[speaker001:] donc euh peut-être mais si j'ai bien compris c'est vous dont il s'agit
[speaker002:] oui heu
[speaker001:] vous pouvez me dire quand vous ou bien vos parents êtes arrivés dans le quartier
[speaker002:] ben c'est-à-dire que mon père a toujours été dans le quartier et ma mère était de Châteauroux et quand elle venue avec ses parents ben ils se sont rencontrés
[speaker003:] grand-père il était là depuis
[speaker002:] oui oui il a toujours été là
[speaker003:] combien de temps ses parents aussi
[speaker001:] il est né là déjà c'est donc une vieille famille une vieille famille du onzième arrondissement ouais
[speaker002:] oui il doit être né là oui
[speaker001:] euh et donc euh votre mère est tout de suite venue s'installer dans le onzième ou
[speaker002:] avec mon père oui
[speaker001:] oui d'accord donc elle est devenue comme jeune mariée
[speaker002:] non elle était ré- elle était allée avant euh rue Saint Sébastien à la à l'école
[speaker003:] avec ses parents
[speaker002:] oui
[speaker003:] mm c'est ça
[speaker001:] donc elle est venue petite fille
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui elle avait elle sou- je crois qu'elle avait l'âge du certificat d'études à ce moment là
[speaker003:] quatorze ans ou seize ans à l'époque seize ans
[speaker002:] non
[speaker003:] quatorze
[speaker002:] le certificat d'études c'était onze ans
[speaker003:] ah onze ans
[speaker001:] parce que c'était une élève précoce sans doute
[speaker003:] non non mais c'est parce qu'à l'époque le certificat d'études je sais pas
[speaker001:] il était
[speaker003:] ah ça dépendait il y avait beaucoup de redoublements c'est assez rare
[speaker002:] ah non elle a pas redoublé
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] et mon père l'avait eu à dix ans et demi son
[speaker003:] son certificat
[speaker002:] certificat et après il a travaillé parce que ses parents sont morts
[speaker001:] mm donc vos deux parents travaillaient au moment où ils se
[speaker002:] oui oui au moment où ils se sont rencontrés oui
[speaker001:] se sont rencontrés et ils travaillaient dans dans quelle profession
[speaker002:] maman elle travaillait dans elle était soudeuse de comment ça s'appelle
[speaker003:] colliers
[speaker002:] non pas des colliers des
[speaker003:] chaînes
[speaker002:] des attaches
[speaker003:] des attaches pour
[speaker001:] des a- euh des agrafes
[speaker002:] des agrafes ouais elle soudait des agrafes
[speaker001:] toute la journée
[speaker002:] boh oui
[speaker001:] oui hein
[speaker002:] moi vous savez quand on a treize quatorze ans c'est pas bien grave hein
[speaker003:] non puis à l'époque
[speaker001:] et votre père
[speaker002:] mon père il était monteur en bronze
[speaker001:] d'accord donc c'est tout ce quartier d'artisans
[speaker002:] ouais
[speaker001:] en ce moment là hein c'étaient des quartiers euh d'artisans
[speaker002:] ouais ouais
[speaker003:] et il travaillait déjà rue Fontaine au Roi euh grand-père
[speaker002:] ah non non il était euh rue des arquebusiers
[speaker003:] ah d'accord
[speaker001:] et donc vous êtes née dans le quartier mais également dans l'immeuble dans la rue
[speaker002:] je suis née chez ma mère oui [NOISE] non
[speaker001:] c'était ici
[speaker003:] non c'était
[speaker002:] non non non non
[speaker003:] pas ici
[speaker002:] c'était rue de la Folie-Méricourt
[speaker003:] au bout là
[speaker002:] la rue qui
[speaker001:] la rue tout près de République
[speaker002:] non la rue qui est c'est la rue qui est
[speaker003:] qui est au bout là
[speaker002:] va jusque presque jusqu'à la jusqu'
[speaker003:] oui elle
[speaker002:] au faubourg
[speaker003:] elle va de la place Saint-Ambroise jusque à l'avenue de la République
[speaker001:] oui je
[speaker002:] oui c'est ça
[speaker003:] voilà
[speaker001:] hein j'ai l'impression
[speaker003:] mais mais c'est tout près d'ici hein c'est à deux minutes d'ici là où ils habitaient
[speaker002:] oui au trente-quatre
[speaker003:] j'ai connu moi aussi
[speaker001:] donc vous avez vous avez toujours vécu dans ce dans ce quartier euh et en allant donc à l'école petite fille
[speaker002:] ah j'ai toujours vécu ben à l'école juste en bas de chez maman
[speaker001:] et vous auriez aimé déménager ou
[speaker002:] oh pas du tout
[speaker001:] pas du tout vous étiez bien dans ce quartier
[speaker002:] oui
[speaker001:] d'ailleurs vous y êtes restée
[speaker002:] ouais
[speaker001:] et c'était un choix
[speaker002:] [NOISE] ouais
[speaker001:] et et vous même vous êtes
[speaker003:] euh non non ben moi euh j'ai vécu ici jusqu'à vingt et un ans on a tous vécu ici jusqu'à temps de se marier et après euh ben non je suis partie en banlieue parce que c'était trop cher dans la région pari- à Paris même
[speaker002:] oui parce que tu do-
[speaker001:] et avec un regret donc
[speaker003:] euh moi oui avec un regret mais euh mon mari était banlieusard de Vanves lui donc euh ça le gênait pas d'aller en banlieue et puis on s'est habitués maintenant on habite à Champigny et
[speaker001:] du déménagement
[speaker002:] puis vous êtes sûrement mieux
[speaker001:] et alors qu'est-ce qui vous enfin mieux
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] oh bah
[speaker001:] x qui se passe
[speaker003:] oui c'est c'est différent on a un jardin on a
[speaker001:] oui voilà
[speaker003:] c'est pas pareil [NOISE]
[speaker001:] une vie avec jardin contre une vie de parisien
[speaker003:] voilà
[speaker001:] et qu'est-ce qui vous plaît alors dans ce quartier
[speaker002:] bah pour le moment ça me plaît pas beaucoup parce que je m'excuse mais tous les Chinois qui se sont installés
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] ça ça c'est pas drôle parce que tous les toutes les petites boutiques qui étaient là sont parties
[speaker001:] mmh mmh mais est-ce que les petites boutiques seraient pas parties toute façon
[speaker002:] oh je ne crois
[speaker001:] non
[speaker002:] pas non oh non
[speaker001:] alors comment comment ça se passe les Chinois viennent et rachètent et proposent un prix
[speaker002:] ouais ouais
[speaker001:] intéressant
[speaker002:] il paraît parce que moi j'ai pas
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] je sais qu'ils donnent des des prix intéressants
[speaker003:] mmh c'est ce que disent les commerçants oui
[speaker002:] bah ouais
[speaker001:] et et donc en quoi est-ce qu'ils sont gênants
[speaker002:] bah ils sont gênants parce que il y a plus il y a il y a plus rien là il y avait
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] un un comment ça s'appelle
[speaker003:] un épicier
[speaker002:] un épicier
[speaker001:] oui
[speaker002:] il y avait deux il y avait deux ou trois charcuteries
[speaker001:] oui
[speaker002:] il y avait deux boutch- deux boulangers il y en a plus qu'un
[speaker003:] ouais
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] non il y en avait trois boulangers
[speaker003:] oui il y en avait trois oui
[speaker002:] il y en a plus qu'un et puis c'est tout
[speaker003:] une crémière
[speaker001:] donc c'est c'est
[speaker003:] un crémier euh
[speaker001:] surtout la disparition des commerces d'alimentation qui vous gêne
[speaker002:] oui enfin pour nous surtout
[speaker001:] oui
[speaker002:] quand on est vieux on on peut pas aller loin hein
[speaker001:] oui mais in- indépendamment des commerces d'alimentation le la fin du petit artisanat
[speaker002:] ah non là il y en avait plus
[speaker001:] ah c'était déjà fini
[speaker002:] oui [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker001:] donc les Chinois
[speaker002:] sont arrivés
[speaker001:] après
[speaker002:] x oui
[speaker001:] mmh
[speaker002:] oh bah ça fait combien deux trois ans qu'ils sont là
[speaker003:] ah ça fait plus que ça
[speaker002:] petit à petit
[speaker003:] maintenant hein
[speaker002:] plus que ça
[speaker003:] c'est tu vois pas le temps passer mais ouais [aspiré]
[speaker002:] mais quand il est quand ils sont partis
[speaker003:] mais quand j'étais petite il y avait des artisans quand même dans la rue hein parce que moi je me souviens qu' on entendait souvent
[speaker002:] oh bah il y avait
[speaker003:] cogner et tout euh
[speaker002:] oui oui
[speaker003:] et le midi ils étaient assis par terre euh sur le trottoir à se reposer pour leur
[speaker002:] assis par terre tu exagères
[speaker003:] si si je te jure je passais par-dessus les jambes quand j'allais à l'école
[speaker001:] qu'est-ce qu'il y avait comme artisanats
[speaker003:] je m'en souviens bien qu'est-ce qu'il y avait comme artisanats dans le coin
[speaker002:] oh bah là en bas il y avait un comment dire des gens qui refaisaient des sièges de de voitures
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] ah oui c'est peut-être ça que j'entendais
[speaker002:] et puis plus haut c'était du comment des des oh zut
[speaker003:] t'inquiète pas et chez
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] Chaumette c'était quoi
[speaker002:] oui bah justement
[speaker003:] ah
[speaker002:] c'est ce que je cherche
[speaker003:] chez Chaumette je sais plus ce que c'était moi
[speaker002:] des étains
[speaker003:] ah des étains
[speaker002:] ouais
[speaker001:] ah oui donc c'était assez bruyant quand même
[speaker003:] oh
[speaker002:] non non on les entendait pas non
[speaker003:] ça faisait
[speaker001:] ah non
[speaker003:] un bruit de quartier sympathique d'ailleurs moi ça m'est resté comme quelque chose d'agréable
[speaker002:] puis en plus là c'était fermé
[speaker001:] oui
[speaker003:] le
[speaker002:] la rue Pasteur était fermée
[speaker003:] la rue était une impasse
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] mmh
[speaker001:] donc les enfants jouaient
[speaker003:] ah complètement
[speaker001:] dans la rue
[speaker002:] oh bah oui ça
[speaker003:] oh la la [NOISE] oui
[speaker002:] pour s'amuser ils s'amusaient bien
[speaker001:] donc vous vous-mêmes vous avez joué petite
[speaker002:] ah non jamais
[speaker001:] fille sur euh
[speaker002:] non non
[speaker001:] et vous
[speaker003:] oui oui moi j'ai joué euh
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] pas trop trop parce que j'étais une fille hein je jouais à la balle
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] on descendait quand même jouer à la
[speaker002:] mmh mmh
[speaker003:] balle et tout jusqu'au fond là-bas il y avait
[speaker002:] mmh
[speaker003:] des grands murs hein
[speaker002:] c'est vrai il y avait des grands murs mais il y avait
[speaker003:] où il y avait écrit défense d'afficher là Mais Bernard avec son s- comment ça s'appelait son ah moi aussi je je perds mes mots euh euh le truc à roulettes là sur lesquels il descendait
[speaker001:] les trottinettes non
[speaker003:] non p- des des plateaux euh
[speaker001:] les rollers là non
[speaker002:] c'étaient des
[speaker001:] qu'est-ce que je raconte les
[speaker002:] oui c'était un genre de roller mais c'était
[speaker004:] non c'étaient
[speaker002:] pas ça
[speaker001:] les planches à roulettes
[speaker003:] ouais voilà
[speaker002:] ouais c'est
[speaker003:] des planches à roulettes
[speaker001:] oui
[speaker003:] mais ça s- s'appelait pas comme ça je me souviens plus
[speaker002:] mmh mmh
[speaker001:] skate-board non c'était bien plus ancien que ça un traîneau
[speaker003:] enfin
[speaker002:] mmh mmh
[speaker003:] une luge une espèce de truc à roulettes comme ça qu'il avait fabriqué lui-même et qui descendait de haut en bas à toute vitesse il y avait pas une voiture
[speaker002:] bah non
[speaker003:] mmh
[speaker002:] quand on a voulu mettre la nôtre
[speaker003:] la [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker002:] il y avait un la [suite de syllabes incompréhensibles] là il y avait un
[speaker003:] un voisin
[speaker002:] un voisin qui était qui avait été dans les [NOISE]
[speaker003:] chez les flics
[speaker002:] qui était dans la police
[speaker001:] oui
[speaker002:] et qu'il nous a dit vous savez faut laisser votre lumière toute la nuit hein parce que sans ça c'est interdit
[speaker003:] alors mon père il allait
[speaker001:] ah d'accord
[speaker003:] allumer tous les soirs le feu de position et tous les matins il allait éteindre son feu
[speaker001:] euh
[speaker003:] de position
[speaker001:] sans que ça vide les batteries à toute
[speaker003:] ah non parce que
[speaker001:] allure
[speaker003:] c'était le feu de position alors ça mangeait
[speaker001:] donc ça ça allait
[speaker003:] pas beaucoup
[speaker001:] oui
[speaker003:] c'était une vieille Citroën
[speaker001:] donc vous avez eu la première voiture euh de l'immeuble
[speaker003:] euh non la première
[speaker002:] oh [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker003:] qui était stationnée
[speaker002:] oui qui était
[speaker001:] mmh
[speaker002:] stationnée parce que
[speaker003:] dans la rue les autres ils allaient au garage hein
[speaker002:] les autres je ne sais pas
[speaker003:] ils la mettaient au garage
[speaker002:] il y avait des oui mais tu tu crois qu'il y avait beaucoup de gens
[speaker003:] non non il y en avait pas
[speaker002:] qui avaient une voiture
[speaker003:] beaucoup non de toute façon il y en avait pas beaucoup c'était pas possible
[speaker002:] non
[speaker001:] donc c'était une vie beaucoup plus agréable pour les enfants finalement ça fait une enfance
[speaker003:] pour les enfants
[speaker001:] euh
[speaker003:] ah ouais mais alors la vie de la maison je vous dis pas à côté de ce que c'est maintenant hein
[speaker001:] c'est-à-dire
[speaker003:] on parlait avec les voisins d'en face on on parlait avec les voisins d'en dessous euh on avait moi j'avais ma
[speaker002:] on laissait les clés sur la porte
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] les l- la copine d'à côté on rentrait on ressortait c'était comme chez nous hein moi j'allais
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] jouer avec Solange justement elle était là tout à l'heure on connaissait tout le monde dans l'immeuble on s'appelait euh dans la cage d'escalier il y avait pas d'ascenseur hein
[speaker002:] ah bah non il y avait pas d'ascenseur
[speaker001:] et vous avez vu changer quand alors cé- cette espèce de de vie collective au fond hein c'est ça
[speaker003:] bah moi je l'ai pas vu changer parce que je suis partie en fait quand je me suis mariée il y avait encore cette vie
[speaker002:] ils sont tous partis les uns après les autres
[speaker001:] oui
[speaker002:] et ils sont tous morts ceux qui étaient en haut
[speaker001:] et les nouveaux pourquoi
[speaker002:] bah les nouveaux bah
[speaker001:] pourquoi ça ne
[speaker002:] vous savez moi je so- je sors pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] ou presque pas alors
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] j'en connais pas
[speaker003:] oui mais euh quand papa était encore là euh tu sortais bien aussi mais tu vous faisiez plus connaissance avec les nouveaux
[speaker002:] oui il y avait encore Madame
[speaker003:] comme euh autrefois
[speaker002:] Beaumont
[speaker003:] oui voilà il restait les vi- les anciens
[speaker001:] les anciens hein
[speaker002:] les anciens
[speaker001:] mais les gens
[speaker002:] oui
[speaker001:] s'installent et ne cherchent plus quand ils viennent par exemple ils n'invitent pas les voisins
[speaker002:] non non
[speaker003:] non
[speaker001:] à prendre un pot non ça ne se fait plus
[speaker002:] bah je sais pas ils l'ont peut-être fait
[speaker003:] mais ça se faisait pas non plus ça
[speaker001:] oui
[speaker003:] ce qui se faisait c'est qu'on se parlait sur les paliers
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] oui
[speaker003:] moi j'ai toujours le souvenir de maman entre deux étages entre le sixième et le cinquième te souviens quand tu revenais de tes courses et quand je savais pas où tu étais j'allais voir tu étais dans le couloir en train de parler avec Madame Chauvel Madame Beaumont Madame Cardémont tout ça
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] mmh
[speaker003:] et elle tchatchait euh pendant des fois ça durait longtemps hein
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] c'était sympa
[speaker002:] x
[speaker001:] et puisqu'il y avait pas de de voitures le en été on sortait les les
[speaker002:] les chaises
[speaker001:] chaises
[speaker002:] ouais
[speaker001:] pour parler dehors
[speaker002:] ouais ouais
[speaker001:] ou pas oui c'est ça qu'
[speaker003:] oui mais pas toi
[speaker001:] vous avez connu ça
[speaker002:] non pas moi parce que
[speaker003:] les concierges
[speaker002:] euh les concierges oh bah il y avait aussi des gens
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] et pourquoi pas vous
[speaker002:] oh bah parce que
[speaker003:] c'était au cinquième
[speaker002:] on avait autre chose à faire
[speaker001:] ah s- surtout
[speaker002:] j'avais quatre enfants hein
[speaker001:] oui donc plus un problème de temps que
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] non ce que je vous demande j- je vais vous dire pourquoi je vous demande ça j'ai j'ai interviewé des gens du septième arrondissement
[speaker002:] mmh
[speaker001:] il y a mmh euh il y a pas très longtemps et qui ont vraiment dit non non on ne les euh il n'était pas question par exemple de laisser les enfants dehors
[speaker003:] ah bah oui
[speaker001:] euh on les accompagnait on les emmenait
[speaker003:] mmh mmh
[speaker001:] x
[speaker002:] ouais mais ici c'était pas pareil
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] parce que ils craignaient rien ici
[speaker001:] mmh mmh mmh mmh
[speaker003:] bah tout le monde se connaissait
[speaker002:] et tout le monde se connaissait
[speaker003:] mmh
[speaker002:] puis on parlait
[speaker001:] oui
[speaker002:] pas de comme maintenant na à la télé avec les les enfants étaient enlevés tout ça on parlait
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] pas de ça
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] et d'ailleurs ce que je me rends compte en parlant c'est que moi je me souviens du nom de beaucoup beaucoup de gens dans la rue à l'époque entre Madame Poudlard
[speaker002:] mmh
[speaker003:] Madame euh euh s- Belino
[speaker002:] Belino
[speaker003:] tout ça alors
[speaker002:] ouais
[speaker003:] que maintenant tu es incapable de dire
[speaker002:] ah non
[speaker003:] le nom
[speaker002:] je connais pas
[speaker003:] de deux personnes dans la rue hein
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] je connais pas du tout les
[speaker001:] les commerçants
[speaker003:] Madame Vion
[speaker001:] peut-être
[speaker003:] bah elle est ah non
[speaker002:] on a les
[speaker003:] les commerçants
[speaker002:] commerçants
[speaker003:] de maintenant non plus maintenant il y a un ED
[speaker001:] mmmh mmh oui on va à l'ED
[speaker003:] et puis il y a un Franprix
[speaker001:] et il y a des queues- des caissières
[speaker003:] voilà voilà
[speaker001:] mais on ne connaît pas les noms
[speaker003:] c'est tout on connaît x connaît [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker002:] et puis elles changent tout le temps en plus
[speaker001:] et alors la- les commerçants les voisins veillaient sur les enfants éventuellement se permettaient
[speaker002:] non
[speaker001:] d'intervenir en disant tu fais trop de bruits avec
[speaker002:] oh
[speaker001:] ton chariot à roulettes ou
[speaker003:] on faisait jamais trop de bruits
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] c'est ça qui m'étonne d'ailleurs même maintenant je me dis quand même ils étaient on était conciliants hein
[speaker001:] les gens étaient mmh plus patients et
[speaker003:] j'ai jamais entendu quelqu'un râler contre le bruit qu'on faisait et nous on était quatre ici à courir
[speaker002:] mais vous étiez quatre puis la dame en dessous avec sa fille
[speaker003:] mmh
[speaker002:] et elle les arrêtait pour leur donner des bonbons
[speaker003:] mmh
[speaker001:] oui
[speaker003:] mmh
[speaker002:] alors c'est que ça la gênait pas beaucoup [NOISE]
[speaker001:] donc il y avait pas de de réclamation de voisins qui venaient dire les enfants jouent
[speaker002:] oh non
[speaker001:] aux billes
[speaker003:] jamais
[speaker001:] ou je ne sais trop quoi
[speaker002:] non non
[speaker003:] jamais ça
[speaker002:] jamais
[speaker003:] j'ai pas le souvenir
[speaker001:] mmh mmh alors que maintenant ça serait
[speaker003:] ça sera
[speaker001:] immédiat
[speaker003:] ah ouais
[speaker001:] hein
[speaker003:] surtout ici hein
[speaker001:] immédiat oui
[speaker003:] c'est très très sonore hein
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] et quand on les voisins à côté qu'on connaît très bien Monsieur Brunot il a quatre-vingt- seize ans maintenant
[speaker002:] dix-sept ans
[speaker003:] quatre-vingt-dix-sept ans et bah quand on buvait on buvait le café à tour de rôle chez les uns chez les autres et on
[speaker002:] et on tapait
[speaker003:] tapait on disait café et hop
[speaker001:] oui donc
[speaker003:] ils arrivaient
[speaker001:] on entendait
[speaker003:] ah tout
[speaker001:] mais simplement on était tolérants
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] hein tandis que
[speaker003:] ouais ouais
[speaker001:] on était
[speaker002:] c'est maintenant qu'on se rend compte qu'on entendait
[speaker003:] ouais
[speaker002:] beaucoup
[speaker003:] on était pas gênés par ça
[speaker001:] mmh mmh mmh mmh oui c'est étrange on a jamais parlé autant de la nuisance du bruit
[speaker003:] ouais
[speaker001:] et en fait c'est la sensibilité au bruit qui
[speaker003:] je pense
[speaker001:] a bougé plutôt
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] hein euh et donc euh d'autres changements qui vous ont frappé dans le quartier c'est qui a ce changement de du côté des commerçants des Chinois qui arrivent mais sinon le
[speaker003:] du voisinage aussi bien sûr de de
[speaker001:] du voisinage que vous avez dit
[speaker002:] bah le voisinage voilà
[speaker003:] d'isolement quoi en fait mmh mmh c'était
[speaker001:] mais pas beaucoup
[speaker003:] isolé mais
[speaker001:] de démolitions du point de vue des bâtiments ça ça n'a pas trop bougé
[speaker002:] si au en haut au dix-neuf ils ont refait complètement la maison
[speaker003:] l'immeuble oui
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] ça a été long ça a d- été long pour les faire partir les gens
[speaker003:] oui parce que c'était devenu un squat
[speaker002:] ouais
[speaker001:] oui
[speaker003:] oui c'est ça
[speaker001:] vous avez
[speaker003:] x
[speaker001:] souffert du squat
[speaker002:] non
[speaker001:] non
[speaker003:] non
[speaker001:] oui est-ce que c'est un quartier ou jadis ou récemment vous avez eu mmh des sentiments quelque fois justement de peur de malaise ou est-ce que ça reste un quartier très très sûr euh
[speaker002:] non par ici
[speaker001:] où on se sent bien
[speaker002:] non on se sent bien
[speaker001:] oui
[speaker002:] enfin peut-être que dans la rue de la Folie-Méricourt c'était peut-être pas pareil parce que
[speaker003:] bah il y a une période où on s'est pas sentis bien déjà c'est au moment de la guerre d'Algérie
[speaker002:] ah oui bah oui
[speaker003:] tu te souviens de ça
[speaker002:] oui bien sûr
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] parce que c'était il y avait beaucoup d'Algériens
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] et donc il y avait il y avait des tensions à cette
[speaker001:] la police euh
[speaker003:] non c'était pas la police c'était la à ton avis
[speaker002:] non il y avait pas de police hein
[speaker003:] non mais s- pourquoi il y avait ce cette
[speaker001:] alors
[speaker003:] impression
[speaker002:] bah parce que
[speaker001:] pourquoi
[speaker002:] il y en avaient qui se cachaient déjà
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] oui mais euh en quoi est-ce que ça euh
[speaker002:] mais ça ne nous gênait pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] on les laissait dire on les laissait faire
[speaker001:] oui mais on sentait que c'était un climat tendu
[speaker002:] ouais
[speaker001:] entre les deux populations ou
[speaker002:] oh non
[speaker001:] non
[speaker002:] pas pas chez nous en tout cas on avait personne de
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] il y avait personne qui nous embêtait
[speaker001:] oui
[speaker003:] c'est vrai enfin quand euh Madame Kalinger a eu son incident
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] au bout de la rue
[speaker002:] ah oui ah oui
[speaker003:] la euh ça avait laissé quand même un froid hein
[speaker002:] mmh
[speaker001:] c'était quoi
[speaker003:] c'était
[speaker001:] alors
[speaker003:] elle avait été violée enfin
[speaker002:] été poursuivie par un Algérien
[speaker003:] voilà donc
[speaker001:] mais poursuivie
[speaker003:] c'était
[speaker001:] pour pour des raisons politiques ou
[speaker003:] non non non
[speaker002:] non non non
[speaker001:] rien à voir
[speaker003:] pour essayer d'être violée
[speaker001:] d'accord donc il y a quand même eu des problèmes
[speaker002:] oh bah c'était
[speaker003:] oui parce que
[speaker002:] une fois ça
[speaker003:] ah oui c'était une fois ouais
[speaker002:] mmh
[speaker003:] ouais mais moi j'ai j'ai juste derrière la rue Pasteur là en parallèle il y a la Folie la le pass- comment il s'appelle le passage là derrière dans ta cuisine qui donne sur la cuisine
[speaker002:] oh oui oh bah maintenant tu as vu il y a des
[speaker003:] oui maintenant c'est devenu bobo presque mais à l'épo- comme ça s'appelle
[speaker002:] rue Popincourt non
[speaker003:] voi-
[speaker002:] oui
[speaker003:] mmh oui passage Popincourt
[speaker002:] passage
[speaker001:] oui
[speaker003:] Popincourt
[speaker001:] Popin-
[speaker002:] Popincourt
[speaker001:] -court
[speaker003:] il était c'était un
[speaker002:] un pass-
[speaker003:] un passage un peu délabré quand
[speaker001:] mmh
[speaker003:] même
[speaker002:] oui mais maintenant ils ont tout refait
[speaker003:] et c'était habité justement ouais maintenant ça x changé oui mais c'était habité
[speaker002:] il y a des pots de fleurs maintenant
[speaker003:] par des justement par des Maghrébins
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] et des Algériens même hein qui avaient pas
[speaker001:] bon
[speaker003:] beaucoup d'argent
[speaker001:] des célibataires
[speaker003:] euh ouais
[speaker002:] il y avait sur-
[speaker003:] oui
[speaker001:] isolés et qui du coup avaient
[speaker003:] voilà
[speaker002:] il y avait surtout quand j'étais
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] petite
[speaker003:] j'y serais jamais rentrée moi dans ce passage
[speaker002:] un café
[speaker003:] à l'époque
[speaker002:] où il y avait que des Algériens
[speaker003:] mmh
[speaker002:] ça chantait là-dedans et maman me disait tu fais attention hein tu
[speaker003:] voilà tu vois il y avait quand même
[speaker002:] mmh mmh
[speaker003:] cette
[speaker002:] bah oui mais je
[speaker001:] x donc
[speaker002:] j'ai toujours eu peur à ce moment là
[speaker001:] on s' côtoyait
[speaker003:] eh bah moi aussi
[speaker001:] mais on avait un peu peur
[speaker002:] mais on non
[speaker001:] et et il y avait pas
[speaker002:] on on se côtoyait
[speaker001:] d'échange bah parce que vous avez beaucoup parlé
[speaker003:] avec les Algériens
[speaker001:] de la convivialité du quartier
[speaker002:] oui mais c'était
[speaker001:] pas avec les Algériens alors
[speaker003:] ah non
[speaker001:] pas du tout
[speaker003:] ah oui oui c'est-à-dire que la convivialité du quartier c'était quand même assez limitée hein
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] c'était la rue Pasteur un petit bout de la rue
[speaker002:] mmh
[speaker003:] jusqu'à la place Saint-Ambroise de la rue de la Folie-Méricourt
[speaker002:] mmh
[speaker003:] mais dès qu'on arrivait dans ce quartier du passage Popincourt moi j'étais pas fière non plus
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] oui mais maman elle habitait r- rue de la
[speaker003:] oui c'était c'était
[speaker002:] Folie-Méricourt
[speaker003:] ce passage finalement
[speaker002:] oui oui qui
[speaker003:] oui c'est ce passage oui
[speaker002:] crée des problèmes voilà
[speaker003:] à un endroit
[speaker001:] alors c'est justement les les questions que j'allais vous poser bah il y a donc des endroits où vous n'alliez jamais
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] dont celui-là
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] il y en avait d'autres euh
[speaker003:] ah oui j'ai jamais mis les pieds dans ce passage moi
[speaker001:] oui et puis sinon c'est quoi alors le quartier est-ce que pour vous en gros cette rue plus ou est-ce que s- quand quand je vous dis votre quartier
[speaker003:] ouais ouais
[speaker001:] ça représente quoi
[speaker003:] euh je sais pas pour toi maman
[speaker002:] bah moi de toute façon
[speaker003:] ça représente quoi ton quartier
[speaker002:] tu sais je faisais pas grand chose hein je
[speaker003:] tu allais quand même jusqu'à la Nation non jusqu'à la République jusqu'au boulevard Voltaire moi moi pour moi le quartier c'est entre Voltaire et République
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] le boulevard Voltaire la rue Pasteur la rue de la Folie-Méricourt ce ce truc Popincourt je suis jamais rentrée dedans
[speaker002:] mmh
[speaker001:] oui
[speaker003:] ça
[speaker001:] maintenant
[speaker003:] j'avoue que
[speaker001:] maintenant quand même ça a changé non vous n'y
[speaker003:] oui mais c'est
[speaker001:] allez pas plus
[speaker003:] une impasse
[speaker001:] oui
[speaker003:] donc j'ai
[speaker001:] d'accord
[speaker003:] aucune raison d'y rentrer
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] et chaque fois je passe je me rappelle ces
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] souvenirs
[speaker002:] et moi j'allais
[speaker003:] s-
[speaker002:] jusque après mes parents ils ont pris un atelier rue Fontaine-au-Roi
[speaker001:] mmh mmh oui un atelier de quoi
[speaker002:] un atelier de montures en bronze aussi
[speaker001:] oui
[speaker002:] puis après ils ont fait des comment des trucs d'église des ornements d'église
[speaker001:] hin hin
[speaker002:] pendant la guerre ils ont f- comme ils n'avaient pas beaucoup de cuivre ils ont fait des des broches
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis a- après bon bah alors
[speaker003:] donc le quartier pour toi s'étendait jusque là au moins
[speaker002:] bah oui
[speaker003:] mmh
[speaker002:] puis s- je te dis moi c'est la rue de la Folie-Méricourt de chez maman
[speaker003:] mmh
[speaker002:] j'allais chez mes parents
[speaker003:] jusqu'à la Fontaine-au-Roi
[speaker001:] voilà donc
[speaker002:] rue Fontaine-au-Roi
[speaker001:] de la maison à l'atelier
[speaker002:] mmh mmh
[speaker003:] ouais
[speaker001:] ça c'était j'imagine l'école
[speaker002:] oh bah l'école elle était en bas de chez moi
[speaker003:] elle était au pied de la au pied de l'immeuble
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] mmh mmh
[speaker001:] et après vous avez continué euh
[speaker002:] bah après j'ai je me suis mariée
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] et puis j'ai eu euh une petite fille et puis j'allais l'emmener je l'emmenais jusqu'à [NOISE] c'était bien la la promenade j'allais jusqu'à chez mes parents rue Fontaine-au-Roi
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] il y a un petit square hein rue Fontaine-au-Roi
[speaker002:] ah pas v- non il y a un square
[speaker001:] euh au milieu de la rue c'est pas rue Fontaine-au-Roi je me euh
[speaker002:] je crois pas oh non
[speaker001:] je vois un petit square mais déjà haut dans la rue de la v
[speaker003:] non là il y avait pas de square tu allais pas dans un square
[speaker001:] il y avait pas de square
[speaker002:] non je vois pas
[speaker001:] oui donc quand vous a- alliez promener les enfants c'était comme ça le sur le trottoir ou
[speaker002:] oh c'était surtout mes ma fille aînée
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] après on a eu des il y a eu la guerre
[speaker003:] là après il y a eu la guerre
[speaker001:] oui
[speaker003:] oui c'était autre chose
[speaker002:] et à la guerre mon mari est revenu et il a été malade alors euh on est partis dans la Creuse elle est née dans la Creuse
[speaker003:] ouais
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] bah mmh Catherine est née l'aînée elle est en trente-huit
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] mmh
[speaker003:] et le plus petit est né en 46
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] donc entre les deux trente-huit-quanrate-cinq euh [NOISE] ça a été
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] oui j'en ai eu
[speaker001:] ça a été [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker002:] deux autres
[speaker003:] il y en a une qui est née en quarante et un l'autre qui est né moi je suis née en quarante-deux et mon frère bah c'était
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] après lui
[speaker002:] mmh
[speaker001:] d'accord et et donc après vous êtes revenus
[speaker003:] mmh
[speaker002:] ouais
[speaker001:] mmh et qu'est- qu'est-ce que c'était emmener promener les enfants
[speaker002:] oh bah x
[speaker001:] vous avez des
[speaker002:] on mettait l'enfant dans la
[speaker001:] la
[speaker002:] dans la poussette et puis [NOISE] on l'emmenait
[speaker001:] mais on l'emmenait où justement
[speaker002:] bah justement j'allais
[speaker003:] elle allait voir ses parents
[speaker002:] j'allais souvent chez mes
[speaker001:] à l'atelier
[speaker002:] voir mes
[speaker003:] mmh
[speaker002:] parents
[speaker001:] oui c'est ça
[speaker002:] à l'atelier
[speaker001:] oui donc il y avait pas d'espaces verts euh proches où on allait
[speaker002:] oh on pouvait passer par la par le boulevard Jules Ferry
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] c'est peut-être ça que vous voyez parce que là
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] il y a un il y a des arbres
[speaker003:] en fait les espaces verts c'étaient pendant les vacances et mon père
[speaker001:] oui
[speaker003:] y tenait beaucoup parce que comme il avait été tuberculeux il voulait absolument
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] qu'on prenne l'air donc cha- il était ens- il était instituteur
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] donc chaque fois qu'il y avait des vacances euh ça j'en ai un souvenir ouais inoubliable
[speaker002:] le lendemain matin
[speaker003:] on partait
[speaker002:] on partait
[speaker003:] euh attends des fois même à quatre heures et demie on allait à la niche pendant le week-end [NOISE]
[speaker002:] oui
[speaker003:] on partait les week-end
[speaker001:] ah le week-end aussi c'est vacances
[speaker003:] alors
[speaker001:] et week-end à la campagne
[speaker003:] voilà voilà
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] parce que ma grand-mère sa mère à mon père avait donc une maison à Guitrancourt
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] près d' Mantes-la-Jolie
[speaker002:] mais c'était pas mère c'était ma belle- -mère
[speaker003:] ta mais la mère de mon père
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] et donc euh pour mon père il fallait prendre l'air il fallait prendre l'air ça c'était obsessionnel un peu hein
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] d'ailleurs il avait pas tort
[speaker002:] ouais
[speaker003:] et donc euh à quatre heure et demie on avait même pas le temps de poser nos cartables il fallait qu'on parte directement euh à la Niche et et à l'époque l'é- l'école durait jusqu'à quatre heures et demie
[speaker001:] mmh
[speaker003:] le samedi
[speaker002:] ouais
[speaker003:] donc on partait à quatre heures et demie et on rentrait l'
[speaker002:] et des fois il faisait
[speaker003:] dimanche soir
[speaker002:] l'étude
[speaker001:] mmh
[speaker002:] et il y en avait as- on pouvait pas partir à six heures pour revenir le dimanche
[speaker003:] ah [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker001:] donc le dernier train
[speaker003:] ah non
[speaker002:] ah non euh
[speaker003:] en voiture
[speaker001:] en voiture
[speaker003:] dans notre
[speaker001:] ah oui c'est vrai
[speaker003:] voiture
[speaker001:] la Citroën [NOISE] dont vous avez parlé [NOISE]
[speaker003:] ah oui oui il y avait du monde d'ailleurs euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] et les grandes vacances pareil on partait deux mois et demi
[speaker001:] et à cet endroit donc toujours
[speaker003:] ah non
[speaker001:] vers Mantes
[speaker003:] non non alors là
[speaker002:] non non oh la la
[speaker003:] oh la la [NOISE]
[speaker002:] oh mon mari il il nous emmenait bah dans tous les coins
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] sou- souvent dans les Alpes d'ailleurs
[speaker003:] en camping
[speaker002:] en camping ah ouais on a fait
[speaker001:] oui la génération
[speaker002:] on avait pas les moy-
[speaker001:] camping
[speaker003:] ah complètement
[speaker002:] on avait pas les moyens
[speaker003:] x camping
[speaker001:] mmh je connais [NOISE] on a sans doute à peu près la même histoire de Citroën
[speaker003:] oui p- ah
[speaker001:] et de camping
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] Citroën Citroën aussi vous
[speaker001:] Citroën aussi
[speaker002:] mmh mmh
[speaker001:] oui
[speaker002:] bah oui parce que on avait pas les moyens de
[speaker003:] nous c'était une C4 c'était une vieille hein
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] hein
[speaker003:] je dis c'était une C4
[speaker002:] ouais
[speaker003:] une au carré
[speaker001:] oh non moi c'était une grosse
[speaker002:] mmh
[speaker003:] ah ouais
[speaker001:] euh oui donc euh je sais pas non vous vous sen- alors vous m'avez pas dit comment vous délimitiez euh Voltaire République toutes les deux
[speaker002:] mmh
[speaker001:] et puis euh il y a les endroits où vous n'allez pas hein [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker002:] quand je j'y allais parce que fallait que je passe pour aller chercher quelque chose mais
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'allais vite
[speaker003:] dans le passage Popincourt
[speaker002:] non j'allais pas
[speaker003:] ah non
[speaker002:] dans le passage non je passais
[speaker003:] passais devant où on passait
[speaker001:] oui
[speaker003:] devant
[speaker002:] devant oui
[speaker001:] devant
[speaker003:] voilà c'est ça
[speaker002:] mmh mmh
[speaker001:] oui
[speaker003:] c'est drôle hein
[speaker001:] et après il y a des endroits où vous alliez régulièrement donc l'atelier
[speaker002:] oui
[speaker001:] l'école c'était pas la peine le collège enfin on disait lycée j'imagine
[speaker003:] non le CES
[speaker001:] le CES
[speaker003:] le CEG le CEG c'était quoi CEG on allait au CEG après
[speaker002:] je sais pas
[speaker003:] cours d'enseignement général oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] jusqu'à la troisième
[speaker002:] ouais c'est ça ouais
[speaker001:] oui alors ça vous vous alliez toute seule
[speaker003:] euh oui on y allait tout seul à pied moi j'allais rue Amelot euh pas loin
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] ma soeur elle allait avenue Parmentier ah c'était
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] alors avenue
[speaker002:] ouais
[speaker003:] Parmentier c'était justement tu te souviens quand je disais avec Fabienne qu'on allait se perdre au square
[speaker002:] mmh
[speaker003:] Parmentier parce que en fait pour aller au square Parmentier maintenant c'est très facile comme la rue
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] est ouverte mais à l'époque c'é- comme c'était une impasse fallait ressor- redescendre passer par le Saint-Ambroise et puis remonter
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] et alors avec ma petite copine à côté on était toutes petites on avait quel âge onze ans
[speaker002:] oh oui
[speaker003:] dix- on disait qu'on allait au square Parmentier qu'on allait essayer de se perdre au square Parmentier
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] c'est la porte à côté hein
[speaker001:] d'accord
[speaker003:] ça faisait
[speaker002:] vont se perdre
[speaker003:] rire tout le monde
[speaker001:] donc on vous laissait
[speaker003:] c'était déjà loin pour nous à
[speaker001:] oui
[speaker003:] dix ans
[speaker001:] oui oui oui
[speaker003:] le square Parmentier donc finalement c'est vrai que c'était
[speaker001:] c'était très
[speaker003:] assez
[speaker001:] refermé
[speaker003:] ouais
[speaker001:] hein le quartier
[speaker003:] alors rue Amelot bon ça c'était boulevard
[speaker002:] mmh mmh
[speaker003:] Beaumarchais des fois un petit peu là-haut euh plus rarement hein ouais
[speaker001:] et les courses le marché vous alliez au marché
[speaker002:] oh oui j'allais deux fois par semaine au marché
[speaker001:] mmh mmh c'est quel marché alors
[speaker002:] le marché euh boulevard Richard-Lenoir
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] et tu allais à la Bastille aussi
[speaker002:] et après on a- on
[speaker003:] quand même
[speaker002:] le dimanche on allait à la Bastille
[speaker003:] ça ça s'étendait jusqu'
[speaker001:] d'accord
[speaker003:] à la Bastille hein
[speaker002:] hein
[speaker003:] oui on allait quand même jusqu'à la Bastille
[speaker002:] oh bah oui oh bah j'a- quand j'étais petite j'a- on allait prendre le le train à la Bastille
[speaker003:] ah ouais
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] oui parce que mes parents avaient acheté un un terrain en mille neuf cent douze
[speaker001:] oui
[speaker002:] à Chennevières- sur-Marne
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] et bon il y a eu la guerre et ils ont fait construire en mille neuf cent vingt vingt oui après la guerre quoi alors on avait
[speaker001:] donc vous avez une maison de campagne
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] vous alliez aussi très régulièrement le week-end
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] des
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] avec mes parents
[speaker001:] mmh
[speaker002:] oui et mon f- mon frère mes frères et puis euh après ils ont fait la maison
[speaker003:] oui tu allais sur le terrain d'abord ils avaient
[speaker002:] ouais
[speaker003:] acheté le terrain
[speaker002:] mmh mmh
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] vous alliez sur le terrain oui puis après ils ont fait construire la maison
[speaker002:] mmh mmh
[speaker003:] mais ils ont lâché euh la rue de la Folie-Méricourt euh
[speaker002:] oh plus tard
[speaker003:] beaucoup plus tard ouais
[speaker002:] mon père avait
[speaker003:] bah [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker002:] mon père allait avoir euh quatre-vingt
[speaker003:] ah oui quand ils ont complètement abandonné
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] l'appartement
[speaker002:] ouais ouais ouais
[speaker003:] mmh
[speaker001:] donc tant qu'ils ont été en
[speaker003:] en activité
[speaker001:] en activité en tout cas
[speaker002:] oh oui oui
[speaker001:] c'étaient des Parisiens
[speaker002:] après ils ont pris leur retraite et ils sont partis là-bas alors ils ont laissé la
[speaker001:] donc vous alliez les voir euh
[speaker002:] ouais
[speaker001:] encore régulièrement
[speaker002:] oh ouais
[speaker001:] mmh
[speaker003:] bah nous aussi d'ailleurs
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] on allait là-bas hein
[speaker002:] mmh mmh
[speaker003:] on allait prendre l'air sur le plateau de Chennevières je me souviens
[speaker002:] bah oui mais c'est vrai [NOISE] c'est vrai il y avait de l'air
[speaker003:] ouais ouais
[speaker001:] et donc euh ici vous vous sentiez d'abord un habitant de la rue du quartier vous auriez dit quartier moi je dis tout le temps quartier mais au fond c'est peut-être
[speaker002:] non c'est plutôt de la rue
[speaker003:] mmh
[speaker001:] de la rue
[speaker003:] mmh
[speaker001:] on disait plutôt de la rue et
[speaker002:] et la rue Pasteur ça me semblait presque un château à côté de la rue de la Folie-Méricourt
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] ici il y avait des gens qui
[speaker003:] oui ici c'étaient déjà des bâtiments Haussmann alors que ta mère
[speaker001:] oui
[speaker003:] elle habitait pas
[speaker002:] mmh
[speaker003:] dans ce genre de chose hein c'étaient des bâtiments
[speaker002:] mmh
[speaker003:] plus plus
[speaker001:] mmh
[speaker003:] anciens hein
[speaker002:] puis là il y avait des balcons
[speaker001:] oui c'est [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker002:] je passais devant la
[speaker001:] oui
[speaker002:] la rue je disais oh com- j'aimerais bien habiter là puis quand je me suis mariée bah on a habité là
[speaker001:] c'est vous qui avez cherché euh une
[speaker003:] on cherchait pas on trouvait hein
[speaker002:] même pas même pas
[speaker001:] c'était difficile de se loger
[speaker002:] oh à ce moment là oui
[speaker001:] aussi euh
[speaker002:] on s'est mariés en trente-huit et c'était difficile
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] ah bon je savais que c'était facile moi
[speaker002:] ah bah on a eu de la chance
[speaker003:] vous aviez pas le choix ah comment tu l'as eu l'appa- comment vous l'avez eu
[speaker002:] il y a mon père ét- prenait le café euh au café d'à
[speaker003:] mmh
[speaker002:] x
[speaker003:] mmh
[speaker002:] et il y a un mons- il dit oh je suis embêté parce que je cherche une un appartement on disait pas appartement on disait logement
[speaker003:] ouais
[speaker002:] un logement pour ma fille qui va se marier et il y a un monsieur qui lui a dit bah écoutez j'ai été en voir un il est très bien mais il est trop cher pour moi alors si vous le voulez vous allez à tel endroit
[speaker003:] mmh
[speaker002:] et puis ça c'est fait comme ça
[speaker003:] mais
[speaker002:] et on l'avait pas vu hein
[speaker003:] ah oui vous l'avez pris sans le voir
[speaker002:] ouais
[speaker003:] han
[speaker001:] les gens les gens vous demandaient des tas de cautions ou
[speaker002:] oh non non non on nous a rien demandé non
[speaker001:] donc on entrait euh sans trop de difficultés fallait pas comme maintenant des garants et
[speaker002:] oh non
[speaker001:] x somme
[speaker002:] non non
[speaker001:] oui
[speaker002:] il a seulement demandé à mon mari s'il était pas professeur de piano
[speaker003:] pourquoi
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] bah ça aurait fait du bruit
[speaker001:] le bruit pour les
[speaker003:] ah d'accord
[speaker002:] tu sais
[speaker003:] ah bah oui ça ici
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] mais l'appart- l'immeuble était tout occupé il y avait du monde partout
[speaker002:] oh oui
[speaker003:] ah d'accord moi je croyais
[speaker002:] oh oui bien sûr
[speaker003:] que les places étaient pas chères qu'il y avait euh non
[speaker002:] oh non
[speaker003:] ah non d'accord
[speaker001:] ça fait un moment
[speaker003:] je savais pas
[speaker001:] aussi que je parle avec des gens qui me disent tous oh on a eu de la chance euh
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oh bah voyez moi nous
[speaker001:] apparemment
[speaker002:] aussi on a eu de la chance
[speaker001:] ça a été difficile euh
[speaker002:] et les voisins
[speaker003:] et c'était pas cher
[speaker002:] ils étaient là
[speaker003:] hein
[speaker001:] mmh
[speaker002:] oh c'était cher hein ouais ouais ouais
[speaker003:] si c'était cher pour vous ah d'accord
[speaker002:] les voisins étaient là depuis deux deux trois mois
[speaker001:] mmh mmh et le l'église qui est tout près euh
[speaker002:] l'église Saint- Ambroise
[speaker001:] l'église Saint-Ambroise
[speaker002:] mmh
[speaker001:] ou le côté paroisse jouait un rôle
[speaker003:] ah non
[speaker001:] dans le quartier
[speaker002:] bah moi quand j'étais petite
[speaker001:] où la plupart des gens
[speaker002:] oui parce que
[speaker003:] ah ouais
[speaker002:] j- j'ai été baptisée j'ai fait
[speaker001:] vous avez fait votre communion
[speaker002:] ma communion
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis je me suis mariée à l'église mon mari ça l'intéressait pas mais enfin
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'était pour me faire plaisir
[speaker003:] alors là pour moi c'est niet du tout alors
[speaker001:] oui
[speaker003:] pas d' paroisse hein
[speaker001:] d'accord
[speaker003:] parce que comme mon père n'était pas du tout croyant
[speaker002:] non
[speaker003:] euh aucun n'a fait ça si il y a que Catherine qui a fait sa son baptème
[speaker002:] oh bah parce que
[speaker003:] que vous avez fait
[speaker002:] c'était la guerre
[speaker003:] ouais voilà
[speaker002:] c'était la guerre et puis les grand-mères voulaient qu'on la baptise
[speaker003:] voilà
[speaker002:] c'est ma fille aînée
[speaker003:] et mon père était pas
[speaker001:] pour faire plaisir euh
[speaker003:] aux grand-mères
[speaker001:] aux grand-mères d'accord
[speaker002:] voilà
[speaker003:] et aucun des
[speaker002:] parce que
[speaker003:] autres n'a eu ni son baptème ni sa
[speaker001:] oui
[speaker003:] communion
[speaker002:] mon mari était pas content du tout
[speaker003:] non bah non parce que vous lui avez fait en douce non
[speaker002:] bah oui en douce
[speaker003:] oui voilà
[speaker001:] c'était euh
[speaker002:] il était pas là hein
[speaker003:] ah oui d'accord
[speaker001:] mmh mmh un instituteur radical socialiste et
[speaker003:] ah complè- euh plutôt communiste
[speaker001:] et très
[speaker003:] oui voilà
[speaker001:] ah oui même tout à fait
[speaker002:] oui il était communiste
[speaker001:] communiste
[speaker003:] voilà
[speaker001:] d'accord oui
[speaker002:] ouais
[speaker001:] d'accord donc euh
[speaker002:] c'est ce que je dis d'ailleurs s'il était là je sais pas ce qu'il ferait
[speaker003:] comment ce qu'il ferait
[speaker002:] si il voterait toujours communiste
[speaker003:] ah oh bah peut-être ça
[speaker001:] ah ça peut-être le monde est devenu compliqué mais il y aurait
[speaker003:] mmh
[speaker001:] de quoi se fâcher quand même
[speaker003:] oui alors ça il voterait pas Sarkozy
[speaker001:] x aussi
[speaker003:] ça
[speaker002:] mmh
[speaker003:] c'est sûr [NOISE]
[speaker002:] oh bah oui lui il avait fait la comment c'est en trente-six qu'il y avait eu
[speaker001:] mmh
[speaker002:] il était à
[speaker001:] les grandes grèves
[speaker002:] les gran- ah il avait é- il était à l'école euh
[speaker003:] normale
[speaker002:] normale
[speaker001:] oui
[speaker003:] l'école normale des instituteurs
[speaker002:] à l'école normale oui il vendait le l'Hum- l'Humanité
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] mmh mmh mais il
[speaker002:] c'est drôle parce que ses parents étaient pas enfin son père j'en sais rien il était mort en qua- en quinze
[speaker003:] ouais
[speaker002:] à la guerre
[speaker001:] et alors il vous a convaincue de militer
[speaker002:] oh non
[speaker001:] non
[speaker003:] ah mais il militait pas mon père
[speaker002:] oh non
[speaker001:] x vendre l'Humanité
[speaker003:] oui
[speaker001:] c'est quand même
[speaker003:] euh mais après
[speaker001:] déjà
[speaker003:] moi comme je l'ai connu il a jam- il s'est ja-
[speaker002:] non non il a jamais
[speaker003:] jamais eu de carte de carte du
[speaker002:] x l'Humanité à ce moment là non
[speaker003:] parti
[speaker002:] non non
[speaker003:] il a jamais euh il a même jamais été syndiqué il était syndiqué papa
[speaker002:] je crois pas non
[speaker003:] je crois même pas non
[speaker001:] ah oui c'était pourtant très fréquent chez les instituteurs
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] c'est vrai
[speaker003:] ouais ouais
[speaker002:] non non mais il était vraiment communiste
[speaker001:] oui
[speaker003:] ouais enfin il votait toujours communiste
[speaker002:] mmh
[speaker003:] mais il est il a jamais
[speaker002:] et moi aussi
[speaker003:] oui bah oui et moi aussi [NOISE]
[speaker001:] oui d'accord [NOISE] mais alors je reviens sur mon histoire de paroisse c'était juste pour s- voir si dans un quartier ouvrier
[speaker002:] oui ils é-
[speaker001:] et artisan euh
[speaker002:] si il y avait
[speaker001:] justement il y avait beaucoup on on était déjà en train d'observer une déchristianisation ou si quand
[speaker002:] non
[speaker001:] même la tradition
[speaker002:] non
[speaker001:] faisait que
[speaker002:] quand on était jeunes non il y avait toujours un monde fou à la
[speaker001:] les communions le la messe
[speaker002:] ouais ouais il y avait
[speaker001:] oui
[speaker002:] toujours un un monde fou à la messe du dimanche
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] et après ils allaient acheter des gâteaux
[speaker003:] mmh mmh
[speaker001:] mmh
[speaker002:] je sais plus comment ils s'appelaient
[speaker003:] à la bo- oui à la bonne boulangerie ah oui moi
[speaker002:] c'était pas une boulangerie c'était une pass-
[speaker003:] une pâtisserie
[speaker002:] pâtisserie
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] non moi j'ai pas de souvenir du tout hein de
[speaker002:] ah bah non
[speaker003:] la paroisse
[speaker002:] c'était pas
[speaker003:] de l'importance de la paroisse si si
[speaker002:] c'était pas maintenant c'é- c'ét-
[speaker001:] et les et et les fêtes alors est-ce que les fêtes religieuses disons Noël euh
[speaker002:] oh bah n-
[speaker001:] pour un communiste dans ce quartier on fêtait Noël
[speaker003:] oui
[speaker002:] oh oui oh oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] on fêtait on avait des jouets oui
[speaker002:] bah surtout qu'il y avait les
[speaker001:] donc il y avait d- des
[speaker002:] enfants
[speaker001:] compromis quand même
[speaker003:] oui
[speaker002:] il y avait les enfants
[speaker003:] de ce genre là oui oh bah on profitait des fêtes [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker003:] pour être en vacances surtout [NOISE]
[speaker001:] les oeufs de Pâques
[speaker003:] oui oui oui oui oui
[speaker001:] aussi
[speaker003:] oui oui on
[speaker001:] hein
[speaker003:] allait justement dans la maison de ma grand-mère près de Mantes-la-jolie on allait chercher euh
[speaker002:] les oeufs de Pâques
[speaker003:] les oeufs dans le jardin
[speaker001:] oui
[speaker003:] oui c'était plutôt des c'était pas c'étaient un peu des fêtes païennes
[speaker001:] c'étaient des traditions
[speaker003:] oui voilà
[speaker001:] mais pas
[speaker003:] des traditions
[speaker001:] vécues comme des fêtes religieuses
[speaker003:] ah non pas du tout
[speaker001:] pour autant vous n'entendiez pas parler
[speaker003:] jamais de Jésus jamais de
[speaker001:] de la crèche et d' Jésus
[speaker003:] non
[speaker001:] parce que c'était
[speaker003:] enfin
[speaker001:] Noël
[speaker003:] on savait que ça existait hein
[speaker002:] mais une année une année une année
[speaker001:] mmh
[speaker002:] ton père est allé à à Saint-Ambroise avec le voisin
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] avec monsieur Brunot
[speaker003:] et moi je me souviens avoir quand même appris euh Notre Père qui êtes aux cieux avec Fabienne en douce
[speaker001:] avec les copines
[speaker003:] chez elle voilà
[speaker001:] oui
[speaker003:] parce que on le savait pas mais toutes les copines elles le savaient [NOISE] et puis le fait qu'on était ni baptisés ni communiés on s'en vantait pas de trop à l'école
[speaker001:] alors c'est ce que je voulais vous demander
[speaker003:] c'était très rare
[speaker001:] euh parce que le
[speaker003:] c'était très rare
[speaker001:] le moment des communions
[speaker003:] oui ouais
[speaker001:] était souvent
[speaker003:] ouais ouais
[speaker001:] très important non euh pour les
[speaker003:] et alors nous pour papa il nous avait fait un deal quand même dans son dans sa façon de faire il nous avait
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] dit si vous vous faites pas votre communion de façon vous aurez une montre parce que c'était le cadeau de la communion
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] et on a toutes eu les trois filles une montre au moment de la communion non faite
[speaker001:] d'accord
[speaker003:] pour remplacer la communion
[speaker001:] et par rapport aux petites copines à l'école quand on les voit avec les robes blanches
[speaker003:] ouais
[speaker002:] oh
[speaker001:] on est un peu jalouse
[speaker002:] j'ai pas vu oh non
[speaker003:] oh si
[speaker001:] on s'en fiche
[speaker003:] un peu quand même elles
[speaker002:] ah bon
[speaker003:] étaient belles hein
[speaker002:] pff
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] puis elles venaient à l'école avec leur leurs petites cartes
[speaker002:] ah ouais
[speaker003:] leurs dragées et puis voilà
[speaker001:] et elles donnaient des dragées oui
[speaker003:] elles nous offraient leurs pet- j'en ai encore
[speaker002:] oh des dragées elles donnaient peut-être
[speaker003:] des petites cartes de
[speaker002:] des cartes
[speaker003:] de communion de copines
[speaker002:] oui des cartes de communions ouais mes des dragées ça
[speaker001:] m'étonnerait
[speaker003:] non pas des dragées mais
[speaker001:] les dragées on les mangeait je pense
[speaker003:] ouais je sais pas
[speaker001:] donc vous avez quand même eu un petit pincement de sentiment
[speaker003:] bah non en même temps j'étais fière de pas être comme
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] les autres
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] c'était une question d'originalité mais euh c'est vrai qu'on était différentes quand même
[speaker001:] oui
[speaker003:] et des fois j'osais même pas le dire je me souviens d'une fille qui s'appelait Evelyne je sais plus quoi euh ah elle me dit oh la la tu es même pas communiante tu as même pas fait ta communion ni ta ton baptême bah dis donc et j'étais vraiment [NOISE]
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] c'était une italienne ta
[speaker003:] Evelyne
[speaker002:] ouais
[speaker003:] non je sais pas
[speaker001:] et mmh peut-être
[speaker003:] elle avait
[speaker001:] c'était important vous pensez aussi pour les garçons ou c'était plutôt
[speaker002:] oh bah il avait pas
[speaker001:] une histoire de petite fille
[speaker002:] il était pas questions que
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] pour les garçons euh je sais pas les garçons entre eux ils devaient pas
[speaker002:] je sais pas
[speaker003:] se jalouser pour ça
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] ça je peux pas dire entre
[speaker002:] ton frè- ton frère
[speaker003:] filles moi c'était que des écoles de filles et de garçons hein
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] on fréquentait pas
[speaker002:] ah non hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] il y avait pas
[speaker003:] il y a pas de mixité dans les écoles
[speaker002:] ah d'ailleurs j'ai pas trouvé ça bien moi
[speaker003:] de quoi qu'il y est pas de mi-
[speaker002:] qu'il y est garçons et filles en même temps
[speaker003:] ah le changement
[speaker002:] oui
[speaker001:] vous vous n'avez pas connu euh la mixité hein c'est ça c'est arrivé après
[speaker003:] euh petite non ah bah non c'est quand j'étais
[speaker001:] oui
[speaker003:] enseignante moi à mon tour que j'ai
[speaker001:] oui
[speaker003:] connu la mixité oui
[speaker001:] d'accord et ça a été vécu comme
[speaker003:] le passage a été ah la première année a été dure hein
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] ah bah oui pas pas de mon fait
[speaker001:] racontez-moi [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker003:] mais
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] du fait des enfants
[speaker001:] oui
[speaker003:] parce que moi je j'ai la première année où j'ai eu une classe mixte c'était à à Malakoff et c'était j- ils sont venus mixtes directement en CM2
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] ou en CM1 je sais plus en CM1 et alors qu'ils avaient pas été mixtes depuis le CP
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] et alors ces gosses là ça les a complètement chamboulés euh ils savaient pas comment se comporter les
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] surtout les garçons ils étaient rebelles et tout et j'ai pas un bon souvenir de cette classe là j'ai eu des gros problèmes de discipline
[speaker001:] rebelles donc pas rapport à une institutrice alors qu'ils avaient des maîtres
[speaker003:] par
[speaker001:] et puis par rapport aux copines
[speaker003:] non parce que ça ils avaient des maîtresses aussi
[speaker001:] oui
[speaker003:] c'est pas ça c'est que dans la classe ils étaient
[speaker001:] ça avait comme enseign- oui
[speaker003:] euh entre filles et garçons et ils savaient pas se positionner par rapport
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] aux filles vis à vis de l'autorité vis à vis d'eux vis-à-vis d'- ah non non j'en avais des han- j'ai j'ai pas un bon souvenir de cette année après ça c'est ça c'est
[speaker002:] c'est drôle
[speaker003:] calmé
[speaker002:] parce que j- je ne pense pas que ta soeur qui était prof
[speaker003:] mmh Nadège
[speaker002:] elle est eu des des garçons je crois pas
[speaker003:] euh qu'elle ait eu de la mixité
[speaker002:] oui
[speaker003:] ah qu'est-ce qu'elle a fait Nadège bah après elle a fait une école d'infirmière infirmière
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] donc là il y avait pas de mixité mais avant quand elle était au collège elle devait elle devait avoir des garçons
[speaker002:] oui c'est-à-dire que l'école
[speaker003:] je me souviens plus
[speaker002:] d'infirmière je crois qu'il y en avait un ou
[speaker003:] oui
[speaker002:] deux
[speaker003:] euh c'était essentiellement
[speaker002:] garçons mais c'était de tout
[speaker003:] féminin
[speaker001:] mmh mmh oui donc
[speaker002:] à l'école
[speaker001:] des professions
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est
[speaker003:] voilà
[speaker001:] c'est en c'est normal
[speaker003:] c'était une formation professionnelles hein
[speaker001:] oui
[speaker003:] avant je sais plus faudrait lui redemander
[speaker001:] donc vous regrettez la
[speaker002:] oui j-
[speaker001:] l'éducation mais pourquoi
[speaker002:] bah je sais pas ça me justement à cause de des idées des des garçons vis à vis des filles d'ailleurs ça n'arrive
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] il arrive toujours des choses hein
[speaker003:] ah oui mais maintenant
[speaker001:] euh pff
[speaker003:] inconcevable que ça soit pas mixte
[speaker001:] vous croyez pas que ça a donné beaucoup d'aplomb aux filles
[speaker002:] oh non
[speaker001:] fina- -lement
[speaker003:] si [NOISE]
[speaker002:] oh non je crois pas
[speaker001:] moi je vois ça du côté des étudiants
[speaker003:] ouais
[speaker001:] et
[speaker002:] oui mais les étudiants
[speaker001:] je m'aperçois
[speaker002:] c'est pas pareil
[speaker001:] je m'aperçois que les étudiantes de mai soixante-huit étaient silencieuses hein en mai soixante-huit regardez les leaders ont tous été des garçons
[speaker002:] mmh
[speaker003:] mmh
[speaker001:] et que ce n'est plus vrai maintenant
[speaker003:] mmh mmh
[speaker001:] on entend les filles elles prennent la
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] parole
[speaker002:] bien sûr mais c- c'est des étudiants c'est pas des
[speaker003:] non même dans les primaires c'est ça aussi
[speaker001:] c'est peut-être un peu le c'est peut-être un peu le résultat d'une éducation ensemble oui [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker002:] oh bah mai 68
[speaker003:] mmh
[speaker002:] ça je me rappelle hein
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] parce que moi
[speaker001:] dans l' quartier ça a été important
[speaker002:] oh un peu et puis mon fils était d- était rebelle aussi lui alors euh
[speaker003:] il y a participé
[speaker002:] oh bah oui
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] oh bah
[speaker003:] j- j-
[speaker002:] tu t'en rappelles pas
[speaker003:] ah moi j'étais à Malakoff je j'avais ma fille
[speaker002:] bah di don
[speaker003:] mon mari euh je m' occupais pas de ça
[speaker002:] il a il a était marié il a-
[speaker001:] il avait quel âge
[speaker002:] bah il avait vingt et un ans je crois
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] il était marié il avait une petit fille euh alors euh je vois encore ma ma belle-fille là qui attendait on attendait qu'il revienne
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] il était
[speaker001:] ah je je [suite de syllabes incompréhensibles] il faisait quoi
[speaker003:] il manifestait
[speaker001:] non mais il était
[speaker002:] oh bah il
[speaker001:] étudiant
[speaker003:] ah
[speaker002:] il était étudiant
[speaker001:] il était
[speaker002:] oui
[speaker001:] il était
[speaker002:] mmh mmh
[speaker001:] étudiant oui et donc il manifestait
[speaker002:] il manifestait ouais
[speaker001:] et vous aviez peur pour lui c'est ça
[speaker002:] bah oui parce qu'il y
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] avait quand même des on dit
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] qu'il y a pas eu de mort mais je me le demande
[speaker003:] si il y en a eu
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] un ou deux mais
[speaker001:] très peu
[speaker003:] oui
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] deux ouais
[speaker002:] enfin je sais pas s'il allait
[speaker003:] mais on savait jamais hein
[speaker002:] j'ai jamais su s'il avait été au se battre ou quoi
[speaker001:] vous lui avez jamais demandé
[speaker002:] bah j- non
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] non c'est vrai
[speaker002:] non
[speaker003:] moi je savais même pas qu'il avait manifesté alors tu vois
[speaker002:] oh bah si
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] puis il était à la comment où ils sont là à la Sorbonne il a été à la Sorbonne
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] mmh mmh
[speaker001:] il étudiait à la Sorbonne
[speaker003:] nonit à
[speaker001:] non
[speaker002:] je sais même pas où il a étudié je me rappelle plus
[speaker003:] je sais plus
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] il était à Turgot
[speaker001:] d'accord
[speaker003:] ah oui mais après en tant qu'étudiant à la fac
[speaker002:] bah à la fac il devait être à la Sorbonne
[speaker003:] tu crois
[speaker001:] je sais pas s'il faisait des lettres ou des
[speaker002:] des le- il était S
[speaker001:] mmh mmh ah non alors il devait être euh
[speaker003:] non il faisait de l'histoire de l'art
[speaker002:] après
[speaker001:] ouais
[speaker002:] il a
[speaker003:] ouais
[speaker002:] fait histoire de l'art ouais
[speaker001:] oui
[speaker003:] non il était pas scientifique mon frère il faisait pas
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] il était pas
[speaker003:] des sci-
[speaker002:] scientifique
[speaker003:] si
[speaker002:] si
[speaker003:] ah bon bah faudrait lui redemander [NOISE]
[speaker002:] ton frère il a fait
[speaker003:] mon frère c'est le membre
[speaker001:] oui
[speaker003:] de la famille qu'on connaît le moins parce qu'il est parti en province
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] euh c'était le plus petit c'est un peu séparé de la
[speaker001:] oui
[speaker003:] famille
[speaker002:] oui enfin il vient de partir
[speaker001:] il était d'accord avec son père peut-être bah dans les la période soixante-huit
[speaker002:] mon mari disait rien non
[speaker001:] oui
[speaker002:] il en parlait pas
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] c'est plutôt moi qui me faisais du mauvais sang
[speaker001:] et dans le quartier alors la grève il y a eu un moment donné justement vous aviez une automobile il y avait plus d'essence vous avez
[speaker002:] ah bah oui
[speaker001:] vécu tout ça comment
[speaker002:] ben je vais vous dire on a j'ai eu de l'essence tout le temps parce que c'est peut-être pas beau à dire mais on en avait euh au marché justement il y avait une dame qui vendait des
[speaker003:] mais c'est en soixante-huit ça
[speaker002:] des tissus
[speaker003:] maman
[speaker002:] eh oui
[speaker003:] ah bon
[speaker002:] qui vendait des tissus et son son fils ou son je sais pas qui était euh dans un garage elle nous a vendu des
[speaker003:] des bidons
[speaker002:] des bons des bons d'essence
[speaker001:] d'accord donc euh vous n'avez pas
[speaker002:] donc j'en ai pas on en a m- on en a peut-être pas profité beaucoup quand même
[speaker001:] et et est-ce que c'était une atmosphère euh où tout le monde s'est mis à discuter de la situation vous qui aviez des voisines
[speaker002:] non
[speaker001:] avec qui parler où
[speaker002:] pas tellement
[speaker001:] on évitait au contraire
[speaker002:] pas tellement bah ils avaient pas de de
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] personne ne n'était dans le dans la cohue quoi il y avait que nous
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] enfin il y a ja- je pense qu'il a jamais fait de de truc avec les
[speaker003:] les CRS
[speaker001:] avec les CRS oui
[speaker002:] oui non je crois pas
[speaker001:] non je parlais d- d- par exemple à l'école est-ce que pendant à Malakoff pendant
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] 68 est-ce que les gens se sont mis
[speaker003:] ah oui à soix- ah moi à Malakoff euh là
[speaker001:] à parler sur le métier sur euh
[speaker003:] j'étais de réunion toutes les tous les jours
[speaker001:] oui
[speaker003:] on allait quand même euh à l'école
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] ah moi j'ai vécu ça comme une grande fête hein Malakoff
[speaker001:] donc ça a été
[speaker003:] en plus
[speaker001:] une période passionnante quand même
[speaker003:] ah oui oui oui
[speaker001:] du point de vue
[speaker003:] oui oui oui
[speaker001:] professionnel
[speaker003:] oui ouais oui bah
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] on faisait la grève on a fait la grève pendant un mois un mois et demie je sais plus
[speaker002:] oh oui oh oui oh oui
[speaker003:] et tous les jours il y avait des réunions à l'école on se parlait beaucoup
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] c'était ah oui ça a explosé hein
[speaker001:] oui alors qu'avant on ne parlait pas de la façon d'enseigner ou peu
[speaker003:] non bah
[speaker002:] non
[speaker003:] c'était
[speaker001:] oui
[speaker003:] très refermé hein on avait ses secrets entre guillemets et on
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] disait pas aux autres ce qu'on faisait parce qu'on avait peur qu'on nous fauche les idées ce qui était
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] absurde
[speaker002:] oh [NOISE]
[speaker001:] x je t'assure
[speaker003:] x étrange oui hein
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] et si tu disais quelque- si tu demandais un conseil à quelqu'un il disait bah on se débrouille euh on oui il
[speaker002:] mmh
[speaker003:] disait pas comment il faisait
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] après ça a complètement explosé comment on fait on va travailler ensemble ah oui là j'ai une idée tiens on fait ci on fait ça ça quoique maintenant j'ai l'impression que ça revient un peu en arrière mais enfin euh moi je suis à la retraite maintenant je pourrais pas trop jug-
[speaker001:] oui à la à la sortie de soixante-huit vous avez travaillé euh
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] autrement
[speaker003:] x
[speaker001:] ah moi j'ai complètement
[speaker003:] explosé mon enseignement et j'étais dans une petite école où il y avait dix classes euh primaires avec une directrice et les dix classes travaillaient ensemble enfin s- vraiment euh des des des des groupes de travail des expositions ensemble on s'échangeait les élèves on se faisait des ah ouais ça a été comme jamais là
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] et après j'ai changé je suis venue à Champigny ah j'ai trouvé que c'était popote j'ai voulu tout changer elles m'ont pas bien acceptée parce que j'arrivais ouais ça bouge pas là-dedans [NOISE] c'était pas [NOISE]
[speaker001:] ouais
[speaker003:] alors là elles m'ont un peu un peu freinée dans mes élans
[speaker001:] et dans dans les ateliers ouvriers alors
[speaker002:] ah non
[speaker001:] non ça vous n'avez pas senti
[speaker002:] oh non
[speaker001:] passer le vent
[speaker002:] toute f-
[speaker001:] de la contestation
[speaker002:] toute façon
[speaker001:] rien a bougé
[speaker002:] mes parents c'était travail
[speaker003:] ouais
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] travail travail
[speaker003:] mmh
[speaker001:] mmh d'accord votre votre vision de Paris euh sur les les oppositions alors avant et maintenant les oppositions les différences entre les quartiers est-ce que pour vous euh par exemple la différence rive gauche rive droite est importante ou pas
[speaker002:] oh pour non
[speaker001:] non
[speaker002:] oh j'ai toujours habité ici et
[speaker001:] mais vous y n'y alliez jamais
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] rive gauche
[speaker002:] non
[speaker001:] pour vous promener pour voir
[speaker002:] oh on se promenait oui
[speaker001:] euh
[speaker002:] oui mon mari m'emmenait tous quand les enfants sont partis tous les dimanches matin on allait f- dans les musées
[speaker003:] oui voilà
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] papa c'était c'était musée musée culture
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] il fallait absolument qu'on soit cultivés pour s'en sortir
[speaker002:] mais autrement on
[speaker001:] ça a
[speaker003:] et
[speaker001:] marché d'ailleurs
[speaker003:] ah oui ça a marché
[speaker001:] si je comprends bien [NOISE]
[speaker003:] et
[speaker001:] oui
[speaker003:] on a continué et d'ailleurs euh
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] c'est vrai qu'on a et et tous les dimanches matin mon père il était très maniaque il avait tout rangé et tout et il prenait son Guide bleu
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] de Paris et il fallait faire tous les musées les uns après les autres ou euh bon il fallait qu'on ait tout fait donc tous les dimanches matin si c'était pas avec toi c'était avec Catherine ou Nadège souviens-toi
[speaker002:] ah non mais m- avec moi c'était a- quand vous étiez
[speaker003:] ah quand on est
[speaker002:] partis
[speaker003:] partis
[speaker002:] mmh mmh
[speaker003:] ouais il a continué avec toi ce qu'il avait commencé
[speaker002:] ah oui parce que
[speaker003:] avec euh
[speaker002:] moi j'avais autre chose à faire
[speaker003:] oui voilà
[speaker002:] que d'aller
[speaker001:] d'accord après avoir élevé les enfants
[speaker002:] ouais oui oui
[speaker001:] ça a été le temps des
[speaker003:] mais en fait on allait pas
[speaker001:] musées
[speaker003:] on allait pas dans les quartiers pour euh pour disons que c'était rive gauche rive droite on allait
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] ja- on sortait
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] le soir pour aller dans une boîte ou quoi enfin j'ai jamais quand vous étiez
[speaker002:] le soir on allait au au cinéma
[speaker003:] ah voilà Saint-Ambroise
[speaker001:] ah il y avait des cinémas de quartier
[speaker002:] eh ben ça il y en ah juste en face
[speaker003:] ah les cinémas
[speaker001:] mais attendez d'abord vous me racontez les musées puis après le cinéma de Saint-Ambroise
[speaker003:] donc mon père
[speaker001:] oui
[speaker003:] était s- fallait visiter les musées systématiquement
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] voilà donc et ou si c'étaient pas les musées c'étaient les rues les monuments on allait faire ça
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] dans l'ordre et
[speaker001:] mmh mmh donc c'était Paris comme un comme un lieu plein de belles choses
[speaker003:] historiques
[speaker001:] historiques
[speaker003:] voilà voilà
[speaker001:] et on s'
[speaker003:] et
[speaker001:] cultivait
[speaker003:] et en grandes vacances c'était la même chose on changeait de camping tous les trois quatre jours parce qu'on avait éclusé toutes les visites du coin
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] donc on allait [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] visiter tous les châteaux
[speaker001:] mmh mmh et s- donc vous n'- vous n'avez pas eu euh non plus euh cette opposition qu'on fait maintenant entre Paris Est et Paris Ouest
[speaker002:] non
[speaker001:] un Paris populaire
[speaker002:] non
[speaker003:] quand même
[speaker001:] un Paris bourgeois
[speaker003:] dans les quartiers chics moi-même maintenant encore j'ai pas envie d'y aller c'est que il doit rester quelque chose quoi
[speaker002:] bah dans les quartiers chics
[speaker003:] dans le septième ou le huitième euh on y allait pour voir les monuments pour voir l'ar- pour visiter l'Arc de triomphe
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] ou monter à la Tour Eiffel mais sinon pour faire les magasins on allait pas là jamais
[speaker001:] de façon c'est plus cher
[speaker003:] oui déjà
[speaker001:] hein mais vous vous n'avez vous n'étiez pas particulièrement sensible à la
[speaker002:] ah non pas du tout
[speaker001:] à la aux différences entre
[speaker003:] ah sensible aux différences si
[speaker002:] non tu connaissais
[speaker003:] ah ouais
[speaker002:] des gens toi dans le quar- dans
[speaker003:] ah non justement mais
[speaker001:] pas dans l' quartier mais quand
[speaker002:] on connaissait que des gens du quartier dans le fond
[speaker003:] oui voilà
[speaker001:] oui c'est ça ce que vous voulez dire c'est que vous vivez de toute façon dans une bulle
[speaker002:] mmh mmh presque
[speaker001:] et il y a pas de de contact avec l'extérieur m- même l'Ecole normale par exemple c'est un lieu de brassage
[speaker003:] ah oui moi moi j'avais plus de contact avec l'extérieur mais maman
[speaker001:] oui
[speaker003:] non je pense pas hein
[speaker001:] oui
[speaker003:] toi
[speaker002:] bah moi j'avais
[speaker003:] tu étais
[speaker002:] je te dis x là
[speaker003:] elle était femme au foyer et mon papa mon père il travaillait il était instituteur à l'école à côté donc
[speaker001:] donc
[speaker003:] c'était
[speaker001:] c'était
[speaker003:] voilà
[speaker001:] une vie
[speaker002:] oh bah ton père il allait se promener quand même
[speaker003:] oui oui il allait se promener mais il connaissait pas des gens
[speaker001:] oui
[speaker003:] d'autres
[speaker001:] vous n'avez pas d'expérience de où on se confronte avec des
[speaker002:] ah non
[speaker001:] bourgeoises du seizième quoi en s' disant euh
[speaker003:] oh bah moi non plus hein
[speaker001:] oui
[speaker003:] d'ailleurs je les aimais pas donc toute façon j'aurais pas eu
[speaker001:] oui
[speaker003:] de contact [NOISE]
[speaker001:] mais parce que
[speaker003:] même encore maintenant
[speaker001:] le le milieu de l'école normale était homogène on commençait
[speaker003:] euh l'école normale
[speaker001:] pas à voir
[speaker003:] je suis
[speaker001:] ou
[speaker003:] allée à l'école normale des Batignolles j'y suis
[speaker001:] oui
[speaker003:] allée qu'un an de toute façon hein avant
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] j'avais été à Sophie Germain euh
[speaker001:] oui
[speaker003:] dans le quatrième bah là il y avait pas beaucoup de bourgeois non plus
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] c'était classique c'était souvent des filles de banlieues d'ailleurs que je fréquentais et puis après à l'école normale euh j'y suis restée qu'un an j'ai pas fait connaissance vraiment avec euh
[speaker001:] mmh ça a
[speaker003:] non
[speaker001:] été un milieu professionnel
[speaker003:] non
[speaker001:] qu'on et des copines qu'on garde
[speaker003:] non non non ah non c'était trop court j'en avais une mais après je l'ai même pas revue
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] et puis après bah j'ai tout de suite été enseignante à Drancy après à Malakoff
[speaker002:] ch- Malakoff
[speaker003:] et après à Champigny
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] c'est- à-dire trois communes communistes donc euh je suis restée dans ce milieu euh populaire
[speaker001:] d'accord c'était un milieu militant du coup
[speaker003:] euh plus oui partout
[speaker001:] hein des des
[speaker003:] où je suis passée
[speaker001:] amis étaient
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] des amis militants
[speaker003:] oui souvent
[speaker001:] au sens général
[speaker003:] voilà
[speaker002:] mais tu en
[speaker003:] ouais ouais
[speaker002:] connaissais pas beaucoup
[speaker003:] bah les collègues souvent
[speaker002:] ah oui les collègues oui
[speaker003:] il y en avait des communistes
[speaker002:] ou des
[speaker003:] mmh si si
[speaker001:] mmh
[speaker002:] à Champigny aussi
[speaker003:] ah bah oui
[speaker001:] et et dans lor- actuellement enfin il y a il y a vous m'avez parlé des Chinois [NOISE] des Algériens puis des Chinois [NOISE]
[speaker003:] mmh
[speaker001:] euh de façon plus générale comment vous réagissez à la mondialisation à la façon dont ça touche Paris et éventuellement la banlieue comme quelque chose quand même d'inquiétant et de déstabilisant ou avec quoi il faut vivre
[speaker002:] non parce que mes parents hab- avaient leur maison à Chennevières et il y avait qu- c'étaient des pavillons
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'étaient des gens du d'abord quand ils ont acheté c'étaient toutes les gens du de du boul- de la rue comment boulevard Magenta et tout ça c'étaient des
[speaker001:] mmh donc on retrouvait les gens du qu-
[speaker002:] ils étaient
[speaker001:] du coin
[speaker002:] tous
[speaker001:] oui
[speaker002:] du de la même monteur en bronze ou des
[speaker003:] les mêmes milieux hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'était
[speaker003:] mmh
[speaker002:] le même milieu
[speaker003:] mmh
[speaker001:] oui euh
[speaker002:] et les les les gens qui faisaient des des meubles
[speaker003:] ouais
[speaker002:] aussi
[speaker001:] d'accord non
[speaker003:] et puis
[speaker001:] j'ai mal posé ma question ce que
[speaker003:] ouais
[speaker001:] je voulais
[speaker002:] mmh
[speaker001:] dire c'est euh Paris a beaucoup changé
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] avec beaucoup de populations différentes vous m'avez parlé des Chinois
[speaker002:] mmh mmh
[speaker001:] tout à l'heure
[speaker002:] oui mais c'est parce que il y a pas longtemps
[speaker001:] oui euh mais avant les Chinois par exemple il y a beaucoup d'Africains il y a les Pakistanais qui sont pas très loin si on remonte
[speaker002:] mmh mmh
[speaker001:] x
[speaker002:] bah on voyait ça dans le métro surtout
[speaker001:] oui
[speaker003:] on le voit toujours ouais
[speaker002:] mmh mmh
[speaker001:] et alors
[speaker002:] toujours oui
[speaker001:] comment comment vous réagissez ça vous va une ville qui change comme ça ou
[speaker002:] bah c'est-à-dire que
[speaker001:] vous regrettez un peu comment
[speaker002:] à mon âge comme je ne sors pas beaucoup ça ne me gêne absolument pas
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] mais
[speaker001:] et avant
[speaker002:] non
[speaker001:] non
[speaker002:] non puis
[speaker003:] non les
[speaker002:] ça
[speaker003:] les Chinois i- ils ont c'est pas parce qu'ils sont Chinois c'est parce qu'ils ont ils ont mangé tous les ils ont
[speaker001:] les commerces de proximité
[speaker003:] utilisé tous les commerces
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] oui tous les lieux et c'est en plus c'est des lieux euh où on... a même pas le droit de rentrer parce que c'est
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] du gros
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] ou du demi-gros euh
[speaker002:] ah oui donc on est rentrées une fois avec madame Brunot
[speaker003:] on s'est fait sortir
[speaker002:] mais
[speaker003:] vous vous êtes fait sortir
[speaker002:] oh oui [NOISE]
[speaker003:] donc euh voilà
[speaker002:] absolument
[speaker003:] i- ils ont pas de contact ils restent très sur eux-mêmes
[speaker002:] mmh
[speaker003:] parce que moi en fait la mondialisation moi j'habite dans des banlieues j'ai toujours habité dans des banlieues où il y a de plus en plus de de Noirs de gens métissés
[speaker001:] mmh mmh de mélange oui
[speaker003:] et tout et moi au contraire ça me plaît hein je me
[speaker001:] oui
[speaker003:] je me plais mieux dans cette population
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] par exemple j'habite juste à côté de Saint-Maur entre Champigny et Saint-Maur je je supporte pas Saint-Maur parce que justement je vois pas ce ce métissage
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] je les gens sont encore bourgeois justement un peu et et ils m'agacent plus que les Malakoffiots
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] qui sont les Campinois et les Malakoffiots où j'habitais
[speaker002:] mmh
[speaker003:] qui à Malakoff quand j'y habitais il y avait pas beaucoup de métissage encore mais à Champigny il y en a beaucoup comme à Chennevières
[speaker001:] où ça va très vite
[speaker003:] oui
[speaker001:] hein
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] x
[speaker003:] ah oui ça va très vite de toute
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] façon oui parce que ça fait vingt-cinq ans que j'habite là
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] donc en vingt-cinq ans ça a beaucoup changé
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] non non mais et même dans le métro le RER tout ça c'est pas du tout enfin c'est p- moi ça ne me gêne pas du tout
[speaker002:] mais on voit bien
[speaker003:] le métissage au contraire
[speaker002:] la la différence
[speaker001:] la différence
[speaker003:] entre
[speaker002:] euh oui parce que à partir de enfin je vois je me rappelle ça parce que ça fait un moment que je sors pas mais à partir du de la République
[speaker003:] mmh
[speaker002:] c'étaient les Noirs
[speaker001:] mmh
[speaker002:] et avant c'étaient des des Africains
[speaker003:] des Afri- des non mais les Noirs et les Africains c'est pareil hein
[speaker002:] non non non
[speaker003:] les Maghrébins
[speaker002:] les Afri-
[speaker003:] les
[speaker002:] tu veux dire
[speaker001:] des des
[speaker002:] Nord-Africains
[speaker001:] Maghrébins
[speaker003:] des Nord-Africains
[speaker002:] des Maghrébins oui
[speaker001:] des Maghrébins oui
[speaker003:] de c' côté là
[speaker002:] oui
[speaker003:] et de l'autre côté de la République
[speaker002:] de l'autre côté c'était
[speaker003:] c'étaient des
[speaker002:] des Noirs
[speaker003:] Noirs ah oui
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] il y avait une commuté une communauté noire plus importante
[speaker002:] mmh
[speaker001:] mais dans le onzième vous n'avez peut-être qu'ils n'habitaient pas du tout dans le onzième vous n'avez pas eu l'arrivée des euh Juifs d'Europe de l'Est ils sont pas venus travailler x
[speaker002:] les Juifs il y en avaient beaucoup avant la guerre
[speaker001:] oui c'est ça
[speaker002:] ouais
[speaker001:] ce que je demandais
[speaker003:] énormé- -ment
[speaker002:] ouais ouais
[speaker001:] et alors
[speaker002:] mais on s'y faisait on s'- faisait pas attention
[speaker003:] non non
[speaker001:] oui donc vous aviez des amis par exemple qui étaient euh d- d'origine polonaise
[speaker002:] oh pas pas beaucoup d'amis non
[speaker001:] ou
[speaker002:] pas beaucoup d'amis mais je sais
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] que quand j'avais besoin de d'un sac ou de de choses en cuir
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] on allait chez les
[speaker003:] ah ouais mais des Juifs il y en avaient
[speaker002:] les Juifs
[speaker003:] dans la rue euh il y avait madame euh comment elle s'appelait la dame là en fait c'étaient des voisins il y avaient beaucoup de voisins Juifs on les connaissait par les voisins
[speaker002:] euh dans la maison il y en avait pas mal déjà oui
[speaker001:] alors
[speaker003:] oh bah il y a encore madame Cohn il y a encore
[speaker002:] mais [suite de syllabes incompréhensibles] madame Cohn elle est venue après
[speaker003:] oui
[speaker002:] et puis madame Mayer aussi
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] mais la la question que je voulais vous poser c'est toujours un peu la même c'est
[speaker003:] oui
[speaker001:] est-ce que
[speaker003:] on les ressentait bien
[speaker001:] on les ressentait bien mais euh sinon est-ce qu'on coexistait ou est-ce qu'on commençait à avoir des relations avec eux euh bah ce que vous racontiez les relations de
[speaker002:] oh bah non là c'étaient que des des Français
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] madame
[speaker001:] oui
[speaker002:] Poudlard
[speaker003:] Poudlard
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] ah les les relations plus proches c'étaient qu'avec
[speaker002:] mmh
[speaker003:] des Français
[speaker002:] ouais
[speaker001:] oui
[speaker003:] mais les relations de voisinage sympathiques
[speaker001:] ça c'était toute la rue
[speaker003:] ce c'était avec tout le monde voilà
[speaker001:] et vous à l'école ça a commencé à se mélanger j'imagine par le biais des enfants
[speaker003:] euh comment
[speaker001:] non
[speaker003:] euh quel mélange
[speaker001:] bah euh
[speaker002:] quand tu allais à l'école
[speaker001:] est-ce que vous aviez des copines juives le et est-ce que
[speaker003:] ah oui Maïté
[speaker001:] vous le saviez
[speaker003:] Maïté Schmitt
[speaker002:] oui mais ça c'était
[speaker001:] mmh
[speaker002:] tout de suite après la guerre
[speaker003:] eh bah
[speaker001:] eh bah
[speaker003:] elle était juive hein
[speaker002:] mais oui mais enfin c'est
[speaker003:] et on allait chez elle
[speaker002:] pendant la
[speaker003:] et on
[speaker002:] guerre d'abord on était pas là
[speaker003:] oui
[speaker002:] on était
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] dans
[speaker003:] mmh
[speaker002:] la Creuse et mes pendant la guerre il y avaient pas de Juifs ils étaient tous
[speaker001:] enfin ils
[speaker002:] partis
[speaker001:] étaient
[speaker003:] oui
[speaker001:] cachés
[speaker003:] mais Maïté alors euh
[speaker002:] Maïté c'est après c'est quand il y a eu la
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] donc elle elle avait pas
[speaker002:] la télévision
[speaker003:] oui c'est ça
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] mais elle était elle avait pas disparu elle et sa famille non plus
[speaker002:] bah
[speaker003:] ils avaient pas été
[speaker002:] sa famille était là
[speaker003:] mmh
[speaker002:] oui tu sais il y en a beaucoup qui étaient partis
[speaker003:] mais j'avais dix ans moi quand
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] euh je suis allée voir la télé qu'on allait voir la té- c'étaient les premiers à avoir la télé elle nous invitait tous les samedis soirs à regarder euh la Joie de Vivre
[speaker002:] mmh
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] et on
[speaker001:] donc la télé a f- a f-
[speaker003:] voilà
[speaker001:] fait aussi
[speaker003:] voilà
[speaker001:] lien
[speaker003:] voilà aussi
[speaker001:] avec tous tous
[speaker003:] aussi
[speaker001:] les copains qui se retrouvent
[speaker003:] mmh
[speaker001:] x
[speaker003:] oh oui on était nombreux
[speaker001:] oui
[speaker003:] dans cette maison
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] ils étaient contents les parents
[speaker002:] mais tu avais dix ans hein alors
[speaker003:] ouais une dizaine d'années
[speaker002:] bah il y avait Fabienne aussi
[speaker003:] mmh
[speaker002:] qui y allait
[speaker003:] tout le monde
[speaker001:] donc après la guerre c'était pas un problème en tout cas du tout euh
[speaker003:] non euh
[speaker001:] évoqué entre
[speaker003:] ah non ça euh c'est ce que je disais enfin ce que je disais aussi dans les années de d'Annie Ernaux de [suite de syllabes incompréhensibles] là
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] c'est qu'en fait les on ne parlait jamais de de des Juifs après la guerre jamais ça ne venait dans les conversations on parlait de la guerre on parlait des bombardements on parlait des Allemands que grand-mère elle disait aussi euh comme Annie Ernaux euh encore un que les Juifs n'auront pas à la fin d'un repas non que les Allemands n'auront pas
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] pardon je fais un lapsus
[speaker002:] oui mais ça vient aussi
[speaker003:] mais
[speaker002:] de la guerre de quatorze
[speaker003:] mais des Juifs
[speaker002:] alors
[speaker003:] les Juifs on en parlait jamais
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] ça c'était alors je te l'ai demandé l'autre jour pourquoi tu m'as dit que quand Madame euh Cohn commençait à t'en parler tu lui disais
[speaker002:] oh non mais
[speaker003:] elle était pesante
[speaker002:] non non non elle m'en a parlé je l'ai laissé parler
[speaker003:] mmh
[speaker002:] je pendant plusieurs fois
[speaker003:] mmh
[speaker002:] mais un jour je lui ai dit aussi que j'avais eu aussi des ennuis moi x
[speaker003:] mmh
[speaker002:] pas
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] avec les Allemands mais on a tou- toujours des ennuis mon mari il a fait trois ans de de sanatorium
[speaker003:] de sana
[speaker001:] ah vous trouviez qu'elle
[speaker002:] elle exagérait
[speaker001:] se posait trop en victime en pensant pas aux autres
[speaker002:] oui parce que ça
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] ça faisait longtemps qu'elle nous en parlait alors
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] à la fin moi j'en avais assez aussi hein
[speaker003:] mmh
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] elle nous montrait toujours sa
[speaker003:] son tatouage
[speaker002:] son tatouage
[speaker001:] parce qu'elle avait été déportée
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] mmh mmh
[speaker001:] donc oui euh donc elle en parlait c'était pas tabou
[speaker003:] ah oui elle elle en parlait
[speaker001:] elle parlait de la déportation
[speaker002:] non mais il y a qu'elle qui en parlait
[speaker003:] oui elle surtout
[speaker001:] oui et les les familles de vos de votre copine Maïté vous savez pas du tout ce que la famille était devenue
[speaker003:] non
[speaker001:] si des gens
[speaker003:] comment ils étaient passés
[speaker001:] étaient morts pendant la guerre comment
[speaker002:] oh bah le
[speaker001:] c'était pas un père
[speaker003:] aucun
[speaker002:] père
[speaker003:] souvenir
[speaker002:] le père était là
[speaker003:] oui oui toute la fa- le père la mère et
[speaker002:] mmh
[speaker003:] la petite fille ouais
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] non j- j'ai jamais pff
[speaker001:] oui
[speaker003:] moi les histoires de jui- des Juifs euh je l'ai su après hein j- vraiment étant petite je je connaissais pas cette histoire
[speaker002:] bah moi non plus hein
[speaker001:] mmh mmh d'accord donc on
[speaker002:] on est restés dans la Creuse on a eu un
[speaker003:] oui mais même après à dix ans je je connaissais pas encore euh
[speaker001:] oui la société parlait des
[speaker002:] on est revenus là en quarante-
[speaker001:] déportés mais pas des des raisons
[speaker003:] ouais on parlait d'Hitler aussi
[speaker001:] des pas des raisons de la
[speaker003:] mais
[speaker001:] déportation
[speaker003:] ouais mmh non j'ai pas j'ai pas ce souvenir en tout cas
[speaker001:] mmh
[speaker003:] ça m'est apparu assez tard cette histoire c'était trop fort [NOISE]
[speaker001:] oui euh comment vous vous dé- enfin vous vous êtes déplacées dans Paris en auto donc
[speaker002:] non
[speaker001:] ou
[speaker002:] non
[speaker003:] ah non jamais
[speaker002:] en mé-
[speaker001:] en métro
[speaker002:] -tro
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] ouais
[speaker001:] l'auto c'est pour le dimanche
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] oui c'est ça
[speaker003:] et les vacances [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker002:] et les vacances
[speaker001:] et donc une journée type actuellement de déplacements
[speaker003:] actuellement
[speaker001:] actuellement
[speaker003:] pour moi
[speaker001:] oui
[speaker003:] ah c'est je conduis pas
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] je ne conduis pas donc mon mari enfin on a une voiture
[speaker002:] il conduit pas non plus dans l- dans Paris en tout cas
[speaker003:] ah non non
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] jamais enfin sauf le soir
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] non même
[speaker002:] oui
[speaker003:] pas RER métro autobus
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] mmh c'est tout ce que je connais
[speaker001:] donc pour venir là
[speaker003:] puis j'aime bien
[speaker001:] par exemple
[speaker003:] oui bah j'ai pris
[speaker001:] c'est le métro
[speaker003:] euh l'autobus
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] et
[speaker001:] ah l'autobus
[speaker003:] l'autobus
[speaker001:] mmh
[speaker003:] et le non j- mon mari m'a accompagnée en voiture jusqu'à la station de Joinville d'hab- des fois j'y vais
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] à pied d'ailleurs et après RER
[speaker001:] mmh
[speaker003:] et métro
[speaker002:] et changement euh
[speaker003:] à Nation
[speaker002:] et à
[speaker001:] et entre auto-
[speaker002:] Nation
[speaker001:] -bus et métro vous préférez
[speaker003:] ah je préfère le métro parce que l'autobus en banlieue euh c'est galère quoi mais c'est pour ça
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] d'ailleurs que je vais en voiture souvent jusqu'à Joinville quand je suis un peu pressée
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] parce que c'est très très long à attendre
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] s- il y en a pas assez enfin ça c'est
[speaker001:] et dans Paris
[speaker003:] Paris euh c'est soit à pied soit en métro
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] mmh mmh
[speaker003:] pas de bus hein je prends pas le bus dans Paris c'est trop long par rapport au métro
[speaker001:] pareil hein le pas de bus
[speaker003:] métro
[speaker001:] en fait
[speaker003:] non pas trop enfin si en banlieue je suis obligée quand ma mère habite à Chennevières parce qu'elle habite six mois
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] ici six mois à Chennevières euh je prends le bus pour monter
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] de Champigny à Chennevières là je le prends hein
[speaker002:] oui parce que j'ai racheté la
[speaker003:] ça fait trop long
[speaker002:] la maison de mes parents
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] je
[speaker001:] et les Vélibs
[speaker003:] non
[speaker001:] non vous n'allez
[speaker003:] moi j'ai trop peur
[speaker001:] pas essayer
[speaker003:] moi oh non le vélo même à Champigny
[speaker001:] vous avez peur des vélos
[speaker003:] j'ose pas en faire parce que j'ai peur chaque fois que je l'ai pris j'ai risqué ma vie [NOISE] alors
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] ah bon
[speaker003:] ah non beh d'ailleurs il y a des accidents hein
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] ça fait peur déjà je trouve que c'est un peu
[speaker002:] oh bah surtout maintenant
[speaker003:] compliqué pour le pour le décrocher le raccrocher d'après ce que
[speaker001:] vous avez essayé
[speaker003:] j'ai entendu dire non j'ai pas essayé [NOISE] j'ai une fille qui a essayé et qui m'a dit oh lalala quelle galère
[speaker001:] ah bon
[speaker003:] Valérie ouais
[speaker002:] puis il est lourd d'après ce que j'ai compris
[speaker003:] je sais pas moi j'ai un vélo
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] tout le monde a un vélo dans la famille mais euh je préfère euh rouler avec mon vélo qui est plus
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] léger mais je viens pas à Paris en vélo ah non
[speaker001:] et vous pensez peut-être pas venir à Paris mais que si euh il y avait plus de pistes cyclables
[speaker003:] ah oui à Champigny oui
[speaker001:] à l'occasion vous pourriez prendre le vélo
[speaker002:] ah bah sans
[speaker003:] ah oui oui
[speaker001:] non je pensais
[speaker002:] son mari
[speaker001:] dans Paris
[speaker002:] en fait du vélo
[speaker003:] ah non dans Paris
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] ça me non oui mon mari il en fait beaucoup
[speaker001:] donc vraiment non
[speaker003:] lui
[speaker001:] oui
[speaker003:] il fait partie d'une association de vélo ouais
[speaker001:] d'accord donc la marche à pied sinon
[speaker003:] ah oui la
[speaker001:] c'est
[speaker003:] la marche à pied
[speaker002:] oh bah ça elle aime ça
[speaker003:] moi beaucoup beaucoup [NOISE]
[speaker001:] avec un avec plaisir
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'en ai fait beaucoup moi
[speaker003:] oui bah je marche en
[speaker002:] pendant les vacances
[speaker003:] été ouais bah oui on fait euh de le
[speaker002:] mais
[speaker003:] de la marche euh du tourisme même
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] à pied
[speaker001:] non j'étais toujours sur mes transports parisiens x
[speaker003:] ouais ouais ouais
[speaker001:] mais
[speaker003:] ah non nous c'est
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] beaucoup beaucoup de marche à pied même souvent on m- mon mari lui il traverse Paris à pied euh moi j- souvent je marche aussi plusieurs stations
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] avant de prendre le métro
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] ouais
[speaker001:] d'accord
[speaker003:] puis j'aime bien
[speaker001:] et qu'est-ce que vous imagineriez pour que ça s'améliore
[speaker003:] la trans- le le transport à Paris
[speaker001:] les les transports euh Paris-banlieue
[speaker003:] ah Paris-banlieue
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] pff je sais pas si ça peut s'améliorer Paris-banlieue euh pff je trouve que ça marche déjà pas mal hein euh je me plains
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] pas trop moi bon si le RER A mais c'est pas le fait euh le RER A i- il dessert tellement de régions
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] que il est surchargé
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] mais euh il faudrait faire d'autres lignes mais alors là faire d'autres lignes euh ça s- ça sera quand je serais morte hein parce que [NOISE] d' ici là [NOISE]
[speaker001:] ouais
[speaker003:] ça demande du temps quand même hein
[speaker001:] pour vous
[speaker003:] des investissements
[speaker001:] ce n'est pas insupportable ce RER A moi je le prends quasiment jamais mais j'ai entendu des horreurs sur le RER A
[speaker003:] c'est-à-dire que moi je m'en je je
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] j'ai toujours travaillé à cinq minutes de chez moi à pied
[speaker001:] oui mmh mmh
[speaker003:] donc euh si je devais le prendre tous les matins oui ça serait insupportable
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] parce que quand ma fille m'appelle pour aller garder le petit euh je mets une heure et demie pour aller à Saint-Ouen donc euh un peu
[speaker001:] mmh mmh mmh
[speaker003:] quand je vais chez [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] de de chez moi euh Champigny jusqu'à Saint-Ouen et il est pas question de prendre une voiture parce que même pour m'accompagner à Joinville je mets plus de temps en voiture que à pied
[speaker001:] mmh mmh mmh mmh
[speaker003:] donc je vais même à pied jusqu'à Joinville et je prends le RER
[speaker001:] donc en fait ce qu'est terrible c'est les banlieues-banlieues
[speaker003:] euh non parce que Saint-Ouen c'est pas banlieue hein c'est Garibaldi c'est un métro
[speaker001:] oui ah d'accord oui j'ai du
[speaker003:] mais euh m- non non c'est ouais pff oui dans Paris ça va plus vite les les métros le RER de la ligne A il est spécial parce qu'il y a deux voies c'est un peu
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] comme à la Fourche
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] à Garibaldi
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] et et en fait il faut que l'une voie attende l'autre et celle où je passe est moins chargée donc elle
[speaker001:] oui
[speaker003:] attend qu'il en passe toujours deux dans l'autre sens don- mais les gens sont très patients ils attendent il s'arrête on attend on prend un bouquin
[speaker001:] vous essayez le soir de sortir dans Paris
[speaker003:] alors le soir dans Paris euh m- moi j'aime pas trop parce que
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] c'est trop long pour y aller pour revenir on rentre tard il [suite de syllabes incompréhensibles] et j'avoue que plus ça va moins je non on va au cinéma beaucoup
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] mais c'est dans la banlieue
[speaker001:] dans la banlieue
[speaker003:] et en voiture et en voiture et alors les cinémas de quartier dont vous
[speaker002:] oh bah il y en avait
[speaker001:] vouliez parler
[speaker002:] un là
[speaker001:] mmh
[speaker002:] oui on on juste en face
[speaker001:] il s'appelait comment
[speaker002:] oh c'était très bien
[speaker003:] le Saint-Ambroise il s'appelait
[speaker001:] le Saint- Ambroise
[speaker002:] ouais Saint-Ambroise
[speaker003:] le Saint-
[speaker002:] oui
[speaker001:] mmh
[speaker002:] c'était
[speaker001:] vous
[speaker002:] très bien
[speaker001:] vous y êtes allée euh à partir d'
[speaker002:] oh bah j'y
[speaker001:] quel âge
[speaker002:] ah alors là j'ai pas été au cinéma tout de suite moi on allait au Bataclan i- ils parlent toujours de Bataclan mais moi j'ai passé ma tou- toutes mes toutes les semaines à partir de je sais pas moi dix douze ans et ils donnaient des
[speaker003:] des spectacles
[speaker002:] hein on on
[speaker003:] des spectacles
[speaker002:] du théâtre
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] c'était un théâtre et toutes les en- les opérettes je les ai vues
[speaker001:] des opérettes
[speaker002:] mmh mmh
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] puis on avait des
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] des chanteurs qui qui étaient des bons chanteurs
[speaker003:] mmh mmh mmh mmh
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] mais tu nous les as chantées les opérettes hein poussez poussez l'escarpolette je connais par coeur mmh
[speaker002:] oui
[speaker001:] et vous avez arrêté de d'aller voir des opérettes
[speaker002:] oh bah après ça a été un bah je crois bien que c'était un
[speaker003:] x
[speaker002:] un cinéma non
[speaker003:] ah oui tu as raison
[speaker001:] oui
[speaker003:] parce que j'ai été voir la Baie des Anges moi dans ce cinéma
[speaker001:] donc quand ça chan- cessé d'être une salle de spectacle
[speaker002:] bah oui pa-
[speaker001:] vous n'êtes
[speaker002:] oui
[speaker001:] pas allée voir des opérettes ailleurs à l'Opéra Comique par exemple
[speaker002:] oh là on a ét- oui j'ai été à l'Opéra Comique j'ai été
[speaker001:] oui
[speaker002:] à l'Opéra
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais pas souvent
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] pas souvent
[speaker001:] un petit peu
[speaker002:] un petit peu avec mon père
[speaker003:] et tu te rends compte que dans le quartier il y avait le cinéma Voltaire le Saint-Ambroise le Bataclan et à la République il y avait le le la
[speaker002:] le truc de
[speaker003:] de d'Arts et d'Essais là ouais ouais d'Art et d'Essai
[speaker001:] et alors là vous y alliez toutes les semaines aussi au cinéma
[speaker002:] avec mes parents oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] et ce qui est drôle c'est que mes voisins qui é- qui n'habitaient pas loin d'ici ils y allaient aussi toutes les semaines je les connaissais pas
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] on a su ça
[speaker003:] tu allais pas
[speaker002:] quand euh
[speaker003:] au Cirque d'Hiver
[speaker002:] oh bah j'allais au Cirque d'Hiver tous les mois ça ch- ça devait changer
[speaker003:] avec grand-père
[speaker002:] tous les mois avec mon mon père oui
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] pour voir le cirque
[speaker002:] non maman ne venait pas mmh
[speaker001:] pour voir du cirque
[speaker002:] du cirque oui c'était le cirque
[speaker001:] d'accord donc tous les mois mon dieu [suite de syllabes incompréhensibles] [NOISE] c'est drôle on a changé moi je n'ai
[speaker003:] ouais
[speaker001:] oh j'ai dû aller trois fois dans ma vie au cirque
[speaker003:] ah oui moi aussi
[speaker002:] oh bah c'est pas loin
[speaker003:] à peu près enfin
[speaker002:] d'ici
[speaker001:] oui
[speaker003:] mmh tu nous emmenais plus après
[speaker002:] puis mon père mon père adorait ça
[speaker003:] ah oui voilà ton père adorait ça
[speaker001:] d'accord
[speaker003:] mais après nous on... y allait pas petites
[speaker002:] non
[speaker001:] et alors petites
[speaker003:] tu nous emmenais pas
[speaker001:] vous alliez voir quoi le cinéma ça continuait à être un loisir
[speaker003:] cinéma ouais En effeuillant la marguerite Brigitte Bardot tout ça j'ai des bons souvenirs [NOISE] au Saint-Ambroise
[speaker001:] à quel âge Brigitte Bardot
[speaker003:] euh pff
[speaker002:] quatorze
[speaker003:] j'avais quel âge
[speaker002:] quatorze ans
[speaker003:] ouais qua- treize quatorze ans ouais
[speaker001:] ah oui Et Dieu créa la femme
[speaker003:] euh c'était plus tard ça
[speaker002:] oh oui
[speaker003:] mmh c'était
[speaker002:] c'était plus tard oui
[speaker003:] c'était plus BB hein
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] Jumbo l'éléphant volant bien sûr c'est la j- le premier que j'ai vu et je me suis endormie
[speaker002:] ah bon [NOISE]
[speaker003:] et après quand j'ai été plus âgée moi je suis allée au cinéma d'Art et d'Essai
[speaker002:] oui nous aussi
[speaker003:] à la République
[speaker002:] on y allait avec ton père
[speaker003:] après moi j'y allais
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] toute seule hein ou avec des copines
[speaker002:] mmh
[speaker001:] et qu'est-ce que vous alliez voir euh
[speaker002:] oh je m'en rappelle pas je m'en rappelle pas
[speaker001:] qu'est-ce qui vous a marqué le plus
[speaker002:] ah si
[speaker001:] x
[speaker002:] il y avait beaucoup de comment il s'appelle
[speaker003:] Gérard Philippe
[speaker002:] non oh bah Gérard
[speaker003:] oh Gérard
[speaker002:] Phil-
[speaker003:] Philippe on les a tous vus oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] oh non les Charlot
[speaker001:] Fanfan la Tulipe
[speaker003:] ah les Charlot
[speaker001:] les Charlot
[speaker002:] mmh mmh
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] et ça me plaisait pas beaucoup
[speaker003:] ah oui toi c'était ton époque
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] moi après non j'ai pas vu de Charlot
[speaker001:] c'était pas si drôle c'est ça hein
[speaker002:] non non c'est pas
[speaker001:] ça vous faisait pas rire oui
[speaker002:] j'aimais pas tellement moi ça me et il y avait
[speaker001:] on passait Buster Keaton aussi
[speaker002:] je sais pas
[speaker001:] non peut-être pas
[speaker002:] mais mon mon mari avait son cousin qui faisait des qui passait des films là il était Paulo
[speaker003:] oui
[speaker001:] comment ça s'appelle déjà euh c'est c'est lui qui faisait tour-
[speaker003:] non non il était euh
[speaker002:] non il
[speaker001:] propriétaire d'une salle non
[speaker003:] non il travaillait dans le cinéma il faisait des scénarios des
[speaker002:] oui il était là pour discuter sur le sur le film qu'on voyait
[speaker003:] ah il venait Paul
[speaker002:] oui
[speaker003:] Paulo Bally
[speaker002:] oui
[speaker001:] il était animateur
[speaker003:] ah
[speaker002:] oui un peu
[speaker001:] d'un cinéclub
[speaker002:] oui c'est
[speaker001:] alors
[speaker002:] ça
[speaker003:] ah d'accord
[speaker001:] oui
[speaker003:] où don
[speaker002:] le cinéma d'Art et d'Essai
[speaker003:] ah République
[speaker002:] avenue de la République
[speaker003:] ah bon j'ai jamais vu ça moi
[speaker001:] donc c'est la période cinéclub dont vous parlez
[speaker002:] oui
[speaker001:] et qui
[speaker003:] ouais
[speaker001:] venait s- plutôt des étudiants des des enseignants
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] mais pas trop les
[speaker002:] c'était des surtout des en-
[speaker001:] artisans euh du quartier
[speaker002:] oh je crois pas non
[speaker001:] non
[speaker002:] ça devait être des étudiants
[speaker001:] oui
[speaker002:] ou ceux qui étaient dans dans le cinéma
[speaker003:] grand-père et grand-mère ils allaient au ciné
[speaker002:] bah ils allaient à
[speaker003:] à Saint-Ambroise
[speaker002:] à Saint-Ambroise mais à la fin qui quand ils étaient là j'y étais on y a été avec euh ton père avec maman mais fallait ramener maman avant je voyais jamais la fin
[speaker003:] pourquoi
[speaker002:] parce qu'elle était malade ça
[speaker003:] ah d'accord ça l'oppressait
[speaker002:] ça l'oppressait
[speaker003:] ah oui ah je savais pas non plus ça
[speaker002:] il fallait qu'elle qu'elle sorte alors je la ramenais chez elle mais je retournais pas au cinéma [NOISE]
[speaker003:] ah ouais
[speaker002:] voir la fin
[speaker001:] c'est un peu frustrant [NOISE] le film sans la fin [NOISE] oui
[speaker002:] oh bah elle y elle il y a pas été tellement parce qu'après l- elle voulait plus y aller
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais enfin c'est arrivé plusieurs fois
[speaker001:] donc pour vous aussi ça été surtout le cinéma
[speaker003:] alors
[speaker001:] euh
[speaker003:] euh
[speaker001:] dans
[speaker003:] petite toute petite
[speaker001:] oui
[speaker003:] bah c'était le spectacle hein le cinéma
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] soit euh la soit
[speaker001:] les Walt Disney donc un petit peu
[speaker003:] oh les Walt Disney oui j'en ai pas vu beaucoup mais je me souviens Jumbo l'éléphant volant parce que l' premier
[speaker002:] mmh
[speaker003:] et puis après bah non euh c'était toute la période c'est surtout Brigitte Bardot qui m'a frappée à cette époque là et puis euh Françoise Arnoux euh Charles Boyer des gens comme ça quoi
[speaker002:] mmh mmh
[speaker003:] c'étaient
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] les les [suite de syllabes incompréhensibles] de l'époque
[speaker002:] et Le Roi et moi
[speaker003:] Le Roi et moi bah ça c'était Fabienne surtout Luis Mariano même on allait voir tout hein
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] on allait toutes les semaines s'il y avait un film qui était pour nous on allait le voir hein et puis à Noël aussi la grande fête de Noël
[speaker001:] et vous continuez à aller au cinéma euh
[speaker002:] oh moi non
[speaker003:] moi oui beaucoup
[speaker001:] oui
[speaker003:] oui ouais
[speaker001:] d'accord
[speaker003:] une voire deux f-
[speaker001:] donc la télévision n'a pas tué le
[speaker003:] ah non pas pour moi non ah non les les films à la télé euh
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] c'est c'est vraiment quand j'ai pas vu
[speaker001:] et dans une famille communisante on allait voir les films de l'Est Quand passent les cigo-
[speaker002:] oh non
[speaker001:] -gnes
[speaker003:] ah Quand passent les cigognes
[speaker002:] ah Quand passent les cigognes
[speaker003:] je je veux pas le revoir sans sangloter celui-ci si on a
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] on allait voir euh Quand- on avait été voir Quand passent les cigognes mais là on était déjà grandes hein
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] non on allait pas voir
[speaker001:] mais pas spécialement pas spéciale- -ment ça
[speaker003:] oh Le Cuirassé Potemkine euh
[speaker001:] oui
[speaker003:] quand même hein euh
[speaker001:] oui
[speaker003:] des des films comme ça mais c'est pas c'est pas mon père qui poussait c'est parce que
[speaker002:] non pas du tout
[speaker003:] on vou-
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] on continuait dans la suite de la culture qui fallait se cultiver
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] il fallait avoir lu tous les livres il fallait avoir vu tous les films
[speaker001:] x c'est important
[speaker003:] fallait avoir vu tous les châteaux oui
[speaker001:] le montage
[speaker003:] [NOISE] voilà
[speaker001:] d'accord
[speaker003:] tout
[speaker001:] oui
[speaker002:] oh ça l'empêchait pas de visiter les églises en tout
[speaker003:] ah
[speaker002:] cas
[speaker003:] on visitait les églises parce qu'elles étaient
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] gothiques parce qu'elles étaient romanes parce qu'il y avait euh euh ah on lisait sur le Guide vert tout ce qui
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] se passait dans églises
[speaker002:] mmh mmh
[speaker003:] ah oui oui non on a ça pour ça
[speaker002:] je lui ai dit un jour d'ailleurs dis donc toi tu es pas croyant mais tu tu nous en fais visiter hein des églises
[speaker003:] ah oui mais c'était
[speaker001:] ça faisait un peu trop d'églises pour vous
[speaker002:] bah c'est-à-dire c'était une année églises une année lacs une année
[speaker003:] châteaux
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] châteaux
[speaker001:] [NOISE]
[speaker002:] une année euh
[speaker003:] ça dépendait de la région
[speaker001:] il y avait un côté très systématique alors
[speaker003:] ah complètement
[speaker001:] on pouvait pas avoir
[speaker002:] c'était bien as-
[speaker001:] dimanche église lundi lac et le mer-
[speaker003:] alors
[speaker001:] -credi prairie
[speaker003:] enfin si si on était dans le ah mon père était très systématique
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] et on avait de la grande musique à la maison il écoutait euh et dans l'ordre hein il nous mettait les disques dans l'ordre pour pas qu'on écoutait un dix fois et l'autre pas du tout donc euh [NOISE] c'était la culture à tout prix et n'importe laquelle mais fallait se cultiver
[speaker002:] ouais
[speaker001:] ah je vous dis ça a donné des résultats [NOISE] euh [NOISE] qu'est-ce que je voulais dire l'école justement vous avez des souvenirs de l'école de votre quartier est-ce qu'il y a des
[speaker002:] oh bah j'ai été jusqu'au certificat d'étude dans l'école
[speaker001:] mais il y a des enseignants qui vous ont marquée euh
[speaker002:] oh oui oh bah c'était surtout la la maîtresse de la de la classe du certificat d'étude celle là on s'en rappelle
[speaker003:] tu te rappelles de son nom
[speaker002:] Madame Calla
[speaker003:] oh la
[speaker001:] oui
[speaker003:] mmh
[speaker002:] mais c'est il y a qu'elle hein que je me
[speaker003:] ah ouais
[speaker002:] dont je me rappelle
[speaker003:] ouais
[speaker001:] et mmh mmh
[speaker002:] et quand ta soeur a été à l'école
[speaker001:] parce qu'elle était efficace
[speaker002:] elle était encore là
[speaker001:] parce qu'elle est
[speaker002:] oh oui ouais ouais
[speaker001:] plutôt parce qu'elle vous a fait travailler et réussir parce qu'elle
[speaker002:] mmh mmh
[speaker001:] s'est intéressée à vous spécia- -lement euh non
[speaker002:] oh non non elle s'intéressait à la classe elle était
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] vraiment bien
[speaker001:] et c'est
[speaker002:] et ma fille aînée y est y est allée mais elle a pas eu la elle a elle a pas été jusqu'à chez elle parce que elle elle est partie elle a pris sa retraite
[speaker001:] mmh donc elle connaissait tous tous les enfants du quartier
[speaker002:] oh bah sûrement
[speaker001:] c'était un personnage important ou
[speaker002:] sûrement oui
[speaker001:] ou on la perdait de vue quand même après vous n'êtes pas retournée
[speaker002:] oh
[speaker001:] la voir euh
[speaker002:] oh je suis retournée la voir une ou deux fois mais vous savez ils ont
[speaker001:] une fois oui c'est une
[speaker002:] autre chose à faire qu'à nous
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] recevoir
[speaker003:] mon père aussi était un personnage important dans le quartier hein papa tu te souviens
[speaker002:] bah oui
[speaker003:] il mesurait un mètre quatre-vingt-dix il avait toujours un béret [NOISE] et il faisait impression dans le quartier on savait que c'était
[speaker001:] oui
[speaker003:] Monsieur l'instituteur de fin d'étude de la Folie-Méricourt
[speaker001:] donc pareil Monsieur
[speaker003:] de la rue Pleyel
[speaker001:] l'in-
[speaker003:] oui oui oui
[speaker001:] fin d'étude
[speaker003:] ah ouais
[speaker001:] et c'est ça les classes impor-
[speaker002:] ouais c'est ça mmh
[speaker001:] -tantes
[speaker003:] et il était très sévère
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] très juste et très droit et très
[speaker002:] mais quand on dit que les les instits de maintenant quand ils donnent une claque [NOISE] ils vont ils sont arrêtés bah dis donc lui il en a donné hein [NOISE] et puis
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] ils étaient bien contents les gosses dans le fond après
[speaker001:] des claques et des coups de règle
[speaker002:] ah non
[speaker003:] ah non pas de coup de règle
[speaker002:] pas les coups de règle
[speaker003:] non
[speaker001:] non
[speaker003:] il allait pas jusque là non il était pas pervers hein il fallait qu'il soit obéi quoi
[speaker002:] oh oui dès qu'il y avait quelque chose hop ça tom- ça tombait
[speaker003:] il commençait dès le début l'année hein ça
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] i- euh je me souviens qu'il y avait des cours la cour des petits la cour des grands dès qu'il y en avait un qui transgressait le premier jour c'était paf une un revers
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] de main et ça y est c'était fini il était réputé euh on passait plus le [NOISE] dans la cour des grands dans la cour des petits
[speaker002:] ah ça il se faisait écouter oui
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] mmh mmh et alors être la fille de l'instituteur c'était facile
[speaker003:] s- euh
[speaker002:] oh
[speaker003:] si parce qu'il était bien-aimé oui oui oui et puis moi j'étais dans l'école des filles alors il y avait s- les maîtresses qui connaissaient mon père mais elles le connaissaient bien m- que ce soit mademoiselle Belley Madame Leval
[speaker002:] mmh mmh
[speaker003:] Madame Jolivot tout ça elles le connaissaient
[speaker001:] ah vous vous souvenez de tout
[speaker003:] ah ouais ouais j'
[speaker001:] le monde vous
[speaker003:] me connais je me souviens de pas mal ouais
[speaker001:] et
[speaker003:] et et elles s'entendaient bien avec
[speaker002:] elle se souvient mieux que moi
[speaker003:] mon père donc euh
[speaker002:] oh oui
[speaker003:] on était plutôt appréciés nous en tant qu'enfants par les maîtresses au moins
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] des copines j'ai aucun souvenir qu'elles m'en aient voulu pour ça
[speaker001:] voilà
[speaker003:] non
[speaker001:] oui
[speaker003:] en plus
[speaker001:] c'est ça
[speaker003:] c'était l'école des garçons je sais même pas
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] si les filles connaissaient les maîtres de l'école des garçons
[speaker001:] et vous vous vous souvenez d'un oui d'un maitre ou d'une maîtresse puis ou du ou d'un professeur
[speaker003:] euh bah
[speaker001:] particulièrement marquant qui
[speaker003:] ah dans le primaire
[speaker001:] oui
[speaker003:] ah mademoiselle Royal euh c'était quelqu'un elle faisait peur mais en même temps euh ah c'est-à-dire que à l'époque tu te souviens comme je pleurais comme une madeleine pour tout pour rien je sais pas euh à l'é- maintenant on irait voir un psy
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] mais à l'époque on ne voyait pas de psy
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] et elle m'a- à l'école elle pouvait pas me parler tellement j'étais timide dès qu'elle m'adressait la parole j'entendais plus rien et je pleurais et donc un jour elle m'avait fait un un deal elle m'avait dit si tu pleures pas pendant une semaine je t'offre un livre alors je me suis retenue
[speaker002:] et tu as eu le livre
[speaker003:] et a- m- le lundi matin j'avais mon livre sur euh c'était du Pierre Loti en plus alors moi je l'ai pas gardé [NOISE] et ouais celle-là c'est celle quand même qui m'a le plus frappée je crois
[speaker002:] mmh
[speaker003:] mais elle était dure quand même hein elle était
[speaker002:] bah elle était
[speaker003:] pas gentille
[speaker002:] aussi dure que celle de que que j'avais
[speaker001:] frappée aussi parce que vous avez gagné enfin
[speaker003:] peut-être
[speaker001:] quelque chose
[speaker003:] quelque chose avec elle ouais et puis elle m'admirait d'une certaine façon d'ailleurs il y avait des choses où elle m'admirait et je trouvais même ça injuste parce que un jour je me souviens ma grand-mère avait une maison après sur la Côte d'Azur et de la maison de la côte d'Azur on voyait le Cap Ferrat
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] Cap Ferrat qu'est pas connu de tout le monde quand même et cette maîtresse qui était très exigeante un jour elle leur montre la carte et elle dit comment s'appelle ce cap là et moi je sais pas pourquoi dans une lumière je dis Cap Ferrat parce que ça me rappelait
[speaker001:] bien sûr
[speaker003:] la maison de la grand- c'était ça dis donc
[speaker002:] oh
[speaker003:] et alors
[speaker002:] dis donc [NOISE]
[speaker003:] elle m'a flattée elle m'a dit voyez il y en a qui le savent et c'était injuste parce que c'était
[speaker002:] oh c'était injuste [NOISE] oui
[speaker003:] vraiment pas je le savais pas en fait
[speaker002:] tu l'aurais pas connu si tu avais pas été là-bas
[speaker001:] et donc vous saviez que c'était injuste
[speaker003:] ouais
[speaker001:] et c'était un sentiment
[speaker003:] ah oui j- j- j'avais pas
[speaker001:] un peu mitigé hein
[speaker003:] aimé oui
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] non parce que j'étais gênée vis-à-vis des autres
[speaker001:] oui
[speaker003:] j'aimais pas qu'on me valorise j'aimais mieux qu'on m'ignore
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] en fait et j'aim- j'ai toujours aimé comme ça travailler dans mon coin en faire le plus possible mais sans qu'on sans qu'on me le dise
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] sans qu'on me flatte quoi
[speaker001:] et alors après euh donc euh au col- lège
[speaker003:] ouais
[speaker001:] enfin au CEG s-
[speaker003:] alors après j'ai j'ai j'avais euh je suis re- je suis née en novembre donc je suis déjà rentrée avec un an d'avance par rapport à d'autres enfants qui étaient nés en janvier parce qu'à l'époque c'était
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] dans l'année et et ensuite on m'a fait sauter une classe souviens-toi on m'a fait sauter la classe de Madame Le Mignan parce que c'était une mauvaise maîtresse tu te souviens Catherine avait perdu un an chez Madame Le Migan
[speaker002:] oh bah oui deux ans
[speaker003:] parce qu'elle était
[speaker002:] deux ans
[speaker003:] la dame elle était à l'âge de la retraite et elle trico-
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] -tait dans la classe [NOISE] donc moi on m'a dit faut sauter donc je suis arrivée en sixième j'avais deux ans d'avance par rapport aux autres
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] je me suis plantée en beauté je suis passée en cinquième et là j'ai été obligée de redoubler
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] donc euh là il y avait quand même eu une
[speaker002:] oui j'avais même été voir la la directrice pour
[speaker003:] ouais
[speaker002:] te faire rentrer
[speaker003:] oh oui et et mademoiselle Leloup donc qui était
[speaker002:] oh dis donc
[speaker003:] x
[speaker002:] tu te rappelles de toutes
[speaker003:] ouais de certains surtout
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] de celle là parce que elle elle aussi elle avait été très très dure parce que la première année de cinquième j'étais mauvaise parce que j'étais trop jeune donc elle
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] m'avait han conspuée mise au fond de la classe punie vous savez rien vous êtes nulle j'ai redoublé je suis arrivée première alors là j'étais un [NOISE] petit génie [NOISE] ma petite
[speaker001:] oui oui
[speaker003:] Dominique et tout et tout ah j'ai même encore maintenant tu vois ça me hérisse le poil surtout que j'ai été enseignante
[speaker001:] c'est plutôt des mauvais souvenirs alors mais
[speaker003:] bah
[speaker001:] qui
[speaker003:] c'est mélangé hein
[speaker001:] qui permettent de
[speaker003:] c'est mélangé
[speaker001:] se construire finalement
[speaker003:] oui voilà c'est surtout ça hein
[speaker001:] en
[speaker003:] ouais
[speaker001:] autour du
[speaker003:] et après en
[speaker001:] du juste et de l'injuste
[speaker003:] en s- en quatrième troisième
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] ça c'est beaucoup mieux passé mais ah ouais s- c'est vrai qu'il y a des souvenirs des très bons souvenirs parce que j'étais bonne en maths donc avec les profs de maths c'était bon et puis en orthographe j'étais pas bonne et alors on me piègeait toujours euh au moment où j'allais réfléchir à un accord de participe passé on me disait ah mademoiselle Lelong comment il s'écrit ce participe passé évidemment comme j'avais pas eu le temps de réfléchir je disais une bêtise et c'était encore
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] une erreur et j'étais ahrr si elle m'avait laissée réfléchir toute seule ah oui ça ça m'avait construit c'est sûr [NOISE]
[speaker001:] ça vous a appris à ne pas faire ça
[speaker003:] euh oui oui oui beaucoup oui
[speaker002:] oh bah
[speaker003:] ah ouais
[speaker002:] maintenant tu fais pas de faute d'orthographe
[speaker003:] si si je fais encore des fautes d'orthographe non mais
[speaker001:] non c'est pas c'est pas des du participe passé je pense à la façon d'interroger euh les élèves et de
[speaker003:] d'enseigner aux enfants ah bah ça oui j'ai pas
[speaker001:] oui
[speaker003:] bah
[speaker001:] ah d'accord
[speaker003:] au début j'ai fait comme mon père mais après j'ai j'ai
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] modulé après soixante-huit j'ai beaucoup modulé [NOISE]
[speaker001:] d'accord comment on est-ce que vous êtes frappée par euh et comment par les les différences de parlers entre jeunes générations et générations anciennes
[speaker003:] ah oui je suis euh bah oui il y a des gens que je comprends pas les jeunes j'ai beau enfin je voudrais bien les comprendre j'aim- j'essaye même des fois d'imiter à donf leurs méthodes mais [NOISE]
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] j'y arrive pas évidemment ils ont pas
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] j'ai pas la tchache je trouve ça formidable
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] mais j'avoue que la plupart du temps on les comprend pas les très les les jeunes des banlieues euh
[speaker001:] oui
[speaker003:] ils sont très durs à comprendre
[speaker001:] Malakoff euh
[speaker003:] Champigny
[speaker001:] Champigny
[speaker003:] aussi oui à Malakoff j'ai pas connu à cette époque là mais Champigny
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] ouais ça c'est sûr qu'il y a différents registres de langage euh
[speaker001:] alors vous les voyez changer j'imagine de
[speaker003:] ah oui oui
[speaker001:] registre
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] quand ils s'adressent
[speaker003:] ah pff
[speaker001:] non ils euh
[speaker003:] si si quand même oui parce que euh quand je les rencontre dans la rue mes anciens élèves ouais c'est la maîtresse de bonjour madame ça va comment ça va bien alors
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] quand ils me parlent et que je veux leur adresser
[speaker001:] oui
[speaker003:] la parole mais si ils sont entre eux et qui se parlent entre eux oui je on les comprend pratiquement pas hein en banlieue mmh
[speaker001:] mais quand ils s'adressent à vous ils ont
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] parfaitement le registre euh
[speaker003:] euh parfaite- -ment euh
[speaker001:] standard ou pas oui
[speaker003:] ils ont pas un grand vocabulaire peut-être mais ils
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] ont un registre oui classique oui oui ils me parlent
[speaker001:] accent compris
[speaker003:] ah accent compris euh oui ils parlent mieux oui oui ils ont moins l'accent
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] effectivement ouais ouais ouais l'autre jour j'en ai rencontré un sur les bords de Marne euh là il m'a parlé vraiment comme un adulte normal il m'a parlé de son travail de son père de sa mère tout ça oui mais il était tout seul il était pas avec ses copains
[speaker001:] et justement vous avez dit comme un adulte normal
[speaker003:] oui [NOISE]
[speaker001:] même quatre ou cinq ans plus tard est-ce qu'ils abandonnent euh ces façons de parler
[speaker003:] oh bah là c'est des an- des anciens élèves donc euh
[speaker001:] oui
[speaker003:] lui il avait celui que j'ai rencontré là il avait dix-sept ans dix-sept dix-huit donc ça
[speaker001:] mmh mmh donc c'est jeune encore
[speaker003:] oui mais
[speaker001:] pour avoir du recul
[speaker003:] enfin c'est c'est
[speaker001:] on sait pas trop ce que ça donnera à vingt-cinq ans
[speaker003:] oh il sera pareil je crois moi je le vois pas pourquoi il changerait entre dix-huit et vingt-cinq celui enfin euh non là la question est euh est-ce qu'ils gardent ce double registre ah est-ce qu'ils gardent ce double registre
[speaker001:] et quand ils s'insèrent dans une vie profession-
[speaker003:] ah
[speaker001:] -nelle qu'ils se marient qu'ils ont eux-même des enfants est-ce que pour vous c'est l'
[speaker003:] ah je sais pas
[speaker001:] français de demain ou est-ce que
[speaker003:] ah ça je peux pas
[speaker001:] pour vous
[speaker003:] vous dire
[speaker001:] euh c'est euh un langage
[speaker003:] mmh
[speaker001:] de jeunes justement codé et
[speaker003:] ce que je sais c'est que
[speaker001:] qu'on abandonne
[speaker003:] leurs parents avaient un langage de banlieue et qu'ils l'ont gardé toute leur vie hein parce que euh
[speaker002:] ah bon
[speaker003:] à Malakoff il y a des parents qui parlaient euh comme la banlieue enfin
[speaker002:] ah bon
[speaker003:] euh
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] euh je sais pas comment te dire avec des mots euh assez forts assez violents et
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] sans être gênés parce qu'on était enseignant enfin toute façon le le langage il y a des des registres de langage tellement différents que
[speaker001:] mmh mmh mmh
[speaker003:] c'est et et là où je travaillais à Malakoff il y avait tous les niveaux sociaux
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] euh peut-être pas le septième arrondissement mais ça allait depuis euh la dentiste jusqu' à euh
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] euh les gens des HLM les plus les plus simples les plus frustres
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] quoi donc euh j'avais tous les niveaux
[speaker002:] ce ce qui [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker001:] et la fille de la dentiste apprend à parler jeune
[speaker003:] non
[speaker001:] non ah c'est
[speaker003:] enfin pas en l'occurrence pas ceux que je connais non non ils parlent non les enfants des gens euh qui parlaient bien parlent bien parlent parlent bien comme moi quoi [NOISE]
[speaker001:] oui
[speaker003:] ils vont ils utilisent pas euh le verlan ou des mots euh non non
[speaker001:] le petit [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker003:] ce
[speaker001:] euh qui s'est répandu peut-être
[speaker003:] oui comme moi euh
[speaker001:] hein
[speaker003:] je peux dire euh
[speaker001:] c'est un truc de
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] ouf
[speaker003:] oui voilà c'est un truc
[speaker001:] voilà
[speaker003:] de ouf mais ça tout le monde
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] le dira
[speaker001:] oui
[speaker003:] et encore je sais pas si il y en qu'ils le disent ah non non les bonnes petites élèves ou les bons petits élèves que j'avais quand euh je les
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] rencontre ils parlent ils parlent bien
[speaker001:] fille comme gar- -çon
[speaker003:] fille fille comme garçon
[speaker001:] ce qui
[speaker003:] oui
[speaker001:] veut dire oui mais c'est quand vous quand vous les rencontrez je pensais plutôt à qu'est-ce qui se passe dans la cour de récréation et je me demandais si le fils du dentiste
[speaker003:] oui
[speaker001:] veut
[speaker003:] ça je peux pas
[speaker001:] parler
[speaker003:] savoir
[speaker001:] comme le co- -pain
[speaker003:] oui ouais ouais ouais ça je
[speaker001:] quel est le langage qui a du prestiqe
[speaker003:] ouais
[speaker001:] quoi est-ce que c'est
[speaker003:] mmh mmh
[speaker001:] euh le langage jeune dit jeune dit des cités
[speaker003:] oui auprès des autres
[speaker001:] oui
[speaker003:] mmh ça
[speaker001:] ça vous savez pas vraiment euh j'ai une question sur le les problèmes économiques récents est-ce que vous avez
[speaker002:] bah
[speaker001:] senti la crise économique dans dans la rue dans le pas spécialement
[speaker002:] non
[speaker001:] au contraire ça s'embourgeoise donc ça ne se voit pas
[speaker002:] je sais pas
[speaker003:] ah non moi je suis
[speaker002:] on connaît pas bien les
[speaker003:] pas d'accord avec ça
[speaker002:] les gens maintenant enfin je connais pas les gens maintenant
[speaker001:] oui donc vous ne sentez pas dans les quelques amis qui vous restent c'est pas un thème euh qu'on va
[speaker002:] bah les amis
[speaker001:] évoquer
[speaker002:] qui me restent
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] c'est que des des gens qui sont à la retraite
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] mmh mmh ou des enfants de
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] de gens qui sont à la retraite
[speaker002:] oui
[speaker003:] donc euh
[speaker002:] et puis dans dans mon entourage c'est que des gens qui ont ce qu'il faut
[speaker001:] oui qui ne sont donc pas touchés par les difficultés économiques
[speaker002:] non je crois pas
[speaker001:] peut-être le logement quand même
[speaker002:] bah ils sont tous logés chez eux hein
[speaker001:] oui mais chez eux
[speaker002:] acheté
[speaker001:] c'est pas
[speaker003:] ah non pas acheté
[speaker001:] paris onzième
[speaker003:] maman euh ils ont pas tous acheté hein euh Yves
[speaker002:] ah bah oui mais
[speaker003:] Valérie tout ça ils sont toujours en loca- -tion euh
[speaker002:] oui d'accord d'accord
[speaker003:] tout le monde a réussi à se loger euh quand même à Paris
[speaker002:] correctement
[speaker003:] à Paris
[speaker002:] oui
[speaker003:] ou en banlieue
[speaker001:] oui en banlieue
[speaker003:] proche
[speaker001:] assez proche
[speaker003:] ouais assez proche
[speaker001:] oui donc vous n'a-
[speaker003:] c'est Bénédicte qui est la plus loin en fait
[speaker002:] oui mais elle c'est ce qui
[speaker003:] puis Louis bon lui il est en province mais c'est
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] un choix
[speaker002:] x mon mon fils
[speaker003:] ouais
[speaker002:] c'est pas pareil
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] non les autres ils ont trouvé mais plutôt il y en a très peu qui ont acheté en fait hein
[speaker001:] oui
[speaker003:] à part euh Laura et Rodolphe et puis Bénédicte
[speaker002:] mmh
[speaker003:] les autres ils sont tous en location ceci dit euh vous parliez de la moi je suis frappée par la pauvreté euh dans la rue quand même hein
[speaker001:] oui ça a été
[speaker003:] et à Champigny
[speaker001:] justement
[speaker003:] euh c'est
[speaker001:] mais peut-être vous ne sortez justement
[speaker003:] ah non
[speaker001:] pas beaucoup
[speaker003:] maman ne sort pas
[speaker002:] je sors plus
[speaker001:] donc euh évidemment
[speaker003:] non maman ne sort pas donc
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] elle voit pas ça
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] moi je suis frappée c'est quand même terrible hein les gens qui couchent dehors qui sont dans des états lamentables ça ça me frappe à Paris
[speaker001:] et à Champigny
[speaker003:] euh à Champigny comme c'est une ville communiste ils ont pour principe de mmh d'utiliser beaucoup le budget de la ville pour aider alors
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] il y a beaucoup de de logements c'est la seule commune d'ailleurs dans le coin où il y a beaucoup de logements sociaux
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] si bien qu'il y a pas beaucoup de d'autres développements comme à Saint-Maur des des décors de rue là il y en a pas
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] des fleurs partout des statues dans la rue il y a pas mais euh c'est un choix
[speaker002:] oh bah
[speaker001:] on voit moins on voit moins les gens dehors
[speaker002:] il y en a à Champigny des fleurs
[speaker003:] mais on voit pas les gens dehors hein et quand il y en a euh on téléphone souvent à la mairie ou on peut téléphoner à la mairie et en général ils
[speaker002:] ils vont voir
[speaker003:] s'arrangent pour leur trouver un squat ou avant
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] éventuellement ou un logement
[speaker002:] mmh
[speaker003:] d'appoint ou
[speaker001:] et la nourriture vous vous avez l'impression que euh est-ce que les gens commentent commencent à commenter bon au marché c'est un peu différent on a toujours dit oulala les cerises sont chères cette année
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] mais vous voyez vous vous le voyez
[speaker003:] entre ce qu'on était petite et maintenant
[speaker001:] euh
[speaker003:] non parce que là c'est
[speaker001:] non ça bien sûr euh les dernières années hein [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker003:] ah les dernières années oui se bah là moi si c'est c'est récemment là ça me paraît complètement euh
[speaker001:] oui
[speaker003:] délirant l'augmentation des prix
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] moi je je jugule ça en oui j'ai toujours fait ça d'ailleurs on est toujours été très économes dans la famille
[speaker002:] oui [NOISE]
[speaker003:] donc euh on on fait pas du tout de débauche de prix on achète juste ce qu'il nous faut et puis et puis voilà mais on... est pas dans l' besoin
[speaker001:] donc vous n'avez pas commencé à vous dire ah bah non cette année euh fin du mois pas de cerises enfin je sais pas
[speaker003:] ah non c'est pas fin du mois fin de cer- pas de cerises c'est pas de cerises parce qu'elles sont trop chères
[speaker001:] oui
[speaker003:] j'en ai pas encore acheté
[speaker001:] oui
[speaker003:] je vais pas en acheter à
[speaker001:] oui
[speaker003:] au prix où elles sont mais c'est pas à cause de la fin du mois j'ai de quoi acheter des cerises
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] c'est par principe quoi fu- ça me paraît tellement énorme d'acheter des cer- elles sont à six euro en ce moment le kilo
[speaker002:] je sais pas
[speaker003:] si si
[speaker001:] et ça c'est vous autour
[speaker003:] ouais
[speaker001:] de vous quand vous allez faire les courses vous vous le constatez vous le voyez vous
[speaker003:] euh bah je vais faire les courses on va faire les courses à Carrefour ou euh on en est pas on va pas à ED encore [NOISE]
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] ni à Lidl on va à
[speaker002:] à l'Intermarché oui tu à côté de chez toi
[speaker003:] à l'Intermarché ou à Carrefour et donc euh bah on
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] oui si si les prix sont élevés les gens ils tiquent
[speaker001:] les gens commencent à regarder
[speaker003:] oh oui oui oh oui
[speaker001:] s'abstenir de
[speaker003:] beaucoup ouais
[speaker001:] toute sorte
[speaker003:] mmh mmh
[speaker001:] de choses
[speaker002:] mais j'ai une fille comme moi
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] qui qui n'achète pas des n'importe quoi
[speaker003:] bah aucune des filles si ah Nadège plus oui
[speaker001:] c'était la bonne éducation des jeunes filles
[speaker002:] voilà
[speaker003:] mmh mmh
[speaker001:] on achetait
[speaker003:] mmh mmh
[speaker001:] pas n'importe quoi
[speaker002:] exactement
[speaker003:] bah euh
[speaker001:] je sais pas si on continue mais
[speaker003:] on avait un salaire de
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] d'ins- -tituteur pour six hein quand même ici donc euh et encore quand mon père a été malade on avait un demi-salaire
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] c'est ça hein
[speaker002:] oui mais on on avait pas un demi salaire parce que
[speaker003:] il touchait
[speaker002:] il avait la oui il avait
[speaker003:] ah il y avait la pension parce que comme mon père avait été blessé
[speaker001:] oui
[speaker003:] à la guerre
[speaker001:] oui
[speaker003:] ma mère
[speaker001:] oui
[speaker003:] touche toujours une pension d'ailleurs
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] et heureusement elle était bien venue cette pension parce que sinon je sais pas on aurait été mal en point à certains
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] moments oui
[speaker002:] bah oui puis moi je le serais encore plus
[speaker001:] vous en avez souffert dans votre enfance de l'impression de pauvre- -té
[speaker003:] non
[speaker001:] non
[speaker003:] moi j'en ai pas souffert mais non on en a pas souffert vraiment parce qu'on a toujours eu à manger non moi j'ai pas souffert mais je sais qu'on était on était justes
[speaker001:] et pour s'habiller ça
[speaker003:] alors maman elle nous faisait elle était couturière
[speaker002:] je faisais de tout alors
[speaker001:] oui
[speaker003:] elle est couturière de formation ma mère et alors elle tricotait elle cousait euh les robes de mariée les manteaux les tout on a tout eu euh grâce à elle
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] eh oui
[speaker003:] tu allais chercher le tissu où
[speaker002:] euh au marché Saint-Pierre
[speaker003:] au marché Saint-Pierre
[speaker001:] d'accord
[speaker003:] voilà
[speaker001:] le marché Saint-Pierre
[speaker003:] et donc il y avait la machine à coudre une qui est toujours là et
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] ça
[speaker002:] mmh mmh
[speaker003:] et elle
[speaker002:] j'aimais
[speaker001:] vous avez
[speaker003:] cousait
[speaker001:] transmis les
[speaker003:] non le tré- le
[speaker001:] patrons la couture le tricot
[speaker003:] le tricot
[speaker002:] le tricot
[speaker001:] mmh
[speaker002:] oui elle tricote
[speaker003:] je suis la seule
[speaker002:] beaucoup
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais moi je peux même plus
[speaker003:] et ma
[speaker001:] vous
[speaker003:] grand-mère euh
[speaker002:] je fais plus rien
[speaker001:] machine à coudre
[speaker003:] ouais
[speaker001:] non plus
[speaker002:] oh plus rien non
[speaker001:] non plus mais au fond Laura c'est un peu
[speaker003:] oui alors
[speaker001:] hein
[speaker003:] Laura
[speaker001:] elle suit ces oui
[speaker003:] et elle est très fière d'avoir sa grand-mère bah la ma grand-mère paternelle
[speaker001:] oui
[speaker003:] qui était mannequin
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] et qui venait ici toutes les semaines avec maman elles amenaient elles faisaient leurs ouvrages ensemble vous coupiez les k- les manteaux les trucs comme ça
[speaker002:] mmh
[speaker003:] et Laura
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] euh elle a toujours gardé cette et elle elle s'est elle s'est rachetée une machine
[speaker002:] bah elle nous a pas vu pourtant
[speaker003:] ah non ça doit faire partie de de l'image de la famille
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] parce qu'elle a racheté une machine elle veut coudre ah tricot non
[speaker002:] oui moi c'était
[speaker003:] mais coudre oui
[speaker002:] aussi
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] le tricot
[speaker003:] mmh
[speaker002:] enfin je faisais de tout alors
[speaker001:] mais vous avez aimé cette vie euh
[speaker002:] oh oui oui
[speaker001:] qui était tournée
[speaker002:] oh je m'en suis jamais
[speaker001:] sur le sur
[speaker002:] je m'en suis jamais plaint oh oui
[speaker001:] l'entretien de la maison les enfants
[speaker003:] ah oui ça tu aimais oui
[speaker002:] x
[speaker001:] et au moment de la retraite votre mari a aidé
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] [NOISE]
[speaker002:] non [NOISE]
[speaker001:] non
[speaker002:] non non il a jamais rien fait
[speaker003:] non jamais
[speaker001:] et c'était vous qui ne vouliez pas ou c'était comme ça
[speaker002:] non c'était comme ça
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] non non il savait même pas faire cuire un oeuf je crois
[speaker001:] alors la génération d'après ça a été comment
[speaker002:] oh bah eux c'est c'est elle la génération d'après
[speaker003:] bah nous on a
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] on a fait à manger parce que trois filles alors toutes les trois on s'y est mis
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] plus ou moins bien d'ailleurs parce que
[speaker002:] il y avait même ton frère
[speaker003:] et mon frère
[speaker002:] il aime bien faire la
[speaker003:] je sais pas si ah bon
[speaker002:] la cuisine oh oui
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] ben oui on s'y est mis hein moi sans conviction je fais normalement Nadège passio- enfin pas passionnée un peu obligée par son mari mais alors elle s'y est mis à donf alors [NOISE]
[speaker001:] mais c'est c'est ça dont je parlais est-ce que au passage de génération euh la répartition homme femme
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] parce que les filles
[speaker003:] a changé quand même
[speaker001:] ont travaillé
[speaker003:] oui
[speaker001:] hein
[speaker003:] toutes les trois
[speaker001:] c'est
[speaker003:] ouais ouais ah ouais ouais
[speaker001:] oui
[speaker003:] tout euh tout le monde a travaillé ah oui oh bah ça
[speaker002:] mmh
[speaker003:] pour moi je pouvais pas imaginer avoir une vie sans travail hein
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] et d'ailleurs Nadège et Catherine moins parce qu'elle a eu moins de diplômes donc elle a eu moins de facilités
[speaker002:] elle elle faisait du dessin alors c'était
[speaker003:] ouais
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] elle avait pas ce
[speaker003:] ah oui elle était salariée comme euh
[speaker002:] non
[speaker003:] les trois
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] autres et on pouvait pas imaginer d'ailleurs mon père nous avait bien dit qu'il fallait travailler pour euh
[speaker002:] pour vivre
[speaker003:] x ah oui oui non p- même en tant que fille hein
[speaker001:] d'accord
[speaker003:] ça on a entendu ce discours hein
[speaker001:] donc garçon et fille de ce point de vue ont été élevés pareil
[speaker002:] oh oui ils ont tous
[speaker001:] sans
[speaker002:] travaillé
[speaker001:] mmh avec l'idée qu'il
[speaker003:] ah qu'il fallait travailler
[speaker001:] qu'il fallait travailler
[speaker003:] ah oui absolument
[speaker001:] et
[speaker003:] oui
[speaker001:] que les études étaient liées aux aptitudes intellectuelles et pas
[speaker003:] oui oui bah c'est la culture ça fait partie hein
[speaker001:] voilà
[speaker003:] fallait aller jusqu'où on pouvait et après
[speaker001:] oui
[speaker003:] trouver un boulot
[speaker002:] mais c'était surtout le bac à ce moment là
[speaker003:] oui
[speaker002:] parce que c'était
[speaker003:] le bac
[speaker001:] oui
[speaker003:] ouais
[speaker002:] puis après bah elles sont allées
[speaker003:] et après on a
[speaker001:] et
[speaker003:] quand même eu deux ens- trois enseignants sur quatre hein
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] ah ça [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker001:] et et donc euh euh on travaille et on fait double travail parce que le soir on s'occupe des enfants
[speaker003:] alors quand même les les hommes ils ont plus participé euh
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] à la génération Maurice faisait plus de choses déjà que papa et Jacques et André
[speaker002:] il y a il y a que
[speaker003:] je sais pas
[speaker002:] non André il faisait rien
[speaker003:] André rien m- Jacques oui
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] oui Jacques oui
[speaker003:] si si
[speaker002:] le
[speaker003:] il faisait
[speaker002:] le mari
[speaker003:] plus
[speaker002:] de ma fille aînée là il fait
[speaker003:] et alors à l'inverse de mon père on a des maris bricoleurs et mon père ne bricolait pas du tout du tout
[speaker002:] oh bah il a fait toutes ses
[speaker003:] oui sa bibliothèque ouais ouais
[speaker002:] tout ça c'était lui
[speaker003:] mais c'était
[speaker002:] qui l'a fait
[speaker003:] oui c'est bien la seule chose qu'il ait fait d'ailleurs [NOISE]
[speaker001:] bon [NOISE]
[speaker002:] il m'a fait beaucoup de poussière
[speaker003:] et
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] et alors les trois autres sont sont bricoleurs donc ça ça a beaucoup [suite de syllabes incompréhensibles] voilà voilà
[speaker001:] donc c'est réparti comme ça
[speaker003:] c'est ça
[speaker001:] hein les les
[speaker003:] ouais
[speaker001:] femmes euh la cuisine
[speaker003:] mmh mmh
[speaker001:] et les bonshommes
[speaker003:] enfin euh les hommes font
[speaker001:] x
[speaker003:] la cuisine aussi hein parce que An- euh Jacques il fait
[speaker001:] mmh
[speaker003:] la cuisine aussi
[speaker002:] mmh
[speaker003:] ouais
[speaker002:] mon
[speaker001:] et
[speaker002:] fils fait la cuisine et il est bricoleur
[speaker003:] mmh mmh
[speaker001:] et sur le plan de la de la liberté est-ce que les filles ont été élevées comme le garçon
[speaker003:] bah le garçon
[speaker001:] pour sortir
[speaker003:] c'était le plus petit hein
[speaker001:] mmh ah oui
[speaker003:] et
[speaker001:] donc le temps avait passé aussi
[speaker003:] oui aussi
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] et puis euh puis c'était un garçon donc il a été émancipé plus vite peut-être hein parce que je me souviens quand même qu'à quinze ans il sortait déjà euh et puis c'était s- c'était un peu euh selon les caractères moi par exemple je j'avais un peu peur donc je suis pas trop sortie
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] et mes deux soeurs Nadège elle sortait beaucoup
[speaker002:] mmh
[speaker003:] je me souviens et Catherine
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] pas mal aussi elle fréquentait bien avant moi euh bien plus jeune que moi et bien plus assidûment hein elles variaient leurs copains tandis que moi euh pas trop [NOISE]
[speaker001:] donc il y avait pas de
[speaker003:] mais c'est une question de caractère
[speaker001:] il y avait pas de discours à la maison sur le fait que
[speaker003:] non
[speaker001:] avant le mariage
[speaker003:] on était
[speaker001:] faut être sage
[speaker003:] oh non
[speaker002:] oh non
[speaker001:] ou je ne sais trop quoi
[speaker003:] oh non
[speaker001:] non
[speaker003:] je connais pas ça
[speaker001:] ça pas du tout
[speaker003:] non non [NOISE]
[speaker001:] donc 68 n'a rien changé
[speaker003:] euh non
[speaker001:] de ce point de vue
[speaker003:] bah non
[speaker001:] oui
[speaker003:] parce qu'on était tou- on était mariés en soixante-huit
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] tout ça
[speaker002:] oui parce que t- il y avait ton frère seulement ici avec sa femme
[speaker003:] non on avait pas de de morale de ce côté là
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] ils nous vous nous faisiez confiance en quelque sorte
[speaker002:] mais parce que j'avais moi aussi on m'avait fait confiance
[speaker003:] ouais
[speaker002:] tout le temps
[speaker003:] mmh mmh
[speaker002:] mais moi je sortais pas
[speaker003:] ouais bah oui bah moi c'est pareil vous me faisiez confiance mais je sortais pas trop non plus hein
[speaker001:] oui donc euh on peut savoir quand quelqu'un a envie de sortir et à ce moment là que fait la famille
[speaker003:] bah mes soeurs
[speaker001:] si on dit je rentre je rentre à minuit je vais danser euh
[speaker002:] oh non
[speaker003:] bah mes soeurs sortaient et elles avaient
[speaker001:] oui
[speaker003:] le droit
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] mais euh avec la permission de minuit quand même hein
[speaker002:] oh oui
[speaker003:] certaines permissions
[speaker001:] jusqu'au moment où elles ont travaillé
[speaker003:] euh jusqu'au moment où on s'est mariées parce qu'on s'est mariées toutes les trois à vingt et un an et demi c'était assez jeune finalement donc euh avant bah oui c'était comme ça ouais
[speaker001:] d'accord et pour la génération d'après
[speaker003:] alors la génération d'après euh nous c'est pareil on faisait confiance mais sauf que comme on habitait en banlieue quand elles étaient grandes bah c'était un peu difficile parce que bon on les a laissées sortir aussi mais on était pas très fiers le soir
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] ou alors elles téléphonaient viens nous chercher
[speaker001:] elles téléphonaient
[speaker003:] euh mais des fois on venait pas les chercher puis elles rentraient à trois quatre heures du mat'on se rendormait plus tranquilles quand elles étaient là
[speaker001:] et vous avez accepté les copains à la maison
[speaker003:] ah oui euh c'est-à-dire que Valérie non parce qu'elle en a pas eu enfin vivre à la maison
[speaker001:] euh vivre
[speaker003:] non venir à la maison oui
[speaker001:] venir à la
[speaker003:] oui
[speaker001:] maison et dor- dormir euh
[speaker003:] euh Valérie elle a jamais fait ça parce que
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] c'était pas son truc et Laura euh elle a eu que Maxime et enfin elle a eu que Maxime je sais
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] pas avant mais et quand Maxime est arrivé ça c'est fait très vite et oui il est venu
[speaker001:] oui
[speaker003:] à la maison euh quand il voulait enfin des fois il partait
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] en Angleterre donc euh non
[speaker001:] mais vous vous auriez pu faire ça
[speaker003:] ah bah là il y avait pas la place c'est une
[speaker001:] d'accord
[speaker003:] question de place aussi
[speaker001:] d'accord d'accord d'accord
[speaker003:] on aurait pas pu venir vivre ici avec un garçon
[speaker002:] non non
[speaker003:] non
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] puis même vous auriez pas aimé peut-être
[speaker002:] bah non bah puis je sais pas où est-ce que vous auriez été
[speaker003:] non mais si on avait pu
[speaker001:] non si il y avait eu la place
[speaker002:] [NOISE]
[speaker003:] si par exemple le dernier qui reste ça aurait pu
[speaker002:] oh bah ton frère ici avec
[speaker003:] avec
[speaker002:] ma avec euh
[speaker003:] Solange
[speaker002:] Solange
[speaker003:] ah
[speaker001:] ah d'accord
[speaker003:] il a couché
[speaker001:] donc
[speaker003:] ici avec Solange
[speaker002:] mmh
[speaker003:] ah d'accord
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] donc euh
[speaker001:] donc en
[speaker003:] voilà
[speaker001:] fait
[speaker002:] après il a eu
[speaker003:] c'était une question
[speaker001:] hein
[speaker003:] de place
[speaker001:] c'était vraiment la place
[speaker002:] après c'est la une des tantes qui avait acheté un appar- -tement pour
[speaker003:] qui leur a laissé
[speaker002:] qui leur a donné
[speaker003:] ah ouais
[speaker002:] enfin donné
[speaker001:] mmh
[speaker002:] elle les a logés
[speaker003:] mmh mmh
[speaker001:] mmh mmh d'accord euh alors ma question sur les animaux à Paris euh enfin je saute un peu du coq à l'âne mais euh qu'est-ce que vous en pensez enfin est-ce que vous êtes sensibles à la présence d'animaux à Paris et lesquels
[speaker002:] sûrement pas
[speaker001:] euh
[speaker002:] sûrement pas
[speaker001:] il y a des oiseaux
[speaker002:] oh bah les oiseaux on a eu des oiseaux on a eu euh qu'est-ce qu'on a eu
[speaker003:] des des cochons d'Inde
[speaker002:] des cochons d'Inde
[speaker001:] dans l'appartement
[speaker002:] d'ac- mmh
[speaker001:] -cord
[speaker003:] des poissons rouges
[speaker002:] des poissons rouges oh ça il fallait
[speaker003:] c'est tout hein
[speaker002:] toujours acheter quelque chose
[speaker003:] mais qui demandait d'acheter c'est
[speaker002:] je sais
[speaker003:] pas moi j'aimais pas les bêtes
[speaker002:] ah bon
[speaker003:] qui est-ce qui
[speaker002:] je sais pas
[speaker003:] en voulait
[speaker001:] c'était l'école
[speaker002:] je sais pas
[speaker001:] peut-être aussi
[speaker003:] papa
[speaker002:] oh non sûrement pas
[speaker003:] Nadège alors ça
[speaker002:] je me rappelle pas qui est-ce qui
[speaker003:] devait être ma soeur Nadège ouais
[speaker001:] mais c'était pas c'est ça à quoi je pensais je pensais aux oi- -seaux
[speaker003:] oui
[speaker001:] de dehors
[speaker003:] ah aux oiseaux
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] oui
[speaker002:] oh bah moi ils me dérangent pas hein
[speaker001:] mmh mmh donc
[speaker002:] je leur ai jamais donné à manger si c'est ça que vous
[speaker001:] oui
[speaker002:] voulez savoir
[speaker001:] mais tous vous conviennent vous n'avez pas d'hostilité
[speaker002:] non
[speaker001:] pour les pigeons
[speaker002:] non
[speaker001:] pour les mouettes vous les entendez les mouettes
[speaker003:] de là
[speaker001:] oh non
[speaker003:] ici tu les entends les mouettes
[speaker001:] non
[speaker003:] ah non à Champigny il y en a oui
[speaker002:] bah tu sais avec mes doubles vitrages
[speaker003:] ouais maintenant tu entends les
[speaker001:] d'accord
[speaker003:] éboueurs là mais pas les mouettes
[speaker002:] mmh
[speaker001:] d'accord donc
[speaker002:] non ça me gêne pas
[speaker001:] mmh mmh et les chiens
[speaker002:] bah les chiens dans le temps on en avaient qui qui aboyaient maintenant il y en a même plus
[speaker001:] donc vous n'avez pas été gênée particulièrement par euh
[speaker002:] pas du pas du tout non
[speaker003:] il y en avait pas dans l'immeuble quand on était petits non
[speaker002:] c'était interdit
[speaker003:] c'était interdit les chiens
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] tu es sûre
[speaker002:] oh oui c'était interdit il y avait un je sais pas qui est-ce qui l'a enlevé il y avait un truc euh en bas
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] les chiens ne sont pas admis
[speaker002:] les chiens sont in- -terdits dans le
[speaker003:] l'immeuble
[speaker002:] dans la maison oui dans la l'immeuble
[speaker003:] ah ouais
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] il y a quelqu'un qui l'a enlevé ce et moi ça m- ça me gênait pas qu'ils aient des chiens mais j'aurais voulu garder cet euh
[speaker003:] ah cet euh cet euh ce panneau
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] et les chats il y en avaient parce que Madame Tenard la concierge elle en avait un gros chat
[speaker002:] oui peut-être je m'en rappelle pas
[speaker001:] euh et les chiens dans la rue ne vous ont jamais gênées
[speaker002:] non
[speaker001:] les gens
[speaker003:] moi si [NOISE] non mais même
[speaker002:] toi si
[speaker003:] petite
[speaker002:] tu avais peur
[speaker003:] parce que j'avais une peur bleue des chiens
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] donc euh j'aimais pas les chiens après non j'ai à Champigny euh j'ai eu un chat pendant seize ans hein
[speaker001:] ça c'est vous
[speaker003:] oui
[speaker001:] mais je suis
[speaker003:] dans la rue
[speaker001:] toujours avec mon thème
[speaker003:] euh
[speaker001:] de la rue
[speaker003:] ouais ouais
[speaker001:] et des
[speaker003:] non j'aime pas trop les chiens dans la rue c'est vrai ce ce
[speaker001:] vous n'avez jamais eu de problème avec des rottweilers ou des
[speaker003:] non
[speaker002:] oh non
[speaker001:] il y a pas
[speaker003:] mais je m'en méfie euh
[speaker001:] ça dans votre quartier
[speaker003:] oui non si il y en a hein il y en a là dans le quartier à Champigny
[speaker002:] oh mais il y en avait il y en avait pas ça à ce moment là quand on était jeunes
[speaker003:] non non pas pas jeunes
[speaker002:] quoique j'ai é-
[speaker003:] mais maintenant il y en a et je m'en méfie hein je me je
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] fais un tour ou
[speaker002:] moi j'ai été mordue par un chien
[speaker003:] puis avec euh [suite de syllabes incompréhensibles] alors c'est encore
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] pire avec la poussette là tu passes à côté des gros chiens ça fait peur hein et puis ils font des crottes toujours ça t- tu as beau être obligé de les ramasser tu en as plein les trottoirs hein
[speaker001:] ça n'a pas changé
[speaker003:] oh si ça a changé mais c'est pas parfait hein
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] oh non il y a vraiment des gens qui sont
[speaker002:] moi aussi
[speaker001:] ça vous est
[speaker002:] il y en a
[speaker001:] arrivé de faire des réflexions aux gens
[speaker003:] non
[speaker001:] non ni ni pour des chiens non muselés euh
[speaker003:] non je sais pas je je fais
[speaker001:] et agressifs
[speaker003:] pas de réflexion je je fais le tour j'ai une attitude mais j'ose pas faire des réflexions [NOISE]
[speaker001:] vous n'en pen- -sez pas moins
[speaker003:] lâchement
[speaker001:] mais mmh mmh d'accord
[speaker003:] mmh
[speaker001:] et
[speaker003:] non en plus les gens qui ont des chiens agressifs ils sont agressifs aussi hein
[speaker001:] et vous avez ça ça
[speaker003:] ah oui il y en a
[speaker001:] vous est arrivé d'avoir peur euh
[speaker003:] ah oui oui il y a des chiens euh dans la banlieue là qui sont oui qui sont pas très sympas oui ou dans le métro même il y en a hein des quelques-uns mmh mmh non dans la puis euh il y a beaucoup de petits de petits chiens chiens là ceux-là ils aboient ils font un peu de bruit mais
[speaker001:] donc ça c'est pas plus agréable mais
[speaker003:] non c'est pas plus agréable mais ça me fait pas peur
[speaker001:] mais ça n'est pas effrayant
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] oui d'accord et donc les mouettes vous ne les avez pas ici
[speaker002:] je les ai jamais entendues ah si chez ta soeur
[speaker003:] Catherine mmh
[speaker002:] oui
[speaker003:] ah ouais
[speaker002:] x
[speaker003:] parce qu'elle est sur le plan d'eau des
[speaker002:] elle est su- ouais ouais
[speaker003:] du
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] canal euh
[speaker002:] du canal elle est bord du canal Saint-Martin et
[speaker001:] on m'a expliquée qu'elles étaient devenues une vraie nuisance
[speaker003:] mmh
[speaker001:] qu'elles abîmaient les toits
[speaker002:] ah je sais pas
[speaker001:] j'étais très étonnée je savais pas que le bec d'une mouette
[speaker003:] je sais qu'à à Champigny euh quand il a fait très froid une année il y en avaient beaucoup on leur donnait à manger en plus quand il y avait de la neige je sais plus quelle année et c'était c'était gênant parce que il y en avait de trop oui
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] sur la Marne là-bas ouais nous c'est les pigeons qui qui abîment euh les toits ici
[speaker002:] oh les pigeons
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] qu'est-ce qui ton ton mon gendre il les met près du canal mais il y a les les pigeons ils sont sur le sur les arbres
[speaker003:] mmh
[speaker002:] sa voiture
[speaker003:] ah oui [NOISE]
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] c'est qu'un pigeon c'est qu'une
[speaker003:] mmh mmh
[speaker002:] crotte [NOISE]
[speaker001:] donc vous pensez qu'on pourrait en avoir moins
[speaker002:] oh oui sûrement
[speaker001:] ça serait
[speaker002:] ouais
[speaker001:] hein et les moineaux ça c'est le même
[speaker002:] oh on se rend pas compte des moineaux
[speaker001:] problème moineaux étourneaux
[speaker003:] ça c'est sympa les moineaux
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] moi j'aime bien les moineaux les merles j'ai un nid de merles tiens chez moi voir le
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] les merles les oh les pies c'est un peu moins sympathiques parce que ça criaille mais c'est pas il y en a pas beaucoup
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] euh mais enfin ça c'est la banlieue hein
[speaker001:] oui d'accord bon et puis je vais donc euh une dernière question concernant les changements de de mode alimentaire est-ce que vous avez
[speaker002:] bah
[speaker001:] changé vos façons de manger
[speaker002:] bah ouais
[speaker001:] depuis depuis que vous étiez petite
[speaker002:] non jusqu'à temps que je sois seule enfin
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] j'ai je suis restée quand même cinq ans avec ma ma mère on mangeait normalement mais depuis que je peux plus bouger ils m'achètent des plats préparés
[speaker001:] mmh
[speaker003:] ça fait longtemps déjà
[speaker002:] bah ça fait un moment oui
[speaker001:] et ça ça vous embête
[speaker002:] bah oui j'aimerais mieux faire ma
[speaker001:] oui
[speaker002:] ma cuisine mais
[speaker003:] ton frichti
[speaker002:] je peux pas je peux je peux pas
[speaker001:] couper soulever
[speaker002:] comment soulever les les les al- les
[speaker003:] les cocot- -tes les casseroles [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker002:] les cocottes tout ça je peux rien faire
[speaker003:] ouais
[speaker001:] mais alors
[speaker002:] alors je me sens
[speaker001:] c'était a- c'était avant au fond je voulais dire est-ce que vous avez euh je ne sais pas moi euh on mangeait quoi dans votre enfance surtout base de soupe
[speaker002:] oh bah de de tout
[speaker001:] de
[speaker002:] de tout c'est ce que je dis souvent moi quand mes enfants étaient là j'achetais un comment j'achetais un poulet un lapin tous les dimanches oui
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] on mangeait d- du du poisson j'achetais un grand poisson mais c'était des c'était presque donné que maintenant
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] je sais pas ce que les colins je sais pas
[speaker003:] les colins c'est hors de
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] prix
[speaker002:] c'est hors de prix oui
[speaker003:] ouais ouais
[speaker001:] oui
[speaker003:] mais ce que tu faisais beaucoup c'était des plats en sauce par exemple et et moi j'en ai fait pas mal pendant des a- des filles et après j'ai j'ai abandonné aussi ces plats
[speaker001:] la blanquette de veau
[speaker003:] voilà
[speaker002:] ouais
[speaker003:] blanquette
[speaker001:] des choses comme ça vous faisiez
[speaker003:] de veau boeuf bourguignon oui ça maman elle faisait
[speaker001:] oui
[speaker003:] tu faisais ça au moins une fois par semaine un plat en sauce
[speaker002:] oui bien-
[speaker003:] comme ça
[speaker002:] -sûr
[speaker001:] oui
[speaker002:] bien sûr
[speaker001:] mmh
[speaker003:] on avait de la viande tous les jours
[speaker002:] ouais
[speaker003:] tous les midis
[speaker001:] oui
[speaker002:] mmh
[speaker003:] et même des fois un peu le soir de la viande hachée ou des trucs comme
[speaker002:] mmh
[speaker003:] ça et ça j'en ai fait longtemps et et j'en fais plus du tout
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] ou alors excep- -nellement
[speaker002:] mais tu manges pas beaucoup non plus
[speaker003:] bah mais même si je mange pas beaucoup je mange
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] donc euh
[speaker002:] bien sûr
[speaker003:] on fait moins ça on fait pe- peut-être plus de légumes verts aussi moins de patates et moins de quoique vous faisiez
[speaker001:] plus de légumes
[speaker003:] des légumes verts
[speaker001:] qu'avant mmh mmh
[speaker002:] pas beaucoup non
[speaker001:] et vous avez introduit de de nouveaux légumes de nouveaux est-ce que est-ce que font partie maintenant de vos plats euh je sais pas moi la paella vous en faites
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] hein
[speaker002:] ah bon
[speaker003:] de temps en temps non j'en fais pas
[speaker001:] oui
[speaker003:] j'en achète hein mmh du tout fait [NOISE]
[speaker001:] ça vous faîtes pas vous l'achetez
[speaker003:] non je fais pas
[speaker001:] mais euh je sais pas le couscous
[speaker003:] le couscous aussi oui oui oui
[speaker001:] acheté pas fait
[speaker003:] euh oui par- enfin des fois exceptionnellement
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] mon mari euh Maurice en fait oui mais euh oui des plats comme ça
[speaker001:] et puis
[speaker003:] que ma mère ne faisait pas effec- -tivement
[speaker001:] oui
[speaker002:] bah il y avait pas ça
[speaker003:] mais je suis pas allée très loin
[speaker002:] x
[speaker003:] moi dans la je je je suis pas une très bonne
[speaker002:] je lui dis
[speaker003:] mangeuse
[speaker002:] je vais faire comme une vieille mais de notre temps on avait pas
[speaker003:] mmh
[speaker002:] ça
[speaker003:] non
[speaker001:] oui
[speaker003:] c'est ça
[speaker001:] mais c'est ça que je vous
[speaker002:] mmh
[speaker001:] demandais est-ce que
[speaker003:] euh
[speaker001:] vous avez intégré
[speaker003:] voilà
[speaker001:] ces change- -ment qui sont arrivés avec les Espagnols
[speaker003:] le couscous et la paella
[speaker001:] ou les Ma-
[speaker002:] mmh mmh
[speaker001:] -ghrébins euh
[speaker002:] non non
[speaker003:] le couscous et la paella c'est vraiment passé dans ma
[speaker001:] oui
[speaker003:] génération mais alors je suis moi je suis pas passée dans la génération dessous c'est-à-
[speaker001:] pas de sushis
[speaker003:] voilà exactement
[speaker001:] voilà
[speaker003:] je suis pas
[speaker002:] mmh
[speaker003:] allée jusque là où
[speaker001:] pas de soja
[speaker003:] voilà ça non
[speaker001:] oui
[speaker003:] j'ai je
[speaker001:] ça non il y a les commerçants asia-
[speaker003:] j'ai essayé
[speaker001:] -tiques ça ne bof
[speaker003:] ça m' non je les regarde pas je passe
[speaker001:] ça ne vous amuse pas
[speaker003:] devant sans
[speaker001:] oui
[speaker003:] sans les voir
[speaker001:] et
[speaker003:] j'ai essayé un peu mais bon ça m'a pas
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] convaincue
[speaker001:] et sinon les
[speaker002:] et surtout les sushis
[speaker001:] avocats vous aviez introduit les avocats dans votre cuisine
[speaker002:] ah les avocats ouais ouais ouais ouais
[speaker001:] vous en faisiez quoi
[speaker002:] bah je les f- je les fais euh
[speaker003:] tout natures comme ça
[speaker002:] natures oui
[speaker003:] à la vinai- -grette ou à la mayon-
[speaker001:] à la vinaigrette
[speaker003:] -naise toi
[speaker002:] oui des fois à la à la mayon- -naise avec
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ta soeur parce que
[speaker003:] oui
[speaker002:] elle elle est la mère mayonnaise
[speaker001:] hin hin
[speaker003:] qui Catherine
[speaker002:] mais il faut pas que j'en mange de trop
[speaker003:] Catherine ou Nadège
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] Nadège
[speaker003:] ah
[speaker001:] donc des avocats euh je sais pas les kiwis
[speaker002:] oui j'aime pas
[speaker003:] oui aussi
[speaker002:] beaucoup les kiwis
[speaker001:] oui
[speaker003:] oh mais enfin c'est devenu un fruit euh
[speaker002:] oui j'en ai mangé j'en mange mais
[speaker003:] mmh
[speaker002:] j'aime
[speaker001:] oui
[speaker002:] pas beaucoup
[speaker001:] ou les mangues
[speaker002:] oh les mangues oui ça
[speaker001:] ça oui
[speaker003:] tu en as mangé aussi de c'est
[speaker002:] ça c'est ma deu- -xième fille qui m'a
[speaker003:] c'est
[speaker002:] qui m'apporte des mangues
[speaker003:] ouais
[speaker002:] et j'aime bien qu'elle en apporte parce que elle les coupe elle-même
[speaker003:] c'est elle qui épluche voilà
[speaker002:] [NOISE]
[speaker001:] ah en les retournant euh
[speaker003:] mmh mmh
[speaker001:] en petits carrés comme ça non
[speaker003:] oui elle elle retourne comme ça puis elle fait des
[speaker002:] oh oui
[speaker003:] petits carrés
[speaker002:] oh pff
[speaker003:] dessus
[speaker002:] je sais pas si
[speaker003:] non
[speaker002:] elle fait des petits carrés
[speaker003:] mmh
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] moi c'est comme ça que je fais mais même comme ça c'est difficile à manger
[speaker002:] dans le temps moi je faisais des ananas comme ça
[speaker003:] mmh
[speaker001:] oui
[speaker002:] et je les retournais
[speaker003:] mmh mmh
[speaker002:] c'est
[speaker001:] donc les ananas c'est arrivé après la guerre
[speaker002:] oui oh oui
[speaker001:] hein
[speaker002:] bah oui
[speaker001:] même
[speaker002:] oh oui
[speaker003:] bien tard après la guerre quand même pas tout
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] de suite
[speaker002:] oh non
[speaker003:] quand est-ce que ça a [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker002:] pas tout de suite
[speaker001:] finalement vous avez quand même euh
[speaker003:] c'est quoi ce bruit maman
[speaker002:] hein
[speaker003:] c'est ce bruit qui fait
[speaker001:] qui ça
[speaker003:] vibrer
[speaker002:] oh bah il y a du bruit
[speaker003:] oh non c'est
[speaker002:] comme ça c'est
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] je sais pas ce que c'est
[speaker003:] quelqu'un qui saute vous voyez dans
[speaker001:] oui
[speaker003:] cet apparte- -ment c'est
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] c'est tout est comme ça dès qu'il y a
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] quelqu'un saute au-dessus en-dessous ça fait
[speaker001:] oui
[speaker002:] tu entends plus les bruits que moi parce que
[speaker003:] oui oui en plus oui tu as tu as une oreille moins fine
[speaker002:] mais il y a il y a un un bruit de moteur je sais pas d'où ça vient
[speaker001:] sans doute pas de la maison c'est en-dessous
[speaker003:] ah pas
[speaker001:] mmh
[speaker003:] d'ici hein
[speaker002:] oh bah pas en-dessous non parce que
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] c'est deux deux personnes de mon pas de mon âge mais presque
[speaker001:] et les restaurants alors euh x
[speaker002:] oh ça j'ai
[speaker001:] vous avez
[speaker002:] horreur de du restaurant
[speaker001:] vous n'y allez pas [NOISE] pas du tout
[speaker003:] ah bah voilà je vais dire ça à Maurice il va me dire oh bah ça m'étonne pas que tu aimes pas aller au restaurant
[speaker002:] j'ai horreur
[speaker003:] x
[speaker002:] de ça
[speaker001:] vous non plus
[speaker003:] eh bah moi j'y vais
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] mais euh c'est pas mon c'est pas ma sortie préférée quand même hein
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] faut qu'on me propose
[speaker001:] d'accord donc
[speaker003:] ah c'est drôle ça
[speaker001:] pas de resto
[speaker003:] m'étonne [suite de syllabes incompréhensibles] pas
[speaker001:] et
[speaker002:] puis c'est un peu cher pour nous hein
[speaker003:] si moi oui plus pour toi
[speaker001:] les commer- -çants du quartier alors plus ici mais euh ont contribué à introduire de nouveaux aliments
[speaker003:] là où j'habite
[speaker001:] oui
[speaker003:] bah c'est Intermarché euh il y a d' tout hein
[speaker001:] ah oui alors Intermarché
[speaker003:] là ouais parce que il y a pas d'autres commerçants hein à côté de chez moi euh tout a disparu il y avait un boucher un épicier
[speaker002:] ah bah oui
[speaker003:] x
[speaker002:] un petit
[speaker003:] Arabe
[speaker002:] ouais
[speaker003:] tout ça euh
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] il y a oui il y a encore l'Arabe au bout
[speaker002:] il y avait un un Félix Potin
[speaker003:] de la rue voilà le Félix
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] Potin euh
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] il y a plus rien hein encore la boucherie chevaline où je vais euh et c'est tout hein
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] sinon c'est Intermarché
[speaker001:] mais si c'est près de chez vous
[speaker003:] ou au marché
[speaker001:] non ça veut dire prendre la voiture
[speaker003:] ah non Intermarché c'est à deux à deux minutes à pied
[speaker001:] oui alors on comprend que les commer- -çants
[speaker003:] donc euh
[speaker001:] puissent pas tenir le coup
[speaker003:] ah non
[speaker001:] ni en
[speaker003:] ouais
[speaker001:] terme d'horaire
[speaker003:] ouais
[speaker001:] ni en terme de
[speaker003:] il y a la boulangerie quand même qui tient le coup
[speaker001:] oui
[speaker003:] euh ouais
[speaker001:] d'accord
[speaker003:] non les petits commerçants ils sont partis à cause de ça oui
[speaker001:] mmh mmh donc ce ce n'est pas particulièrement euh à à pleurer c'est pas comme quand on constate qu'il y a pas de petits commer- -ces
[speaker003:] ah non non
[speaker001:] dans cette rue
[speaker003:] oui oui non non là euh
[speaker001:] parce que ça c'est un problème des
[speaker003:] non surtout que l'Intermarché moi me déplaît pas parce que c'est pas une très grande sur- -face c'est
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] une moyenne surface
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] et c'est et puis on r- on retrouve alors là les caissières on les recon- -naît euh
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] bon il y en a même qui en profitent pour parler longuement donc c'est des fois un peu long à la
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] caisse ça devient euh le
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] le commerce du quartier
[speaker002:] x ouais
[speaker003:] et et pas plus pas très loin il y a le Franprix aussi ou le Super U maintenant et c'est pareil les je me rends compte que les gens ils y viennent pour parler entre eux et pour parler
[speaker002:] ah ouais
[speaker003:] avec les caissières
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] comme autrefois dans les petites boutiques
[speaker001:] oui
[speaker003:] ouais
[speaker002:] mais tu peux aller à ED ils te parlent
[speaker001:] mais c'est comme ça chez les [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker002:] pas hein
[speaker003:] ah non à ED non non puis c'est jamais les mêmes
[speaker001:] ED il y en a un dans le coin
[speaker002:] il y en a un au
[speaker003:] au bout de la rue là oui
[speaker002:] au bout
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] de la rue
[speaker001:] donc
[speaker003:] mmh
[speaker001:] vous y allez
[speaker002:] oh moi j'y vais pas je sors pas
[speaker001:] plus maintenant mais vous alliez
[speaker002:] oh j'y al- j'y allais
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais c'est pas très sympathique x
[speaker002:] non puis les les caissières elles sont vont hein elles restent
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] pas longtemps
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] oh puis elles ont pas le temps de parler
[speaker002:] puis elles n'ont pas le temps elles sont là m- m- puis il y a toujours la le gérant là qui re- qui regarde
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] ce qui font
[speaker003:] surveille
[speaker002:] non c'est pas
[speaker001:] d'accord donc sur Paris c'est quand même mmh ils ont une dégradation
[speaker002:] bah par ici maintenant ailleurs
[speaker001:] de quelque chose qui faisait la vie du quartier
[speaker002:] bah bien sûr exactement
[speaker003:] bah ici c'était très riche en petits commerçants hein c'était c'était s- c'était sympa et on connaissait tous les commerçants par leur nom
[speaker002:] bah ouais
[speaker003:] parce que je me souviens de Robert de Grasset tu te souviens de Grasset
[speaker002:] mmh
[speaker003:] euh de Vion
[speaker002:] bah ils sont morts tous
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] les deux en v- en voiture
[speaker003:] qui
[speaker002:] les Grasset
[speaker003:] les Grasset en voiture mmh
[speaker002:] tu te rappelles pas
[speaker003:] non je me souviens pas de leur mort et de l'autre côté il y avait il y avait la boulangerie je sais pas comment elle s'appelait la boulangère mais enfin on les connaissait tous par leur nom et puis
[speaker001:] mmh
[speaker003:] euh
[speaker002:] ouais
[speaker003:] et on allait et ils demandaient x
[speaker002:] puis il y avait Homeaux aussi
[speaker003:] Homeaux voilà Omo Omo tu as raison
[speaker002:] oh il y avait beaucoup de commerçants par ici
[speaker003:] mmh mmh
[speaker001:] oui c'est un peu
[speaker002:] c'est triste
[speaker003:] triste oui
[speaker002:] comme ça oui
[speaker001:] ça je comprends le
[speaker003:] oui parce qu'
[speaker001:] parce que ça faisait l'unité
[speaker003:] en plus on se retrouvait
[speaker001:] du quartier
[speaker003:] voilà
[speaker001:] hein c'est les lieux où on se cause
[speaker003:] et puis c'était très long parce que c'était pas on se servait pas hein
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] fallait faire la queue
[speaker002:] oh non surtout pas
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] alors dans la dans la file d'attente on avait le temps de parler entre soi et puis après euh un kilo de fraises mais
[speaker002:] mmh
[speaker003:] les meilleures et me mettez pas les mauvaises au fond du sac na na
[speaker002:] mmh
[speaker003:] donc un kilo
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] de fraises et ça ira comme ça non vous m'en retirez trois c'était long
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] hein je me souviens dis donc han
[speaker001:] ça reste sans doute avec le marché quand les gens vont au marché
[speaker003:] oui
[speaker001:] on a quand même
[speaker002:] il y a encore
[speaker001:] son commerçant
[speaker002:] il y a encore
[speaker001:] d'aventure
[speaker002:] un peu de marchés
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui le marché de
[speaker003:] de la Bastille il est toujours là mais
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] je sais pas si il y en a
[speaker002:] bah l'autre aussi Richard Lenoir il est là
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] mais il y a plus beaucoup de commerçants
[speaker003:] oui c'est ça c'est à à Champigny il y avait trois quatre marchés maintenant il y en a plus qu'un sur la place principale la place Lénine moi c'est trop loin
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] j'y vais jamais et celui qui était à côté il a disparu aussi
[speaker002:] mmh
[speaker003:] même les marchés disparaissent dans certains endroits
[speaker001:] à Paris ça tient quand
[speaker003:] ça tient
[speaker001:] même bien le coup
[speaker003:] ouais ouais
[speaker001:] oui
[speaker003:] et je crois que les gens y tiennent aussi justement parce que ce côté
[speaker001:] beaucoup beaucoup alors dans mes interviews tout le monde me parle des marchés
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] avec passion hein c'est
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] et puis des rapports avec des commerçants qui qui ont vu grandir les enfants qui sont capables de
[speaker003:] ouais ouais
[speaker001:] de de sympathiser avec
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] un deuil euh oui oui si
[speaker003:] oh bah alors là je connais pas ça moi
[speaker001:] oh bah ça vous aussi [suite de syllabes incompréhensibles] à côté
[speaker003:] ouais
[speaker001:] écoutez je merci euh qu'est-ce que je voulais vous demander la dernière chose c'est est-ce que j'ai oublié pour vous quelque chose d'essentiel dans les dans dans cette vie du quartier et ses changements
[speaker002:] non
[speaker001:] c'est un peu discontinu notre conversation mais je crois qu'on a évoqué pas mal de choses est-ce que est-ce que vous vous attendiez à des questions plus pertinentes euh que j'ai laissé de côté
[speaker003:] moi ce qui m'étonne un peu dans votre interview c'est que on passe d'une euh
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] d'il y a cent ans à maintenant comme ça euh
[speaker001:] oui
[speaker003:] de la banlieue à la région pari- à Pa- -ris euh
[speaker001:] mais parce que vous êtes là toutes les deux et donc
[speaker003:] ah oui voilà c'est ça
[speaker001:] euh l- jusqu'à présent j'ai interviewé des gens qui avaient à peu près le même âge
[speaker003:] ah
[speaker001:] et donc
[speaker003:] oui d'accord
[speaker001:] là du coup on a envie de
[speaker003:] ah oui ouais ouais
[speaker001:] de suivre
[speaker003:] oui parce que moi je suis plus jeune j'ai vécu ici et en ban- -lieue
[speaker001:] oui
[speaker003:] et à Malakoff
[speaker001:] x
[speaker003:] et à Champigny
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] et puis maman bon elle a toujours vécu
[speaker001:] bien sûr
[speaker003:] là en plus on parle de Chennevières enfin bon
[speaker002:] mmh
[speaker003:] c'est un peu éparpillé mais bon si vous vous y retrouvez
[speaker001:] ça je suis tout à fait je suis tout à fait d'accord
[speaker003:] [NOISE]
[speaker001:] ça va ça va aller d'un
[speaker003:] ça va aller d'accord
[speaker001:] d'un d'un thème à l'autre
[speaker002:] bah oui
[speaker001:] j'aurais pu vous dire bon bah voilà les vingt premières minutes
[speaker003:] oui oui
[speaker001:] c'est pour euh mais au fond le fait que vous ayez été là toutes les deux ça avait aussi des avantages
[speaker003:] mmh mmh
[speaker001:] c'est-à-dire que vous vous savez aussi des cho- choses qui vous ont euh vous avez rebon- -di sur des
[speaker003:] oui
[speaker001:] choses que disait
[speaker003:] ouais ouais ouais
[speaker001:] votre mère
[speaker003:] ouais
[speaker001:] et vice-versa
[speaker003:] ah ouais
[speaker001:] donc euh
[speaker002:] oui puis moi j'ai j'aime bien parce qu'elle parle de tout et de rien quoi de
[speaker003:] oh bah ça oui je parle de tout et de rien comme tu dis [NOISE] je suis très bavarde
[speaker001:] pas de rien pas de rien [NOISE] est-ce que
[speaker003:] enfin quand on est ensemble on parle beaucoup
[speaker002:] ouais ouais
[speaker003:] et de souvenirs et de
[speaker001:] donc si est-ce que je peux vous demander alors de récapituler juste l'une et l'autre pour être sûre que je me suis pas trompée votre niveau d'étude et votre non pas profession mais
[speaker002:] bah s- moi j'avais un CAP de
[speaker001:] oui de
[speaker002:] de couturière
[speaker001:] de couturière
[speaker003:] tu as passé
[speaker001:] oui
[speaker003:] ton certificat d'étude
[speaker002:] j'ai travaillé à à la toile d'avion
[speaker003:] tu as eu ton certificat d'étude maman
[speaker002:] oh bah si j'ai passé
[speaker001:] oui
[speaker002:] un c'est après j'ai eu
[speaker003:] d'accord
[speaker002:] le certificat d'étude
[speaker003:] après tu as passé le CA-
[speaker001:] ça vous l'avez dit euh vous en avez
[speaker003:] ah
[speaker001:] parlé longuement
[speaker003:] j'ai pas
[speaker002:] oui
[speaker001:] oui
[speaker003:] et tu as travaillé à la toile d'avion
[speaker002:] j'ai travaillé à la toile d'avion
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] mais pas dans les pas dans les comment dans les maisons de
[speaker003:] dans les magasins
[speaker002:] dans les magasins
[speaker001:] mmh mmh
[speaker002:] j'ai travaillé
[speaker003:] tu découpais tu coupais
[speaker002:] non je coupais pas
[speaker003:] les vêtements
[speaker002:] je
[speaker003:] tu
[speaker002:] on avait tous
[speaker003:] et qu'est ce tu faisais
[speaker002:] c'était la chaîne hein
[speaker001:] c'était déjà les machines à coudre euh les
[speaker002:] moi j'étais pas dans la machine à coudre je montais les les robes
[speaker003:] les pié-
[speaker002:] les manteaux les
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] tu as pas travaillé très
[speaker002:] et puis il y avait la
[speaker003:] longtemps hein
[speaker002:] il y avait
[speaker003:] en fait
[speaker002:] la mécani- -cienne derrière
[speaker003:] mmh mmh
[speaker002:] qui piquait
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] jus- -qu'à votre
[speaker002:] euh
[speaker001:] mariage
[speaker002:] jusqu'à temps j'ai eu non
[speaker003:] non jusque
[speaker002:] quand j'ai eu ma fille
[speaker001:] ça a duré
[speaker002:] je me suis arrêtée bah j'ai eu je devais être qua- quatre ans
[speaker001:] quatre ans
[speaker002:] oui j'ai dû commencer à seize ans
[speaker003:] ah oui
[speaker002:] quinze seize ans
[speaker003:] tu as commencé à seize ans
[speaker002:] oui
[speaker003:] oh mais alors après tu avais pris le pli pour faire tous nos vêtements
[speaker002:] oh bah ça oui j- je faisais de tout
[speaker001:] d'accord et donc euh avec un mari instituteur
[speaker002:] mmh
[speaker001:] et
[speaker003:] instituteur oui qui aurait pu être plus mais ma-
[speaker002:] bah
[speaker003:] il a jamais
[speaker002:] il y a eu la guerre
[speaker003:] il était pas très ambitieux en plus papa
[speaker002:] oh non mais il y avait la il y a eu la guerre parce
[speaker003:] il y a eu la guerre
[speaker002:] que avant la guerre il il voulait être
[speaker003:] directeur
[speaker002:] non
[speaker003:] non professeur
[speaker002:] non comment celui qui venait visiter là
[speaker003:] inspecteur
[speaker001:] inspecteur
[speaker002:] inspecteur
[speaker001:] oui
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] et
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] il est quand même rentré
[speaker003:] puis ça a un peu
[speaker001:] très très fatigué de
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] des camps
[speaker002:] bah oui
[speaker001:] de prisonniers
[speaker002:] oh oui
[speaker001:] vous avez dit la tuberculose
[speaker002:] mmh mmh
[speaker003:] oui en plus après il a été malade donc euh
[speaker002:] oh bah il était pas question de
[speaker001:] oui
[speaker003:] ça l'a un peu ça lui a un peu rabattu
[speaker002:] quand il arrivait on déjeunait on mangeait et il allait se coucher jusqu'à temps qu'il parte hein
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] mmh
[speaker001:] donc il était épuisé par euh
[speaker002:] oui puis il fallait toujours monter parce que dans les écoles il y a il f- il était au deuxième étage
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] donc il faisait pas mal de oui et ici c'était le cinquième étage sans ascenseur hein
[speaker002:] et mon père descendait montait re- -descendait
[speaker003:] donc il fatiguait quand même
[speaker002:] il fatiguait beaucoup
[speaker003:] ouais mmh mmh
[speaker002:] je m'en rendait pas tellement compte moi il est pas mort de ça de toute façon il a eu un cancer
[speaker001:] mmh mmh c'est censé être plutôt bien pour le coeur si ça peut vous consoler d'avoir monter tous ces étages [NOISE]
[speaker003:] de monter et de descendre [NOISE]
[speaker002:] peut-être oui oh oui puis il montait dans les montagnes aussi
[speaker001:] oui et donc
[speaker003:] et moi bah j'ai été euh
[speaker001:] le bac
[speaker003:] jusqu'au bacca- -lauréat
[speaker001:] et puis
[speaker003:] en ayant quand même redoublé deux classes justement dû aussi à ma jeunesse hein
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] et puis après j'ai fait un an d'école normale
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] ah non j'ai je m'étais quand même inscrite à la fac mais j'ai pas été j'ai pas fait euh c'était une ins-
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] -cription euh inutile donc je suis passée je suis rentrée à l'école normale parce que je savais pas quoi faire en fait et
[speaker002:] oh bah tu savais pas
[speaker003:] ils m'ont tous convaincue d'être institutrice
[speaker002:] tu voulais être infirmière
[speaker003:] oui
[speaker002:] tu voulais être
[speaker003:] avocate
[speaker002:] à la poste
[speaker003:] je voulais être
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] à à la poste je le regrette encore
[speaker001:] ah oui
[speaker003:] et ouais ouais
[speaker001:] euh à cause des possibilités de promo- -tion non
[speaker003:] ah non pas du tout parce que je trouvais que c'était un travail euh euh à services voilà
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] c'était un travail de sa- je sais pourquoi j'aimais
[speaker002:] bah là aussi
[speaker003:] la poste
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] bah oui bien sûr encore plus même
[speaker001:] mais oui
[speaker003:] donc euh je suis rentrée à l'école normale des Batignolles pour un an et puis après je suis partie euh passer
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] je suis le genre de fille qui a fait un une fin d'étude à dix-huit ans et demi quoi euh
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] il y avait tellement besoin de monde je suis allée à la Madeleine il y avait le truc d'inscription le bureau d'inscription je me suis inscrite et le lendemain j'avais un poste à Aubervilliers ah non celui-là à Aubervilliers
[speaker002:] non
[speaker003:] oui je l'ai eu un jour
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] avec des maternelles de deux ans et demi j'en pleurais parce que je savais vraiment pas quoi leur faire faire et après j'ai eu mon mon concours d'école normale donc je l'ai obtenu et après l'école normale donc un an je suis partie directement en fin d'étude j'avais dix-huit ans les gosses elles en avaient quatorze
[speaker002:] mmh
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] et je rentrais ici parce que j'étais pas mariée hein et mon père qui était à son bureau euh
[speaker002:] toujours à son bureau x
[speaker003:] m'aidait parce que je lui disais tu me passes tes préparations et comment je fais là et tu es autoritaire faut être comme ci comme ça et donc j'ai fait comme lui au départ et
[speaker002:] et ça allait très bien
[speaker003:] je suis partie
[speaker001:] oui
[speaker003:] et je me suis régalée
[speaker001:] oui finalement ça a été [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker003:] je me suis régalée pendant quarante ans euh
[speaker001:] d'accord
[speaker003:] surtout après soixante-huit avant j'étais très autoritaire mais c'était
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] parce que je copiais un peu puis j'en avais besoin puis après c'était beaucoup plus plus souple
[speaker001:] c'est peut-être aussi parce que vous aviez pris toute cette assu- -rance
[speaker003:] voilà
[speaker001:] que ça permettait
[speaker003:] mmh c'est sûr
[speaker001:] de de ne pas
[speaker003:] c'est sûr au bout d'un certain nombre d'années euh quand même on est plus plus installée ouais et puis après j'ai eu les enfants pardon qui m'ont aidée aussi à comprendre les petits ça ça m'a beaucoup aidée mes propres enfants
[speaker001:] oui
[speaker003:] quand elles ont eu six ans
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] j'ai fait un CP et alors là je je comprenais tout parce que j'avais les
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] miennes à la maison et la réaction des petits au début
[speaker001:] vous n'avez eu un CP que
[speaker003:] ouais à peu
[speaker001:] tard
[speaker003:] voilà
[speaker001:] finalement
[speaker003:] voilà
[speaker001:] vous n'avez pas commencé
[speaker003:] au début j'ai fait les fins d'étude les fins d'étude 1 les fins d'étude
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] 2 après j'ai pris un CM 1 CM2 enfin j' navi-
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] -guais dans les grandes classes
[speaker001:] mmh mmh
[speaker003:] et j'ai fait le grand saut parce que j'appelle ça un grand saut en en cours préparatoire quand Valérie a eu six ans
[speaker002:] mmh mmh
[speaker001:] et après vous avez gardé
[speaker003:] et après j'ai toujours gardé les petits ouais C CP CE1 je les suivais CE2 je suis remontée jusqu'au CE2 puis après je suis redescendue dans les petites classes
[speaker002:] elle suivait ses élèves
[speaker001:] c'était le moment spectacu- -laire c'est le miracle hein quand on voit que
[speaker003:] ah ouais c'est c'est les parents disent
[speaker001:] oui
[speaker003:] moi je leur disais non que c'était pas un miracle qu'on bossait beaucoup mais [NOISE] c'est vrai que c'est assez extraordinaire
[speaker001:] oui
[speaker003:] ouais
[speaker001:] écoutez merci beaucoup
[speaker003:] bah de rien
[speaker001:] j'espère que je n'ai pas été trop longue mais
[speaker002:] x
[speaker001:] en tout cas
[speaker003:] non mais vous auriez peut-être soif quand même
[speaker001:] euh j'
[speaker002:] non non il y en a encore
[speaker001:] fais [suite de syllabes incompréhensibles] c'est surtout vous
[speaker003:] oui
[speaker001:] qui avez parlé