[speaker001:] vous étiez vous êt- vous êtes née à quel endroit
[speaker002:] je suis née là [PII] au bas de la rue
[speaker001:] c'est vrai
[speaker002:] au bas de la rue j'y suis restée je n'ai jamais quitté euh mon pays je ne suis pas une grande voyageuse je suis pas partie euh voir d'autres sites quoique j'aurais beaucoup envie j'aurais aimé j'aurais aimé beaucoup il faut aller boulevard
[speaker003:] Saint il faut y aller boulevard Saint Germain
[speaker004:] et dans tes souvenirs d'enfance ta tante qui t'a obligée
[speaker002:] Germain oui
[speaker004:] ta tante qui t'a obligée à boire la la crème de ton lait et que ça t'a fait vomir raconte une histoire d'enfance
[speaker002:] oh oui ça c'est une petite anecdote oui oh ben oui ben tu te rappelles plus que moi de mes souvenirs d'enfance oui j'étais euh maman attendait le dernier enfant à la maison et elle m'avait mis évidemment un petit peu chez ma tante j'avais cinq ans c'est une tante qui m'a gardée pendant que maman allait avoir son bébé et euh il y a une chose que je supportais pas étant enfant et depuis bébé c'était ça je supportais pas du tout la crème du lait la peau qu'il y a dans le lait tu sais d'abord j'aimais pas le lait et je supportais déjà pas ça et j'étais tout bébé sur le biberon déjà ça allait pas il paraît donc cette tante elle elle estimait que c'était comme ça et puis pas autrement alors elle faisait bien bouillir le lait le matin tu vois rien que d'y penser
[speaker001:] j'ai eu peur
[speaker002:] elle faisait bien bouillir le lait et elle me verse mon bol de lait avec la crème évidemment et tout et puis j'étais assise là devant tu sais à l'époque c'est pas comme maintenant les les enfants ils et j'étais assise devant mon bol il fallait absolument que j'avale ce bol de lait avec la crème j'étais obligée de le faire je l'ai fait la tante elle était toute prête pour aller au marché elle avait des chapeaux je la revois toujours la tante [PII] avec son chapeau toute prête pour aller au marché elle attendait que j'aie bu le bol de lait parce qu'elle me faisait pas cadeau de d'une minute ni d'une goutte dans le bol et euh j'ai fini le bol de lait
[speaker001:] et et
[speaker002:] après tais-toi ça va pour partir au marché moi je pouvais plus tenir j'avais dans la c'était une maison en en enfilade avec un couloir et les pièces donnaient dedans c'était un pavillon et je m'en vais au bout du couloir parce que j'avais besoin de me cacher de m'en aller de et je vomis tout devant l'armoire à glace le parquet ciré de la tante parce que ça briquait c'était ciré la tante avec le petit chapeau et le panier dans le bras il a fallu qu'elle range tout ça qu'elle nettoie tout ça elle était pas très contente mais si tu savais ce que moi j'étais contente je de je m'en rappelle de ça qu'est-ce que j'étais contente de l'avoir embêtée avec ça
[speaker001:] oh la la elle était forcée le corps le corps a répondu tout seul il s'est défendu
[speaker002:] oh oui avec la même tante mais il faut que je parle lentement avec la même tante dans la même période
[speaker001:] non c'est bien c'est parfait non non c'est génial
[speaker002:] euh ils avaient c'était un pavillon et ils avaient quelques volailles sûrement apparemment maintenant ça mais en tous les cas il y avait un canard et un jour il a dû falloir manger le canard sûrement tu vois et ils mettaient il y avait un petit escalier qui des- qui allait dans le jardin et qui descendait dans le le la cour du
[speaker001:] de l'imm- de la maison ouais
[speaker002:] de du pavillon pour aller dans le garage et ils mettaient un un manche à balai si tu veux sur le les deux bords de l'escalier et là ils attrapent le canard mettent la tête je sais pas un bout de planche un truc comme ça il met le canard dessus et hop un grand coup pour lui couper la tête tu vois hic et le canard c'est pas ça c'est pas ça si c'est ça et le canard il tombe par terre il se met à courir partout dans la courette je m'en rappelle de ça parce que j'avais cinq ans c'était c'était abominable tu sais
[speaker001:] et ça fait du bruit un canard qui qui
[speaker002:] court écoute je ne me rappelle pas du bruit qui court il avait plus de tête alors il il faisait
[speaker004:] ça fait des bruits d'ailes
[speaker001:] ah la tête était tombée
[speaker002:] ah bah non il a coupé la tête
[speaker001:] ah il marchait encore
[speaker002:] eh oui il paraît que c'est les nerfs oui il paraît que c'est les nerfs qui continuent
[speaker004:] moi je l'ai vu ça la campagne il continue à courir et puis d'un seul coup il tombe c'est horrible
[speaker001:] ah c'est vrau oui oh mon dieu ça devait être impressionnant avec
[speaker002:] oui quand tu as cinq ans tu vois alors c'est je voyais ce canard qui courait sans tête je regardais ça comme le mais ils étaient pas tendres
[speaker001:] du sang partout
[speaker002:] hein euh c'était pourtant région parisienne hein c'était pas la campagne on n'était pas la campagne là je sais pas où ils ils habitaient à Meudon je crois quelque chose comme ça tu vois mais c'était une c'était comme ça c'était des gens quand même qui venaient aussi de la campagne un petit peu et qui n'avaient pas de les gens avaient moins à ce moment-là de sensibilité vis-à-vis des animaux et des alors c'était comme ça que ça se faisait
[speaker001:] ouah ou non mais ça se mais si mais si parce que ça passe vite hein justement là là ça peut être plein plein d'autres souvenirs en plus moi ça me fait rigoler
[speaker002:] c'était et puis des autres choses je vais pas raconter ma vie oui c'est ça oui bah je sais pas euh
[speaker004:] c'est-à-dire des canards de Barbarie
[speaker001:] mais justement aussi Colombes là comme vous avez souvent enfin vous y avez été depuis depuis très longtemps j'imagine que la la banlieue quoi le le visage de la banlieue il a dû évoluer très enfin assez vite quoi entre le enfin en en cinquante ans quoi ça
[speaker002:] oh oui oui oui
[speaker001:] oh la la et vous vous avez vu ça de visu
[speaker002:] quoi oui oui je oui on l'a vécu le euh c'était pas zone désertique mais c'était surtout zone pavillonnaire à Colombes il y avait pas de grands immeubles comme il y a maintenant et évidemment c'est déjà une ville très pavillonnaire les premiers HLM on les a vus un petit peu il y a longtemps quand même ils y étaient quand même déjà en dix-neuf cent trente rue de Strasbourg quelque chose comme ça hein
[speaker004:] je connais pas bien ce quartier
[speaker002:] et euh si là-haut dans le haut de Colombes mais il y en avait pas tellement et c'était évidemment très agréable d'y vivre si tu veux parce qu'il y avait des jardins tous les gens faisaient leurs leurs légumes on il y avait les des arbres fruitiers il y avait on allait aussi dans d'autres jardins petit peu plus loin c'était la campagne ah oui oui oui oui c'était un peu la campagne quand mes parents ils sont venus c'était la campagne évidemment hein
[speaker001:] c'était un petit peu la campagne aussi oui mais c'est ça qui est fou moi j'ai été au musée-là Carnavalet je crois il y a pas longtemps et Paris on voit Paris dans les années dix-neuf cent dix-neuf cent dix bon bah rive droite rive gauche les deux c'est c'est des dunes quoi donc alors ici ici là c'était vraiment il devait y avoir des vaches
[speaker002:] ah oui ah oui oui oui c'était désertique oui oui oui
[speaker004:] c'est fou hein
[speaker002:] exactement ah mais oui on avait la ferme en face il y avait des vaches
[speaker004:] il y a encore des gens ici qui ont des poules et des des vaches en face il y a une ferme en
[speaker002:] face oui et on allait chercher le lait à le soir à la traite du soir à cinq heures on allait chercher le lait qu'on avait tout tiède comme ça c'est vrai hein ils étaient euh ils livraient aussi le lait chez les particuliers et ils avaient une voiture à cheval avec un cheval
[speaker001:] les rues c'était ouais c'était pas bétonné
[speaker002:] ah non si quand même un peu là non non quand même parce que si c'était quand même un peu plus en avance la maison ici date de dix-neuf cent trente il y avait déjà la rue tu vois non non il y avait tout ça c'est un peu plus aux alentours c'était pavillonnaire où on habitait avant plus bas
[speaker001:] quoi c'était
[speaker002:] mais cette ce livreur de lait de la ferme mon petit frère quand il avait sept ans il allait livrer le lait avec le avec le patron il adorait monter sur euh la voiture à cheval la voiture à cheval et il allait oui c'était un petit boulot parce que ça lui plaisait de faire la tournée de je suppose que
[speaker001:] le c'était c'était un petit boulot c'est génial
[speaker002:] patron de de la ferme devait lui peut-être lui prêter les rênes un petit peu pour m- pour faire marcher le cheval tu vois et des mon frère c'est un beau souvenir pour lui il se rappelle de ça quand il était gamin c'était oui oui
[speaker001:] c'ça doit être très très visuel aussi ce genre d'émotions
[speaker002:] était évidemment il y avait pas encore il y avait pas le gaz tu vois c'était une ville qui n'ét- qui n'était pas encore euh
[speaker001:] industrialisée
[speaker002:] oui ah oui absolument pas il y avait rien c'était moitié campagne moitié euh
[speaker001:] et du coup vous alliez vous alliez Paris était proche relativement mais vous y alliez pas non plus
[speaker002:] quoi oui oui bah c'est-à-dire qu'on y allait si j'y allais avec ma mère quand on allait faire une visite à la famille qui habitait Paris parce que j'avais une grand-mère qui habitait Paris mais autrement j'ai pris le train pour aller à Paris quand j'allais travailler forcément on n'y allait pas enfant ou c'est pas comme maintenant on vivait pas la même vie
[speaker001:] quoi non c'est sûr hein non mais c'est
[speaker002:] j'ai soif
[speaker001:] c'est
[speaker002:] bien il y a encore combien de temps encore beaucoup vingt minutes encore
[speaker001:] ouais ça serait
[speaker002:] bien si tu pouvais me donner des idées
[speaker001:] ou on peut repasser à un à un savoir-faire mais non mais d'autres souvenirs comme ça
[speaker002:] oui bah j'essaye de m'en je demande à ma fille qu'elle m'aide moi j'ai la mémoire qui qui s'en va un que peu comme tous les gens
[speaker001:] petite fille ou même
[speaker002:] qu'est-ce qu'on peut trouver
[speaker001:] des moments importants
[speaker004:] une partie de pêche
[speaker002:] oh oui les parties de pêche
[speaker004:] oui les parties de pêche c'est sympa
[speaker002:] oui il faut que je sache le dire aussi
[speaker001:] c'est quoi les parties de pêche
[speaker002:] ben c'était oui c'était les vacances c'était les vacances
[speaker001:] c'était les vacances et petite c'était quand quand quand vous étiez petite ou c'était souvenirs ou il y a pas longtemps
[speaker002:] non non non non non non c'était adulte là adulte oui j'étais en vacances on partait avec des amis et on allait à la pêche c'était très pittoresque très pourquoi bah parce que on avait une amie entre autres qui qui aimait aussi ça enfin qui aimait elle faisait ça pour se distraire moi j'emportais mon tricot je tricotais moi dans les rivières un peu partout oh moi pas trop c'était pas mon non non moi je tricotais
[speaker001:] c'était à quel endroit ah bon ah bon vous alliez pas pêcher pour pour accompagner
[speaker002:] quoi et puis on avait le panier tu vois pour déjeuner à midi on mangeait sur l'herbe c'était très et on avait une amie elle qui vraiment c'est pas qu'elle aimait [PII] mais quand elle avait tiré un poisson c'était quelque chose on a des photos d'ailleurs elle était éblouie parce qu'elle avait tiré un petit poisson comme ça ça faisait rire tout le monde c'était le l'amusement de la partie de pêche c'était toujours des très bonnes journées les parties de pêche parce que c'était l'été il faisait beau
[speaker001:] et elle me fait rire
[speaker002:] c'était un festin pose-moi des questions oh je me rappelle comment que les orateurs ils euh
[speaker001:] vous avez vous avez soif il y a personne qui est tombé à l'eau pendant les parties de pêche
[speaker002:] qu'est-ce qu'on a comme tu devrais m'aider toi non non non non non
[speaker004:] non non par contre elle a pris des coups de soleil
[speaker002:] ah oui bah ça c'est les vacances c'était pas la partie de pêche en allant à la mer oh oui
[speaker004:] oh la la les coups de soleil ça c'était le grand classique les bras tout rouges les bras tout rouges en revenant
[speaker002:] oui parce que comme évidemment je suis blonde et je n'ai pas la peau qui brunit très facilement alors au début euh c'était les coups de soleil euh
[speaker004:] et les vaches dans le champ derrière quand les vaches arrivaient
[speaker001:] les vaches
[speaker002:] oh non je peux pas dire ça
[speaker001:] à la partie de pêche
[speaker004:] les parties de pêche oui oui bah oui parce que des fois il y a des champs avec des vaches et puis euh maman elle elle a peur des vaches et les vaches elles sont très curieuses
[speaker002:] j'ai peur des vaches
[speaker004:] donc elles quand elles voient des gens comme ça elles s'approchent elles viennent voir
[speaker002:] ah bon ah oui oui ah oui elles
[speaker001:] pourquoi vous avez peur des vaches
[speaker002:] j'ai peur des vaches c'est c'est instinctif hein
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] oui oui mais les vaches c'est très gentil en fait mais ça demande qu'à venir nous parler hein puis qu'à venir nous voir c'est vrai j'en ai appelé une l'année dernière comme ça mais quand je l'ai vue arriver
[speaker004:] tu as regretté de l'avoir appelée
[speaker002:] je l'appelle nan nan nan nan la la vache dans le pré oh la la ils ont besoin de contact je suis sûre hein ils doivent s'ennuyer dans leur pré les vaches tu vois
[speaker001:] à brouter
[speaker002:] elle est arrivée en courant oh qu'est-ce que j'ai eu peur j'ai dit elle va sauter par dessus le le truc mais oui parce que je l'appelle elle voulait me voir mais c'est
[speaker004:] mais non elle voulait te voir elles sont curieuses
[speaker002:] oh la la j'ai eu peur là
[speaker001:] et et par exemple ça tirer les cartes quoi c'est quelque chose que vous avez appris euh enfin c'est c'est une transmission
[speaker002:] c'est oui un peu c'est une transmission de la grand-mère de ma fille qui faisait ça aussi comme ça et d'une vieille amie aussi c'était une vieille dame une vieille amie qui je ne sais pas comment elles avaient su ces ces femmes-là comment elles avaient fait ça mais elles m'ont appris toutes les deux et ma belle-mère et cette dame et je me suis un peu améliorée aussi moi-même tu sais en prenant des des documentations et puis euh j'aimais bien et c'est pas simplement euh technique ou tu lis ce que tu vois c'est que ça t'aide pour euh c'est un soutien c'est un soutien pour dire que les choses que tu sens et que un sou- ah bon
[speaker001:] mais parce que ça veut dire que on peut on peut se tirer s- euh les cartes pour nous-mêmes
[speaker002:] euh oui moi je me le faisais des petits tours comme ça euh pendant longtemps j'ai joué au loto et je me faisais mon petit tour pour voir si ça allait marcher si j'allais gagner
[speaker001:] et alors
[speaker002:] bah on y met un petit peu de ce qu'on veut dedans mais c'est vrai que pendant un moment j'ai beau j'ai gagné tout le temps j'ai pas gagné beaucoup mais j'ai tout le temps
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] et je la veille au soir je faisais toujours mon petit tour
[speaker001:] pour pour pour pour choisir les numéros
[speaker002:] non non non pour savoir si ça allait marcher si je voyais par exemple as de trèfle je disais bon bah c'est bon c'est signe d'argent
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et puis euh bah souvent alors je jouais je jouais n'importe comment mais enfin enfin je veux dire quoique me disent les cartes je jouais quand même
[speaker001:] hum hum
[speaker002:] mais en général quand ça sortait que j'allais avoir une rentrée d'argent comme ça ça ça marchait euh je jouais et peut-être j'avais plus la conviction je sentais mieux les et puis euh ça allait tu vois oui ah oui alors tu vois je t'ai dit des choses aussi
[speaker001:] ça marchait ah oui oui je m'en rappelle hein
[speaker002:] c'est [PII] elle m'avait a- elle m'avait emme- amené aussi je peux pas dire trop sa petite camarade-là qui habite à côté qui venait tout le temps dès qu'elle avait un petit pro- c'est c'est dès qu'elle avait un petit problème elle venait me voir des petits problèmes de coeur tu vois elle venait me voir et elle était contente les examens pour le bac je m'en rappelle pour le bac alors qu'est-ce qu'elles sont venues pour le bac peut-être oui c'est pas moi c'est pas mal ça peut aider c'est vrai dans des cas ça peut aider hein il s'agit pas de dire n'importe quoi non plus ni de ça euh
[speaker001:] en fait ça en fait ça donne confiance aux gens alors finalement peut-être que il y a mais il y a un souvenir lié justement à à une expérience comme ça vous avez tiré les cartes de quelqu'un et puis ça marqué ça changé sa vie ou alors pour vous-même quoi il s
[speaker002:] pour moi-même ce n'était qu'un triste souvenir que je veux même pas évoquer
[speaker001:] enfin un souvenir
[speaker002:] c'est ma belle-mère c'est moi qui me les avais fait trop triste souvenir c'est évidemment arrivé mais euh autrement euh oui j'ai peut-être des souvenirs oh il y en a c'est sûr mais c'est peut-être pas facile à expliquer des souvenirs de d'une camarade avec qui je travaillais que qui avec qui j'avais dit que qu'elle aurait de l'avancement alors que c'était impossible puisque on était c'était réglementé c'était pas et puis en fait c'est arrivé quand même et ça ça nous a ét- même moi qui le enfin je le dis parce que je le voyais mais ça m'a ça nous avait aussi étonnées parce que c'était imprévu quelque chose d'imprévu
[speaker001:] d'accord d'accord c'était comme impossible
[speaker002:] quoi oui oui il y a eu un changement de loi et puis ça été imprévu et ça lui a fait vraiment ce que je lui avais prédit et que qui était quasiment impossible quoi mais par
[speaker001:] un mais après c'est une interprétation quoi les cartes comment donc on peut très bien on on y met ce qu'on veut quoi enfin c'est vrai que j'ai toujours un peu de mal à comp- à croire c'est vraiment c'est quoi c'est le hasard comme ça donc est-ce
[speaker002:] qui oui oui oui vous me l'avez non on n'y met pas ce qu'on veut c'est difficile à expliquer non non c'est le hasard quand vous les disposez c'est je vous fais disposer les cartes d'une certaine façon je les lis parce que je connais les il faut évidemment connaître les peu importe la la la connaissance il y a plusieurs personnes qui ont écrit là-dessus en donnant des définitions plus ou moins différentes mais tout se rapproche quand même un petit peu et puis euh c'est-à-dire qu'en le faisant on on sent quelque chose je peux pas l'ex- est difficile à expliquer très difficile hein à expliquer je on sent quelque chose qui est peut-être amené par ça comme un comme un sujet ça c'est le sujet qui va te faire euh euh instincti
[speaker001:] anticiper oui anticiper d'une part puis instinctivement euh voir quelque chose
[speaker002:] enfin on dit voir c'est beaucoup parce qu'on voit pas mais sentir quelque chose euh qui va arriver euh je ne sais pas je ne sais pas je suis pas assez calée dans ce domaine mais je pense peut-être que il faut peut-être quand même avoir un petit truc à part je sais pas mais en s'y attachant enfin quelqu'un de jeune par exemple qui voudrait euh comme moi quand ma belle-mère m'a appris en s'y attachant y travaillant bien peut-être que ça amène le la la prémonition si tu veux le la sensation de savoir ce qui va se produire
[speaker001:] c'est ça et vous pensez que tout le monde est capable de de pouvoir de de enfin en apprenant je pense qu'il faut
[speaker002:] parce que ça j'ai eu oui des cas où vraiment
[speaker001:] et du coup est-ce que ça vous est déjà arrivé aussi ce genre de sentiment de de d'anticiper de deviner sans tirer les cartes c'est-à-dire que avec l'expérience de tirer les cartes dans dans la vie
[speaker002:] euh peut-être pas trop peut-être une fois ou d- oui c'est peut-être arrivé je dis même pas une fois ou deux parce qu'il y a pas de fois ça se décide pas comme ça peut-être une fois j'ai dit oh il faudrait faire attention à ça mais avec des gens qui sont très proches des gens qui nous touchent beaucoup moi j'ai pas de pouvoir il y a il y a des me- des voyants des des médiums qui qui voient eux qui savent j'ai lu des livres là-dessus qui sav- qui sentent qui voient les choses qui vont arriver et moi non non c'est tout à fait euh matériel si tu veux mais peut-être que si si toi tu veux faire ça à force d'y travailler et de bien il faut bien te concentrer tout tu vas finir par aussi
[speaker001:] hum hum
[speaker002:] vis-à-vis de la personne qui est en face de toi qui dégage quand même un certain magnétisme tu vas finir par pouvoir dire quel- tu vas finir par sentir quelque chose lui dire attention fais pas ça parce que je sens que ça va pas