[speaker001:] donc moi de toute façon même si euh même si tu penses que c'est pas intéressant je me suis enfin ce que tu as à dire je me suis rendu compte que je ne savais même pas quand tu étais arrivée à Paris comment tu étais arrivée à Paris dans quelles conditions en fait je ne sais rien
[speaker002:] ah bon bah écoute ça je peux te bah ça je peux te dire bien sûr ah c'était on est a- on est arrivés cinquante-deux à Paris par le train et parce que la Yougoslavie il y avait des changements de de de comment dire c'était la le Royaume après c'est Tito qui est venu [un autre locuteur dit mm mm] et la guerre et tous ces choses-là et on... avait pas suffisamment là-bas de liberté pour peindre parce que bon [suite de syllabes incompréhensibles] [un autre locuteur dit mm] dans les beaux-arts on travaillait mais après il fallait qu'ils apprennent vraiment c'était fallait peindre peindre les ouvriers qui sont
[speaker001:] ah
[speaker002:] souriants
[speaker001:] c'était le réalisme socialiste
[speaker002:] oui le réalisme [un autre locuteur dit mm] socialiste et nous n'avons pas eu envie de faire ça malgré qu'on ait pour gagner de la vie pour gagner quelque chose on nous commandait le portrait de Lénine Staline je sais pas quoi de là-bas [un autre locuteur dit mm mm] mais après nous avons il y avait des des bourses [un autre locuteur dit mm mm] des gens qui [suite de syllabes incompréhensibles] à Paris et finalement nous on après ça a commencé à se radoucir un peu et on nous a laissés partir
[speaker001:] sans bourse
[speaker002:] sans sans bourse euh comme ça on nous [un autre locuteur dit mm mm] a laissés partir et mais avant de partir euh nous avons eu après les beaux-arts toujours eu des expositions [un autre locuteur dit mm mm] chacun avait l'exposition et
[speaker001:] et quelle peinture vous faisiez
[speaker002:] euh c'est qu'on
[speaker001:] à ce moment-là
[speaker002:] ah on a fait la peinture classique [un autre locuteur dit mm mm] bah aux beaux-arts on faisait bien sûr on faisait moi j'ai surtout aimé f- j'ai fait des copies de fresques de mais pas pas comment dire spéciales euh exactes [un autre locuteur dit mm mm] j'ai fait assez libre j- pour moi mais autrement on faisait la peinture [suite de syllabes incompréhensibles] à dessiner
[speaker001:] bon mais quand même tu as appris aussi il y a un aspect d'artisan dans la peinture il y a pas que
[speaker002:] oui oui oui oui c'est ça qu'on apprend à l'école [un autre locuteur dit mm] on apprend le chose les techniques les couleurs [un autre locuteur dit mm] de dessin des gens et après après on a après nous avons travaillé et on voyageait quelques fois comme ça en groupe on faisait la peinture dans la nature et après on a fait [suite de syllabes incompréhensibles] chacun une exposition et Vlada a vend- vendu la une toile à l'ambassadrice française
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] et elle a dit vous avez vous allez à Paris sûrement et on vous paiera là-bas c'est comme ça que nous sommes venus
[speaker001:] vous aviez quel âge
[speaker002:] euh si vous voulez cinquante-deux cinquante-deux ça veut dire euh je suis née vingt-deux trente ans
[speaker001:] ah oui dis je croyais que vous étiez venus beaucoup plus jeunes non vous étiez déjà des artistes installés dans la vie un
[speaker002:] pas
[speaker001:] peu
[speaker002:] tout à fait installés [un autre locuteur dit mm] c'était parce que tout était tu sais à cause de la guerre tout a été en retard [un autre locuteur dit mm mm] c'était tout était bous- boulversé alors euh je veux bah maintenant tu me demandes et et moi je constate j'ai pensé aussi que j- nous sommes venus en vingt-deux ans [un autre locuteur dit mm mm] ici dans [suite de syllabes incompréhensibles] [un autre locuteur dit mm mm] c'est bon
[speaker001:] et donc voilà vous voilà prenant le train avec quelques économies quand même
[speaker002:] avec euh pff je me rappelle plus du tout comment
[speaker001:] ouais
[speaker002:] parce que dans le temps vu les [suite de syllabes incompréhensibles] sans argent mais tout de même oui oui c'est l'a- l'a- l'a- on avait l'a- l'argent de cette
[speaker001:] de cet- cette
[speaker002:] de cette toile de de cette toile
[speaker001:] toile oui d'accord qui avait été vendue à un à un
[speaker002:] là-bas
[speaker001:] prix un prix qui
[speaker002:] si elle a elle a
[speaker001:] déjà
[speaker002:] payé un prix que bon pour on a pu tout de même vivre
[speaker001:] oui
[speaker002:] les premières mois [un autre locuteur dit mm mm] ici et
[speaker001:] et alors c'était
[speaker002:] et
[speaker001:] où
[speaker002:] on s'est arrêtés parce que tu sais c'est quatre ans de guerre c'est c'est terrible et tout était à Belgrade gris et ruiné les ru- les choses affreux et nous nous sommes arrêtés à Venise [un autre locuteur dit mm mm] nous descendus du train à Venise et c'était le rêve bien sûr
[speaker001:] oui
[speaker002:] après avant [suite de syllabes incompréhensibles] bien sûr nous sommes venus en train d'accord [un autre locuteur dit mm mm] et à en arrivant à à Milano [un autre locuteur dit mm] les grands affiches grandes expositions de Van Gogh alors bien sûr là c'est le bagage tout de suite c'est euh [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker001:] oui parce qu'on pouvait laisser les bagages à la gare en c'
[speaker002:] à la gare ah non
[speaker001:] temps-là [suite de syllabes incompréhensibles] on peut plus maintenant on peut plus à cause des attentats les gens ont peur
[speaker002:] ah c'est vrai
[speaker001:] peut-être pas en Italie mais en France tu ne le fais plus
[speaker002:] je ne savais pas tu vois je
[speaker001:] bon mais c'est des c'est des bêtises que je te raconte mais
[speaker002:] ah je savais pas
[speaker001:] ça ça ne serait plus possible
[speaker002:] non non ça non là le
[speaker001:] en France [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker002:] c'est le euh le bagage... c'était le matin [un autre locuteur dit mm] on est allés le plus tôt possible c'était la [suite de syllabes incompréhensibles] une merveille [un autre locuteur dit mm] et après après de la gare de Lyon comme on avait déjà pris le plan de Paris bien sûr et donc on connaissait Paris Paris comme ça des livres des cartes des je sais pas quoi de tous les histoires et tout et et et Vlada a voulu aller à directement Gare de Lyon Etoile [un autre locuteur dit mm mm] et c'était une fête ce jour-là
[speaker001:] tu veux dire que
[speaker002:] parce que
[speaker001:] vous aviez nan vous aviez laissé les bagages à nouveau
[speaker002:] les bagages
[speaker001:] gare de Lyon
[speaker002:] de nouveau
[speaker001:] oui là oui mm
[speaker002:] pour aller à l'Etoile direct et il y avait une énorme dra- un énorme drapeau qui [un autre locuteur dit mm] qui était sous sous l'Etoile et et en p- en plus moi c'était la première fois que j'ai j'ai vu quelque chose de énorme
[speaker001:] oui
[speaker002:] une porte grande comme une grande maison [un autre locuteur dit mm] une très grande [un autre locuteur dit mm] maison j'étais vraiment étonnée fascinée après on j'ai ch- j'ai choisi parce que j'aime la Seine on ha- on habitait un hôtel un hôtel rue de la Bûcherie [un autre locuteur dit mm mm] sur la Seine qui donnait juste et de comment dire [suite de syllabes incompréhensibles] l'hôtel donnait sur la Seine était la deux- la d- c'était pas sur les quais c'était la première rue qui tu sais [un autre locuteur dit mm mm] tu sais où elle est la rue de la Bûcherie
[speaker001:] euh c'est à par rapport à Saint-Michel je
[speaker002:] après Saint-Michel
[speaker001:] sais plus si c'est oui
[speaker002:] c'est à à l-
[speaker001:] c'est quand on va vers Saint-Séverin mm
[speaker002:] le le long le long de la place Notre-Dame [un autre locuteur dit mm mm] ça commence
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] ah euh
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] je sais pas comment s'appelle Saint-Jacques rue Saint-Jacques
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et jusqu'à la fin de de Notre-Dame alors l- nos fenêtres donnaient sur Notre-Dame
[speaker001:] c'est merveilleux
[speaker002:] c'est d- c'est un hôtel allez
[speaker001:] modeste ouais
[speaker002:] long dans les couloirs le le water pour tout le monde
[speaker001:] ouais
[speaker002:] pour tout le monde deux waters je crois quelque chose comme ça [un autre locuteur dit mm] mais c'était par mois payé par mois [un autre locuteur dit mm mm] voilà et après après
[speaker001:] et vous connaissiez des Yougoslaves euh à Paris ou vous étiez seuls euh
[speaker002:] on... était on ne c- euh on connaissait ah oui oui le le Vlada avait l'oncle [un autre locuteur dit mm mm] euh qui vivait à Paris depuis d- des années marié avec une femme [un autre locuteur dit mm mm] française avec une fille peut-être que c'ét- ils nous ils nous ils nous n'ont pas attendus mais je crois qu- ils sont ils sont pas sortis à la gare mais euh on
[speaker001:] vous êtes allés dîner
[speaker002:] on il fallait on [un autre locuteur dit mm] ils ont dit qu'on peut dormir chez eux [un autre locuteur dit mm] pour trouver l'hôtel [un autre locuteur dit mm] pendant que pendant quelques jours comme ça et bon après on a trouvé cet hôtel après
[speaker001:] mais ça c'était donc des conditions de vie minable... tu étais pas habituée à ça
[speaker002:] oui je sais pas comment te dire non c'était la vie était tellement minable [un autre locuteur dit mm] à Belgrade tellement dure la guerre et tout ça ça c'était horrible comme ça tu descends tu suffis de voir Paris les femmes par exemple euh avec les pff vestes rouges ou jaunes ou je sais pas quoi que là-bas tout était qu- décoloré [un autre locuteur dit mm] et c'était c'était gai pour nous [un autre locuteur dit mm] et
[speaker001:] tu avais cette impression de fête en arrivant à Paris
[speaker002:] oui [un autre locuteur dit mm mm] absolument tout de suite tout de suite c'était la fête d'abord cet ce énorme drapeau tu peux imaginer [un autre locuteur dit mm] le drapeau jusque je crois que [suite de syllabes incompréhensibles] jusqu'à la terre et mais je ne sais pas quelle fête Vlada peut-être sait [suite de syllabes incompréhensibles] c'était pas le quatorze juillet mais
[speaker001:] quand tu es arrivée tu parlais français déjà
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est le français de l'école
[speaker002:] un peu euh à l'école bien sûr on appren- on a- apprenait le français officiellement le français et allemand [un autre locuteur dit mm mm] et mais moi j'ai j'avais des leçons de j'avais une Française qui a qui m'a donné des leçons une Française qui venait comme ça chez nous qui me donnait des leçons et aussi l'anglais [un autre locuteur dit mm] mais l'anglais pour moi c'était plus facile après bon c'était pff mais je me débrouillais je me débrouillais
[speaker001:] parce que tu as un français
[speaker002:] mais c'était un autre français [un autre locuteur dit mm] parce que ce que tu apprends ce n'est pas acheter les les choses dans [un autre locuteur dit mm mm] les boutiques c'est tout de même l- une langue différente comme maintenant [un autre locuteur dit mm] par exemple pour moi c'est très difficile de suivre quand les enfants parlent
[speaker001:] c'est quelques fois difficile pour les parents hein mais oui donc ça ça
[speaker002:] c'est une langue
[speaker001:] m'explique je me suis
[speaker002:] un peu spéciale
[speaker001:] toujours demandé pourquoi ton français était de si bonne qualité
[speaker002:] que
[speaker001:] donc c- de très bonne qualité tu as un français
[speaker002:] moi
[speaker001:] oui très châtié très
[speaker002:] ah oui parce que mon père insistait mon père était très mathématicien alors il voulait les précisions et toujours il me euh me demandait les choses par exemple des des-z-verbes de temps de choses comme ça il fallait que je dise [suite de syllabes incompréhensibles] mais ça finalement bon ça a servi peut-être je sais pas pourquoi mais ça n'a pas servi beaucoup après il fallait apprendre mais à l'hôtel nous avons trouvé tout de suite euh des jeunes des amis sympathiques [un autre locuteur dit mm] des un couple par exemple un étudiant roumain avec s- et marié avec une Française ils habitaient dans une chambre on habitait l'autre mais elle avait sa mère était première main chez Dior
[speaker001:] mm mm mais en même temps ils n'avaient pas assez d'argent pour trouver autre chose qu'une chambre d'hôtel
[speaker002:] oui il... avai...t pas bon il... avai...t pas d'argent peut-être la la mère n'était pas contente qu'elle se [un autre locuteur dit mm mm] qu'elle-z-a choisi un roumain sans
[speaker001:] d'accord sans fortune
[speaker002:] je ne sais [un autre locuteur dit mm] même pas de quoi ils vivaient ah je sais pas parce que les Roumains en ce moment étaient assez riches [un autre locuteur dit mm] il y avait une église roumaine euh là en haut de de la place Maubert Maubert [un autre locuteur dit mm mm] et et lui il allait toujours il on lui donnait des des tasses des tasses de café des je sais pas des tas de choses les Roumains et et elle elle faisait les écharpes et moi j'ai commencé à f- travailler avec elle
[speaker001:] ouais
[speaker002:] sur la soie comme ça là maintenant comme ça là dans le temps
[speaker001:] oui nan elle peut plus maintenant malheureusement
[speaker002:] euh le temps elle t- elle t- elle travaille pas
[speaker001:] elle tremble trop [un autre locuteur dit mm] elle tremble trop elle ne contrôle pas sa main
[speaker002:] ah oui ah oui
[speaker001:] pour le moment [un autre locuteur dit mm mm]
[speaker002:] et je me rappelle oui je me rappelle que on a travaillé et euh cet ami roumain il est allé euh pour montrer tu sais la librairie Shakespeare
[speaker001:] mm mm
[speaker002:] et bah ça c'est rue de la Bûcherie
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] c'est à côt-
[speaker001:] alors je vois très bien où c'est
[speaker002:] voilà voilà [un autre locuteur dit mm] et de temps en temps ils je sais pas comment mais il il exposait des écharpes il vendait les écharpes [un autre locuteur dit mm] je ne sais Vlada après elle a il a trouvé parce qu'il y avait des émigrés je crois [un autre locuteur dit mm] il y avait quelques émigrés [suite de syllabes incompréhensibles] ah oui il y avait un ami qui était professeur marié avec une Française il était professeur à la Sorbonne il donnait des leçons de serbe [un autre locuteur dit mm mm] et on a co- on a connu et et je crois que Vlada a fait Vlada est ah oui parce que nous sommes venus avec les Rabanovitch en même temps nous quatre [un autre locuteur dit mm] c'est-à-dire le d- deux jours avant avant le [suite de syllabes incompréhensibles] et il travaillait à la peinture bâtiment pour vivre
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] moi j'ai fait des écharpes
[speaker001:] et Vlada
[speaker002:] mais
[speaker001:] aussi [suite de syllabes incompréhensibles] a fait [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker002:] si
[speaker001:] alors attends euh il faut que oui ça marche
[speaker002:] en tout cas c'était merveilleux je me rappelle pas la seule chose que je me rappelle le problème c'était de prolonger le visa chaque je sais pas combien est-ce que c'était chaque trois semaines ou chaque trois mois je me rappelle plus
[speaker001:] ah d'accord c'était
[speaker002:] parce qu'il y a longtemps
[speaker001:] et c'était difficile déjà en ce temps-là
[speaker002:] et c'était difficile oui et après bon j'ai l'impression que tout de même et oui on nous a dit toujours que les Français sont pas faciles à contacter [un autre locuteur dit mm mm] ils euh et pour nous c'était pas du tout ça alors tout de suite ils euh comme ça voilà par par par exemple voilà la la la la tante de Vlada était française [un autre locuteur dit mm mm] et c'est c'est c'est un
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est un milieu un type mariée avec un français à l'hôtel il y avait la et donc ça vous a fait un réseau de Français au-delà d'eux
[speaker001:] parce que
[speaker002:] oui
[speaker001:] c'est un peu spécial
[speaker002:] et en plus
[speaker001:] c'est toujours
[speaker002:] cette
[speaker001:] mariés
[speaker002:] Française [un autre locuteur dit mm] qui faisait le
[speaker001:] la la couture
[speaker002:] qui faisait la
[speaker001:] ouais
[speaker002:] la peinture et elle elle euh j- euh jouait à la guitare [un autre locuteur dit mm mm] et tout de suite on a appris les anciens c'est-à-dire [suite de syllabes incompréhensibles] appris pas nous nous n'avons pas chanté mais les ph- les elle [suite de syllabes incompréhensibles] chantait les chansons de Moyen-Age [un autre locuteur dit mm mm] et c'était vraiment extraordinaire et d- du Moyen-Age et tous les chansons populaires
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que je crois je sais pas qu'est-ce qu'il s'est passé avec son père est-ce qu'elle a [suite de syllabes incompréhensibles] j'en sais rien elle était seule et qu'est-ce que je voulais dire à cause de ça
[speaker001:] non tu parlais des chansons
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] chansons
[speaker002:] parce que c'était euh tu sais il y a tout de même des f- des femmes spéciales dans la mode [un autre locuteur dit mm mm] sa [un autre locuteur dit mm mm] mère était très belle très coquette la tante chez la tante chez Yves Saint Laurent et la mère chez Dior première main [un autre locuteur dit mm mm] enfin bon
[speaker001:] donc ils savaient coudre des habits jolis hein
[speaker002:] et elle et c'était c'était comme Anastasia et Bettina [un autre locuteur dit mm mm] la mère était pff comme ça et l'autre la fille qui s'est mariée avec le Roumain elle était adorable mais les autres étaient adorables aussi mais coquettes mais elle n'était pas coquette du tout [un autre locuteur dit...] elle était très simple elle ça je c'est vraiment le souvenir
[speaker001:] et pourquoi vous avez quitté ce quartier comment vous êtes arrivés alors euh dans ton
[speaker002:] ah ici
[speaker001:] quartier oui
[speaker002:] après mon frère est venu [un autre locuteur dit mm mm] à Paris
[speaker001:] ton frère est architecte
[speaker002:] mon frère architecte et il est venu à Paris et à ce moment-là on on euh comment dire on a restauré Saint-Malo [un autre locuteur dit mm mm] et on avait besoin beaucoup de de d'architectes et on a téléphoné à à mon frère parce que des autres jeunes et un architecte qui est venu [suite de syllabes incompréhensibles] et il est venu pff il a travaillé à Saint-Malo plusieurs mois je crois tout de suite en venant en venant le s- il est venu le soir à la gare de Lyon et il est
[speaker001:] parti avec le travail mm mm
[speaker002:] parti le len- le lendemain matin pour vraiment [un autre locuteur dit mm] et il a c- il a connu euh il était très ami avec les les jeunes architectes
[speaker001:] oui
[speaker002:] et un des jeunes architectes était Teyssere
[speaker001:] d'accord oui
[speaker002:] et et et ici il y avait une dame qui habitait [un autre locuteur dit mm mm] une peintre elle est morte et ici l'a- l'appartement était plein des des [suite de syllabes incompréhensibles] c'était les beaux-arts vraiment il a accepté tous les les jeunes de venir ici c'était l'atelier des des étudiants [un autre locuteur dit mm mm] et après il a dit à mon frère de venir de lui donner une une chambre après il nous a donné à nous une chambre à pourquoi à l'hôtel pourquoi vous venez pas et après sa mère a décidé de nous donner l'appartement
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] et depuis
[speaker001:] de vous louer pas de vous donner
[speaker002:] pas de nous donner mais écoute parce que
[speaker001:] oui
[speaker002:] tout le monde a voulu le louer
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais bon
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] et on pes- enfin enfin on payait un peu la comment dire pour rentrer
[speaker001:] oui
[speaker002:] tout le monde paie pour rentrer [un autre locuteur dit mm mm] alors nous aussi je me rappelle plus du tout
[speaker001:] oui
[speaker002:] il y a trop longtemps et je sais qu'on a payé on payait le loyer [un autre locuteur dit mm mm] et il a dit comme vous êtes peintres vous vous occupez de l'appartement je on ne fait pas de dépenses pour le
[speaker001:] pour le mettre en état
[speaker002:] pour le mettre
[speaker001:] le rénover
[speaker002:] en état et bon alors c'est après
[speaker001:] et ça te plaisait de changer de quartier
[speaker002:] non
[speaker001:] non hein tu aimais la Seine et
[speaker002:] j'aimais la Seine
[speaker001:] ses quartiers
[speaker002:] et ici ça m'a paru [un autre locuteur dit mm] normal [un autre locuteur dit mm] pff j'étais pas mais d'abord on a habité euh dans des chambres et tous les toutes les les jeunes architectes travaillaient ici dans l'atelier bon
[speaker001:] ah oui vous n'aviez pas non plus d'intimité alors
[speaker002:] oh bah c'était très court très [un autre locuteur dit mm] je me rappelle plus de combien ça a duré [un autre locuteur dit mm mm] mais très peu peut-être un an ou [un autre locuteur dit mm] même pas j'en sais rien je me rappelle pas de ça seulement euh c'était sympathique très sympathique et après on a eu ça et Vlada a fait la il a peint l'a- l'appartement
[speaker001:] d'accord et ce quartier c'était quand même euh le Montparnasse euh d'après-guerre c'était c'était assez vivant il y avait plein d'artistes
[speaker002:] ah oui oui oui ah oui
[speaker001:] d'artistes non
[speaker002:] il y avait ça aussi nous avons euh eu [suite de syllabes incompréhensibles] euh nous avons eu Vlada a eu l'atelier dans le l'Académie de Sciences dans la coupole de l'Académie de Sciences
[speaker001:] c'est pas vrai
[speaker002:] à Belgrade
[speaker001:] oui
[speaker002:] il a eu [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] parce que c'était moitié en ruine oui mais mais
[speaker001:] ah d'accord mm
[speaker002:] mais tout de même on a on a été là-bas et à côté de nous il y avait un sculpteur celui-ci qui a fait cette sulpture [un autre locuteur dit mm mm] qui était très ami de Zadkine [un autre locuteur dit mm mm] et après comme nous sommes venus on a découvert Zadkine ici c'était [suite de syllabes incompréhensibles] arrière Notre-Dame de
[speaker001:] oui
[speaker002:] non rue d'Assas
[speaker001:] oui
[speaker002:] et et comme ça il y avait bon il y avait Beckett il y avait Ionesco [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker001:] tu as connu Beckett
[speaker002:] si
[speaker001:] tu l'as connu Beckett
[speaker002:] oui oui j'ai connu Beckett parce que Bettina [un autre locuteur dit mm mm] son mari était premier éditeur de Beckett
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] John
[speaker001:] mais connu d'amitié ou comme ça de loin vous êtes devenus amis
[speaker002:] bof amis je ne sais peux pas dire amis bon ben on se voyait à de temps en temps à
[speaker001:] à la
[speaker002:] à la Closerie des Lilas
[speaker001:] Closerie des Lilas oui
[speaker002:] parce qu'à ce moment-là il venait tout le temps [un autre locuteur dit mm mm] à la Closerie les autres venaient les autres à au Dôme [un autre locuteur dit mm mm] par exemple Ionesco était toujours [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker001:] oui
[speaker002:] et et c'est comment sa sa femme et bon après le ils ils se faisaient le rendez-vous à au coin de [suite de syllabes incompréhensibles] Simone de Beauvoir et
[speaker001:] et Sartre
[speaker002:] et Sartre
[speaker001:] mais donc ça c'est un monde qui t'a plu qui t'a qui t'a intéressée ou au fond tu étais ailleurs tu t'en fichais un peu
[speaker002:] mais non parce que tu sais quand tu viens de quelque part
[speaker001:] oui
[speaker002:] tout est intéressant et c'est tout de même [un autre locuteur dit mm mm] quelque chose [un autre locuteur dit mm] c'était des gens spécials et en plus c'était des gens très spécials [un autre locuteur dit mm] et Beckett et Zadkine et Ionesco c'était des gens vraiment
[speaker001:] donc ils venaient chez vous de temps en temps ou c'était à une vie de café plutôt
[speaker002:] c'était c'était on on allait chez Zadkine [suite de syllabes incompréhensibles] je crois que c'était samedi qu'il recevait
[speaker001:] ouais
[speaker002:] et avec Beckett c'était la Closerie des Lilas et l'autre ben finalement on allait on sortait
[speaker001:] oui
[speaker002:] on après bon après il y avait beaucoup de monde qui venait chez moi c'était facile à ce moment-là bon d'inviter les gens et après mm il y avait quand Vlada eut la galerie rive gauche euh on a connu aussi beaucoup de de peintres par exemple Dubuffet [un autre locuteur dit mm] Dubu- [suite de syllabes incompréhensibles] Dubuffet ou Jörg [suite de syllabes incompréhensibles] il était dans la même galerie que Vlada
[speaker001:] oui
[speaker002:] ici rive gauche et comme ça les [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker001:] donc ça ça s'est fait
[speaker002:] après
[speaker001:] vite
[speaker002:] oui [un autre locuteur dit mm] on a vu que euh c'était les Français euh bien sûr [suite de syllabes incompréhensibles] les serbes aussi invitent les gens à la maison [un autre locuteur dit mm] mais comment dire irrégulier [un autre locuteur dit mm mm] le matin le midi le soir n'importe quand [suite de syllabes incompréhensibles] et ici c'était les dîners
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker001:] on... arrive pas à l'improviste
[speaker002:] on... arrive pas à l'impro-
[speaker001:] chez les gens [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker002:] à l'improviste et puis quand c'est le dîner c'est presque un spectacle et comme ça moi j'ai j'ai décidé de faire [suite de syllabes incompréhensibles] parce que c'est c'était tout de même on entrait tout de même dans dans un monde qui s'intéressait de l'art qui était dans l'art [un autre locuteur dit mm mm] alors c'était tout de même des gens un peu spéciales et les femmes de peintres s- sont je peux dire merveilleux les femmes tous les femmes de peintres c'était des femmes extraordinaires
[speaker001:] tu veux dire que elles tenaient le moral des
[speaker002:] ils tenaient le moral
[speaker001:] des maris
[speaker002:] ils étaient euh accueillants ils étaient [un autre locuteur dit mm] t- tolérantes des des maris ils je sais pas comment dire un monde
[speaker001:] mais toi tu étais un peu à part parce que tu es femme de peintre mais tu es d'abord peintre
[speaker002:] non j'ai été peintre [un autre locuteur dit mm] j'ai Vlad- parce que Vlada [suite de syllabes incompréhensibles] ne supporte pas il a tout de suite voulu que j'expose [un autre locuteur dit mm] [suite de syllabes incompréhensibles] quand j'ai mais après après j'ai laissé comme ça j'ai travaillé mais j'ai pas exposé beaucoup et parce que je suis lente et Vlada bon il avait ses ses galeries
[speaker001:] et donc Vlada
[speaker002:] donc c'était c'était
[speaker001:] vous êtes arrivés en cinquante-deux tu as dit
[speaker002:] c'était
[speaker001:] et Vlada a commencé à avoir euh cette galerie rive gauche assez vite il a fallu quelques année de de vaches
[speaker002:] ah non non
[speaker001:] enragées
[speaker002:] il f- il fallait bon il fallait tout de même je ne sais pas dire exactement quatre cinq ans six ans
[speaker001:] donc il y a eu six ans très durs quand même
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais dont tu gardes
[speaker002:] non mais
[speaker001:] pas le souvenir de ces
[speaker002:] mais ça je le [suite de syllabes incompréhensibles] oui parce que par exemple il faisait la peinture bâtiment
[speaker001:] oui
[speaker002:] après il faisait par exemple euh Krief était ami de
[speaker001:] Claude Krief
[speaker002:] tu sais le le Claude Krief
[speaker001:] le journaliste
[speaker002:] le journaliste
[speaker001:] oui
[speaker002:] était a- a- après ils ont connu Charles
[speaker001:] oui
[speaker002:] dont le Vlada et et Pierre [suite de syllabes incompréhensibles] ils ont connu ça et et Claude Krief a comment c'était eux ils ont habité l'hôtel et ils ont fait connaissance avec beaucoup de peintres de cet hôtel à comme c'était c'est euh mm rue [suite de syllabes incompréhensibles] rue Monsieur-le-prince ou quelque chose comme ça mais [un autre locuteur dit mm mm] comme nous rue de la Bûcherie c'était [un autre locuteur dit mm]
[speaker001:] des hôtels très pauvres et
[speaker002:] aussi groupés là c'était [suite de syllabes incompréhensibles] comme ça des [un autre locuteur dit mm] des peintres et il y avait des peintres qui étaient plus âgés un peu et qui ont bon estimé [suite de syllabes incompréhensibles] est aussi très bon peintre et Vlada est tombé comme ça avec avec Jörg
[speaker001:] oui
[speaker002:] Dubuffet
[speaker001:] et Vlada quand même avait à Paris beaucoup de notoriété hein à un moment donné hein
[speaker002:] c'était un des bons peintres de l'école de Paris
[speaker001:] ouh oui non non non Vlada a toujours il a toujours
[speaker002:] exposé il a d'abord [un autre locuteur dit mm] [suite de syllabes incompréhensibles] exposé rive gauche après Jean Buchet et
[speaker001:] oui
[speaker002:] et et le et Aregal mais maintenant c'est un peu la crise de
[speaker001:] de la peinture [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker002:] un moment il y avait la crise terrible dans la peinture parce que [un autre locuteur dit mm] les prix les galeries faisaient des prix vraiment énormes mais ça je crois ça a dû être vingt une vingtaine d'années [un autre locuteur dit mm] euh que la peinture était très comment dire estimée
[speaker001:] oui et puis il y a eu un moment où le marché s'est un peu déplacé de Paris à New-York
[speaker002:] euh non c'était beaucoup beaucoup plus tard
[speaker001:] non ça vous n'avez pas s- oui ça vous n'avez pas souffert peut-être
[speaker002:] oui oui après nous sommes allés ailleurs [suite de syllabes incompréhensibles] ah mais oui c'est vrai nous sommes allés à New-York en soixante mille neuf cent soixante
[speaker001:] cinquante-deux soixante
[speaker002:] c'est vrai
[speaker001:] tu vois c'est rapide maintenant je pense oui oui [un autre locuteur dit mm] ça ça n'a pas duré si longtemps parce que quand nous sommes allés à New-York Vlada avait déjà galerie Arial [suite de syllabes incompréhensibles] il a passé par rive gauche et Jean Buchet il était [suite de syllabes incompréhensibles] oui donc ce quartier pour revenir à mes quartiers de Paris tu tu y es allée parce que c'était commode mais tu ne l'as pas choisi et maintenant
[speaker002:] [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker001:] tu l'aimes ou tu ce quartier
[speaker002:] ah ou- maintenant j'aime oui après j'ai- j'aime beau- maintenant j'aime beaucoup mais je [suite de syllabes incompréhensibles] j'adore les quais [un autre locuteur dit mm] les quais de la Seine mais ici c'est tout de même euh comment dire tout près de de Luxembourg la Closerie des Lilas je
[speaker001:] oui
[speaker002:] maintenant maintenant
[speaker001:] ce que tu aimes c'est le
[speaker002:] maintenant je suis
[speaker001:] Luxembourg en fait
[speaker002:] dans le Luxembourg je
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'aime beaucoup mais je vais jamais [un autre locuteur dit mm] c'est-à-dire je passe comme ça par le Luxembourg [un autre locuteur dit mm] mais je suis pas de ceux qui
[speaker001:] et
[speaker002:] qui
[speaker001:] justement ce quartier tu t'y promènes euh tu ou ou en fait tu sors du métro et tu rentres chez toi [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker002:] maintenant
[speaker001:] oui mainten- ou en général tu as vécu des années des années là qu'est qu'est-ce que c'était ton
[speaker002:] oui c'était
[speaker001:] ton espace à toi
[speaker002:] [suite de syllabes incompréhensibles] on faisait c'est pour ça j'ai dit le les euh ici euh c'était on était invités à dîner [un autre locuteur dit mm mm] chez des chez eux chez l'autre comme ça et après il fallait que
[speaker001:] rendre les dîners
[speaker002:] il fallait rendre ça et c'est pour ça que je te dis [suite de syllabes incompréhensibles] c'est à la maison beaucoup [un autre locuteur dit mm] beaucoup de monde même mais on s'est trouvés dans par exemple au Select [un autre locuteur dit mm mm] parce qu'au Select à ce moment-là n'était pas un café euh mondain [un autre locuteur dit mm mm] c'était ben disons que la Closerie des Lilas était un peu mais mais bon c'était pas mondain à ce moment-là ni la Coupole par exemple après les
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] vernissages on allait à la Coupole parce que la Coupole est grande on peut [un autre locuteur dit mm] être quarante à dîner mais
[speaker001:] c'est drôle
[speaker002:] c'était c'ét-
[speaker001:] je ne t'imaginais pas comme un pilier de café
[speaker002:] [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker001:] je ne savais pas que tu allais beaucoup dans les cafés je te voyais pas comme quelqu'un qui avait aimé la
[speaker002:] non [suite de syllabes incompréhensibles] non j'étais pas je n'étais pas beaucoup
[speaker001:] les cafés la vie des cafés [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker002:] dans les cafés [un autre locuteur dit mm] mais
[speaker001:] c'était
[speaker002:] c'est on se
[speaker001:] le rendez-vous des amis
[speaker002:] c'était très oui c'était très facile
[speaker001:] oui
[speaker002:] parce que tout le monde n'avait pas euh on venait chez nous [un autre locuteur dit mm] mais tout le monde n'avait pas euh des
[speaker001:] de l'espace
[speaker002:] des appartements et des ateliers comme ça et euh [suite de syllabes incompréhensibles] bah mais comme maintenant les rendez-vous c'est toujours [un autre locuteur dit mm mm] dans les cafés
[speaker001:] c'est vrai oui oui oui et sinon le quartier
[speaker002:] mais là-bas par
[speaker001:] oui
[speaker002:] exemple quand quand je suis venue c'était absolument inimaginable je j'ai jamais allée dans un café c'est mon grand-père qui allait dans le café quelques fois et même pas
[speaker001:] oui
[speaker002:] souvent et où on nous invitait par exemple dans les restaurants à manger et quand je suis venue à Paris ici ah je me suis dit mais comment c'est possible que les jeunes vont dans des cafés parce qu'il fallait avoir de l'argent mais c'était pas écoute le café était très bon marché mais tout de même le café et j'ai dit comment c'est possible parce que pour de mon avis c'était que les vieux qui vont dans les cafés [un autre locuteur dit mm] les jeunes je sais pas [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker001:] c'était jeunes vieux c'était pas hommes femmes le café n'était pas interdit aux femmes c'était un problème d'âge
[speaker002:] [suite de syllabes incompréhensibles] problème d'âge
[speaker001:] oui
[speaker002:] [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] [suite de syllabes incompréhensibles] voilà tout d'un coup je pense à ça mais j'ai complètement si tu m'as pas demandé je de temps en temps j'ai des des des comment dire des images de tout ça mais maintenant puisque tu me demandes je me rappelle de tout et je vois que vraiment on avait de la chance d'abord de dire de de vivre ce Paris vraiment
[speaker001:] mm tu l'as vu changer quand quand est-ce que ça a commencé à tout à l'heure tu me disais que que tu es saisie par l'angoisse des gens et la tristesse et quand est-ce que tu dirais que ça a basculé ton Paris euh de jeunesse pour euh cette ville qui souffre
[speaker002:] [suite de syllabes incompréhensibles] je ne peux pas te je ne peux pas dire des années je quelques fois je pense que ça s'est passé il y a euh une fois on on me dit euh je j'ai fait une exposition et après ils m'ont invitée de nouveau à faire je sais pas une exposition spéciale avec beaucoup de tableaux dans un salon et moi je dis mais c'est gentil puis vous vous m'avez pas oubliée il y a dix ans que [un autre locuteur dit mm] j'ai il y a dix que j'ai exposé elle dit comment dix ans trente-cinq ah c'est pour ça je te
[speaker001:] oui
[speaker002:] dis l'âge pour euh [un autre locuteur dit mm] les années ça je n- je n'ai pas le souvenir exact de je sais t- je sais seulement qu'on est allés soixante à New-York première fois qu'on est allés
[speaker001:] mais vous n'avez jamais pensé vous installer définitivement en Amérique
[speaker002:] euh
[speaker001:] vous étiez
[speaker002:] non non Vlada [un autre locuteur dit mm] était [suite de syllabes incompréhensibles] bon j'étais fascinée par New-York aussi picturalement et mais j'ai jamais euh pensé d'habiter à New-York [un autre locuteur dit mm] Vlada était très
[speaker001:] plus tenté
[speaker002:] tenté plus beaucoup plus [un autre locuteur dit mm] tenté mais à ce moment-là voilà c'est pour ça je je me rappelle que c'était déjà c- déjà il avait cette galerie déjà il avait oui il ét- il était chez Polack
[speaker001:] et alors euh oui tu es quoi au bout de toutes ces années d'abord parisienne euh en même temps un peu serbe euh beaucoup française au bout du compte je sais même pas si tu as la nationalité française peut-être que non
[speaker002:] j'ai la
[speaker001:] oui
[speaker002:] nationalité parce que aussi nous entre tous ces peintres et tout ça nous avons connu un un ami qui était la possibilité de nous donner le mais il y a longtemps [un autre locuteur dit mm] il a dit ah parce qu'il savait que nous avons beaucoup de problèmes pour les
[speaker001:] les visas
[speaker002:] les visas [un autre locuteur dit mm mm] alors il dit pour pour nous maintenant ça simplifie euh que [suite de syllabes incompréhensibles] qu'on [suite de syllabes incompréhensibles] que vous prenez la nationalité [un autre locuteur dit mm] française alors ils nous ont donné je n'en ai même pas demandé
[speaker001:] oui
[speaker002:] ils nous ont donné la nationalité française je peux pas te dire quelle année
[speaker001:] bon c'est c'est pas grave c'est ça change rien euh et tu pouvais garder également la nationalité
[speaker002:] oui on a fait
[speaker001:] yougoslave
[speaker002:] oui on a pu [un autre locuteur dit mm] garder la
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] ah [suite de syllabes incompréhensibles] je me suis finalement comme ce que tu me demandes comment je me sens je me sens ah je ne peux absolument pas j- je vis ici je ne peux pas changer
[speaker001:] oui
[speaker002:] maintenant je vis ici beaucoup plus que là-bas [un autre locuteur dit mm] mais je ne peux p- je je suis tout de même serbe [un autre locuteur dit mm]
[speaker001:] mais
[speaker002:] et j'ai par exemple je j'ai jamais voté
[speaker001:] ah tu n'as jamais voté
[speaker002:] ni là-bas ni ici jamais parce que je trouve que je suis t- je trouve que les Français avec moi j'ai que des comment te dire louanges pour les Français pour la comment on était là comment on était accueillis comment tout était bien et après la la crise a commencé dans les dans les [suite de syllabes incompréhensibles] de l'art à cause de
[speaker001:] oui
[speaker002:] ces
[speaker001:] oui
[speaker002:] les problèmes de galerie et des des [un autre locuteur dit mm] [suite de syllabes incompréhensibles] collectionneurs mais euh je sais pas pourquoi je te dis ça parce que euh je me je ne me sentais pas le droit de voter je ni en Yougoslavie parce que je n'étais pas je ne sais pas pour qui voter
[speaker001:] oui
[speaker002:] je ne voulais pas mm
[speaker001:] tu n'es plus dans cette vie là parce que tu te sens extérieure maintenant
[speaker002:] euh là-bas je ne savais pas quand j'étais en Yougoslavie mais j'ai j'ai eu le temps de voter
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'ai pu voter mais j'ai jamais voté là-bas et ici aussi je n'ai pas voté parce que j'ai tout de même je trouve que c'est formidable que les que tout le monde
[speaker001:] euh ce soir on va on va bientôt arrêter mais je veux juste que tu termines ce que tu disais parce que j'étais complètement étonnée tu as dit je ne vote pas
[speaker002:] ah oui oui
[speaker001:] et et
[speaker002:] ah oui oui
[speaker001:] et tu
[speaker002:] voilà
[speaker001:] le droit de vote ça parait
[speaker002:] j'ai le d- je ne suis pas
[speaker001:] quand même quelque chose de fondamental
[speaker002:] du tout quelqu'un qui aime la responsabilité [un autre locuteur dit mm] je suis quelqu'un qui qui accepte les choses [un autre locuteur dit mm] qui voit les choses mais je n'ose je n'ose pas du tout
[speaker001:] donc le ch-
[speaker002:] décider
[speaker001:] oui
[speaker002:] je
[speaker001:] mais tu as des
[speaker002:] je décide c'est
[speaker001:] opinions politiques
[speaker002:] pour ça que
[speaker001:] [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker002:] par exemple la la peinture me convient parce que je fais ce que je veux
[speaker001:] oui
[speaker002:] je n'ai pas obligé d'exposer je
[speaker001:] mais
[speaker002:] [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker001:] tu as des opinions politiques
[speaker002:] ah j'ai des opinions politiques ah mais d'abord j'ai été terriblement déçue en Yougoslavie
[speaker001:] ouais
[speaker002:] parce que euh moi j'ai pensé que
[speaker001:] oui
[speaker002:] que le communisme hein
[speaker001:] vous vous avez vous étiez jeunes au moment de la guerre et vous avez été engagés en tout cas Vlada très engagé
[speaker002:] bah oui Vlada a été engagé on était on on pensant que le communisme c'était d'idéalisme merveilleux tout
[speaker001:] oui
[speaker002:] et après on a vu que Tito était tout sauf communiste [un autre locuteur dit mm] euh le plus grand luxe le p- pff mais il y avait sûrement des bonnes choses [un autre locuteur dit mm] euh comment dire dans dans l'organisation il y avait pas euh par exemple
[speaker001:] [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker002:] [suite de syllabes incompréhensibles] il y a avait [suite de syllabes incompréhensibles] comme [suite de syllabes incompréhensibles] en France ça existe euh ce que ce que comment dire on a on a les l'aide de l'Etat [un autre locuteur dit mm mm] tout le monde peut [un autre locuteur dit mm] travailler tout le monde peut étudier tout le monde [un autre locuteur dit mm mm] ah c'est c'est l'Etat
[speaker001:] ça ça a été
[speaker002:] tout de même
[speaker001:] installé par les communistes
[speaker002:] ça a été
[speaker001:] oui
[speaker002:] oui mais c'est ça [un autre locuteur dit mm mm] et ça bon après De Gaulle a installé ic- j'ai [suite de syllabes incompréhensibles] euh j'ai
[speaker001:] oui
[speaker002:] compris que c'est De Gaulle [un autre locuteur dit mm mm] si je
[speaker001:] euh
[speaker002:] c'est [suite de syllabes incompréhensibles] qui a fait le premier les euh quoi le les retraites pas les retraites qu'est-ce qu'il a fait
[speaker001:] euh
[speaker002:] l'aide
[speaker001:] écoute il m- alors c'est
[speaker002:] les [suite de syllabes incompréhensibles] je crois que les [un autre locuteur dit mm mm] le l'aide dans les hôpitaux
[speaker001:] non la Sécurité
[speaker002:] les maladies
[speaker001:] Sociale c'est plus ancien
[speaker002:] c'est
[speaker001:] écoute je ne sais plus j'ai honte de ne pas savoir mais je pense que c'est il y a eu le Front Populaire aussi donc en trente-six quand même il y a eu beaucoup de lois qui ont
[speaker002:] je ne sais
[speaker001:] je ne sais pas
[speaker002:] mais j- je j'ai comme ça entendu
[speaker001:] mais
[speaker002:] [suite de syllabes incompréhensibles] et bon
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] et [suite de syllabes incompréhensibles] et après euh je n'étais pas du tout... j'avais des amis de tous les côtés mais je n'ai jamais comment dire fait fait la différence [un autre locuteur dit mm] parce que on... était p- je ne sais pas mon père était p- politique il était blessé dans la guerre de quatorze on a même [un autre locuteur dit mm mm] on a écrit dans les journaux euh comment dire gloire aux aux soldats morts pour la patrie on et finalement on l'a ramassé il était vivant et bon et il était dans la politique il s'est il s- était au courant [un autre locuteur dit mm mm] toujours de tout mais après quand le titisme est venu ce n'était pas ce qu'on a imaginé et mes amis qui étaient par exemple super idéalistes communistes parce que moi je n'étais pas politisée [un autre locuteur dit mm mm] tellement [un autre locuteur dit mm mm] mais j'ai j'étais toujours pour l'égalité pour le [un autre locuteur dit mm mm] les choses de de gauche finalement [un autre locuteur dit mm mm] mais ce n'était pas tel- exactement ça
[speaker001:] et du coup ça a tu étais trop déçue pour t'y
[speaker002:] et moi je [suite de syllabes incompréhensibles]
[speaker001:] intéresser en France
[speaker002:] je n'étais pas sûre de rien [un autre locuteur dit mm] et je et comme je ne je ne connaissais pas suffisamment le