur six donc je me suis dit bon allez déjà c'est c'est un bon point maintenant faut que je travaille l'oral bon je travaille l'oral donc je travaille l'oral et puis je me dis mais allez comment est-ce que comment je vais faire pour euh pour euh raconter tout ça quoi et euh puis euh sachant que je m'entendais pas très très bien avec mon maître de stage mon euh le responsable de du master et c'était lui qui devait euh no-
[speaker003:] valider
[speaker001:] mettre la note voilà
[speaker003:] mettre la note finale mm
[speaker001:] et euh donc euh j'ai travaillé l'oral euh pendant euh ouais trois trois semaines [NOISE] et je suis arrivé mon mon tuteur de stage me dit bon t'inquiète pas on a bien travaillé normalement ça va bien se passer on devait rester on devait faire quinze minutes euh d'oral je suis resté onze minutes j'ai fait ah non c'est pas possible [NOISE] et j'ai flippé [NOISE] et [NOISE] puis à la fin il me dit non c'est bien euh c'est que tu as parlé un peu trop vite mais c'est bien tu as tu as tout dit et puis à la fin il me pose des questions et moi je je me suis dit il va me poser des questions euh un peu pointues mais bon je connaissais tout je me suis dit s'il me pose un truc euh [NOISE]
[speaker004:] complexe
[speaker001:] un peu euh un peu trop trop technique ça va ça va p- un peu euh me casser ou si je réponds un peu euh
[speaker004:] côté
[speaker001:] voilà donc euh il me posait des questions un peu vagues et puis à la fin il y a le prof qui me pose une question par rapport à mon à mon oral il me dit tu as oublié une partie et puis je réfléchis et dans ma tête je fais ah ouais j'ai oublié cette partie c'était la p- la partie critique euh et puis euh bon à la fin il m- je lui dis je peux vous la faire et puis ah non c'est trop tard [NOISE] [NOISE]
[speaker003:] d'accord
[speaker001:] [NOISE] et puis c'est trop tard je fais bon bon d'accord euh et puis je glisse une phrase en même temps en je lui dis euh je lui dis c'est une critique par rapport à à ce que à ce qu'on a fait il me dit ouais d'accord ok nanana puis à la fin j'ai eu douze sur vingt un truc comme ça
[speaker003:] ce qui n'était pas une bonne note
[speaker001:] non c'était une bonne note euh [NOISE] on va dire euh moi je voulais avoir qua- quatorze quinze je visais
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] vraiment euh
[speaker003:] oui
[speaker001:] la meilleure note c'était seize [NOISE] et après il y a eu deux trois personnes qui ont eu quinze et après ça descendait à douze euh
[speaker003:] d'accord
[speaker001:] jusqu'à sept
[speaker003:] donc c'était tout à fait honorable
[speaker001:] ouais ouais
[speaker003:] finalement hein
[speaker001:] moi je visais vraiment euh [NOISE]
[speaker002:] ah oui [NOISE] donc euh s'il y avait eu la la partie critique peut-être
[speaker001:] ah ouais franchement si j'aurais mis la partie
[speaker002:] que ce serait monté à quatorze
[speaker001:] voilà c'est ça
[speaker002:] [NOISE] ouais
[speaker003:] mais enfin en gros ça a plutôt bien marché
[speaker001:] ouais [NOISE] ouais ça a bien marché
[speaker003:] oui
[speaker001:] ah j'étais content franchement à la fin du sta- du rapport de stage ah non à la fin de l'oral [NOISE] d'un côté je me suis dit ah non il y a un problème et puis je suis allé je suis allé voir mon rap- mon tuteur de stage il me dit non t'inquiète pas tu auras la moyenne euh mais c'est vrai tu as pas dit cette partie euh mais c'est pas grave c'était pas une grande grande partie c'était une petite partie [NOISE] donc voilà et
[speaker003:] en fait vous
[speaker001:] puis euh
[speaker003:] êtes émotif hein
[speaker001:] voilà
[speaker003:] c'est ce que
[speaker001:] voilà
[speaker003:] je retire de
[speaker001:] voilà c'est ça
[speaker003:] euh de ce que vous racontez
[speaker001:] ouais ouais
[speaker003:] oui
[speaker001:] et puis euh non et puis bon j'ai j'ai bien aimé quoi c'est [NOISE] ben après pour le travail c'est autre chose [NOISE]
[speaker003:] et alors donc après ben en fait on a commencé par parler de ça vous avez vraiment l'impression
[speaker001:] ouais ouais vraiment
[speaker003:] tous les deux que et surtout vous
[speaker001:] ah ouais
[speaker003:] que que finalement vous n'arrivez pas à valoriser vos diplômes et que c'est plus dur pour vous
[speaker001:] ouais
[speaker003:] que
[speaker001:] ouais
[speaker003:] pour des Français d'origine
[speaker001:] ouais voilà
[speaker003:] on va dire
[speaker004:] c'est euh
[speaker001:] pas Français mais même euh
[speaker004:] euh c'est pas c'est pas c'est c'est pas que c'est plus dur
[speaker001:] une tête un peu euh
[speaker004:] mm non c'est c'est
[speaker001:] européenne quoi
[speaker004:] c'est pas que c'est euh
[speaker001:] xx
[speaker004:] plus ils ont plus de facilités à mm à comment dire à valoriser les diplômes et euh même en étant pas diplômés ils ont plus de facilités que nous c'est euh c'est euh
[speaker001:] ouais ségrégation
[speaker004:] euh sé-
[speaker001:] par rapport à
[speaker004:] ségrégation pour eux euh être né comme ça c'est c'est un acquis [NOISE] au niveau euh
[speaker002:] mais
[speaker004:] donc nous on se doit
[speaker002:] est-ce que c'est
[speaker004:] on se doit de redonner beaucoup [NOISE] deux fois plus d'
[speaker003:] vous devez
[speaker004:] efforts
[speaker003:] vous devez prouver
[speaker004:] euh
[speaker003:] deux fois
[speaker004:] voilà
[speaker003:] plus que
[speaker004:] deux deux fois plus que les autres ouais
[speaker003:] les autres xx
[speaker002:] alors
[speaker003:] oui
[speaker002:] ça c'est ce qu'on a [NOISE] bien compris dans ce que vous disiez mais est-ce que c'est d'être né comme ça ou est-ce que ça renvoie à ce que vous disiez tout-à-l'heure c'est-à-dire euh une inquiétude par rapport au fait que ben voilà comme il y a beaucoup de problèmes dans
[speaker004:] euh dans voilà
[speaker002:] xx
[speaker004:] l'endroit d'où on vient
[speaker001:] oui il y a
[speaker004:] ouais
[speaker002:] Saint-Ouen
[speaker001:] aussi ça
[speaker004:] c'est plus ça
[speaker002:] commence
[speaker004:] que
[speaker002:] à voir
[speaker003:] l'adresse
[speaker002:] si c'est un
[speaker001:] l'adresse oui
[speaker002:] quelqu'un qu'on
[speaker004:] ouais
[speaker002:] x
[speaker001:] oui
[speaker002:] x pas
[speaker001:] ça c'est clair xx
[speaker004:] c'est c'est plus c'est plus ça que que x
[speaker003:] oui
[speaker004:] que [suite de syllabes incompréhensibles] que
[speaker002:] ouais
[speaker004:] d'être né euh [NOISE] on va dire typé
[speaker002:] ouais
[speaker004:] euh
[speaker002:] ouais
[speaker001:] c'est que quand tu viens de Saint-Ouen Aulnais ou dans le quatre-vingt-treize [NOISE] [suite de syllabes incompréhensibles] c'est dur hein
[speaker003:] et vous n'avez jamais pensé
[speaker004:] moi c'était Lenôtre qui m'ont refusé
[speaker002:] ceci dit il y a des quartiers de Paris où euh
[speaker004:] aussi aussi ouais
[speaker002:] où il y a aussi des problèmes hein donc euh
[speaker001:] oui c'est vrai
[speaker004:] non oui mais dans partout dans le monde entier dans
[speaker002:] non mais
[speaker004:] vous avez
[speaker002:] ce que ce que je veux dire c'est que évidemment non peut-être que ça
[speaker004:] c'est par secteur
[speaker002:] Saint-Ouen ça doit être par secteur [NOISE] peut-être que si on dit Sarcelle [NOISE]
[speaker004:] ouais
[speaker002:] ça doit être encore pire
[speaker003:] vous n'avez
[speaker001:] ouais
[speaker003:] jamais pensé émigrer
[speaker001:] ah si si si je voulais aller au Canada au Canada ouais
[speaker003:] le Luxembourg l'Angleterre le Canada oui
[speaker001:] [NOISE] j'ai je suis allé au Consulat je leur ai demandé je leur ai dit voilà j'ai ça comme diplôme et tout il me dit oui ça marcherait et tout euh mais il faut il faudrait trouver un travail avant de partir donc sinon on vous laisse pas tra- on vous laisse [NOISE] pas traverser et euh ben c'est un peu dur de trouver un travail sur internet comme ça
[speaker003:] d'accord
[speaker004:] c'est pas évident hein
[speaker001:] ouais c'est pas évident en réalité
[speaker004:] moi j'ai voulu mais euh c'est plus par rapport à la famille
[speaker001:] par rapport au travail hein
[speaker004:] je je
[speaker001:] c'est vraiment
[speaker004:] c'est plus
[speaker001:] par rapport au travail
[speaker003:] oui ça j'ai bien compris
[speaker004:] euh par rapport à la famille moi je j'ai un ca- je peux pas me détacher de je suis plus famille
[speaker003:] vous aimez votre famille
[speaker004:] j'ai ma fa- ouais je passe souvent le weekend avec eux j'ai je me v- je me vois pas émigrer loin de [NOISE] loin d'eux [NOISE] loin d'eux
[speaker003:] oui puis finalement
[speaker004:] je me vois pas
[speaker003:] pour vous au fond vous avez trouvé quelque chose
[speaker004:] voilà donc c'est
[speaker003:] qui vous convient qui me convient
[speaker004:] je suis euh voilà [NOISE] je suis avec ma je suis avec ma famille donc euh
[speaker001:] moi j'ai regardé [NOISE] aussi par rapport à ça hein [NOISE] j'ai regardé euh les billets d'avion étaient pas chers en fait pour [NOISE] pour partir au Canada aller-retour c'était
[speaker004:] ouais ouais quand c'est
[speaker001:] basse saison cinq cents euros maxi
[speaker004:] pas cher mais tu peux pas tu peux pas t' permettre tout le temps c'est
[speaker002:] ouais
[speaker003:] oui [NOISE] non c'est pas
[speaker002:] xx
[speaker003:] pareil que d'habiter la
[speaker004:] voilà [suite de syllabes incompréhensibles] pas que d'habiter
[speaker003:] porte à côté xx
[speaker001:] ouais c'est vrai
[speaker003:] oui
[speaker004:] la porte à côté
[speaker001:] c'est vrai c'est vrai
[speaker002:] ouais
[speaker004:] ou ou quatre stations après euh
[speaker003:] qu'est-ce que vous diriez avec toutes ces difficultés que vous vous sentez français ou mm un mélange ou vous n'en avez rien à faire justement des Français et de la France euh
[speaker001:] co- comment
[speaker003:] non c'est vous voyez ça
[speaker004:] moi euh à ce niveau-là je me pose pas de question je
[speaker001:] oh je me suis jamais posé
[speaker004:] je me suis je me suis jamais
[speaker001:] la question si c'est ça
[speaker004:] posé la question ouais
[speaker001:] mais euh [NOISE]
[speaker004:] je me sens euh [NOISE] je me sens un être humain avant tout
[speaker003:] d'accord
[speaker004:] je me sens euh je me sens pas euh [NOISE] je suis ouvert à toute euh à toute euh tout état d'esprit tout toute [NOISE] personne euh je me suis jamais dit ouais je suis plus je suis pas plus français qu'un autre euh il m'est arrivé de tomber sur des euh des gens qui
[speaker003:] oui mais si on vous interroge ou je sais pas vous vous baladez [NOISE] euh et on
[speaker004:] mais je suis je suis français
[speaker003:] vous allez quitter la France
[speaker004:] non je suis français parce que je suis né français
[speaker003:] je suis bien d'accord
[speaker004:] mes origines
[speaker001:] ouais
[speaker003:] c'est pour ça que je vous
[speaker004:] mes origines
[speaker003:] pose la question
[speaker004:] mes origines je suis m- j'ai j'ai des traditions en de- en dehors de la France
[speaker003:] oui
[speaker004:] j'ai mes traditions mais je respecte la République avant avant
[speaker003:] ma question c'est pas euh
[speaker004:] je sais pas comment vous la formuler
[speaker001:] moi à vrai dire
[speaker004:] je j'arrive pas à
[speaker003:] vous vous vous êtes
[speaker001:] si on formule bien hein
[speaker003:] baladé en [NOISE] en Angleterre [NOISE] par exemple [NOISE] ou et est-ce qu'on vous a demandé alors vous êtes d'où
[speaker004:] de France
[speaker003:] donc vous répondez
[speaker004:] j'ai toujours euh de France
[speaker003:] je suis français
[speaker001:] ouais je suis français moi je dis
[speaker004:] je suis français moi je dis que je suis français
[speaker003:] oui
[speaker001:] je dis je suis français [NOISE]
[speaker003:] voilà
[speaker001:] mais après comme il a dit euh on a des traditions on les a gardées euh [NOISE]
[speaker003:] d'accord
[speaker001:] les jeunes d'aujourd'hui non ils ont aucune tradition ils connaissent pas leur
[speaker003:] et quand vous allez au Maroc par exemple [NOISE]
[speaker001:] euh ouais tout en étant
[speaker004:] on nous appelle les immigrés mais bon c'est pas méchant c'est plus taquin c'est taquin
[speaker001:] on est entre deux
[speaker004:] ouais
[speaker003:] donc les Marocains disent les immigrés
[speaker004:] c'est taquin ouais les immigrés ouais ils nous appellent les immigrés
[speaker001:] on est en on est entre deux [NOISE]
[speaker004:] ouais c'est une
[speaker003:] mais vous n'auriez pas
[speaker004:] balance c'est c'est
[speaker003:] l'idée vous de dire je suis Marocain vous
[speaker001:] si moi je
[speaker003:] vous dites aussi je suis
[speaker004:] euh non non
[speaker003:] un peu autant Marocain que toi euh ou enfin quand vous parlez
[speaker004:] ah non on se on on s'est jamais posé la question parce que
[speaker001:] non
[speaker004:] on on n'a jamais on on on n'a jamais fait euh [NOISE] on s'est jamais bloqués à à à ce niveau là moi personnellement je me suis jamais contre oui tu es pas plus français qu'un autre ou tu es français non je suis
[speaker003:] ah ça en tout cas vous l'avez pas
[speaker004:] je suis français
[speaker003:] pris dans la figure
[speaker001:] non
[speaker004:] non
[speaker003:] c'est plutôt resté à l'arrière plan ce que vous racontez de
[speaker004:] ouais [NOISE]
[speaker003:] discriminations mais pas violent
[speaker004:] c'est plus au niveau discriminations pas violentes c'est plus
[speaker001:] non c'est pas violent c'est pas
[speaker004:] au niveau discriminations scolaires et euh au travail [NOISE] c'est plutôt
[speaker001:] moi ça me fait rien moi ça ça me fait pas [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker004:] moi au contraire je réponds pas je réponds pas à la bêtise à la bêtise [NOISE]
[speaker001:] ça me fait rien
[speaker004:] euh je veux
[speaker002:] [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker004:] je je su- mm il y avait un il y avait un un quelqu'un qui travaille à l'imprimerie c'était euh un partisan du FN [NOISE] et ah ben il pouvait pas voir les euh les étrangers même si c'est un Français qui est qui est qui est de couleur il pouvait pas les voir un jour je me suis assis à sa table à la cantine à midi [NOISE]
[speaker001:] [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker004:] puis je dis bonjour bon appêtit ah je commençais à discuter avec lui euh je lui dis euh je dis je dis pourquoi quand les gens disent bonjour tu réponds pas tu vois ben il était euh il faisait des petits gémissements et il gloussait derrière mon [NOISE] genre oh c'est bon tu commences vraiment à me [NOISE] taper sur le système je lui ai dit j'ai dit écoute oh on peut discuter tranquillement non il me dit oh on n'est pas tous comme ça" je lui dis ben viens à la maison boire un verre et tu verras il me dit euh" je lui dis en rigolant je lui dis ouais tu peux déchirer ta carte hein tout ce que tu tu fais partie du FN hein [NOISE] faut arrêter de regarder Envoyé Spécial hein [NOISE] c'est à s- soixante c'est à soixante-dix pour cent faux ce qu'ils y racontent hein c'est vrai non mais c'est vrai que
[speaker003:] et alors ça s'est terminé comment
[speaker004:] non il n'a rien dit il a rigolé et puis euh alors on croise on se croise dans les couloirs on rigole on discute ensemble
[speaker003:] donc en fait ça a été efficace
[speaker004:] ça a été efficace ouais
[speaker003:] de parler avec lui
[speaker001:] ouais
[speaker004:] mais avant je le croisais de dans les couloirs je les six pre- les six premiers mois où j'étais là il était euh
[speaker003:] mal à l'aise
[speaker004:] il me croisait dans le couloir il était il savait pas où se mettre euh d'ailleurs c'est la seule personne où j'ai eu au début pas vraiment des soucis mais qui était [au autre locuteur dit...] un jour il m'a demandé un service je lui ai rendu service et puis voilà
[speaker003:] et dans dans vos copains si j'ai bien entendu vous avez des amis de toute sorte
[speaker001:] ah de toute sorte
[speaker003:] des immigrés
[speaker001:] [suite de syllabes incompréhensibles] et tout
[speaker003:] des Français de souche
[speaker004:] des Hébreux des des Bretons et des Corses
[speaker001:] ouais
[speaker004:] des Normands
[speaker003:] des Africains aussi
[speaker004:] des Africains
[speaker001:] il y a de tout
[speaker004:] oui il y a de tout par le sport aussi parce que dans le qua-
[speaker003:] j'imagine
[speaker001:] ouais
[speaker004:] pas pas par le sport l'école on a tous grandi mais après il y a eu le
[speaker003:] c'est vrai qu'à l'école vous étiez
[speaker004:] à l'école collège on était mélangés et il y a eu a- avec le temps on grandissait il y a eu des groupes [NOISE] il y a eu des groupes
[speaker003:] qu'étaient pas des groupes ethniques
[speaker004:] des groupes qui se sont pas pas des groupes ethniques [NOISE] mais des groupes qui euh qui euh des groupes qui s'é qui -z-avaient la même optique de vie [NOISE] celui qui -z -aimait bien la facilité qui-z-étaient l'argent euh bon les trucs néfastes [NOISE] ils étaient ensemble et ceux qui-z-é- quivoulaient s'en sortir qui-z-étaient euh qui s'entendaient bien
[speaker001:] oui il y avait pas
[speaker004:] qui-z-avaient le même sport qui-z-avaient pas
[speaker001:] pas par rapport à
[speaker004:] ils étaient euh voilà c'est ces deux groupes là [NOISE] avec le temps avec ça c'était après le collège c'était après le collège pendant le collège on est tous ensemble on est tous copains et arrive un moment euh [NOISE] toi c'est bon euh je peux plus marcher avec toi dans la rue parce que tu es tout le temps à en train de en train d'emmerder les gens euh bon c'est bon je veux plus aller [suite de syllabes incompréhensibles] avec toi et puis ainsi de suite ça a formé des petits euh des petits des petits groupes de bandes de de copains ouais [NOISE] mm
[speaker003:] et euh finalement avec toutes les difficultés [NOISE] vous trouvez que cette espèce de de melting pot euh c'est plutôt bien qu'on apprend à vivre ensemble c'est les sociétés de demain [NOISE] ou vous préfèreriez une société plus homogène
[speaker004:] non moi je dirais que la société homogène ça ça [suite de syllabes incompréhensibles] ça renferme l'esprit alors qu'une société métissée [NOISE] on apprend plus de l'un de l'autre et ainsi de suite on apprend euh comme j'apprendrais de vous de monsieur de vous de
[speaker003:] donc finalement ouais
[speaker004:] de Mustapha de l'autre euh
[speaker003:] le Maroc est beaucoup plus homogène que la France
[speaker004:] le euh ça commence à être métissé
[speaker001:] non c'est métissé quand même il y a de tout
[speaker004:] il commence beaucoup à y avoir ça commence c'est métissé ouais depuis oh depuis quand même
[speaker001:] peut-être l'Algérie ou
[speaker004:] non l'Algérie non mais le Maroc c'est c'est [NOISE] l'
[speaker001:] le Maroc c'est
[speaker004:] beaucoup plus homogène qu'avant le Maroc ça a toujours été pratiquement homogène
[speaker001:] métissé métissé
[speaker004:] métissé je veux dire oui
[speaker003:] oui non j'ai compris
[speaker004:] oui c- excusez-moi je me suis mélangé un peu
[speaker003:] oui
[speaker002:] mm
[speaker004:] non métissé euh
[speaker001:] il y a de tout
[speaker004:] mais euh le problème c'est que l'homogénéité ça commence à venir en France comme les barbus
[speaker001:] ouais
[speaker004:] qui sont entre eux c'est bon vous êtes pas tu es tu es tu es pas tu es pas à Bagdad il y en a un il commence à me dire oui faut que tu rentres dans la religion je fais écoute la religion c'est pour moi ici on est pas à Bagdad hein [NOISE] si tu veux mettre la la [suite de syllabes incompréhensibles] les babouches et tout tu es en France quand même un minimum
[speaker003:] oui
[speaker004:] tu mets les babouches chez toi [NOISE] non mais c'est vrai non mais je trouve pas de je moi j'ai j'ai des moments quand je suis au Maroc je suis au Maroc parce que c'est c'est intégré dans le dans la vie en société ici en France
[speaker001:] c'est culturel en fait
[speaker004:] c'est culturel voilà tu
[speaker001:] ce c'est pas
[speaker004:] c'est pas c'est pas c'est pas c'est pas au pays c'est c'est pas au pays de de de de faire en de faire en sorte de parce qu'eux ils se disent moi de oui moi je suis musulman je fais comme j'ai envie de faire
[speaker001:] c'est pas musulman en fait c'est non en fait eux ils pensent que c'est la re
[speaker004:] non tu es dans un pays laïc [NOISE] un un un exemple c'est à la France c'est
[speaker001:] non mais c'est pas la religion c'est la culture
[speaker004:] non pour eux c'est la religion qui qui fait que
[speaker001:] oui pour eux
[speaker004:] qui qui qui forge le le la personne qui qui qui va l'emmener à la société non c'est euh c'est ouais c'est la culture comme tu dis pour eux la culture c'est euh c'est la religion pour eux c'est je sais pas comment vous dire ça j'ai pas les termes
[speaker003:] oh vous dites ça très clairement
[speaker002:] oh mais c'est comme ça que vous le dites
[speaker004:] ouais non non mais j'ai du mal
[speaker002:] je pense que
[speaker004:] à c'est comme moi demain je vais en Israël je vais imposer ma re- mon mon mode de vie mon mode de vie non je je dois euh la personne s- se doit se doit de s'adapter
[speaker001:] être neutre
[speaker004:] à
[speaker003:] et pour autant
[speaker004:] au mode de vie là où il vit
[speaker003:] avec tous ces débats sur le voile justement vous en pensez quoi
[speaker002:] en plus théoriquement [NOISE] il y a possibilité de
[speaker001:] c'est pas bien
[speaker002:] de vivre chacun un peu comme il
[speaker004:] comme il le sent
[speaker001:] par rapport
[speaker004:] mais euh mais pas pas pas pas le pas une obligation
[speaker001:] parce que en fait
[speaker004:] moi [NOISE]
[speaker001:] attendez je laisse parler
[speaker004:] excusez-moi pour moi c'est c'est c'est des personnes qui-z-obligent à faire en sorte
[speaker002:] d'accord [NOISE]
[speaker004:] moi ma religion euh c'est à la maison que je suis en babouches pas dans la rue parce que [NOISE] même mon père il est dans la religion il prie il va à la mosquée il met la il a jamais mis il nous a jamais dit bon euh faut que tu portes la barbe il faut que tu fais ci faut que tu fasses ça
[speaker001:] oui non mais ça c'est des sectes hein
[speaker004:] non la religion c'est
[speaker001:] après il y a
[speaker004:] là ça c'est une minorité
[speaker001:] il y a beaucoup de sectes hein
[speaker004:] oui mais bon ça commence à revenir avec le avec le le le le foulard avec le
[speaker002:] avec la burqa tout
[speaker004:] [suite de syllabes incompréhensibles] cas ah la burqa
[speaker003:] alors justement
[speaker001:] on pourrait en parler de ça [NOISE]
[speaker003:] en parler de ça [NOISE] qu'est-ce que vous en pensez que la
[speaker001:] par rapport
[speaker003:] d'abord est-ce qu'il y a de plus
[speaker001:] aux lois par rapport
[speaker003:] les deux choses d'abord [NOISE] est-ce qu'à Saint-Ouen c'est un vrai problème on commence à voir plus de de burqas ou de nikabs qu'avant
[speaker001:] la burqa il y en a quelques uns j'en ai vu
[speaker004:] la burqa il y en a quelques-uns c'est plus le voile qu'on voit mais
[speaker001:] mais moi par rapport à la loi euh je me suis dit euh depuis qu'ils ont mis la loi il y a plus de en fait c'est euh [NOISE] c'est comme un enfant quand tu lui in- quand tu l'interdis de faire quelque chose et ben il va le faire [NOISE] et ben c'est la même chose là tu imposes une loi et ben
[speaker004:] ah [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker001:] celles qui voulaient pas le mettre le voile et ben elles vont le mettre rien que pour foutre la rage euh pour euh
[speaker004:] ah ben moi je verrai jamais ma femme comme ça moi demain
[speaker001:] ouais
[speaker004:] elle fait ça moi je divorce hein
[speaker001:] mais c'est par rapport à ce que vous avez
[speaker004:] [suite de syllabes incompréhensibles] moi demain elle me dit je veux
[speaker001:] dit là par rapport en général
[speaker004:] mettre la burqa je si jamais demain j'ai
[speaker001:] ah non je veux pas
[speaker004:] une femme je divorce euh tu veux le mettre ben tu tu vivras pas avec moi
[speaker003:] les gens en parlent entre eux ils se disent mais pourquoi pourquoi il y en a qui
[speaker004:] euh non non autour de moi non je je [NOISE]
[speaker001:] non
[speaker004:] personne
[speaker001:] je crois pas
[speaker004:] ne veut en parler à part les journalistes qui-z-ont fait des articles de où je travaille dans le quotidien
[speaker001:] si moi j'en ai parlé une fois à la fac mais j'étais
[speaker004:] [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker001:] en général quoi [NOISE]
[speaker002:] donc donc c'est c'est dans les petits groupes très radicaux
[speaker004:] dans les petits groupes
[speaker002:] [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker004:] ouais très radicaux euh non mais c'est plus moi je suis plus dans le monde de de je parle tous plus de la vie en société dehors que que de religion
[speaker001:] mais à la fac il y a pas beaucoup de personnes moi j'en ai vu une
[speaker004:] moi j'en n'ai pas vu très j'en ai vu très peu
[speaker001:] à Paris huit hein
[speaker004:] avec la burqa
[speaker001:] j'en ai vu
[speaker003:] oui
[speaker001:] qu'une à Toulouse parce que j'étais aussi je suis
[speaker003:] ah oui vous êtes
[speaker001:] xx je voulais euh faire mes études là-bas euh je suis resté un un mois mais après euh j'ai vu que je voulais faire mon ma- master deux là-bas parce que c'était le [NOISE] meilleur mais comme ils
[speaker003:] vous êtes mal
[speaker001:] ont changé
[speaker003:] tombé ils étaient en grève qua- la
[speaker001:] n- non ils ont chang-
[speaker003:] moitié de l'année à Toulouse [NOISE]
[speaker001:] ils ont fait euh c'était au moment où ils changeaient ils faisaient le LMD
[speaker003:] oui
[speaker001:] ils passaient
[speaker002:] ouais
[speaker001:] de mémoire
[speaker003:] ah c'est ça
[speaker001:] au master
[speaker002:] ouais
[speaker003:] ah d'accord
[speaker001:] [NOISE] donc ils ont f- fait n'importe quoi et puis après je me suis dit ça sert à rien que je reste là donc je retourne à ma [NOISE] fac
[speaker002:] ouais
[speaker001:] bah Toulouse il y avait moi j'ai j'ai pas vu une fille en burqa ou en voile [NOISE] [NOISE] parce que dans une fac tu peux te mettre ce que tu veux
[speaker004:] ouais mais
[speaker001:] mais là il y avait personne
[speaker004:] moi je pense plus qu'ils ont mis le qui qui qu'ils ont interdit le le qu'ils sont contre la burqa
[speaker002:] ouais
[speaker004:] le le plus par rapport à la si il y a un policier ou dans dans une administration elle vient elle se présente elle veut changer à la mairie elle veut changer
[speaker001:] ah oui c'est ça
[speaker004:] sa carte d'identité
[speaker002:] xx
[speaker004:] elle va voir la personne
[speaker001:] ouais
[speaker004:] elle va se dire ouais mais euh même moi je peux mettre une burqa je me je me fais je me fais appeler Sofia ou [NOISE]
[speaker001:] [NOISE] ouais c'est ça
[speaker004:] c'est oui je peux je peux
[speaker003:] je peux changer de voix aussi attention hein
[speaker004:] je peux cacher [suite de syllabes incompréhensibles] on peut aussi changer de voix oui ouais ouais
[speaker001:] j'ai mal à la gorge
[speaker004:] ah oui non mais j- je prends un dictaphone j'enregistre une fille et qu'elle parle et puis dès qu'elle parle euh j'appuie sur play je personne ne me voit tu sais je suis en dessous de
[speaker001:] mouais c'est vrai
[speaker004:] c'est vrai que c'est plus pour ça [NOISE] pour la vie de tous les jours qu'ils qu'ils ont interdit c'est pas par rapport à la religion tout le monde disait la religion mais c'est pas par rapport à la religion c'est par rapport à la vie de la personne
[speaker003:] je crois que c'est un
[speaker001:] on a vu un mais après moi j'ai eu un
[speaker003:] ensemble xx
[speaker001:] cours
[speaker003:] oui
[speaker001:] euh de laïcité par rapport à ça mais
[speaker004:] et puis
[speaker001:] euh
[speaker004:] e- excuse-moi il y a aucun livre il y a aucun livre il y a aucun il y a aucun dans le Coran il est il est pas écrit que tu que
[speaker001:] ouais
[speaker004:] tu es tu es tu es
[speaker001:] oui
[speaker004:] obligation de porter le la burqa
[speaker001:] ouais ouais
[speaker004:] parce que ça c'est c'est vraiment les extrémistes hein
[speaker001:] c'est comme
[speaker004:] les radicaux qui
[speaker001:] en fait
[speaker004:] c'est une interprétation de la religion
[speaker001:] c'est comme les chrétiens quand ils mettent euh le v- un voile le voile c'est la même chose
[speaker004:] mais ça c'est ça c'est les bonnes soeurs qui ont fait voeu de chasteté c'est comme voilà c'est
[speaker002:] ouais xxx
[speaker004:] c'est l'équivalent de c'est
[speaker002:] chez les chrétiens à l'époque
[speaker001:] moi c'est ça c'est en
[speaker002:] en fait c'était même pas pour le c'était en fait ça ne symbolisait que simplement le fait que ça annonçait qu'elles étaient religieuses
[speaker004:] elles étaient religieuses
[speaker003:] c'est
[speaker002:] et et à selon qu'elles avaient la cornette ou telle ou [NOISE] telle chose [NOISE] euh du temps en ce temps-là
[speaker003:] c'est une façon de s'affirmer
[speaker002:] les gens pouvaient savoir
[speaker003:] comme étant extrêmement religieuses je pense ce que montrent les jeunes femmes qui font ça
[speaker002:] non mais après par exemple euh euh dans les dans les vieilles provinces en France quand euh il y a je sais pas peut-être jusqu'à à il y a quelques euh une trentaine d'années une cinquantaine d'années euh il y avait des traditions qui étaient des traditions qui portaient essentiellement sur les femmes [NOISE] hein par exemple pour parler de la Corse en Corse une une femme qui euh qui perdait son mari qui devenait veuve elle mettait un foulard noir et elle ne le quittait plus jusqu'à sa mort
[speaker004:] hein donc euh
[speaker002:] même euh c'est aussi c'est la même chose mais ça ça a totalement disparu je pense [NOISE]
[speaker001:] ah [suite de syllabes incompréhensibles] il y a plus
[speaker004:] c'est la même chose je sais pas [suite de syllabes incompréhensibles] religion musulmane [NOISE] donc je suis certain
[speaker002:] mais c'était pas religieux c'était plus une tradition
[speaker004:] non mais maintenant maintenant les jeunes filles qui font ça c'est plus par mode c'est je sais pas c'est euh
[speaker001:] bah c'est une mode hein
[speaker004:] c'est plus une mode qu'autre chose
[speaker001:] mais en plus dans dans la religion musulmane le voile il est p- c'est pas
[speaker004:] c'est pas une obligation
[speaker001:] obligatoire c'est pas obligatoire
[speaker004:] non c'est obligé c'est obligé c'est obligé de se couvrir les cheveux pour une femme [NOISE]
[speaker001:] non mais a- après quand elle est mariée et si euh son mari lui demande parce que qu'il est trop jaloux
[speaker004:] voilà elle est dans l'obligation mais que le que de se couvrir les cheveux mais pas
[speaker001:] mais c'est pas obligé et c'est pas obligé si si elle veut pas
[speaker004:] mais pas euh mais les jeu- il est pas obligé il est pas écrit que il est pas écrit euh moi j'appelle ça des batman [NOISE] da-
[speaker001:] ouais batman [NOISE]
[speaker004:] batman ouais [NOISE] et euh et pas obligées de porter la la
[speaker001:] ah ouais la burqa
[speaker004:] la burqa non non ça c'est
[speaker003:] bien sûr
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] ça
[speaker001:] je sais pas d'où ils l'ont sorti hein ben ça je sais pas où ça j'aimerais y il y a aucun
[speaker004:] ça c'est ça j'aimerais b- je pense
[speaker003:] la fille c'est
[speaker001:] je pense
[speaker004:] moi je pense qu'il y a aucun
[speaker001:] bouquin il y a aucun il y a aucun aucun document
[speaker004:] je pense que c'est plus culturel il y a aucun euh
[speaker003:] au départ mais maintenant on en fait [NOISE] des marqueurs d'identité [NOISE] et surtout quand même d'emprise sur les femmes ça pour les femmes ça consiste à dire si je simplifie je ne suis pas disponible pour ces affreux Occidentaux euh
[speaker001:] il y a aussi mais il y a aussi des femmes qui mettent
[speaker003:] [suite de syllabes incompréhensibles] c'est un peu ça
[speaker001:] qui le mettent pour se cacher de ce qu'elles ont fait avant
[speaker003:] oui c'est ce que vous avez dit
[speaker001:] parce que moi j'en connais j'en connais euh je pense que si elle se [NOISE] si elle avait juste le voile ou juste un petit voile ou euh
[speaker004:] celle qui est avec un commerçant
[speaker001:] ou rien euh ouais dans la rue avec son mari euh oh c'est elle que tu vois [NOISE]
[speaker004:] ça c'est grave [NOISE]
[speaker002:] bon
[speaker001:] donc euh
[speaker003:] d'accord
[speaker004:] ça c'est autre chose hein
[speaker001:] et puis après il y a du non il y a du des disputes entre euh
[speaker004:] entre couples
[speaker001:] entre couples là
[speaker003:] et dites-moi à propos de culture et de traditions vous parlez arabe tous les deux
[speaker004:] oui
[speaker001:] ben moi je suis berbère
[speaker003:] ah pardon [NOISE] d'accord
[speaker004:] berbère lui berbère et moi je parle arabe hein
[speaker001:] mais
[speaker003:] et vous parlez berbère
[speaker001:] et je comprends l'arabe oui je parle le berbère
[speaker004:] moi je connais deux trois petits mots des petits ouais mais je pourrais pas tenir une conversation [NOISE]
[speaker003:] et euh vous comptez transmettre la langue à
[speaker001:] ouais ouais
[speaker003:] vos enfants
[speaker001:] moi je veux bien
[speaker004:] ouais ah oui moi pour moi c'est une obligation parce que pour moi je suis c'est une obligation de leur transmettre l'arabe parce que ça serait une langue de plus si demain euh
[speaker001:] [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker003:] et vous parlez l'arabe marocain ou l'arabe standard
[speaker004:] l'arabe marocain et standard
[speaker003:] les deux
[speaker004:] les deux
[speaker003:] vous avez étudié donc à l'école ou
[speaker004:] non non non c'est à force de parler avec avec mes oncles mes mes tantes et j'ai un oncle qui est prof euh qui est professeur au Maroc
[speaker003:] d'accord
[speaker004:] des fois il m'apprend des petits mots des on discute on essaie de [NOISE] d'avoir des conversations et il m'écoute parler il me reprend il me corrige puis c'est comme ça que j'ai appris mais je sais pas l'écrire
[speaker003:] ah vous savez pas l'écrire
[speaker004:] je sais le parler mais je sais pas l'écrire
[speaker001:] ah d'accord
[speaker003:] vous allez apprendre
[speaker001:] moi je vais l'apprendre
[speaker003:] peut-être pas le temps
[speaker004:] euh pff pour le hein c'est dur c'est pas c'est pas facile
[speaker001:] mais je vais apprendre [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker004:] j'é- j'étais en cours quand j'étais petit mais je suis pas resté longtemps parce qu'avant avec le le prof il était un peu dur hein euh il nous
[speaker001:] il prenait une règle
[speaker002:] des cours d'ELCO
[speaker003:] vous faisiez des cours
[speaker004:] ouais les cours ouais les cours d'arabe mais je suis resté quoi une semaine [NOISE] mon père il m'a dit bon allez tu peux pas tu peux pas si tu arrives pas à suivre c'est pas grave hein mais il nous prenait il nous [suite de syllabes incompréhensibles] il nous demandait de dès qu'on faisait une erreur hein de mettre les trois petits doigts devant sur le côté
[speaker001:] là c'était
[speaker004:] et et les euh il avait une petite règle et tac tac tac ah et tu as pas dit la bonne lettre paf c'est ça nous nous la la la on a douze ans ça on on était choqués quand on [NOISE] quand on faisait ça
[speaker003:] les cours d'ELCO vous avez suivi
[speaker001:] non moi j'ai pas suivi
[speaker003:] non
[speaker001:] non
[speaker003:] par ce que c'était berbère et pas arabe
[speaker001:] non c'est pas ça mais à un moment donné j'ai ma mère m'avait mis dans un cours d'arabe et puis ben déjà j'étais pas très très bon dans mes cours normaux et je me suis dit euh
[speaker003:] ça fait trop
[speaker001:] ça fait trop [NOISE] je peux pas donc j'ai arrêté puis maintenant maintenant que [NOISE] dès que je trouve un travail ben moi je reprendrai
[speaker004:] ils étaient durs l'école des profs de cours d'arabe
[speaker002:] c'est la réputation qu'ils ont [NOISE] oui
[speaker004:] ils me demandaient les trois petits doigts et ils passaient avec la règle
[speaker002:] ils ont pas le droit un
[speaker001:] [suite de syllabes incompréhensibles] un cours de
[speaker004:] et ils ont pas le droit non non non [NOISE]
[speaker001:] au Maroc j'y ai été
[speaker002:] normalement ils n'ont pas le droit
[speaker003:] un cours au Maroc vous êtes allé
[speaker002:] en France on n'a pas le droit de à l'école de
[speaker001:] un cours dans une mosquée
[speaker004:] ben c'était ici quoi
[speaker001:] ben c'était avec une branche d'arbre
[speaker002:] voilà c'est des choses qui se disent
[speaker003:] de temps en temps les parents disent aux instituteurs qui se font pas obéir vous n'avez qu'à faire comme au Maroc pas
[speaker004:] ah oui non c'est ce que mon père disait
[speaker003:] prendre la règle et taper
[speaker004:] disait euh à l'école quand j'étais en
[speaker001:] ah oui après ils étaient tous [NOISE]
[speaker004:] primaire hein
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker004:] ils disaient moi mon fils allez-y hein je je vous je vous en donne le je vous en donne je vous donne l'autorité de faire ce que vous
[speaker002:] c'est vrai mais bon
[speaker004:] tant qu'il est dans le droit tant qu'il est dans le droit chemin il fait il suit bien ses cours c'est tout ce que je vous demande
[speaker002:] et vous êtes de quelle région du Maroc
[speaker004:] je suis de à la base mon père il est de Fez
[speaker002:] ouais
[speaker003:] ah c'est beau
[speaker004:] la vieille ville de Fez et ma mère elle est de d'un petit village à Ben Slimene
[speaker002:] ah oui
[speaker004:] entre Casablanca et Rabat mais on est on est installés à Rabat mes parents avaient acheté une petite maison à Rabat [NOISE] la capitale
[speaker002:] oui
[speaker004:] Fez
[speaker002:] i- ils vont régulièrement à Rabat c'est ça [suite de syllabes incompréhensibles] ou ils comptent y aller quand ils
[speaker004:] euh là ils vont régulièrement ils y vont deux fois par an quand mon père a ses congés d'hiver congés d'été euh moi je les suis des fois quand je peux y aller
[speaker001:] moi je suis de Al Hoceima Al Hoceima qui est à côté de Nador [NOISE] je sais pas si vous voyez
[speaker003:] non
[speaker001:] à côté de Oujda
[speaker004:] sur la route sur la route frontalier- de Oujda la la la frontière algérienne marocaine
[speaker001:] vous voyez l'enclave le l'espèce de
[speaker002:] oui oui oui
[speaker001:] Melilla
[speaker003:] Mejilla oui
[speaker001:] euh c'est pas loin
[speaker004:] c'est la c'est la fameuse frontière qu'était qui a été enfermée
[speaker001:] en fait Al Hoceima c'était
[speaker004:] qu'était enfermée qui a été fermée euh
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui oui on
[speaker002:] les gens essayaient de passer
[speaker003:] dans Mejilla
[speaker004:] par-dessus les grillages ouais ouais
[speaker001:] ouais Al Hoceima à l'époque de mon père c'était espagnol encore euh le territoire était espagnol
[speaker004:] c'était quoi c'était quoi c'était euh colonisé par les Es- ça appartenait aux Espagnols
[speaker001:] ouais
[speaker004:] Tanger aussi c'était espagnol
[speaker002:] ouais
[speaker004:] Tanger c'était espagnol
[speaker002:] là maintenant i- il leur reste juste une petite enclave
[speaker004:] ouais
[speaker002:] le Maroc euh
[speaker001:] mm Melilla Ceuta et ils ont euh devant chez devant Al Hoceima ils ont un euh une espèce d'île elle est toujours espagnole avec euh une espèce de château
[speaker004:] c'est là où tous les bateaux de pêche viennent
[speaker002:] oui [NOISE] d'accord
[speaker004:] maintenant et maintenant il y a
[speaker003:] oui du coup
[speaker004:] ils ont pris la grande partie
[speaker003:] ils peuvent pêcher
[speaker004:] pour la
[speaker001:] ouais
[speaker004:] pêche ils ont pris une grande partie alors euh les plé- les pêcheurs marocains
[speaker003:] sont pas d'accord
[speaker001:] voilà
[speaker003:] j'imagine
[speaker004:] sont pas d'accord parce qu'il leur reste pas grand chose ils prennent les meilleurs poissons ils ont les meilleurs
[speaker001:] ouais ils ont les meilleurs bateaux
[speaker004:] les meilleurs
[speaker001:] oui avec
[speaker004:] bateaux et les petits pêcheurs ils ont plus ils ont plus [NOISE]
[speaker001:] les petits bateaux
[speaker004:] rien pour pêcher il leur reste plus que les sardines eux ils y pêchent des gros poissons des
[speaker002:] donc ça fait des [NOISE]
[speaker003:] ça fait des tensions injustes
[speaker004:] ça fait des tensions ouais
[speaker003:] oui
[speaker004:] puis après ça c'est euh tout ça c'est politique c'est [NOISE] mm
[speaker002:] oh
[speaker003:] est-ce que
[speaker002:] il y aura une solution à un moment
[speaker004:] ben oui
[speaker003:] euh je saute un peu du coq à l'âne dans la dans la façon de parler des gens euh d'aujourd'hui bon ce qu'on appelle le langage des jeunes [NOISE] vous savez [NOISE] vous en pensez quoi
[speaker004:] la nouvelle génération je suis choqué
[speaker003:] oui
[speaker004:] ouais quand ils z-
[speaker001:] ben en fait les jeunes notre
[speaker004:] quand ils ont
[speaker001:] euh les anciens quand on était tout petits ils [NOISE] nous disaient ça
[speaker004:] ils nous disaient ça
[speaker001:] et maintenant nous on dit ça mais ça
[speaker004:] ouais mais non mais nous quand on nous disait ça quand on avait quinze seize ans arrivés à un certain âge on se doit de d'avoir un bon langage
[speaker003:] donc vous avez arrêté hein
[speaker001:] ah oui moi
[speaker004:] non parce que ça c'est on
[speaker003:] et
[speaker004:] on on nous on par j- on entre nous on était vulgaires mais on était pas euh quand on était dans les transports ou on était pas euh oui vas-y ci vas-y je vous dis je vous dis pas les mots parce que c'est pas des des choses à dire [NOISE] et euh non on était pas comme ça on était pas
[speaker001:] non on parlait normalement
[speaker004:] à tout va on on rigolait
[speaker001:] moi moi je je me forçais
[speaker004:] on déconnait on parlait
[speaker001:] à parler normalement
[speaker004:] ouais
[speaker001:] ouais
[speaker004:] ouais
[speaker003:] euh vous n'avez pas d'accent cet espèce d'accent qui chante un peu vous l'avez perdu vous avez
[speaker004:] non on l'a jamais eu on l'a jamais eu
[speaker003:] voulu arrêter ou vous l'avez jamais eu
[speaker004:] on l'a jamais eu
[speaker001:] moi je l'ai parce que je suis ouais non euh moi j'avais
[speaker004:] non on l'a jamais eu non
[speaker001:] non
[speaker004:] on n'a pas
[speaker003:] mais sans que ça soit un effort
[speaker004:] non là on a t-
[speaker003:] [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker004:] toujours été
[speaker001:] non
[speaker004:] moi pour moi j'ai toujours été euh naturel parce que
[speaker001:] j'ai moi j'ai
[speaker004:] peut-être dans le ton quand je rigole j'ai un accent parce que des fois il y a des il y a des mots quand on dit euh
[speaker001:] ouais des fois voilà
[speaker004:] un peu comme Coluche quand il quand il fait [NOISE] rigoler il a il a toujours un petit accent euh [NOISE]
[speaker002:] il me semble que vous avez l'accent parisien comme on dit
[speaker004:] ouais
[speaker002:] et puis de temps en temps u- une petite trace comme ça de
[speaker004:] ouais oui c'est vrai vous avez pas tort oui ça c'est vrai que là j'
[speaker002:] plus
[speaker004:] l'ai là
[speaker002:] plus que votre camarade [NOISE] voilà
[speaker001:] ouais
[speaker002:] mais je pense que ça tient à [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker001:] ou peut-être parce que moi j'ai voyagé c'est ça peut-être le truc peut-être qui qui a qui a changé parce que moi quand je suis arrivé à Toulouse j'ai j'ai pris l'accent toulousain à un moment donné en deux mois même pas
[speaker004:] ben ouais parce que c'est quand tu vas dans le Sud euh
[speaker001:] euh peut-être
[speaker002:] ouais c'est
[speaker001:] qu'en voyageant euh en
[speaker003:] et l'argot des [suite de syllabes incompréhensibles] ouais
[speaker001:] en parlant avec l'a- l'argot
[speaker004:] des personnes
[speaker003:] l'argot des Puces vous l'aviez appris
[speaker001:] ah oui ça
[speaker004:] j-je ben oui je je
[speaker001:] oui c'est sûr
[speaker004:] j'ai appris mais je je le parlais jamais j'aimais pas [NOISE]
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] bon mais tu on le connaît quand il a
[speaker004:] on le connaît oui que
[speaker001:] une personne il parle
[speaker003:] si qu'est-ce
[speaker001:] tu sais ce qu'il va
[speaker003:] ça si si les gens vous parlent
[speaker001:] voilà
[speaker003:] et vous mêmes vous répondez comme ça
[speaker001:] ben on comprend direct non
[speaker004:] non
[speaker003:] pour avoir l'air intégré non
[speaker001:] euh ça dépend quand je veux acheter une chose oui je lui parle comme ça
[speaker003:] qu'est-ce que vous voulez dire
[speaker001:] je sais pas moi euh
[speaker003:] par exemple
[speaker001:] ouais euh- je sais pas quand quand tu vas acheter une chose tu vas t- déjà tu vas tu vas négocier le prix [NOISE] alors tu dis je sais pas tu tu me fais un prix tu euh et puis après comment ça tu vas je lui dis non écoute moi je connais le système tu vas faire comme ça et puis voilà [NOISE] et tu et en fait ce qu'il faut faire il faut lui lui faire voir les billets il va voir les billets il va dire OK d'accord" il va prendre les billets
[speaker004:] non ou alors tu tu dis 'oh moi j'ai que ça moi j'ai cin- que cinquante cinquante francs donc je te l'achète à cinquante francs sinon rien
[speaker003:] d'accord mais ça c'est mais ça même moi je peux le faire
[speaker004:] ouais
[speaker003:] mais vous ne vous je jouez pas sur euh
[speaker004:] sur les mots sur euh
[speaker003:] la connivence des mots
[speaker004:] non non
[speaker001:] euh
[speaker004:] j'ai jamais joué moi qu'au commerce ah oui moi le commerçant il va pas vendre et ben j'irai voir ailleurs
[speaker003:] je sais pas parce que justement je le connais pas cet argot [suite de syllabes incompréhensibles] on on dit qu'il y a un argot des Puces mais je le connais pas du tout
[speaker004:] moi je l'ai perdu donc euh
[speaker002:] ça doit porter que sur quelques mots non
[speaker003:] non un peu plus que ça je pense
[speaker001:] peut-être
[speaker002:] plus développé
[speaker001:] je sais pas le j'ai pas l'impression
[speaker004:] moi un exemple
[speaker003:] en tout cas il y a il y a ce il y a ce celui des biffins
[speaker004:] biffin
[speaker001:] ah biftingue euh biffetons
[speaker004:] biffetons [NOISE] biffetons
[speaker001:] ah de l'argent
[speaker004:] de l'oseille l'oseille
[speaker001:] ah oui oui euh oui le oui son on connaît si si ouais
[speaker003:] mais vous l'utilisez pas
[speaker004:] non
[speaker001:] non oh que si jamais euh ouais si jamais comme j'ai dit quand tu achètes un truc ça joue hein
[speaker004:] ben moi j'ai j'ai commencé à le perdre
[speaker001:] si tu parles normalement si tu si tu parles normalement il va se dire quoi il va se dire il est pas du quartier il est pas de
[speaker003:] et ben c'est ce que
[speaker001:] euh des environs
[speaker004:] j'imaginais
[speaker001:] ouais et donc euh il va lui faire un prix un peu plus élevé
[speaker004:] non non mais moi mais moi je joue sur ça quand
[speaker001:] parce que avant les prix les prix n'étaient pas affichés avant
[speaker004:] quand je parle comme ça je joue je un jour là je voulais acheter un jean je lui dis mais je dis excusez-moi il est à combien le prix oh oui il est euh peut-être c'était vingt vingt il m'avait dit cinquante euros ouais ça c'était cinquante euros [NOISE] genre arrête je lui dis mais tu te fous de moi ou quoi [NOISE]
[speaker001:] et puis il a fait le coup [NOISE] il a
[speaker004:] ça fait plus de vingt ans que j'habite les Varennes il m'a dit ah euh non mais euh c'est parce que c'est euh
[speaker001:] et il s'est
[speaker004:] OK d'accord
[speaker001:] trompé c'était le jean à côté en fait
[speaker004:] je lui fais OK d'accord je lui fais Aziz c'est pas grave je connais l'autre là-haut là haut je le connais donc il va il est à trente euros ce jean là tu veux tu veux te faire vingt euros sur sur quoi sur mon dos [NOISE] il me a dit non non là je commençais à partir reviens reviens reviens reviens [NOISE]
[speaker003:] d'accord
[speaker004:] ce coup là c'est bon c'est trop tard tu as essayé de m'avoir maintenant je te connais
[speaker003:] d'accord mais ça suffit de dire on est on est du coin
[speaker004:] ouais non euh mais il y en a le problème c'est qu'il y en a euh comme tu dis comme ceux de la génération ils jouent sur ça ils leur mettent la pression
[speaker003:] et alors les l'argot des jeunes maintenant euh il y a des mots qui ont
[speaker004:] oh il est v-
[speaker003:] pénétré je veux dire euh
[speaker004:] non il est vulgaire il est insolent il est c'est
[speaker003:] je sais pas tout le monde tout le monde peut dire euh zyva
[speaker002:] c'est ouf
[speaker004:] ouf oui non mais mais ça c'est des petits argots
[speaker003:] c'est à tout le monde
[speaker004:] pas
[speaker003:] maintenant
[speaker004:] c'est pas très c'est pas très méchant c'est taquin c'est ouais c'est
[speaker002:] c'est pas méchant
[speaker003:] vous comprenez ce qu'on
[speaker001:] avant on le disait en fait et maintenant on le dit plus [NOISE]
[speaker003:] oui
[speaker001:] par rapport euh quand quand quand on était petit
[speaker004:] ouais
[speaker001:] avant je le disais mais euh quand tu grandis
[speaker004:] je sais qu'il y a un coin de Paris où dans le dix-huitième
[speaker001:] non peut-être oui
[speaker004:] euh pour dire mon ami ils appellent toi tu es mon soss
[speaker002:] ah oui
[speaker004:] ouais
[speaker001:] associé en fait
[speaker004:] soc- associé soc
[speaker001:] assoss
[speaker002:] ah oui d'accord
[speaker001:] toi tu es mon soss [NOISE]
[speaker003:] mais vous les comprenez les jeunes
[speaker001:] oui ça va mais en fait ils ont appris des mots que
[speaker004:] ouais même avant
[speaker001:] qu'on utilisait mais
[speaker003:] ils en mettent ils en mettent plus hein
[speaker001:] des fois ils en mettent plus ils ont rajouté des trucs
[speaker004:] ouais mais ouais des trucs vulgaires des trucs euh des fois ils respectent pas
[speaker001:] des trucs vulgaires des trucs des fois quand je parle avec mon petit frère euh euh bon il je sais qu'il se retient mais
[speaker003:] allez
[speaker004:] [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker001:] moi ça m'énerve ça m'énerve je lui dis mais tu des fois euh bon il y a il y a [suite de syllabes incompréhensibles] je veux dire il y a cinq ans non pas cinq ans quatre ouais quatre ans euh je lui dis je jouais avec lui je lui dis mais tu sais tu parles comme un animal [NOISE] faut parler normalement je te parle normalement réponds moi normalement
[speaker004:] ah mon petit cousin aussi je lui disais comme ça [NOISE] je vais dire mais tu es tu es tu es
[speaker001:] ou sinon je lui disais je lui disais là je te comprends pas je non mais attends j'ai pas compris ce que tu me dis ça veut dire quoi mais j'
[speaker003:] bon c'est comme vous c'est-à-dire il arrêtera quand
[speaker004:] ah non mais nous on était pas comme ça
[speaker001:] non parce qu'à
[speaker004:] parce que nous
[speaker001:] là il a dix-huit
[speaker004:] dix-huit ans
[speaker001:] euh non non il a dix-sept ans [NOISE]
[speaker004:] ouais ne pensais qu'il était plus grand
[speaker001:] et il parle toujours toujours le même
[speaker004:] woh va-z-y oh oh
[speaker001:] moi à dix-huit ans voilà en plus avec la voix
[speaker004:] ouais va-z-y
[speaker001:] l'accent à dix-huit ans moi je ah je parlais normalement déjà [NOISE]
[speaker003:] d'accord
[speaker004:] et nous et et il y a aussi le fait que il y a un il est à ce trottoir là et l'autre trottoir et ils se parlent ouais ouais ouais euh et ils se parlent [NOISE] tu peux pas changer de tr- tu peux pas aller traverser aller le voir et discuter avec lui calmement sans pour autant crier [NOISE]
[speaker003:] faut espérer qu'ils se calment hein
[speaker004:] ouais
[speaker003:] et j'ai j'ai deux dernières questions
[speaker004:] allez-y
[speaker003:] une sur les animaux euh à Saint-Ouen j'imagine qu'il y a des chiens
[speaker001:] ouais il y en a il y en a
[speaker003:] euh entre autres des chiens
[speaker001:] des pitbulls
[speaker004:] vous voulez dire de deuxième catégories [NOISE]
[speaker003:] [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker004:] des chiens pitbulls rockweilers
[speaker003:] oui
[speaker004:] il y en a moins
[speaker003:] il y en a moins c'est fini ça s'est calmé
[speaker004:] depuis qu'ils ont été euh euh depuis qu'ils ont été euh depuis que la loi est p-
[speaker001:] il y a quelques temps
[speaker004:] dep- depuis que la loi est a été passée euh [NOISE] depuis ils devaient plus ils devaient être stériles les chiens [NOISE] il y en a plus le plus ceux qui ceux qui
[speaker001:] il y en a quelques-uns mais
[speaker004:] ont ces sortes de chiens non mais c'est ceux qui-z-ont ce genre de chiens c'est ceux qui travaillent dans la sécurité
[speaker001:] voilà
[speaker004:] ou travaillent à travaillent à [NOISE] il y en a un qui travaille à à la grande société de parkings
[speaker001:] Plaisance
[speaker004:] dans Paris euh
[speaker002:] ah oui oui oui oui oui euh
[speaker004:] Vin- Vinci Park
[speaker002:] Vinci oui
[speaker004:] il est Vinci il travaille dans à Vinci Park il des fois il se déplace souvent dans tout Paris [NOISE] dans tout Paris et lui il a un doberman il est obligé de l'avoir [NOISE] lui il a toujours eu des des gros chiens parce que c'est son travail mm mais il y en a de moins en moins de plus c'est qu'on si on voit les les
[speaker003:] ça c'est une des bonnes
[speaker004:] ouais
[speaker003:] choses
[speaker004:] le plus qu'on voit c'est des petites des personnes âgées avec leurs petits caniches leurs yorkshires animaux de compagnie
[speaker003:] c'est plutôt mignon et ça pose pas de problème
[speaker004:] voilà et sympa
[speaker001:] ça a pas parce que moi je me suis fais mordre par un un gros caniche
[speaker004:] non mais tu rigoles mais un caniche un un un un un caniche c'est beaucoup plus courageux qu'un doberman et un et un caniche et un caniche au niveau d'alarme
[speaker002:] c'est beaucoup moins dangereux quand même
[speaker004:] non c'est moins dangereux
[speaker001:] oh c'est vrai
[speaker004:] mais il va admettons dans un appartement
[speaker002:] oui il peut il peut aboyer
[speaker004:] c'est une alarme [NOISE] une alarme [suite de syllabes incompréhensibles] il c'est euh je sais pas comment dire c'est ce genre de chien il il sent vite le
[speaker003:] oui
[speaker002:] [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker004:] il sent très vite les choses ce [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker003:] d'accord bon mais je préfère parler à un
[speaker002:] ils sont très sensibles
[speaker003:] caniche qu'à un doberman
[speaker004:] hein [NOISE] oui c'est vrai vous avez moins peur [NOISE]
[speaker003:] oui
[speaker001:] ah oui moi j'ai toujours eu peur des chiens
[speaker004:] ah moi il y a un chien ouais dans des entrepôts
[speaker003:] pour vous déplacer dans Paris vous faites quoi alors vous avez parlé du vélo [NOISE]
[speaker004:] du vélo
[speaker003:] vous faites tout à vélo Saint-Ouen le
[speaker001:] moi c'est
[speaker004:] non pas tout non quand non je fais
[speaker003:] à vélo [suite de syllabes incompréhensibles] pour aller à l'entrainement
[speaker004:] ce que je fais en vélo c'est quand avant moi je faisais ça
[speaker001:] je vais jouer avec mes amis à Vincennes [NOISE] [NOISE]
[speaker004:] des fois quand je joue pas au club le dimanche je rejoins les amis à Vincennes et je vais jouer je vais faire du vélo j'y vais en vélo comme ça au moins c'est j'ai j'ai j'y vais direct et j'ai je suis chaud tu vois j'ai déjà mon corps est déjà en mouvement
[speaker002:] Vincennes sur l'Esplanade là
[speaker004:] euh je vais sur le Polygone
[speaker002:] ah oui
[speaker004:] juste après le le le parc Floral
[speaker002:] d'accord
[speaker003:] oui
[speaker004:] juste après le parc floral sur la droite vous avez les gens qui font du vélo
[speaker002:] ah d'accord
[speaker004:] même qui juste là-bas vous avez un Polygone où est ce qui il y a plusieurs terrains c'est là-bas
[speaker003:] oui oui oui on voit jouer les gens toujours
[speaker004:] où est-ce qu'on joue et ouais j'y vais là-bas souvent j'y vais en vélo je fais Saint-Ouen en vélo
[speaker003:] ça ça fait déjà une trotte hein
[speaker004:] ah mais c'est bien pour le pro- c'est bien pour les poumons
[speaker001:] ouais c'est bien avant je faisais ça maintenant
[speaker003:] et maintenant
[speaker001:] c'est c'est soit le métro soit à pied sur Paris je préfère le métro c'est en voiture
[speaker003:] plutôt qu'une voiture
[speaker001:] j'ai j'ai essayé pour aller à l'entraînement
[speaker004:] le seul inconvénient de Paris et la voiture c'est comme je disais à monsieur tout à l'heure c'est pour se garer on met plus de temps à se garer que ouais
[speaker001:] il y a pas de place il y a plus de voitures que de places
[speaker004:] ah je l'ai fait une fois pour se garer mais je me dis ben attends j'ai mis une heure pour trouver une place alors qu'en une demi-heure je prends le métro je suis déjà allé où est-ce que j'ai envie d'aller c'est euh
[speaker001:] il y a pas d- il y a [NOISE] plus de voitures que de places
[speaker003:] il y a des coins de Paris où vous vous baladez à pied en vélo en métro ou
[speaker001:] moi au Sacré Coeur parce que c'est à juste à côté
[speaker004:] ouais Butte Montmartre ouais Blanche Place Clichy
[speaker003:] et sinon le Paris monumental rive gauche euh
[speaker001:] si j'y suis allé bah parce que par rapport
[speaker003:] comme ça
[speaker001:] parce que moi j'étais géographe
[speaker004:] l'Institut du Mon- l'Institut du Monde Arabe j'étais une fois à l'Institut du Monde Arabe
[speaker001:] j'étais obligé d'y pas obligé mais
[speaker003:] oui
[speaker002:] ouais
[speaker004:] l'Institut du Monde Arabe j'ai fait le Musée du Louvre [NOISE] Musée du Louvre j'avais été euh des fois [suite de syllabes incompréhensibles] Porte de la Villette
[speaker003:] oui
[speaker004:] à la Villette ils font des fois ils font des
[speaker003:] des concerts
[speaker004:] ils font plein de choses à la Villette euh des concerts des fois il y a des euh il y a des euh il y a des écrivains qui viennent [NOISE] qui viennent pour les livres même pour les BD hein [NOISE] moi j'aime bien les BD les mangas
[speaker001:] ouais
[speaker004:] des fois il y a des fois ils li-ils li- ils lisent leur ouvrage
[speaker002:] et où ça dans la Grande Halle
[speaker004:] euh non juste au-dessus au premier étage [NOISE]
[speaker002:] ah oui
[speaker004:] des fois il y a plein de choses des fois ils montrent euh des fois non cet été c'était euh que je me souvienne que je dise pas de bêtises ils avaient organisé un truc euh c'est sur la euh c'était Sciences Humaines et euh c'était un grand une grande salle
[speaker003:] Humaines et Sociales
[speaker004:] hein
[speaker003:] Sciences Humaines et Sociales
[speaker004:] Sciences Humaines en fait c'était euh ils c'est plus bio- bio- c'est plus biologique
[speaker003:] ah oui
[speaker004:] [NOISE] ils montraient sur le corpus humain [NOISE] euh ils parlaient du corps humain il y avait plein de et il y avait des activités comme ça
[speaker001:] je pense que c'est plus sciences
[speaker002:] donc ça c'était à la Cité des Sciences
[speaker003:] ça c'est
[speaker004:] à la cité des Sciences ouais
[speaker001:] à la cité des Sciences [NOISE]
[speaker004:] il y avait des activités et aussi il y avait des jeux c'était ludique il y avait des jeux tu apprenais des [NOISE] ouais comment marche
[speaker003:] et comme ça vous allez de temps en temps à la Villette
[speaker004:] comment marche un corps ouais dès qu'il y des petits trucs comme ça j'y vais puis en même temps dès que je finis dès que je finis là-bas je sors jee me balade au parc
[speaker003:] et Saint-Ouen il y a des choses vous en profitez
[speaker004:] Saint-Ouen non on en profite pas à part
[speaker001:] il y a presque pas
[speaker004:] les stades et les gymnases
[speaker003:] [suite de syllabes incompréhensibles] il y avait et n'y a plus
[speaker001:] il y avait non on va dire non c'est même avant il y avait pas ah c'est
[speaker004:] avant a- a- avant avant il y avait avait une une MJC mais la MJC elle était basée au centre-ville [NOISE] et elle se basait cette MJC elle se basait que sur deux quartiers de la ville
[speaker001:] ouais elle ne
[speaker004:] et les deux quartiers de la ville ils étaient privilégiés sur les autres [NOISE] dès qu'il y avait des sorties à faire en vélo comme la fois où j'avais
[speaker001:] ouais c'est [suite de syllabes incompréhensibles] c'est vrai
[speaker004:] demandé à j'avais demandé à les sorties à vélo c'était en Forêt de Fontainebleau
[speaker003:] c'était plus
[speaker002:] ouais
[speaker004:] euh ils avaient que quinze quin- quinze places disponibles
[speaker003:] [suite de syllabes incompréhensibles] quartier
[speaker004:] il y a quinze et bien les quinze personnes c'étaient que quinze personnes que du même quartier et on était deux et j'avais été avec un [suite de syllabes incompréhensibles] c'était Youssef
[speaker001:] ouais non mais c'est
[speaker004:] on était avec lui oh non non il y a plus de place je dis mais comment ça se fait la MJC la MJC ils l'ont mis en plein coeur de la ville et c'est destiné à [NOISE] à tout le monde à tous les gens de toute la ville de à tous à tous les citoyens [NOISE] et on trouvait ça [suite de syllabes incompréhensibles] c'étaient que les gens de Garibaldi Arago qu'ils avaient privilégié que sur deux quartiers [NOISE] et moi je trouvais ça euh
[speaker003:] donc dans votre quartier il y avait pas grand chose
[speaker004:] il y avait pas grand chose
[speaker001:] après ils ont essayé de mettre des [suite de syllabes incompréhensibles] des petites antennes mais euh ben ils ont sup- ils les ont mises
[speaker004:] ils l'ont supprimée peu de temps après
[speaker001:] ils l'ont supprimée ça fait deux ans qu'ils ont même ouais trois
[speaker004:] plus plus
[speaker001:] trois trois quatre ans
[speaker004:] ouais trois ans ouais
[speaker002:] ils l'ont supprimée pour des raisons d'argent parce qu'il y avait trop d'agitation
[speaker001:] pas pour des raisons d'argent
[speaker004:] [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker001:] parce que Saint-Ouen euh il y a beaucoup d'entreprises à Saint-Ouen donc euh ils ont beaucoup d'a-
[speaker003:] ils ont de l'argent
[speaker001:] d'argent
[speaker004:] de l'argent
[speaker001:] ils ont de l'argent je sais pas pourquoi ils l'ont supprimée
[speaker004:] je sais pas
[speaker003:] peut-être que c'est pas étonnant aussi que les petits euh fassent des bêtises hein rien si il y a pas
[speaker001:] ben c'est pour
[speaker004:] ben moi comme je dis je vais en je vais être je sais pas si je peux dire ça borné ou bûté sur la chose euh c'est plus par rapport aux nouvelles générations aux géné générations à ma génération on faisait nous on allait partout moi dans Paris je
[speaker001:] oui on se promenait moi je
[speaker004:] on allait tout seuls promenait on allait aux champs prenait le train on savait pas où est-ce qu'on allait hein on prenait [NOISE] on prenait
[speaker001:] ouais
[speaker004:] le train
[speaker003:] et maintenant
[speaker004:] ben oui
[speaker003:] ils quittent plus
[speaker001:] ils le quittent plus ouais
[speaker003:] le secteur
[speaker004:] ouais on a- euh
[speaker001:] avant on prenait euh ouais ouais avant on prenait un ticket on allait euh et puis bon le jour où j'ai eu ma carte euh imaginaire
[speaker004:] imaginaire
[speaker001:] euh je me suis fait toutes les stations [NOISE]
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] voilà
[speaker004:] ouais on faisait que ça on faisait que ça
[speaker002:] vous aviez envie de connaître un peu
[speaker004:] ouais
[speaker001:] oh ouais et puis
[speaker004:] on allait loin sans s- se sans le connaître je me suis retrouvé sur la je crois je suis sorti à Bagneux j'ai continué à marcher et pas loin de Bagneux il y a un petit château avec un parc un petit sorte de lac je sais pas c'est un lac artificiel c'est le
[speaker003:] je connais pas hh
[speaker002:] de Bagneux
[speaker001:] dans le Sud près de
[speaker004:] de [suite de syllabes incompréhensibles] euh
[speaker001:] euh
[speaker004:] c'était quoi le parc non
[speaker001:] Bagneux c'est dans le Sud de la Petite Couronne
[speaker004:] c'est du côté de Châtillon-Moutrouge
[speaker001:] euh la petite banlieue hein euh en bas de Paris
[speaker004:] Bagneux c'était
[speaker002:] oui
[speaker003:] dans le Sud
[speaker004:] Sceaux voilà Bagneux ouais
[speaker003:] ah ben voilà
[speaker004:] parce que j'étais sorti à Bagneux
[speaker001:] Bagneux c'est par là
[speaker004:] et
[speaker003:] vous êtes allé au Parc de Sceaux alors
[speaker004:] je marchais je marchais je marchais au Parc de Sceaux [NOISE] et il y a une petit euh
[speaker003:] il y a un château
[speaker004:] je sais pas s'ils ont été le il y a un sor- il y a un château euh
[speaker003:] près de l'au- [suite de syllabes incompréhensibles] parc
[speaker004:] très beau et il y a un petit lac [NOISE] je sais pas si c'est un lac artificiel
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui oui oui
[speaker004:] il y a un petit lac et parc comme par hasard je l'ai quand je l'ai vu
[speaker002:] ouais ouais
[speaker001:] et moi quand j'avais pas d'
[speaker004:] voilà
[speaker001:] ticket j'allais à pied j'ai marché très longtemps j'ai marché peut-être des euh- deux heures trois heures pour aller
[speaker004:] ben il y a que comme ça qu'on connaît les gens
[speaker003:] dans Paris
[speaker002:] ah ben
[speaker001:] euh dans Paris [NOISE] à pied des fois j'avais pas de ticket j'avais rien je dis je préfère marcher que manger une amende [NOISE] [un autre locuteur dit mm] et euh des fois je me tapais des vingt kilomètres euh non pas vingt non une fois je me suis tapé dix kilomètres tapé je veux dire euh je me suis fait [NOISE] dix kilomètres pour
[speaker004:] c'est de l'argot [NOISE]
[speaker003:] ça va cet argot là je l'ai
[speaker004:] ouais
[speaker003:] c'est le mien aussi
[speaker001:] dix kilomètres pour
[speaker004:] c'est le vôtre aussi
[speaker001:] euh pour faire euh pour aller dans un parc parc de Villeneuve-la-Garenne à Gennevilliers
[speaker004:] ouais Parc des Chanteraines
[speaker001:] oui c'était loin hein c'est je sais pas si tu vois à pied euh
[speaker004:] en plus ça fait une trotte hein
[speaker003:] seul ou en parlant avec des amis
[speaker001:] tout seul une fois je suis allé tout seul je voulais je me suis dit euh ouais j'en ai marre de rester là j'ai pas de ticket j'ai rien c'était l'été il y avait personne je me suis dit bon je pense qu'il y aura du monde à
[speaker004:] Chanteraine ouais ouais
[speaker001:] Villeneuve-le-Garenne ah Chanteraine ben je suis je suis allé et puis voi- je marche je marche et en même temps je regardais un peu de partout
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] et puis euh euh je suis arrivé là-bas bien
[speaker004:] ben moi je le faisais moins souvent -fin moi j'étais plus euh
[speaker001:] et puis ça me
[speaker004:] moi j'étais plus dans les stades [NOISE] toujours à faire du sport sport [NOISE] sport sport c'était plus
[speaker003:] vous avez eu envie d'être footballeur
[speaker004:] oui mais euh j'étais au Red Star j'avais euh j'avais un bon je suis resté pas long je suis pas resté longtemps j'avais un bon niveau euh de football et euh on a pas voulu me garder parce que voilà ils ont choisi euh le fils euh du du vice-président le le fils de l'ami du vice-président et pourtant ce jour-là [suite de syllabes incompréhensibles] on jouait mais il jouait super mal hein ah Loïc il jouait mal honnêtement il était pas pas euh il était pas aggressif sur le ballon rien [NOISE] et ils l'ont pris le Red Star avant c'était un club c'était plus un club de de famille connaissances coup de piston comme on dit ah oui toi tu es le tu es mon tu es l'ami tu es le fils de mon ami ah tu te fais jouer euh [NOISE] [NOISE]
[speaker002:] d'accord
[speaker003:] bon vous avez quand même euh
[speaker004:] ouais mais
[speaker003:] une expérience assez cuisante hein
[speaker004:] [NOISE] assez oui [suite de syllabes incompréhensibles] assez mais bon je suis je vais pas
[speaker003:] remâcher ça
[speaker004:] non je remâche pas [NOISE] non c'est bon
[speaker003:] et là vous jouez dans un club
[speaker004:] à [suite de syllabes incompréhensibles] à
[speaker003:] donc à Gobelins
[speaker004:] US Gobelins à Gobelins oui et moi je dirais qu'à Gobelin il y a plus de c'est plus la qualité que que la personne qu'ils veulent du joueur
[speaker003:] donc ça va
[speaker004:] ouais mais ça va j'ai vingt-cinq ans je peux plus faire ma carrière ça y est c'est
[speaker002:] ouais
[speaker003:] et l'entraînement avec Paul-Marie c'est quoi alors
[speaker001:] euh
[speaker003:] alors [suite de syllabes incompréhensibles] vous
[speaker001:] oui lui il me faisait euh ben nous c'est la cascade c'est euh la cascade les arts martiaux euh c'est style eux JAcky Chang
[speaker004:] un peu comme les [suite de syllabes incompréhensibles] Makasi
[speaker001:] voilà [suite de syllabes incompréhensibles] Makasi non euh eux c'est plus acrobaties et nous c'est acrobaties et appliquées aux arts martiaux bien tu peux faire des sauts et en même temps tu peux taper
[speaker004:] ils ont créé une une école eux à Makasi
[speaker001:] ben non ils ont l'entraînement comme nous
[speaker004:] ouais ils ont créé aussi une école
[speaker001:] et puis ouais puis euh on s'entraîne ben là le mois dernier je me suis fait un claquage [NOISE] et je veux dire
[speaker003:] oui
[speaker001:] j'ai un peu encore mal là
[speaker002:] c'est dans un club que vous faites ça ou
[speaker004:] ça va durer encore longtemps
[speaker001:] ouais c'est dans un club mais euh ben euh moi à l'époque euh en fait moi j'étais je suis rentré dans dans dans cette assoc- ils l'avaient ils avaient commencé à la créer au bout au bout d'un an et je suis rentré dedans et euh ben c'était pas mal hein moi j'ai j'avais fait euh un peu de tout un peu de boxe française boxe thailandaise j'avais fait un peu de taekwendo avec un ami à moi
[speaker004:] sport de combat
[speaker001:] ouais je fais que du sport de combat
[speaker004:] j'ai jamais été sport de combat je sais euh
[speaker003:] sport d'équipe euh
[speaker004:] sport ouais foot rugby
[speaker001:] moi ça me défoulait en fait euh
[speaker004:] j'ai essayé moi le sport de combat mais je voyais je voyais aucun plaisir mettre des gants taper dans un sac
[speaker001:] ouais mais ça déf- parce que moi je euh
[speaker004:] après ça dépend de la
[speaker001:] la personnalité de
[speaker004:] après c'est la personnalité de la personne
[speaker003:] se libérer de
[speaker004:] ouais
[speaker001:] ah de me libérer qu'à la fin d'un entraînement moi c'était plus parce que j'ai été en bonne santé donc je tapais sur les sacs et tout et à la fin d'un entraînement j'étais euh c'était
[speaker002:] très bien
[speaker001:] voilà en plus quand tu es jeune euh
[speaker004:] c'est un défouloir ben le sport c'est un défouloir hein
[speaker002:] ça peut l'être
[speaker003:] c'est ça vos loisirs vous faites tous les deux du sport
[speaker004:] du sport du sport et puis euh je vais [suite de syllabes incompréhensibles] je vais au cinéma je sors avec des amis
[speaker001:] ouais
[speaker004:] un peu
[speaker001:] je sors avec des amis
[speaker003:] resto
[speaker004:] resto ouais quand on peut mais pas trop cher
[speaker001:] resto quand on peut [NOISE]
[speaker003:] mais pas trop cher
[speaker004:] mais pas trop cher
[speaker003:] parce que la crise économique est passée par là
[speaker004:] restos abordables
[speaker001:] ah ouais ouais
[speaker003:] vous la sentez
[speaker004:] ah on la sent
[speaker001:] moi je l'ai sentie hein
[speaker004:] vous savez que il y a [suite de syllabes incompréhensibles] euh je suis sorti avec des amis on avait été au jeu de Arcades on a joué pour vingt euros [NOISE] la tête dans les nuages c'est sur Grands Boulevards Opéra [NOISE] il y a une salle du Jeu d'Arcades oh tu faut voir compter vingt euros je dis oh en une demi-heure je les ai pas eus
[speaker001:] et il y a pas d'entrée surtout il y a pas d'entrée moi en tout cas il y a pas d'entrée
[speaker004:] oh mais moi quand ça rentre ça c'est autre chose hein
[speaker001:] encore si ça rentre
[speaker004:] oh mais les euros ça nous a
[speaker003:] depuis l'euro vous avez l'impression
[speaker001:] oh oui même hein avec
[speaker004:] oh l'euro ça nous a ça nous a moi
[speaker003:] autour de vous la pauvreté vous sentez que ça s'accroît euh ou pas plus que ça les gens continuent
[speaker004:] pas la pauvreté mais le euh la comment on peut dire de quelqu'un qui qui qui a les griffes qui a l'emprise sur l'argent qui est plus euh
[speaker002:] ah oui
[speaker004:] euh
[speaker003:] l'âpreté des gens le le l'âpreté oui
[speaker004:] le désir
[speaker003:] de gagner
[speaker004:] le le désir de gagner le désir de voler euh ce que vous avez [NOISE] vous le ressentez ce
[speaker003:] mais pas les gens comme euh vous et moi
[speaker004:] de toute sorte vous en avez de toute sorte j'ai j'ai vu même un journaliste se faire renvoyer alors qu'il gagnait bien sa vie euh il avait un travail un boulot pour un pour une vol de euh d'un info- pour un vol d'informatique d'un d'un PC portable il a piqué le PC portable il l'a jamais rendu
[speaker001:] c'est normal qui est-ce qui l'a renvoyé
[speaker004:] oui mais il est pas dans le besoin il a un bon salaire
[speaker001:] ah oui oui ah j'ai pas
[speaker004:] il est pas tu vois c'est
[speaker003:] ah il a été renvoyé parce qu'il avait volé
[speaker004:] oui ah vous allez à Surcouf vous en avez à quatre cents cinq cents euros
[speaker001:] oui il a volé un ordinateur
[speaker002:] oui donc euh
[speaker001:] en fait euh
[speaker002:] c'est l'âpreté au gain
[speaker004:] l'âpreté au gain ouais
[speaker002:] enfin au gain c'est même pas au gain parce
[speaker003:] mais pour vous c'est donc
[speaker002:] que le gain ça serait le travail mais l'âpreté à l'argent quoi
[speaker003:] général euh
[speaker004:] oui pour moi c'est
[speaker003:] vous n'avez pas l'impression que euh
[speaker002:] non
[speaker003:] je ne sais pas Proglio euh c'est plus scandaleux que le journaliste qui prend le
[speaker004:] pour moi c'est général parce que ouais
[speaker003:] portable c'est général c'est moral et c'est toute la société qu'
[speaker004:] c'est toute la société
[speaker003:] qui va mal
[speaker004:] quand vous voyez quand eh ben vous voyez l'exemple hein quand les personnes quand quelqu'un reçoit les impôts oh ça devient cher [NOISE] ça devient ou vous le voyez même [NOISE] quand vous recevez l- le les factures d'EDF à cha- tous les ans ça augmente de deux pour cent euh [NOISE]
[speaker003:] mais justement là vous êtes en train de dire que la vie
[speaker004:] oui la la vie
[speaker003:] est plus difficile
[speaker004:] la la vie augmente du coup la vie est plus difficile et euh
[speaker001:] les gens font en fait ils font
[speaker002:] du coup les gens sont plus intéressés
[speaker004:] voilà les les gens sont plus intéressés parce qu'ils sont ils dépensent plus et
[speaker001:] ben par rapport à mes parents moi
[speaker003:] oui justement
[speaker001:] c'est euh euh c'est cher mais il faut faire avec moi c'est ce qu'il me dit mon père voilà c'est la vie elle est de plus en plus chère mais qu'est-ce que tu veux [NOISE]
[speaker004:] oui non oui c'est vrai que mes parents aussi on n'y peut rien ouais
[speaker001:] euh faut que je mange quoi faut pas on peut rien faire bon au pire parce que
[speaker003:] mais vous vivez mieux que vos parents vous
[speaker004:] oui ouais
[speaker003:] mais la vie des parents a été plus difficile
[speaker004:] a été plus difficile ouais
[speaker001:] ouais plus difficile
[speaker004:] oui [NOISE] ça c'est vrai que
[speaker003:] donc malgré tout
[speaker004:] c'est grâ- c'est grâce à mon père c'est mon père
[speaker001:] mais eux moi ce que ce que je leur envie
[speaker004:] qui m'a ouvert la route que je peux tiens je sais pas si je peux dire ça comme ça hein
[speaker003:] oui
[speaker001:] [suite de syllabes incompréhensibles] c'était dur OK mais moi ce que je leur envie c'est que eux si ils quittaient un travail et ben ils pouvaient trouver un travail [NOISE] là nous là
[speaker003:] il y a vraiment l'angoisse
[speaker001:] ouais oui pas de travail
[speaker004:] parce que la première génération moi je dis que la la la première génération ils ont eu besoin de besoin de moi mon père ils ont été le chercher au Maroc il avait passé euh des tests [NOISE] des tests psychologiques des tests [NOISE] écrits [NOISE] et euh c'était une société avant il avait il devait avoir dix-huit ans [NOISE] ils cherchaient des ouvriers [NOISE] au Maroc parce que c'était euh bas
[speaker003:] oui c'est mm oui
[speaker004:] euh à bas coût
[speaker003:] à bas coût mon père il a eu l'opportunité de passer le test il a été acquis mon mon oncle [NOISE] il a été refusé mm du coup il est rentré clandestinement en Belgique mais ça c'est autre chose [NOISE] oui non mais c'est vrai il y avait eu des des
[speaker004:] [suite de syllabes incompréhensibles] ouais ouais ah ouais
[speaker001:] oui oui des trafics de papiers ça mon père aussi il s'est rajouté une année parce qu'il était trop jeune pour
[speaker004:] non mais il a il a essayé parce qu'il y avait des Français il y avait aussi des Belges et des Allemands
[speaker002:] ouais
[speaker004:] qui venaient euh [suite de syllabes incompréhensibles] en Afrique Maroc Tunisie [NOISE] et lui il a passé tous les tests hein Akim c'est vrai qu'il est un peu il est pas normal [NOISE] ça c'est vrai et là il a passé plus c'étaient des tests psycho
[speaker001:] psychomoteurs
[speaker004:] psychomoteurs oui il a pas été accepté mon père il a été accepté il a travaillé deux ans il est resté deux ans en foyer euh en Alsace [NOISE] et deux ans il est revenu à l'âge de vingt ans dix-huit ou dix-neuf oui il est revenu au Maroc dix-neuf ans [NOISE] il s'est marié avec ma mère un an plus tard vingt vingt ans il a ramené ma mère en France
[speaker002:] c'est jeune hein
[speaker004:] ah oui
[speaker003:] comment vous voyez l'avenir
[speaker001:] ah dur euh si ça continue comme ça ça va être très dur [NOISE] euh ce qu'il y a par rapport à la crise hein
[speaker003:] oui oui [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker001:] ouais ça va être dur puis
[speaker004:] ça quand vous voyez euh rien que le prix d'un ticket de métro ça coûte plus cher qu'une baguette quand euh quand vous faites la différence
[speaker003:] et vous aussi vous êtes pessimiste votre avenir
[speaker004:] financièrement
[speaker003:] personnel
[speaker004:] non euh financièrement je suis pessimiste mon avenir personnel je suis pas pessimiste
[speaker001:] moi je vais créer une entreprise donc euh
[speaker004:] c'est plus le côté c'est plus euh côté financier que je suis pessimiste parce que quand quand je vois le le vous sortez dans Paris euh pour euh pour dix un verre de coca vous dix pour dix euros alors qu'à dix euros vous allez euh dans n'importe quelle grande distribution ou petite vous avez un pack c'est quand vous savez faire la différence vous êtes en train de dire mais où est-ce qu'on va c'est [NOISE]
[speaker001:] ça c'est
[speaker004:] c'est pesant alors au bout d'un moment c'est pesant un verre de coca vous allez vous dire ben écoutez non je suis au pub -"attends d'accord j'arrive [suite de syllabes incompréhensibles] d'abord à Franprix je viens avec ma bouteille [NOISE] je prends un verre et
[speaker003:] ça c'est immédiat
[speaker004:] je pense je pense que je pense que le comme le commerçant il va vous faire sortir du pub il va vous dire non vous consommez
[speaker003:] si vous vous voyez dans dans quinze ans vingt ans
[speaker001:] si ça continue dans la
[speaker004:] si ça continue comme
[speaker001:] oh ça va être dur hein
[speaker004:] ça va être dur honnêtement
[speaker001:] de vivre
[speaker004:] je sais pas
[speaker001:] avec le la même paye
[speaker004:] la même
[speaker001:] et euh les augmentations des prix
[speaker004:] ouais
[speaker001:] ça va être très très dur
[speaker004:] ça va être dur je serai obligé honnêtement moi dans ma tête je serai obligé de de trouver un deuxième travail
[speaker003:] vous pensez que vous n'arriverez pas à acheter de
[speaker004:] ah si
[speaker003:] d'appartement par exemple
[speaker004:] ah si si si moi je suis optimiste j'ai euh je j'achèterai mon appartement [NOISE] quitte à quitte à mettre des années pour pouvoir le payer je c'est sûr que [NOISE] que je le ferai parce que je sais que si demain j'achète un appartement je mettrai mes vacances de côté je retrouverai j'essaierai de trouver un travail le weekend pour pouvoir payer le [NOISE] le crédit pour pouvoir donner un petit coup
[speaker001:] par contre moi je ferai pas de crédit hein
[speaker004:] euh tu es quoi tu es tu es bien op-
[speaker001:] je préfère payer cash
[speaker002:] vous ferez comment
[speaker001:] ouais ouais je je préfère même mettre quinze ans à
[speaker003:] mettre l'argent
[speaker001:] de côté parce qu'un crédit euh j'ai vu plein de personnes
[speaker004:] ouais mais si moi demain
[speaker001:] parce qu'un crédit euh j'ai vu plein de personnes
[speaker004:] c'est pas des bons exemples moi je vais te dire pourquoi parce que parce que si tu commences si tu faut viser l'apport si tu as un prêt à taux zéro pour cent
[speaker001:] si tu as un prêt zéro aussi mais si tu as pas de prêt
[speaker004:] si tu as pas le prêt et ben moi je préfère
[speaker001:] un zéro hein
[speaker004:] moi je préfère payer je préfère payer un crédit à cinq cents euros par mois que de payer un loyer parce qu'au bout d'un moment la maison tu vas vivre dans l'appartement
[speaker001:] oui je suis d'accord avec toi
[speaker004:] dix quinze vingt ans alors que dans quinze ans vingt ans ça va être ton appartement et demain tu auras un un mur tu s- tu es jamais perdant c'est pas comme si tu faisais [NOISE] un crédit pour une voiture [NOISE] tu es toujours gagnant dans dans dans le mur
[speaker002:] d'ailleurs d'ailleurs les au départ quand vous faites un un crédit et que enfin du moins si ça bouge pas trop [NOISE] si vous faites un crédit et le le remboursement [NOISE] d'abord sera un peu élevé mais ensuite avec l'évolution du prix de la vie [NOISE] et et en particulier des loyers votre remboursement sera un petit loyer par rapport à ce que vous payeriez si vous restiez en
[speaker001:] mais moi c'est moi c'est par rapport au pour cent au pourcentage en fait
[speaker002:] ouais
[speaker001:] que tu mets dans après oui
[speaker004:] le crédit
[speaker003:] oui tout ce qu'on donne malgré tout aux banques
[speaker001:] ben oui puisqu'on moi je préfère euh mm comment dire ça à part si tu travailles et à dans l'Etat
[speaker004:] ouais
[speaker001:] tu vois tu as tu es tu es sûr de pas être renvoyé de
[speaker002:] ça c'est un problème
[speaker001:] parce que là si tu travailles je sais pas moi dans une petite société tu prends un crédit la société
[speaker004:] elle fait faillite elle fait faillite
[speaker001:] tu es pas sûr d'y rester ouais euh oui c'est ça comment tu fais pour payer ton crédit ben voilà euh [NOISE]
[speaker004:] ça c'est c'est autre chose
[speaker001:] avec saisie euh mais même si tu as si tu as rien rien je sais pas ce qu'ils vont te saisir
[speaker004:] c'est pour ça que moi demain euh pour l'instant je suis chez mes parents mais demain j'essaie de trouver de trouver une fille sérieuse et
[speaker003:] oui ça c'est vraiment hein
[speaker004:] vous avez un but clair là j'ai un but clair et me mettre avec elle et de faire les choses pour moi un couple c'est cinquante cinquante hein [NOISE] c'est pas l'homme qui fait tout c'est pas c'est cinquante cinquante là si l'homme donne de de son bien et donne de son temps faut que la femme en fasse autant pour moi c'est ça la vision [NOISE] de la vie et euh quand c'est comme ça tout marchera et moi je me ve- je me vois pas avec le surtout avec le coût de la vie maintenant [NOISE] moi mon frère il est marié ils ont fait un crédit à deux ils s'en sortent plus plus facilement à deux que tout seul [NOISE]
[speaker001:] [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker004:] [suite de syllabes incompréhensibles] un ami euh euh là il ça fait quoi ça fait quatre ans qu'il a pas pris de vacances [NOISE] Aziz il travaille d'arrache-pied euh je travaille dans n'importe quoi moi [suite de syllabes incompréhensibles] il est banquier hein [NOISE] il est banquier mais euh malgré tout le weekend il fait des des heures de ménage à droite à gauche il travaille au black [NOISE] même dans des chantiers il porte des sacs de gravats [suite de syllabes incompréhensibles] un peu de monnaie à droite à gauche
[speaker001:] moi si j'ai mon concours je fais ben je fais instit j'espère et euh et en même temps je ferai mon entreprise parce que je sais que
[speaker003:] vous n'aurez pas le temps
[speaker001:] ben en fait c'est une entreprise ben c'est pas une entreprise [NOISE] on va dire c'est hein auto-entrepreneur [NOISE]
[speaker004:] c'est une micro-entreprise
[speaker001:] bon ben un petit truc quoi [NOISE]
[speaker003:] de quoi
[speaker001:] de cartographie donc j'aurai besoin que de mon ordinateur et je ferai des forfaits je la carte je je peux la créer en deux heures et en deux heures pour faire une carte je j'ai vu les tarifs minimum tu fais quatre cents euros hors taxes pour une carte de deux heures
[speaker004:] pour une carte de deux heures
[speaker001:] ouais et j'en ai vu ils prennent sept cents huit cents euros [NOISE] donc euh moi je ferai ça
[speaker002:] donc en cassant les prix vous pensez que vous arriverez à
[speaker001:] ouais je pense que oui ouais [NOISE] je casse les prix je fais c'est comme ça qu'il faut s'en sortir hein [NOISE]
[speaker003:] donc il reste plus qu'à vous souhaiter euh de réussir le concours
[speaker004:] la réussite
[speaker001:] voilà c'est ça
[speaker003:] et de
[speaker001:] ah oui j'avais postulé à je veux je veux vous dire aussi ça parce que une fois j'avais postulé à la Marine Nationale euh par rapport à la cartographie [NOISE] c'était chez les marins-pompiers de Marseille on était deux sur ce poste la personne m'a donné le premier entretien la personne m'a dit bon écoute on arrive pas à trouver euh il y a une fille qui a postulé mais elle veut pas lâcher sa nationalité elle était italienne je lui dis ben j'ai ma j'ai ma j'ai ma double nationalité euh la française la marocaine il y a aucun problème il me dit oh il y a aucun problème donc euh il me dit euh est-ce que ça t'intéresse moi je lui dis ben moi si j'ai postulé c'est que ça m'intéresse [NOISE] [NOISE] [NOISE] et bon et on blablate on blablate on blablate euh à la fin euh il me dit OK ben écoute vu qu'il y a que toi je veux pas te mentir il me fait montrer la feuille il me dit euh bon ben on t'embauche donc il me donne le formulaire d'embauche et tout je signe je fais tout je lui donne tous les documents euh il me dit ben écoute tu as encore trois trois autres entretiens entretien médical psychologique et un autre entretien je sais plus c'était quoi la fin et plus un test un test [NOISE] euh un test un questionnaire
[speaker004:] de connaissances
[speaker001:] non non c'était euh un questionnaire un peu sur tout euh ce que le thème [suite de syllabes incompréhensibles] [NOISE]
[speaker004:] ouais test de connaissances test de
[speaker001:] non c'était pas de connaissances
[speaker003:] psychologique
[speaker001:] [suite de syllabes incompréhensibles] culture plus que psychologique [NOISE] tu avais des questions euh je peux pas te dire mais est-ce que tu es est-ce que tu fabriques des bombes des trucs comme ça non mais sérieux il y avait que ça il y avait un gros pavé il y avait ça dedans
[speaker004:] je sais pas ils [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker001:] euh il me dit normalement c'est bon t'inquiète pas euh je te prends même si euh le test euh médical il est défavorable je te prends
[speaker003:] alors qu'est-ce qui s'est passé
[speaker001:] euh le test ps- euh psy- médical j'y vais j'étais bien habillé il me parle très mal euh mais vraiment très mal les autres ils étaient bien j'étais le seul euh maghrébin [NOISE] et il y avait sinon les autres étaient euh tous des Français mal habillés mal habillés c'est-à-dire ils étaient pas en costume
[speaker004:] ils étaient pas te- ils avaient pas une tenue euh
[speaker001:] non non
[speaker004:] ils avaient pas euh
[speaker001:] baskets jean baskets et euh t-shirt Lacoste bon bref je te dis pas
[speaker004:] déjà pour moi ça une tenue c'est un manque c'est euh [NOISE] c'est un manque de
[speaker001:] j'y suis allé [NOISE] et il me dit ouais tu es sourd comme un pot je fais mais à qui il parle il me dit ouais rentre on est en retard et tout en plus c'était lui qui était en retard euh j'étais à l'avance depuis euh très longtemps j'ai fait le test urinaire pour voir si je fumais et tout euh donc euh et puis faire des pompes euh il me dit on fait le test et tout il me dit ouais est-ce que tu es allergique je fais oui je suis allergique aux pollens il me dit oh ça va pas être possible je fais ben de toute façon il est où le problème je fais moi j'ai mes médicaments il y a aucun souci"et il me dit euh ben non moi je veux pas donc il me fait désapprouvé i- sur euh sur mon dossier je fais de toute façon
[speaker004:] sans argument
[speaker001:] ouais sans argument euh je fais de toute façon euh moi je serai dans un bureau je suis je serai cadre c'est-à-dire que je vais gérer des personnes donc euh que je sois allergique ou pas je suis dans un bureau je suis pas à l'extérieur ou pas et en plus je prends des médicaments il me fait ouais mais euh tu as un stage à faire de sur un porte-avion je fais ben alors j'ai mes médicaments il voulait pas il voulait pas savoir quoi après je sais pas je m'en fous je sors du truc et puis euh moi je veux que c'était un test comme il disait ouais tu es sourd comme un pot rentre vite quand je suis sorti la la personne qui est passée après il fait bonjour moi il m'avait même pas dit bonjour puis il est rentré et tout et tout je fais le rapprochement là c'est abuser bon je suis parti euh j'ai été convoqué au test psychologique j'ai fait l'écrit bon ça allait on pose des questions [NOISE] voilà et après on a eu un oral l'oral psycho- psychologique et alors là il tourne autour du pot il me pose des questions et c'est pourquoi que vous voulez faire l'armée" je lui fais je fais ça parce que j'ai fait ça ça ça ça le cursus et tout et tout et puis à un moment donné il me dit pourquoi pas vous avez pas fait mac do " et je le regarde je lui fais vous vous voyez vous avec votre diplôme faire mac do [NOISE] et il rigole je fais je fais ben voilà vous avez votre réponse [NOISE] j'ai j'ai le même cursus que vous et j'ai pas envie de faire Mac Do parce que voilà j'ai [NOISE] et après il me dit 'ouais mais c'est pas parce que vous avez un bon diplôme que qu'il faut pas faire Mac Do je fais ah si si ben écoutez moi j'ai fait j'ai travaillé en tant qu'éboueur avec un bac plus trois ça me dérangeait pas mais maintenant pour avoir euh
[speaker003:] oui un métier
[speaker001:] un métier non je ferai pas Mac Do je fais voilà encore si j'avais pas de diplôme peut-être que j'aurais fait Mac Do mais sinon je fais pas Mac Do et euh puis à la fin j'ai eu un entretien euh lui je crois il a fait désapprouvé à l'entretien psychologique et euh j'ai eu un autre entretien et la dame me dit c'était plus formalités papiers et tout elle me dit ouais est-ce que euh si on vous prend pas non si on vous prend est-ce que vous continuerez les études je fais peut-être en candidat libre [NOISE] mais ça ça ne gêne en rien et puis je dis ouais vous serez pas à fond je fais ben si ça serait en en dehors de mes heures quoi [NOISE] et euh je fais bon OK d'accord et puis ils m'ont envoyé un courrier euh
[speaker004:] désapprouvé
[speaker001:] désapprouvé quoi alors en plus j'ai j'ai rempli le dossier comme quoi j'étais embauché quoi pff
[speaker004:] c'est grave hein
[speaker001:] puis il y a une prof à moi prof de français
[speaker004:] [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker001:] qui m'a dit de porter plainte je fais mais je vais pas porter plainte contre l'État quand même
[speaker004:] non mais pour moi non mais pour moi il me fait il me fait signer il me donne une feuille d'embauche je lui dis pourquoi signer une feuille d'embauche
[speaker001:] avec les photos et tout et tout et tout hein
[speaker004:] alors que je dois passer les tests non je dis tenez la feuille d'embauche faites-moi passer les tests et après donnez-moi la feuille d'embauche c'est pas
[speaker003:] je pense de toute façon ces les prochains entretiens qu'on ne dit jamais j'ai de l'asthme euh
[speaker001:] ah oui maintenant c'est fini hein je dis plus rien je
[speaker003:] euh euh
[speaker001:] ah j'ai voulu être honnête [NOISE] et puis il dit euh
[speaker002:] oh il faut pas être honnête avec des gens malhonnêtes
[speaker001:] mouais
[speaker004:] [NOISE] mm ah ça c'est sûr
[speaker001:] maintenant c'est
[speaker002:] ils cherchent la petite bête on voit bien
[speaker001:] ouais ouais mais alors là là c'est
[speaker002:] ouais [NOISE]
[speaker004:] excusez-nous ouais excusez-moi parce qu'il commence à se faire tard et ouais ouais ouais ouais
[speaker003:] on va s'arrêter hein il est il est tard euh et et j- je vous remercie vraiment
[speaker004:] non il y a pas de quoi
[speaker003:] beaucoup pour la qualité de l'entretien avec tout ce que vous avez dit
[speaker004:] il y a pas de quoi
[speaker003:] donc euh