[speaker001:] d'accord le meilleur français c'est celui que parlent les Français de France euh je suis plutôt d'accord
[speaker002:] mm
[speaker001:] euh parce que je crois qu'au cours de leurs études les Français apprennent à s'exprimer euh davantage que les Belges ils apprennent à à rédiger des textes ils apprennent à le le bon la dissertation est encore un un sujet qu'on apprend dans les études en France tandis qu'en Belgique c'est
[speaker002:] plutôt oui mm
[speaker001:] déplorable à ce niveau-là
[speaker002:] mm donc euh si je vous suis bien euh est-ce qu'on pourrait dire qu'en francophonie il y a un pays où on parle mieux le français
[speaker001:] euh non ça je n'irais pas jusque là mais je dis que par rapport au Belge moyen le Français moyen s'exprime mieux a plus d'aisance à s'exprimer puisqu'il est il est formé à ça depuis qu'il est
[speaker002:] petit mm mm est-ce que
[speaker001:] mais je ne je peux pas juger les Suisses ou les Canadiens qui ont oh no notamment les Canadiens qui ont un langage propre qui a évolué à leur manière et qui et qui sont relativement à l'aise là-dedans et d'ailleurs quand on parle avec des Canadiens ils ont une rhétorique aisée mais en tout cas par rapport entre le Belge francophone et le Français francophone
[speaker002:] mm mm
[speaker001:] euh il y a un atout du côté du français
[speaker002:] il y a mm
[speaker001:] et et je je le sais aussi parce que mes frères ont fait leurs études dans des écoles dans des lycées français et je voyais leur formation qui était nettement
[speaker002:] mm qui était plus plus poussée plus développée dans ce dans ce domaine-là plus développée euh et alors au au regard de la francophonie euh vous vous diriez qu'il y a un est-ce que vous pourriez dire qu'il y a un pays où on parle moins bien le français et un autre où on parle mieux le français ou
[speaker001:] pas faut voir au à quel stade on restreint la francophonie est-ce que c'est le euh la Belgique la Suisse la France et le Canada ou est-ce qu'on compte l'Afrique qui est dedans
[speaker002:] pas euh oui oui tous les pays tous les pays où on parle euh où on parle le français
[speaker001:] ben je crois que il y a un avantage très net pour les pays où on ne parle que français
[speaker002:] mm
[speaker001:] c'est-à-dire essentiellement la France et la partie romane de la Suisse euh ou
[speaker002:] mm mm
[speaker001:] par rapport à d'autres pays comme le Canada où on parle anglais et français que par rapport à la Belgique où on parle français néerlandais ou même wallon dans certains cas où à ce moment-là la la la richesse d'une langue est souffre de la présence d'une autre langue
[speaker002:] oui mm mm est-ce que vous connaissez des expressions propres à la Belgique
[speaker001:] euh ouille ouille euh bè il y a d'abord tous les chiffres hein septante nonante euh il y a
[speaker002:] mm mm
[speaker001:] oh la l l adjectif gai aussi qui a un sens euh joyeux en Belgique alors qu'en France ce sens est tout à fait perdu euh
[speaker002:] mm
[speaker001:] vers la notion homosexuel donc le mot anglo-saxon
[speaker002:] ouais oui oui oui oui
[speaker001:] euh pff on pourrait en trouver d'autres hein c'est quand je j'y suis confronté je peux me dire ah oui ça c'est c'est ça c'est un belgicisme c'est quelque chose qu'on essaie quand même d'éviter plus ou moins et euh ce qui ne l'est pas quoi mais je n'ai pas honte des des belgicismes d'ailleurs je dirais que le lorsqu'on regarde vraiment le sens réel du mot souvent on est plus près du sens originel du mot
[speaker002:] mm mm c'est ça mm mm
[speaker001:] donc on a évolué différemment du langage de France comme les Québecois utilisent des des des des termes qui nous sont compréhensibles encore à nous euh ou en tout cas certains Wallons et qui ne le sont plus du tout aux Français
[speaker002:] mm mm mais comme euh comme journaliste dans votre pratique vous les vous les fuyez plutôt alors
[speaker001:] ça dépend lesquels euh il y en a qui sont inévitables euh parce que c'est des expressions qui sont vraiment du langage courant mais des tournures de phrase qui sont de réels belgicismes là oui donc au niveau grammatical mais pas nécessairement au niveau vocabulaire
[speaker002:] mm mm mm
[speaker001:] il y a une différence entre les
[speaker002:] deux d'accord et alors euh est-ce que vous connaîtriez des expressions propres à votre région alors
[speaker001:] moi je suis de Bruxelles euh il y a énormément d'expressions qui mêlent à la fois du du du flamand dans du français
[speaker002:] mm mm
[speaker001:] euh euh oh le dire comme ça euh c'est des tournures de phrases qui sont en fait des tournures des traductions littérales du néerlandais et qu'on qu'on retrouve en français mais je n'en ai pas comme ça en tête qui me viennent à l'esprit
[speaker002:] c'est ça donc ça l là encore ça toucherait plutôt la syntaxe que euh que le lexique
[speaker001:] non là aussi parce qu'il y a aussi des mots flamands qui sont utilisés
[speaker002:] il y a aussi des mots mm
[speaker001:] en français même si parfois ces mots sont utilisés en français euh ou dans le langage courant euh bruxellois euh alors qu'ils ne le sont plus dans ce le même sens en néerlandais donc parfois il y a c'est une évolution euh dialectale qui est différente
[speaker002:] mm mm euh hum est-ce que pour revenir au niveau de la Belgique est-ce que vous estimez qu'il y a une région où on parlerait mieux le français
[speaker001:] euh non euh non je si on fait abstraction des des des modes de prononciation qui peuvent parfois être criants euh à l'égard de la phonétique qu'on retrouve dans différentes régions euh sinon au niveau vocabulaire et au niveau structure grammaticale je crois pas qu'il y ait
[speaker002:] une mm région
[speaker001:] qui s' en sorte mieux qu'une autre
[speaker002:] et donc pas de région où on s'ex où on s'exprimerait moins
[speaker001:] bien euh mais je dirais que si on va dans certains quartiers de Bruxelles
[speaker002:] mm
[speaker001:] on trouvera un français qui est tout à fait pénible si on va dans certaines régions de Charleroi si on va s dans certaines régions de Liège je crois que dans chaque ville euh c'est pour ça que j'aime pas dire qu'il y a une région qui s' en sort mieux qu'une autre mais dans chaque ville il y a il y a il y a je dirais une classe qui a une éducation qui lui permet de s'exprimer convenablement et d'autres qui ne l'ont
[speaker002:] pas mm c'est ça mm donc là euh
[speaker001:] c'est c'est c'est des divergences tout à fait locales c'est pas du tout une différence je dirais à Namur on parle convenablement à Liège on parle pas c'est c'est ça
[speaker002:] régionale c'est ça donc il y a
[speaker001:] une il y aura peut-être aussi une divergence qui peut jouer dans certaines régions où il y a une domination euh ou une présence importante de gens d'origine étrangère qui ont dû a apprendre le français et qui parlent un français évidemment plus pauvre puisqu'ils ont une autre langue à la maison on en revient au critère de tout à l'heure quoi
[speaker002:] c'est mm mm mm mm c'est ça donc c'est encore un un critère social ou ou socio-professionnel alors qui serait prégnant sur le critère régional
[speaker001:] à mon avis oui à mon avis à mon avis oui
[speaker002:] d'accord je vous remercie alors voilà la deuxième affirmation
[speaker001:] alors bien parler c'est parler sans accent euh à cela je réponds non euh
[speaker002:] est-ce que vous pouvez évaluer
[speaker001:] ah oui oui euh je suis plutôt pas d'accord
[speaker002:] mm
[speaker001:] euh parce que même si l'on peut entendre qu'il y a des gens qui sont plaisants à entendre parce qu'ils parlent entre guillemets sans accent
[speaker002:] mm
[speaker001:] euh quelqu'un d'autre qui s'exprime exactement de la même manière on peut le trouver tout à fait pédant euh
[speaker002:] mm
[speaker001:] alors qu'il a exactement le même accent donc je ne crois pas que bien parler c'est parler sans accent
[speaker002:] mm comment euh vous définiriez l'accent
[speaker001:] l'accent c'est le c'est le terroir c'est le le lieu d'origine d'où t' on d'où on vient c'est euh je dirais qu'on en revient peu à la question précédente c'est c c'est l'origine aussi euh sociale d'où d'où l'on vient ou on arrive
[speaker002:] à mm
[speaker001:] euh bon un Borain euh qui vient du Borinage bè il s'exprime pas comme un Liégeois et pourtant ils ont tous les deux un accent mais c'est différent où un Bruxellois un petit ket de Bruxelles bé il parlera pas comme comme un Namurois et ça c'est c'est là c'est peut-être il y a peut-être plus un critère régional à ce niveau-là
[speaker002:] mm mm c'est ça
[speaker001:] qu'un critère social euh mais disons que si il y a un critère régional il est encore renforcé par le critère social à mon avis
[speaker002:] mm euh est-ce que vous pensez qu'il y a des personnes qui parlent sans accent
[speaker001:] on dit souvent que les Belges qui ont vécu longtemps France parlent sans accent
[speaker002:] mm
[speaker001:] mais euh donc l'accent que je n'entends pas c'est c'est peut-être mon accent
[speaker002:] mm oui j'allais vous le demander est-ce que est-ce que vous estimez avoir avoir un accent
[speaker001:] euh je crois que j'ai un accent lorsque je m'adresse à un Parisien ou à un Liégeois
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais quand je compare sur euh mon accent avec certains autres Bruxellois euh célèbres ou plus ou moins célèbres je prendrais l'exemple de Charles Picqué
[speaker002:] mm
[speaker001:] je trouve que lui a un accent bruxellois que je n'ai pas
[speaker002:] mm et euh vous vous dites avoir un accent comment le savez-vous par vous même
[speaker001:] parce qu'on m'a déjà dit euh on m'a déjà dit tu as un drôle d'accent d'où viens-tu euh mais sans qu'il puisse être nécessairement être identifié comme étant un accent bruxellois
[speaker002:] oui c'est ça et c'était donc des personnes qui qui n'étaient pas de votre entourage alors
[speaker001:] c'est des personnes qu'ils ne sont pas de mon entourage que je rencontre à l'étranger euh qui se demandent qui peuvent se demander d'où je viens
[speaker002:] mm mm et comment vivez-vous euh ce cet accent ça vous indiffère vous le revendiquez
[speaker001:] oui tout à fait tout à fait puisque je je je considère qu'il n'est pas spécialement marqué donc euh euh c'est quelque chose qui m'est qui m'est relativement égal puisque à la limite c'est
[speaker002:] c'est mm
[speaker001:] c'est un signe d'appartenance à une région à une communauté
[speaker002:] à mm donc vous seriez plus à le à le revendiquer ou ou pas pas à aller jusque
[speaker001:] aller jusqu'au point de le revendiquer de de de forcer à la limite un accent pour qu'on l'entende là je dirais non mais euh c'est pas quelque chose qui me gêne
[speaker002:] en tout cas mm mm est-ce que vous estimez que l'accent euh influence la perception qu'autrui a de vous
[speaker001:] euh certainement en tout cas ça influence ma perception parfois des des gens à qui j'ai affaire euh en tout cas une première perception ou euh
[speaker002:] mm
[speaker001:] ou comme dans toute première perception s'attache peut-être davantage à l'extérieur que au contenu et donc comme c'est un premier abord avec quelqu'un ça peut être une première relation surtout par téléphone
[speaker002:] mm mm
[speaker001:] euh ça peut parfois euh euh ça peut ça peut ça peut jouer un rôle
[speaker002:] quoi et vous vous dites ça peut jouer un rôle mais euh dans le sens positif ou négatif ou dans les deux sens
[speaker001:] dans les deux sens dans les deux sens quelqu'un qui a relativement peu d'accent euh bé l'a l'approche sera peut-être plus facile que quelqu'un qui a un accent forcé on peut se demander avec qui on a affaire et à ce moment-là il y a l'imagination qui se met en route tiens il a un accent liégeois prononcé ou un il a un accent borain pour un peu on l'imaginerait avec son foulard rouge à points blancs et voilà
[speaker002:] quoi mm mm c'est ça c'est ça oui mm les les mythes
[speaker001:] qui voilà tout à fait tout-à-fait mais alors à ce moment-là l'imagination là il faut faire abstraction pour passer au contenu
[speaker002:] c'est ça donc si je vous suis
[speaker001:] bien comme de la même manière qu'un accent parisien peut être très énervant quand on l'a au téléphone quand on voit pas la personne à qui à qui on a affaire
[speaker002:] quoi c'est ça c'est ça donc pour vous la présence d'un accent de façon marquée euh est plutôt négative si je vous suis bien plutôt légèrement négative du moins dans votre
[speaker001:] non moi j'ai beaucoup d'imagination donc quand j'entends un accent ça fait travailler mon imagination quand à dire que c'est négatif et que mon approche est négative ça c'est euh pas néce pas pas forcément
[speaker002:] non c'est ça pas forcément mm d'accord alors je suis compliqué non c'est très bien c'est très
[speaker001:] bien hein
[speaker002:] la troisième opinion
[speaker001:] il n'y a plus que les vieux qui parlent wallon euh ouille ouille je m'excuse hein
[speaker002:] oui je vous en prie ah oui demain matin
[speaker001:] voilà euh il n'y a plus que les vieux qui parlent wallon je dirai non euh par certains de mes collègues qui parlent wallon
[speaker002:] mm
[speaker001:] et euh par des neveux et nièces qui parlent wallon aussi
[speaker002:] mm vous mettriez quoi comme comme note
[speaker001:] ah oui oui euh plutôt pas d'accord euh enfin j'hésite entre plutôt pas d'accord et entre les
[speaker002:] deux mm euh vous donc vous avez parlé de vos collègues
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh des collègues ici au journal qui qui parlent le wallon alors dans leur euh dans leur travail avec vous
[speaker001:] oui oui qui parlent le wallon euh non parce que moi je ne parle pas wallon mais qu'ils parlent parfois wallon entre eux et qui sont susceptibles de et et qui parlent wallon parfois avec les gens qui habitent dans leur entourage
[speaker002:] c'est ça mm et ce c'est m un wallon de quelle région
[speaker001:] euh ça peut être un wallon du de la région Brabant-Wallon Namur ou à Namur
[speaker002:] à mm
[speaker001:] un wallon liégeois j'ai je connais les deux cas
[speaker002:] mm et donc et vos nièces surtout parlent
[speaker001:] liégeois
[speaker002:] parlent liégeois alors et est-ce que c'est réellement wallon ou bien c'est juste un accent liégeois qu'elles auraient
[speaker001:] de façon oui c'est un vrai wallon parce que je ne comprends pas un mot de ce qu'elles racontent quand elles s'y mettent hein
[speaker002:] oui c'est peut-être un petit peu pour vous embêter
[speaker001:] oui ça peut-être hein mais je sais qu'à l'école par exemple ils ont appris des chants de Noël en wallon
[speaker002:] ah ah ah oui donc il y a
[speaker001:] et ils ont appris les chants de Saint-Nicolas en wallon
[speaker002:] mm et vous-même comme journaliste est-ce que vous estimez qu'il y a enfin vous avez un rôle à jouer dans la transmission euh et l'évolution des dialectes
[speaker001:] non aucun euh puisque j'estime que je dois être pouvoir être lu par le public par le plus nombre et que si je mets à écrire en wallon euh de Charleroi de Liège ou de Namur ça restreint déjà mon champ de de pénétration et je crois que euh en tout cas dans le journal où je travaille c'est un journal qui a qui a une dimension moins nationale et que à ce niveau-là euh c'est en français le plus correct possible qu'il faut parler j'aurais plus une tâche d'éducation je crois dans l'apprentissage d'un langage courant je déteste voir des col des journaux même dans le mien ou que ce soit ailleurs où les textes sont mal écrits
[speaker002:] mm mm c'est ça mm mm
[speaker001:] il y a des fautes d'orthographe c'est quelque chose qui m'insupporte totalement
[speaker002:] mm mm d'accord alors voilà
[speaker001:] quand on parle souvent le wallon on ne parle pas bien le français euh je dirais entre les deux euh je vais refaire référence à ce que je disais tout à l'heure euh lorsqu'il y a bilinguisme
[speaker002:] mm
[speaker001:] euh il y a de toute façon il y a une langue qui sera dominante et l'autre langue il suffira qui en souffrira
[speaker002:] mm mm qu'est-ce que c'est pour vous bien parler le français
[speaker001:] bien parler le français c'est avoir euh un vocabulaire suffisant que pour pouvoir exprimer les nuances qu'on souhaite exprimer c'est pouvoir euh ne pas en r euh pouvoir aborder aussi une discussion sur des concepts
[speaker002:] mm
[speaker001:] et ça implique euh un vocabulaire suffisamment enten euh étendu que pour que pour le permettre
[speaker002:] quoi mm donc pour vous ce serait surtout en termes de richesse lexicale
[speaker001:] richesse lexicale euh richesse grammaticale aussi parce que c'est lié
[speaker002:] mm
[speaker001:] hein quand on a du vocabulaire on a aussi euh on apprend assez vite aussi à avoir de la de la grammaire
[speaker002:] mm c'est ça euh est-ce qu'il vous est déjà arrivé de vous sentir mal à l'aise lorsque vous deviez prendre la parole hormis le fait qu'il s'agissait d'une situation stressante
[speaker001:] euh je suis stressé à chaque fois que je dois prendre la parole en public mais sans cela je m'exprime très mal mm euh mais vous voulez
[speaker002:] euh oui est est-ce que votre stress est dû au fait qu'il s'agit d'une situation stressante ou bien euh au fait que vous deviez prendre la parole
[speaker001:] oui euh je dirais que j'ai deux attitudes différentes lorsque je dois prendre la parole devant un public euh un réel public qu'il n'y a pas d'enregistrement que ce soit en radio ou en télévision
[speaker002:] mm mm
[speaker001:] je n'ai j'éprouve beaucoup moins de problèmes que lorsqu'il y a le média technique qui s'interposent entre le public et moi-même
[speaker002:] mm mm parce que votre parole va être euh comment dire conservée
[speaker001:] non euh s disons qu'en radio ça passe encore très bien mais c'est en télévision parce que là il y a l'image
[speaker002:] ah oui donc euh c'c'c'est ça
[speaker001:] c'est plus à ce niveau-là que ça se joue c'est en radio ça passe parce que je j'ai appris la j'ai pris l'habitude de parler devant un micro euh donc ça s c'est venu
[speaker002:] petit à petit mm
[speaker001:] euh mais au niveau de la télévision là j'ai un blocage très net euh avec la caméra qui est là et bon mais c'est une caméra parce que
[speaker002:] c'est mm mm c'est vrai que c'est assez stressant
[speaker001:] ou même m'adresser à quelqu'un de savoir qu'il y a il y a quel un troisième qui me regarde voilà
[speaker002:] oui oui mais si si il n'y avait qu'un troisième
[speaker001:] oui voilà exactement
[speaker002:] et et donc ce n'est pas euh vous n'attribuez pas ça au fait de devoir parler quoi euh
[speaker001:] non parce que non non parce que j'aime bien j'aime bien parler donc euh
[speaker002:] mm
[speaker001:] non ce non je ne crois
[speaker002:] pas OK merci alors la voici
[speaker001:] alors plus on fait d'études mieux on s'exprime euh je ne suis pas du tout d'accord
[speaker002:] mm
[speaker001:] euh je connais des médecins qui ont fait dix quinze ans après des spécialisations multiples après leurs euh sept années et qui s'expriment toujours comme il suffit de lire d'ailleurs les écrits en médecine
[speaker002:] mm mm
[speaker001:] euh on se rend compte que leur expression est est très pauvre
[speaker002:] mm oui
[speaker001:] je je crois que ça dépend aussi un petit peu du type d'étude que l'on fait et ça dépend sans doute surtout de l'ouverture que l'on a à la langue par ailleurs c'est-à-dire à la lecture à la à l'audition et
[speaker002:] à mm
[speaker001:] des aspects comme ça
[speaker002:] là vous vous m'avez donné donc euh euh une des possibilités le cas où on fait beaucoup d'études et on ne parle pas bien et alors est-ce que vous avez un exemple
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh de cas euh lorsqu'on ne fait pas beaucoup d'études et on parle
[speaker001:] bien oui oh je crois qu'il y a des gens qui viennent disons que s cette cette question m'ennuie un peu parce que euh on peut très bien s'exprimer en parlant très mal le français
[speaker002:] mm
[speaker001:] on peut avoir les talents d'orateur on peut être accrocher un public
[speaker002:] mm
[speaker001:] euh de façon très aisée mais sans nécessairement parler un français convenable
[speaker002:] c'est ça donc
[speaker001:] hein et je dirais qu'il y a des gens qui parlent un français absolument brillant sans une faute de français grammaire lexicale tout ce qu'on veut mais qui s'expriment très mal oui qui ne passent la rampe qui ne passent pas la rampe du
[speaker002:] tout mm
[speaker001:] euh bon il suffit d'aller voir au Parlement parfois c'est des gens qui n'ont aucune formation ou qui ont une formation d'humanités qui arrivent au Parlement euh mais c'est parce qu'ils ont réussi à convaincre le public il suffit de regarder le cas euh le le cas le plus criant est quelqu'un comme José Happart qui parle un mauvais français qui s'exprime très
[speaker002:] mal mm c'est vrai mm
[speaker001:] euh non je dirais pas qu'il parle un mauvais français mais qui s'exprime très bien parce qu'il est compris par les gens
[speaker002:] mm
[speaker001:] hein tandis que si on va regarder un Spitaels qui parle un français impeccable je prends deux qui sont du même parti expressément c'est un type qui horripile nonante pour cent des gens qui l'entendent tellement qu'il est tellement qu'il est énervant dans son dans sa manière de s'exprimer
[speaker002:] mm hum hum oui oui oui c'est vrai c'est vrai
[speaker001:] donc c'est une question
[speaker002:] un peu donc vous vous ajoutez une nuance
[speaker001:] oui je fais une nuance oui
[speaker002:] c'est
[speaker001:] bien c'était le but
[speaker002:] alors non mais c'était intéressant
[speaker001:] les gens des médias emploient un français modèle euh je dirais entre les deux euh je ne vais pas parler de notre cas nous ici au Soir mais je vais prendre le cas par exemple quand on lit certains euh ou quand écoute je vais prendre juste le l'audio-visuel quand on écoute les radios françaises ou les journaux parlés journaux télévisés français
[speaker002:] mm
[speaker001:] on observe un langage parlé qui est nettement supérieur à ce qu'on peut constater en Belgique il suffit de regarder le journal télévisé quand Jacques Bredael ou René Thierry
[speaker002:] mm
[speaker001:] euh s'y mettent euh la moitié des mots euh ne sont pas prononcés euh et bon je crois que là il y a un problème d'éducation des masses aussi et une responsabilité d'avoir des gens qui s'expriment correctement
[speaker002:] mm mm oui j'allais justement vous c'était
[speaker001:] le quand je vois qu'un mot sur deux c'est quelque chose qui m'horripile et chaque fois que j'écoute un journal télévisé en Belgique même en France quand je quand j'entends des des fautes de français graves c'est quelque chose qui qui me fait bondir et je dirais que c'est bon il y a il y a des animateurs d'émission
[speaker002:] mm
[speaker001:] euh télévisées en Belgique qui sont impeccables qui sont excellents euh je vais juste prendre Guy Lemaire par exemple qui qui parle un français euh qui est correct
[speaker002:] mm
[speaker001:] euh où les mots ne sont pas moitié avalés où il va jusqu'au bout de ses phrases
[speaker002:] mm
[speaker001:] euh et quand on compare quelqu'un je vais prendre l'exemple de Jacques Bredael parce que c'est lui qui m'horripile plus à ce niveau-là qui ne termine pas un seul de ses d euh une seule de ses phrases et qui termine pas ses mots qui mâche ses mots qui avale à moitié et euh bon je ne trouve pas ça euh
[speaker002:] mm c'est ça mm mm est-ce que est-ce que vous iriez jusqu'à dire que euh les journalistes français sont meilleurs enfin s'expriment mieux que les journalistes belges
[speaker001:] bé je dirais que ça vient de leur éducation à l'école suite à leur euh on a répondu à ça la première question c'est qu'ils sont formés à s'exprimer ils sont d'abord par écrit
[speaker002:] oui oui oui oui mm
[speaker001:] euh par le le leur dissertation et autres sujets qu'ils doivent défendre ils sont euh entraînés à formuler des thèses en différents points euh ce qu'on a pas en Belgique
[speaker002:] mm c'est ça
[speaker001:] et ça euh il y a rien à faire tant qu'on l'aura pas on ne saura pas s'exprimer on ne il nous manquera un bagage oui certains l'auront
[speaker002:] c'est ça
[speaker001:] parce qu'ils ont un milieu social qui leur permet de l'acquérir ou parce qu'ils ont des aptitudes personnelles qui leur permettent d'acquérir et de s'intéresser à autre chose mais sinon euh quelqu'un qui suit l'enseignement euh
[speaker002:] mm
[speaker001:] qui se contente de suivre l'enseignement logique n'y arrivera
[speaker002:] pas mm c'est ça donc si il y a pas une démarche personnelle il ne peut pas sortir du du lot
[speaker001:] quoi voilà tout à fait tout à fait ouais ouais ouais
[speaker002:] euh hum qu'est-ce que je veux dire
[speaker001:] et il y a des professeurs qui sont exceptionnels moi j'ai eu un professeur qui était fabuleux pour ça qui nous qui nous poussait vraiment à nous à apprendre à nous exprimer bon ça ça aide hein mais il y en a d'autres l'année suivante il suffit qu'on ait un professeur qui nous qui que ça n'intéresse pas euh qui se cons
[speaker002:] qui sont oui
[speaker001:] qui se contente éventuellement de de demander euh simplement des accords de verbes et autres
[speaker002:] mm
[speaker001:] les Français ils passent très vite ça j'ai j'ai pu observer avec mes frères et soeurs tout tout ce qui est grammaire à la limite ils ont une pauvreté ils auraient une pauvreté plus rapide en orthographe que ce qu'on a chez nous
[speaker002:] mm mm
[speaker001:] mais par contre en niveau de la rhétorique ils sont nettement supérieurs
[speaker002:] c'est ça ah oui donc il y a il y a un renforc il y a quand même une un léger euh laisser aller du côté de l'orthographe chez
[speaker001:] ah nous sommes je je je crois qu'au niveau de la grammaire et au niveau de l'orthographe on est sans doute enfin ça c'est ce que j'ai pu s ce que je peux observer euh chez moi bon c'est c'est un exemple assez euh limité mais enfin ça fait quand même cinq personnes
[speaker002:] oui mm
[speaker001:] c'est qu' au niveau grammatical euh l'enseignement belge grammatical et même orthographe mais là euh euh l'enseignement belge est supérieur mais au niveau lexical et au niveau rhétorique l'enseignement français est
[speaker002:] mm mm mm
[speaker001:] euh alors là euh là les Belges je les regarde loin
[speaker002:] quoi mm tradition oblige quoi on ne s'en remet pas qu'on ait des des grammairiens
[speaker001:] asns doute oui oui parce que bon quand je vois quand je vois ma soeur qui à seize ans lisait Montaigne euh lisait tous les auteurs euh ou avait des cours de philo que moi j'ai eus à l'unif ou en deuxième candi c'est c'est inimaginable
[speaker002:] oui oui oui oui oui oui c'est vrai
[speaker001:] et elle savait tout ça euh moi je lui parlais euh elle avait dix-sept ans et moi je lui parlais de mes mes cours sur lesquels je sè je séchais pour elle c'était évident
[speaker002:] parce que oui elle est peut-être spécialement douée
[speaker001:] non c'est c'est c'est c'est une formulation d'esprit et je crois euh une manière de former l'esprit peut-être qui rend ces ces auteurs accessibles aussi
[speaker002:] une culture humaniste alors plus plus littéraire et plus humaniste
[speaker001:] oui tout à fait qui n'est oui qui a l'inconvénient euh par rapport à le à la culture belge de ne s'intéresser qu' à la culture française
[speaker002:] mm
[speaker001:] en Belgique on s'intéresse à des auteurs anglo-saxons à des auteurs néerlandophones bon euh en France on ne s'intéresse qu'aux auteurs français donc c'est assez restrictif aussi en même temps mais en même temps le le bagage de base est en tout cas au niveau de la rhétorique et du lexique est plus important
[speaker002:] mm mm c'est ça mm mm d'accord euh hum comme comme journaliste est-ce que vous savez un peu comment votre français est perçu par vos lecteurs
[speaker001:] euh par certains lecteurs qui en parlent mais c'est rare euh oui il y a de temps en temps des lecteurs qui envoient les fautes d'orthographe les fautes de frappe les fautes de français il y en a comme ça il y a oui ça existe
[speaker002:] ça existe ça oui
[speaker001:] euh j'ai surtout connu ça quand j'étais à La-Libre où il y avait un monsieur qui envoyait ça tous les tous les trois mois envoyait son bulletin avec toutes les fautes qu'il avait repérées dans le journal c'était quelqu'un pensionné un ancien professeur de français qui passait ses journées à lire le journal et à noter toutes les fautes et il envoyait un syllabus de quinze pages tous les trois mois quoi ça faisait rire ça faisait rire tout le monde mais de temps temps moi j'aimais toujours voir les fautes que j'avais fait pour e pour essayer d'apprendre
[speaker002:] hum mm mm oui oui oui ah oui parce qu'en plus il y avait le nom du journaliste
[speaker001:] oui oui les initiales ah oui oui ça oui ça
[speaker002:] et alors ici dans Le Soir euh il y a il y a aussi ce genre
[speaker001:] de non je n'ai pas encore eu euh oui j'ai déjà reçu du courrier au sujet d'une d'une tournure de phrase euh mais une fois ça m'est arrivé ici au Soir
[speaker002:] ah oui quand même mm
[speaker001:] il y a quelqu'un à qui j'ai à qui j'ai réécrit pour dire que j'étais pas d'accord avec son son point de vue mais euh
[speaker002:] et donc qui qui ne qui trouvait qu'il y avait une un disfonctionnement s'il vous a écrit c'est que
[speaker001:] oui c'est ça que mon langage n'était pas correct
[speaker002:] c'est ça et hum
[speaker001:] et qui je crois c'était plus le fond de l'article qui l'énervait que le que la manière de l'écrire
[speaker002:] oui mm est-ce que vous estimez qu'il existe des gens qui s'expriment très
[speaker001:] bien euh de nouveau est -ce que est-ce que vous entendez par e s'exprimer est-ce que c'est euh
[speaker002:] pourquoi vous songez à quoi vous
[speaker001:] mais non mais moi j'ai déjà entendu des orateurs qu'ils font lever une foule et qui vous parlent pas un langage extraordinaire et des gens qui parlent très bien euh qui parlent un très bon français et qui ne font pas lever une foule on est d'accord donc
[speaker002:] c'est mm mm c'est ça mm d'accord c'est c'est à d
[speaker001:] il y a des g il y a des d'excellents orateurs qui s'expriment très bien puisqu'ils sont compris parce que ça je crois l'essence même du langage aussi
[speaker002:] mm
[speaker001:] euh où l'expression c'est de pouvoir être compris et perçu par la personne en
[speaker002:] face mm
[speaker001:] euh il y a des langages qui ont des des gens qui ont une syntaxe excellente mais qui sont pas compris aussi donc c'est très difficile
[speaker002:] à et si si on essayait de hum de trouver des critères pour euh identifier par exemple euh vos deux catégories de personnes euh c'est assez difficile de trouver des critères descriptifs d'ordre
[speaker001:] mm le cri les critères qui parlent de quels euh concernant quelqu'un qui parle un français correct est facile à trouver il suffit de voir si il respecte les règles grammaticales si il respecte les règles de lexicales mais quelqu'un bon orateur euh c'est beaucoup plus difficile et c'est tout à fait subjectif
[speaker002:] bon par exemple oui oui mais je pensais à à des mm mais alors des des critères qui permettraient de décrire telle catégorie de personnes par exemple des critères d'ordre euh sociaux professionnels euh régionaux euh d'âge scolaires est-ce qu'on pourrait dire par exemple à votre avis les personnes qui viennent de telle région qui ont beaucoup étudié qui qui ont tel âge s'expriment mieux oui
[speaker001:] non s'expriment mieux que d'autres euh non euh et je vais prendre trois exemples de gens qui savent lever des foules euh qui sont radicalement différents
[speaker002:] mm
[speaker001:] euh on prend un Daniel Ducarme chez les libéraux qui arrive à lever les foules de libéraux même si à à l'origine ce cette foule lui est hostile
[speaker002:] mm mm
[speaker001:] euh je vais prendre un VDB au PSC qui arrive aussi même encore maintenant à son âge à à mettre les gens debout et à alors qu'il parle un mauvais français
[speaker002:] et malgré tout mm
[speaker001:] euh et du côté socialiste je peux prendre un Charles Picqué qui parle un langage qui peut être très correct quand il doit le parler correct mais qui se laisse adapter à son public et quand il est devant un public populaire bé il parle populaire bon c'est c'est une force de la personne aussi
[speaker002:] mm mm c'est ça donc euh
[speaker001:] mais dire qu'il y a des origines socio-professionnelles bon euh VDB n'a jamais fait d'études Charles Picqué il est il est licencié universitaire Ducarme aussi
[speaker002:] mm
[speaker001:] euh
[speaker002:] et pourtant oui
[speaker001:] et pourtant ils arrivent tous à à capter à capter une foule un type comme Miterrand est extraordinaire à entendre parce qu'il parle un langage fabuleux
[speaker002:] mm mm
[speaker001:] euh mais je ne suis pas sûr qu'il soit encore capable de faire lever une foule donc euh que son que son message passe encore la rampe maintenant
[speaker002:] c'est ça mm mm OK donc tout tout est question
[speaker001:] de hein donc euh il parle un langage euh ou même je dirais un un exemple j'ai un un euh dans dans Louvain à l'UCL il y a il y a un é c'était enfin Rodrigo Benkens qui était dans mon cours qui a fait un mémoire sur euh euh
[speaker002:] mm oui je connais
[speaker001:] Luc Varenne
[speaker002:] mm
[speaker001:] qui avait un langage qui semblait ultra populaire quand on l'entend euh qui hurlait qui criait mais on peut mettre toutes ses phrases bout à bout et c'est un texte écrit parfait
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] donc c'est une force euh
[speaker002:] c'est ça avec beaucoup de beaucoup de figures de style
[speaker001:] beaucoup de figures de style mais c'est il y a une ponctuation naturelle dans dans dans son langage oral
[speaker002:] c'est ça
[speaker001:] qui tient la route par écrit
[speaker002:] oui oui alors que on aurait pu croire qu'il avait c'est très très populaire oui
[speaker001:] on aurait pu croire que c'était un langage oral euh de de de de speaker radio euh de match sportif quoi qu'il n'est pas hein alors qu'un Roger Laboureur aurait si on doit mettre ça par écrit c'est ça va être assez pitoyable
[speaker002:] oui oui c'est assez difficile
[speaker001:] oui
[speaker002:] bon alors voici la dernière
[speaker001:] les journalistes sont responsables de l'avenir du français euh je dirais entre les deux dans le sens où on a euh je crois un travail d'éducation euh en tout cas un travail de responsabilité de de donner le langage tel qu'il est vécu maintenant mais correctement
[speaker002:] mm
[speaker001:] mais en même temps ce n'est pas à nous à euh transmettre euh des euh à se à vouloir absolument nous tenir au langage tel qu'il était il y a dix ans il y a quinze ans il y a vingt ans le langage est quelque chose de vivant et à partir du moment où il ne vit plus euh
[speaker002:] c'est ça
[speaker001:] il est destiné à à mourir à plus ou moins court terme
[speaker002:] quoi mm donc euh euh vous attribueriez euh au langage journalistique une fonction également d'éducation en plus de la fonction de communication
[speaker001:] je crois oui
[speaker002:] oui
[speaker001:] d'éducation euh au langage correct euh mais qui puisse adapter à l'évolution des puisqu'il y a des styles qui s'adaptent selon les types d'article ou les sujets qu'on traite je crois qu'il faut
[speaker002:] mm mm mm est-ce que vous songiez à d'autres fonctions pour le langage journalistique
[speaker001:] euh
[speaker002:] autres que celles de d'éduquer je pense à une fonction de hum de de divertissement de comment dire
[speaker001:] oui di disons que là on est dans le sujet qu'on on traite bon il y a des sujets euh le le style d'écriture qui varie selon qu'on retrace un peu le billet d'humeur
[speaker002:] mm
[speaker001:] un papier d'information un papier d'éclairage un papier euh de commentaires le style d'info le style d'écriture change
[speaker002:] change c'est comme c'est
[speaker001:] c'est donc il y a des papiers un un billet d'humeur peut être un papier ludique ou ce que l'on appelle chez nous les Entre-nous ça peut être des des des c'est ça peut être un style d'écriture qui peut amener qui peut amener au sourire ou au rire
[speaker002:] mm mm c'est ça
[speaker001:] euh ce qui ne doit pas être nécessairement le cas quand on fait un papier d'information
[speaker002:] mm c'est un peu ce que vous aviez répondu je crois dans la partie écrite euh
[speaker001:] ou
[speaker002:] c'est donc vous avez mis euh euh attendez il me semble vous avez répondu ça ça dépend du sujet traité
[speaker001:] oui tout à fait oui
[speaker002:] tout à fait c'est ça hein euh je vais vous poser une une dernière question un peu vache
[speaker001:] oui allez-y
[speaker002:] pouvez-vous me donner
[speaker001:] la mes mensurations peut-être
[speaker002:] euh si vous avez besoin d' un enfin ça c'est pour vous aider je vais vous demander de réfléchir à cinq adjectifs qualificatifs qui permettraient de définir le langage journalistique
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] tel qu'il est pra parcouru ou tel qu'il devrait être fait euh tel qu'il est pratiqué ou tel qu'il devrait être pratiqué
[speaker002:] euh tel tel qu'il est et alors de en plus de les classer dans l'ordre décroissant d'importance
[speaker001:] donc en commençant par le plus important des cinq
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] des adjectifs
[speaker002:] c'est méchant
[speaker001:] euh le premier c'est simplifié
[speaker002:] mm
[speaker001:] le deuxième c'est accrocheur
[speaker002:] mm
[speaker001:] le troisième c'est informatif le quatrième c'est réducteur et le cinquième c'est explicatif
[speaker002:] oui pourquoi réducteur
[speaker001:] euh parce que donc c'est le constat que j'en fais maintenant hein euh
[speaker002:] c'est ça
[speaker001:] et ça concerne aussi euh je dirais ce que j'essaie de prendre du recul par rapport à ce que je fais donc non pas nécessairement par rapport à ce que je fais mais par rapport à ce que
[speaker002:] oui oui oui à ce que à ce que vous observez
[speaker001:] à ce que je ce que j'observe euh pourquoi réducteur parce que trop souvent euh et c'est quelque chose que j'é que j'éprouve quotidiennement euh dans dans mes contacts avec certains de mes collègues ou avec mes concurrents euh on s on préfère souvent donner le petit coin de la lorgnette
[speaker002:] mm
[speaker001:] euh qui nous permettra de de défendre un des autres points plutôt que de donner vraiment tous les arguments de tout le monde et et de vraiment informer
[speaker002:] ah oui c'est ça d'avoir une vue d'ensemble et hum on on préférera ce point de vue-là euh pour pour faire pour être communicatif pour faire bien pour bien passer
[speaker001:] voilà
[speaker002:] ou bien euh
[speaker001:] je crois que c'est une à la limite c'est c'est soit une mauvaise tournure d'esprit soit euh une paresse intellectuelle qui fait qu'on en arrive là
[speaker002:] oui mm peut-être parce que vous devez écrire trop vite ou bien on doit sûrement écrire trop vite
[speaker001:] on doit sûrement écrire trop
[speaker002:] mm
[speaker001:] euh là je parle au niveau personnel où je de actuellement je dois trop écrire et trop vite
[speaker002:] mm
[speaker001:] euh mais euh ce n'est pas que ça parce que je dirais que c'est il y a il y a quinze pour cent des journalistes qui doivent écrire vite et trop hein les autres ont le temps euh enfin je veux dire ceux qui veulent partir à cinq heures si vous allez dans la rédaction dans dans dans dans une heure bah vous verrez que la les trois quarts de la rédaction déjà quitté les lieux et qu'il y a deux ou trois services où les gens sont là jusqu'à huit heures neuf heures du soir bon mais ça c'est euh
[speaker002:] mm mm mm c'est ça mm
[speaker001:] c'est c'est pas c'est pas un argument le le trop ou trop vite n'est pas nécessai est même loin d'être un argument parce que j'ai certains de mes collègues qui qui travaillent parfois même souvent plus que moi
[speaker002:] mm
[speaker001:] et qui euh à qui on peut rarement reprocher cet aspect réducteur
[speaker002:] mm euh hum quel rôle pouvez-vous euh vous attribuez comme journaliste dans l'évolution du français enfin je crois on on a déjà un peu euh j'ai un peu évoqué cet aspect mais
[speaker001:] oh on peut officialiser des néologismes
[speaker002:] mm
[speaker001:] euh ça nous arrive régulièrement on peut même lancer des des nouveaux des nouveaux mots
[speaker002:] mm
[speaker001:] euh on a aussi euh oui c'est ce que je disais tout à l'heure un un rôle de témoignage de la langue actuelle telle qu'elle est pratiquée ou si possible quelles qu'en sont les règles
[speaker002:] aujourd'hui mm mm donc une espèce
[speaker001:] de mais je crois que si l'Académie-Française s'adapte c'est notamment par ce qu'elle lit dans les journaux
[speaker002:] mm vous seriez une espèce de de miroir des usages alors ou de vulgarisation des usages ou
[speaker001:] de euh non euh oui oui oui et non oui parce qu'on est un on essaie en tout cas d'être un miroir de la
[speaker002:] société mm
[speaker001:] euh si les journaux sont pas bien écrits ou sont euh pas bien euh ne ne transmettent pas les informations qui plaisent nécessairement aux gens c'est peut-être parce que ce qu'on peut voir de la société n'est pas nécessairement beau non plus le langage n'est pas nécessairement beau non plus euh comme dit le comme disent un peu les poujadistes on a la classe politique ou les journalistes qu'on mérite euh euh mais je on a mm un miroir oui mais en même temps il faut aussi que ce soit un miroir pensant il faut pas se contenter de refléter euh je crois qu'on a un rôle actif à jouer aussi dans le un rôle d'éducation permanente bon mais euh c'est vrai que euh s on a un rôle relativement facilité en tout cas dans un journal comme le nôtre euh par rapport à d'autres journaux euh qui sait qu'on a un public je dirais le nôtre ou La Libre Belgique c'est qu'on a un public qui est déjà un public instruit
[speaker002:] mm
[speaker001:] euh on voit pas beaucoup de journaux en Belgique euh mais c'est euh il y a un problème là aussi et s et c'est là que nous avons et qué que je dis nous gens de médias aussi bien écrits que télévisés c'est qu'on a un rôle et peut-être les gens euh des médias euh
[speaker002:] mm
[speaker001:] radio diffusés ou télévisés ont un rôle encore plus important à jouer maintenant qu'il y a qu'il y a dix ou quinze ans
[speaker002:] mm
[speaker001:] euh c'est qu'ils prennent une part de plus en plus importante
[speaker002:] mm
[speaker001:] mais quand on entend un présentateur de JT ou une speakerine qui parle mal français et bien il faut pas s'étonner que le lendemain les gens parlent mal non plus s'ils ont entendu à la TV donc c'est comme ça qu'on parle
[speaker002:] c'est ça mm OK
[speaker001:] voilà
[speaker002:] alors une toute dernière question je vais vous demander euh pourquoi vous avez choisi le journalisme
[speaker001:] oui euh pourquoi euh ça remonte à j'ai vécu vous verrez dans le questionnaire j'ai vécu un an à Hong-Kong où j'ai eu l'occasion de travailler trois mois dans un camp de réfugiés et je me suis dit euh je
[speaker002:] mm oui mm mm
[speaker001:] j'étais orienté dans des études sciences-éco parce que j'étais à l'unif là-bas euh et je m'étais intéressé à euh d'autres cours aussi et je me suis dit euh si je dois faire les sciences-éco qu'est-ce que je vais finir dans une banque ou quelque chose comme ça euh ça va pas me servir à grand-chose moi j'ai envie de rencontrer des gens j'ai envie d'être en contact avec des gens
[speaker002:] mm
[speaker001:] euh voilà et puis je suis devenu journaliste je dirais au trois quarts par hasard parce que je suis revenu en en Belgique j'ai commencé les une licence en sciences éco à Louvain euh
[speaker002:] mm
[speaker001:] que j'ai réussi bien jusqu'à la fin de ma deuxième candi puis j'en ai eu complètement assez je me suis dit bon c'est c'est fini quoi je me suis dit je perds mon temps
[speaker002:] mm c'est pas ça
[speaker001:] et euh j'ai eu la chance de rencontrer des gens qui étaient un an ou deux au-dessus de moi en commu et qui m'ont dit euh viens voir ce qu'on fait et puis j'ai été assister à quelques cours mais je suis rentré là-dedans et je me suis senti comme un poisson dans l'eau et j'ai été engagé avant la fin de mes études
[speaker002:] mm mm c'est ça donc il y a aussi par goût euh quand même par goût du métier par euh euh
[speaker001:] par goût du métier mais j'ai toujours rêvé de faire la de la radio et je me retrouve en presse écrite et et la part du hasard si j'avais pas rencontré ces gens-là euh au moment où je les ai rencontrés j'aurais sans doute continué mes sciences
[speaker002:] mm
[speaker001:] -éco et je serais ja je serais sûrement pas journaliste là
[speaker002:] enfin vous êtes quand même dans les médias c'est c'est plus proche de la radio que que d'être banquier
[speaker001:] oh tout à fait tout-à-fait moi je suis très content de ce que je fais je suis très content de de ce que je fais je rencontre plein de gens je suis très je suis très heureux
[speaker002:] ben c'est parfait merci
[speaker001:] voilà et