[speaker001:] ouais ouais je vois ouais c'est rigolo on n'était pas loin euh puis on a fait de la marche aussi parce que le temps le temps était idéal donc une partie du [PII] [PII]
[speaker002:] nous on était au pied des [PII]
[speaker001:] d'accord oui oui ben oui parce que mon beau-frère habite là-bas donc il m'a ah j'ai piqué ça mes enfants parce que en fait à l'origine c'est pour eux et en fait ils m'ont dit euh les profs ils veulent pas parce que les spirales il faut qu'ils soient sur le côté alors j'ai dit ben moi j'ai mon prof il il accepte
[speaker002:] il veut
[speaker001:] bien il veut bien en plus c'est pas donné ces trucs-là hein
[speaker002:] ah oui ça c'est sûr
[speaker001:] ahh ça ça va être euh plastifié tout euh c'est du Oxford ouais c'est pas perdu hein
[speaker002:] vous les avez pas [PII] les les modèles de fiches euh des modèles de fiches action
[speaker003:] euh je sais pas les vierges peut-être que je les ai sur euh informatique
[speaker001:] c'est les formulaires que tu nous avais envoyés non ouais je crois que je les ai aussi
[speaker002:] ouais tu les as sur papier
[speaker004:] ouais ouais sur papier non mais euh sur informatique oui
[speaker002:] ben attends elle est partie les chercher
[speaker001:] ouais ben oui puisque c'est euh tu nous l'avais envoyé à nous
[speaker002:] tous ouais un exemplaire papier alors quand on s'était vus en janvier on avait euh commencé à regarder ce que pouvaient être les actions à conduire derrière euh les deux euh propositions qui étaient d'a- de conforter le le commerce de centre-ville soutenir le commerce de centre-ville et diversifier l'offre commerciale ça avait été notre base de de réflexion en janvier donc on s'était don- déjà euh posé un objectif ou en tout cas une euh une une finalité peut-être même plus qui est de créer une dynamique communautaire à partir de [PII] en renforçant les fonctionnalités du pourcentre c'était notre notre finalité premièrement donc soutenir les commerces de centre-ville deuxièmement diversifier l'offre commerciale c'est-à-dire de mettre en place un schéma de cohérence entre l'offre commerciale au centre-ville et pour les familles sur la première partie soutenir le commerce de centre-ville on avait constaté qu'il était important de réaliser une étude globalisme commercial parce que le développement du commerce endogène implique l'évolution du centre-ville véritable outil de travail des commerçants et que sans ça il y avait pas de développement euh des commerces de centre-ville possibles donc l'objectif de cette étude d'urbanisme serait d'améliorer le cheminement commercial et densifier l'offre pour recréer une centralité commerciale visible attractive et accessible ce qui renvoie aux autres items euh
[speaker001:] hum hum ouais
[speaker002:] euh de des sens de circulation de stationnement euh et de signalétiques
[speaker001:] hum hum
[speaker002:] maître d'ouvrage commune de [PII] avec un cahier des charges euh sur la base de du travail de l'observatoire deuxièmement soutenir le commerce de centre-ville avec un premier volet qui est d'accompagner les commerçants d'ailleurs il y a qu'un volet je crois ouais il y a qu'un volet avec un euh donc euh c'est l'accompagnement des commerçants avec pour objectif de favoriser les bonnes pratiques professionnelles et fidéliser la clientèle
[speaker003:] il fait chaud
[speaker002:] ouais il fait chaud et là on a décliné plusieurs euh opérations charte de qualité carte de fidélité programme annuel d'animation sur les deux premières on est maîtres d'ouvrage sur la troisième programme annuel d'animation ce serait une UCIA le guide des commerces et services avec une maîtrise d'ouvrage commune de [PII] et un appui techti- technique pardon CCI euh dernier dernière opération manager de centre-ville c'est-à-dire créer un poste d'animation et de coordination dont le maître d'ouvrage sera la commune deuxième euh axe diversifier l'offre commerciale l'objectif est de favoriser les implantations commerciales exogènes recherche de promoteurs et d'enseignes identification des ressources existantes et exercice par la commune des droits de préemption avec euh deux trois opérations euh la première euh va recen- faire un recensement et une veille sur les locaux commerciaux et les disponibilités foncières maîtrise d'ouvrage maître d'ouvrage CCI euh faire l'expertise de l'existant et des propositions de nouvelles zones commerciales maître d'ouvrage CCI et troisième euh proposition euh prospection conduire une prospection offensive de nouveaux opérateurs commerciaux avec un maître d'ouvrage qui est la CCI
[speaker001:] je suis en train de réfléchir si enfin je me trompe peut-être mais là ouais non je te rassure quand je réfléchis euh c'est
[speaker004:] petit il fait déjà chaud hein
[speaker002:] il se passe rien
[speaker001:] c'est petit c'est petit ça reste à mon échelle euh prospection offensive euh de nouveaux opérateurs est-ce que la maîtrise d'ouvrage est à assumer par la CCI ou ou la maîtrise d'oeuvre sachant que c'est quand même la [PII] qui se doit d'être maître euh d'ouvrage
[speaker004:] ouais
[speaker002:] hum
[speaker001:] qu'elle nous confie la maîtrise d'oeuvre euh là je vois bien mais la maîtrise euh d'ouvrage euh
[speaker002:] alors on a quand même un problème d'organisation des des missions parce que des fois on en a euh un mais euh
[speaker004:] hum
[speaker002:] bon par exemple la la la la page cinq soutenir les commerces de centre-ville c'est vrai que ça va nous poser un problème parce qu'on a des réactions de la compagnie des commerçants qui se déclinait en un deux trois quatre cinq opérations euh et finalement soutenir le commerce de centre-ville c'était peut-être pas euh il y a rien derrière il y a il y a voyez
[speaker001:] hum
[speaker002:] c'est pas comme diversifier l'offre on peut dire ben voilà nos objectifs voilà donc il y a peut-être un il y a peut-être un point le point deux est peut-être à supprimer accompagner les commerçants puisque ça apporte
[speaker004:] pas grand-chose hum
[speaker002:] et on se laisse comme objectif euh pour soutenir les commerces de centre-ville favoriser les bonnes pratiques professionnelles et fidéliser la clientèle et après derrière vous mettez un deux euh un deux un trois un quatre un cinq six on enlève une sous euh classification
[speaker001:] hum hum ouais
[speaker002:] ah non pardon j'ai fait une connerie là oui j'ai dit une bêtise oui oui non non c'est bon j'ai dit une bêtise parce qu'il y a un autre euh il y a un trois un avant
[speaker001:] hum c'est vrai
[speaker002:] ouais ouais
[speaker001:] mais par contre euh c'est c'est pareil euh
[speaker004:] alors c'est quand même au niveau du droit de préemption euh c'est c'est ambigu
[speaker001:] quoi hum
[speaker004:] c'est ambigu c'est nous qui sommes censés être un consultatif mais en c'est c'est clair que les communes vont nous demander un de les aider dans l'élaboration des périmètres de sauvegarde
[speaker001:] hum
[speaker004:] donc ça c'est une ambigüité euh sur euh on oscille effectivement entre cette notion du diagnostic de recensement et en même temps de on est un peu juge et partie donc c'est
[speaker001:] pas hum hum ouais ouais
[speaker004:] alors moi je comprends la démarche alors après c'est sur des mots maître d'ouvrage maître d'oeuvre aussi c'est pareil je sais pas moi je sais le me positionner sur le plan pratique parce que c'est clair que dans le dialogue euh à un moment donné on le le distinguo hein ils vont s'appuyer sur nous mais après dans le dans la présentation du document est-ce que ça va pas prêter à confusion je me pose une question hein je
[speaker001:] parce que je- me demande même si il convient de parler du de l'exercice du droit de préemption parce que là c'est pas un but c'est moyen donc à la limite je crois pas que ça que ça a quelque chose à voir ou à faire ici
[speaker004:] c'est un moyen et puis en même temps c'est une conséquence de l'élaboration globale du schéma de développement commercial de la ville c'est-à-dire en forme de conclusion on dit euh c'est au-delà de mes préserves
[speaker001:] oui mais nou- nous à notre niveau on n'ira pas au-delà après la commune en tant que maître d'ouvrage elle utilise ses outils elle utilise
[speaker004:] donc là tu dis en tant que maître d'ouvrage voilà
[speaker001:] ah c'est ah oui pour moi c'est la commune qui est maître d'ouvrage parce que c'est elle qui euh pilote forcément
[speaker004:] hum ouais
[speaker001:] nous on accompagne c'est toujours un principe euh de de maîtrise d'oeuvre à assumer euh
[speaker002:] ouais
[speaker004:] ouais ouais donc effectivement plutôt maître d'oeuvre plutôt que de maître d'ouvrage
[speaker001:] ouais ben je à la limite ça serait presque sur l'ensemble de ces items là
[speaker004:] hum ouais parce que encore une fois dans la réalité c'est ce qui va se passer hein
[speaker001:] oui
[speaker004:] c'est ce qui va se passer
[speaker001:] bien sûr
[speaker004:] on est juge et partie hein
[speaker001:] ben autant que on intervient comme outil technique
[speaker004:] on va arbitrer deux trois petites choses enfin les les communes vont arbitrer deux trois petites choses mais neutralité préalable hein
[speaker001:] ouais ouais
[speaker004:] sauf si ils rentrent dans une démarche en disant euh on recrée un PLU ou on fait appel à un cabinet d'urbanistes euh on fait un acheminement d'urbanisme commercial alors là bon ça demande une grosse démarche quoi hein et auquel cas nous on est euh je dirais on est une pierre dans l'ensemble de de l'édifice mais là je sais pas sur [PII] si ils voudraient aller jusque là ou si vraiment euh on est euh on est tranquille quoi hein
[speaker001:] oui ouais mais je pense parce que le problème c'est un problème de moyens aussi si ils font appel à un cabinet extérieur spécialisé euh si il y a des études à [PII] [PII] euros
[speaker004:] hum hum
[speaker001:] après il faut euh les intégrer dans le PLU
[speaker004:] hum
[speaker001:] hein parce que ça c'est hors PLU
[speaker004:] il y a un PLU à [PII]
[speaker001:] oh j'imagine oui
[speaker004:] ils ils env- ils envisagent pas de le refaire
[speaker002:] ils viennent de le faire
[speaker004:] ah ils viennent de le faire ah oui donc c'est niet
[speaker001:] ouais
[speaker004:] OK ah ouais donc euh donc ils vont utiliser le droit de préemption à la marge pense si jamais
[speaker001:] si voilà ils savent que ça existe mais à mon avis ils ils vont l'utiliser
[speaker004:] par parcimonie
[speaker001:] oh ouais ouais puis et puis même à la limite si ils peuvent s'en passer euh je pense que
[speaker004:] ouais c'est une option ils prendraient pas le risque politique de le faire
[speaker001:] non non non
[speaker004:] non ouais donc à ce moment-là on peut rester sur des éléments comme recensement expertise prospection ça l'avantage d'être euh compréhensible
[speaker001:] ouais
[speaker004:] plaire puis c'est pas euh
[speaker001:] je suis en train d'organiser de de faire des fiches de proposer une architecture de fiches parce que on peut enfin je sais pas encore je raisonne vous dites si je dis une connerie je suis hein comme Barthez coach j'ai dit une connerie vous me recadrez mais on pourrait imaginer un système de chapeaux en disant voilà les axes on prend les axes on les décrit ce que tu as fait et à l'intérieur de chaque ac chaque axe on écrit une fiche donc qui reprendrait ces éléments là donc première fiche réaliser une étude urbanisme commercial et suivant l'architecture euh classique on met euh qui l'objectif quoi euh on décrit les résultats et et même euh il manque une euh un item c'est euh le coût le coût estimatif
[speaker002:] tu vas l'avoir
[speaker001:] OK
[speaker004:] tu dois l'avoir normalement
[speaker002:] parce que si tu veux dans l'architecture qui est communément utilisée
[speaker001:] ouais
[speaker002:] tu as une action qui va être par exemple euh diversifier l'offre commerciale ça c'est l'action
[speaker001:] hum hum
[speaker002:] elle se décline en trois opérations
[speaker001:] ah ça
[speaker002:] et c'est les opérations qui coûtent
[speaker004:] hum hum
[speaker001:] là je s ah oui attends attends
[speaker004:] tu vois fiche opération ouais c'est ça
[speaker001:] fiche opération fiche action ah OK d'accord OK ça y est je vois ouais ouais ça y est oui oui
[speaker002:] donc ta ta fiche action c'est diversifier l'offre commerciale tu argumentes
[speaker003:] fiches action
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] voilà et puis derrière tu as les opérations voilà avec le concret qui coûte
[speaker001:] le le le concret OK avec le coût machin OK ben là tout y est alors tout y est c'est euh
[speaker004:] combien ça coûte de recenser combien ça coûte enfin toi tu tu le déclines en temps passé
[speaker001:] moi je voyais enfin les terminologies c'était axe pour action et action pour opération
[speaker004:] hum
[speaker002:] ouais on a beaucoup travaillé comme ça nous au niveau des Chambres et puis là les PMI ils ont doté euh une trame qui est comme ça euh liée aux aux supports européens qu'ils ont
[speaker004:] ouais ça
[speaker001:] ouais ils ont sept euh OK OK OK
[speaker004:] d'accord
[speaker002:] enfin aux supports euh fournis par le Conseil Régional et l'Etat donc voilà
[speaker001:] oui oui c'est du c'est de l'administratif
[speaker002:] après donc une action se décline en opérations
[speaker001:] OK d'accord
[speaker002:] alors est-ce qu'on démarre on essaie de faire euh je fais des copies de ça
[speaker004:] alors est-ce qu'on le garde le droit de préemption ou
[speaker001:] ben moi je personnellement
[speaker002:] non oh je pense que je suis assez d'accord avec [PII]
[speaker001:] c'est dangereux
[speaker002:] c'est un moyen
[speaker001:] de de nous l'agiter dans dans les fiches
[speaker002:] il y a un code pour le photocopieur
[speaker001:] on on peut laisser ouvert parce que là je vais je vais suffoquer
[speaker003:] c'est pas pour les économies d'énergie tout ça
[speaker001:] wouah un peu d'air j'ai j'ai un rendez-vous le lundi trois
[speaker004:] par contre moi j'ai un rendez-vous à [PII] donc euh
[speaker001:] ah il faut que tu y ailles là
[speaker004:] non pas maintenant
[speaker001:] ouais
[speaker004:] mais euh à onze heures et demie
[speaker001:] ouais OK OK lundi trois neuf heures trente
[speaker004:] je vois cet après-midi
[speaker001:] non non très
[speaker002:] bien ça se sont vos originaux
[speaker003:] ouais merci
[speaker002:] de toute façon on va voir si nos alors fiche
[speaker001:] opération
[speaker002:] on commence par la première fiche action soutenir le soutenir le commerce de centre-ville fiche action on on écrit il y a qu'une seule personne qui écrit ou oui oui j'écris moi
[speaker004:] d'accord
[speaker002:] alors articulation avec la charte ça euh on on passe objectif de l'action euh quel est l'objectif de soutenir le commerce de centre-ville
[speaker001:] maintenir un un tissu commercial euh actif attractif gage euh de du dynamisme euh du territoire
[speaker004:] n'en mets pas trop parce qu'après on croira
[speaker001:] plus si vu le baratin hein
[speaker004:] ah ça c'est l'objectif de l'action public visé
[speaker001:] alors là le public visé euh soutenir le commerce de centre-ville c'est euh
[speaker004:] ben c'est les commerçants puis
[speaker001:] les les commerçants
[speaker004:] puis les les acheteurs les les cons- voilà merci les consommateurs
[speaker001:] les consommateurs
[speaker004:] étude préalable
[speaker002:] réalisée réalisée d'accord diagnostic
[speaker004:] description c'est un diagnostic c'est ça
[speaker002:] un diagnostic euh
[speaker001:] territorial
[speaker004:] comment on pourrait l'appeler
[speaker001:] diagnostic territorial non euh
[speaker004:] d'accord
[speaker002:] alors la description euh
[speaker001:] ça c'est la description de l'opération de l'action
[speaker002:] de l'action
[speaker004:] de l'opération de l'action
[speaker001:] hein le mot opération c'est la euh la non mais j'arrive pas à me ouais
[speaker004:] oui la c'est la déclinaison en plan d'une manière pratique non mais moi non plus j'ai toujours pas
[speaker002:] bien ah non
[speaker001:] c'est mais moi une action c'est c'est concret
[speaker002:] ouais ouais ouais ouais ben moi pour m'en rappeler je dis c'est opérationnel
[speaker001:] ah ouais d'accord
[speaker002:] donc euh
[speaker001:] OK OK alors description de l'opération
[speaker002:] alors description on pourrait mettre les deux opérations qu'on va conduire c'est-à-dire euh euh améliorer euh l'urbanisme commercial
[speaker001:] hum hum
[speaker002:] et euh et accompagner les commerçants
[speaker001:] hum
[speaker004:] ouais
[speaker001:] très bien résultat s s attendu le succès ben
[speaker004:] mettre ce que tu as mis là récréer une centralité commerciale visible attractive et accessible
[speaker001:] voilà
[speaker004:] observation il nous faut des
[speaker001:] sous besoin de moyens la vi- la vie est chère le pouvoir d'achat diminue le prix des produits basiques euh flambe
[speaker004:] que fait le gouvernement euh je en fait je sais pas ce que ça veut dire observation qu'est-ce qu'on pourrait faire comme observations par rapport à d- à tout ce qu'on a ben observation décliné sur euh qu'est-ce qu'ils attendent de nous
[speaker001:] euh est-ce qu'il y a des je pense des points particuliers il me semble il me semble euh il me semblerait logique
[speaker004:] des points particuliers
[speaker001:] ouais du style euh replacer ça dans un contexte géographique plus vaste enfin je je des observations particulières quoi mais là est-ce qu'on en a
[speaker004:] ah oui oui oui ra- ra- rattacher euh communauté de communes à à une étude
[speaker001:] rattacher cette voilà ou
[speaker004:] euh départementale ou reconstituer les enjeux
[speaker001:] voilà ou ouais ou replacer ça dans un dans
[speaker004:] un ouais dans un axe départemental
[speaker001:] contrat de pays ou des conneries comme ça
[speaker004:] oui d'accord d'accord
[speaker001:] je sais pas enfin c'est comme ça que je le lis moi je sais pas si c'est ça ou on n'en a peut-être pas moi je j'indiquerais quand même qu'il faut euh
[speaker004:] mob- mobiliser tous les acteurs non là c'est pas vraiment de l'observation c'est
[speaker001:] une ben c'est une obligation
[speaker004:] un un un incitatif
[speaker001:] ouais ouais euh par contre moi j'y mettrais bien euh trouver une coordination avec euh le contrat de site lancé au niveau euh du pays nord
[speaker004:] tu tu tu exclues par la même le l'[PII] ou
[speaker002:] pas le pays le pays
[speaker004:] le pays de [PII] oui parce que tu parles que du pays nord est-ce que tu vas pas introduire une confusion géographique en disant on s'occupe de que de ce qu'il se passe du nord et ce qu'il se passe au sud on
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] ah oui ah oui mais non mais là l'idée c'est de dire euh d'insérer ça euh d'une façon cohérente dans les dispositifs lancés déjà
[speaker004:] ah ben on est d'accord mais peut-être pas parler du contrat de site euh
[speaker002:] ils font partie des contrats de site hein
[speaker004:] ah ils font partie des contrats de
[speaker001:] site oui oui oui c'est pour ça
[speaker004:] bon ben d'accord
[speaker002:] oui oui
[speaker004:] je suis d'accord OK on situe ça dans un enjeu plus global
[speaker001:] oui voilà et pour pour que ce soit cohérent avec euh pour que ce soit pas une couche qui ne soit pas forcément cohérente avec les autres concernant les mêmes zones géographiques parce que tu as le pays qui engage un certain nombre de d'opérations ou d'actions tu as le contrat de site qui est un dispositif bien particulier
[speaker004:] hum hum
[speaker001:] euh qui porte sur un zonage euh zonage comprenant euh la communauté de communes de [PII] où là c'est pareil tu as tu as toute une déclinaison d'opérations acceptées financées à la fois par euh l'Etat la région euh donc si on lance quelque chose à une échelle différente comme la communauté de communes de [PII] euh il faut que ces opérations d'une part ne soient pas redondantes avec les autres euh lancées sur le même territoire mais à une échelle plus importante et d'autre part qu'elles soient cohérentes avec celles-ci tu vois
[speaker004:] hum
[speaker001:] et je pense est c'est une des observations euh qu'il faut faire et ça contribuera aussi à démontrer l'intelligence de la réflexion qui a conduit à la définition d'une part de ces actions et d'autre part de ces opérations pas euh un truc rédigé sur un coin de table en disant il y a qu'à faut qu'on en faisant abstraction de ce qui existe
[speaker004:] ouais donc c'est c'est un cadre de propositions qui s'intègre dans
[speaker001:] une voilà
[speaker004:] euh le mot intégration est peut-être important
[speaker001:] oui oui cohérence intégration euh je sais
[speaker002:] pas bon alors articulation avec la charte je traduis ça moi euh par par ce trois accompagner les entreprises du territoire c'est-à-dire on le retrouve euh
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] ensuite on va donc passer à la première opération intitulé de l'opération réaliser une étude d'urbanisme est-ce qu'on est à euh en capacité de faire cette étude urbanisme commercial ou est-ce que ça n'est pas dans nos compétences
[speaker001:] alors attention euh quand on dit d'urbanisme commercial certains peuvent euh la comprendre cette étude comme un diagnostic commercial qui serait éventuellement compris dans le diagnostic territorial qu'on a indiqué comme réalisé
[speaker002:] hum
[speaker001:] donc à mon sens il faudrait même pas parler d'urbanisme commercial mais d'urbanisme et là on parle bien d'une chose spécifique et là nous on n'est pas en mesure de la faire
[speaker004:] d'accord je suis d'accord avec tes conclusions
[speaker001:] d'urbanisme
[speaker002:] oui mais l'urbanisme par rapport à l'Etat par rapport
[speaker001:] à ben j'au- j'aurais tendance à dire par rapport à tout parce que moi aussi quand quand on parle de de sens de circulation quand on parle de portes d'entrée du centre-ville quand on parle de place euh quand on parle de rénovations de bâtis on parle aussi de fonctionnalités d'un centre-ville quelles qu'elles soient euh un centre-ville a une fonc- a une fonction sociale a une fonction économique la fonction économique majeure d'un centre-ville c'est le commerce et le service
[speaker004:] non mais je t'arrête tout de suite euh ça pose le problème que je que je formulais au départ et auquel tu as parfaitement répondu ça renvoie une notion de moyens on est d'accord
[speaker001:] hum
[speaker004:] on est tous d'accord qu'il faut le faire sur [PII]
[speaker001:] hum
[speaker004:] que nous on n'a pas les capacités enfin moi je me sens ni les capacités ni les compétences de le faire
[speaker001:] hum hum
[speaker004:] c'est un problème spécifiquement d'architectes urbanistes
[speaker001:] hum
[speaker004:] on est d'accord jusque là je dis pas de bêtises
[speaker001:] hum hum non non non
[speaker004:] non donc ça enchaîne vers qui le prend en charge et combien ça coûte on est toujours d'accord
[speaker001:] bon voilà ouais
[speaker004:] voilà là je m'arrête là après si je pourrais derrière suggérer un certain nombre de cabinets avec qui on pourrait travailler
[speaker001:] oui moi j'en connais aussi hein c'est pas c'est pas un souci ce sont des des cabinets qui ont l'habitude de ce genre de travail qui intègrent les fonctionnalités euh diverses dont le commerce puisque ç- ça doit être utile au commerce mais à mon avis ça ne doit pas porter exclusivement que sur le commerce
[speaker004:] hum hum c'est pas possible c'est pas possible effectivement
[speaker002:] alors comment on décrit le contexte
[speaker001:] ben le contexte c'est euh le contexte comment que- on avait dit
[speaker002:] euh par exemple on a mis euh intitulé de l'opération réaliser une étude d'urbanisme c'est rattaché à l'action soutenir le commerce de centre-ville
[speaker001:] oui ah ben le contexte c'est euh alors je sais pas si c'est la bonne formulation mais dans l'esprit vous allez me dire le contexte c'est redonner les moyens au centre-ville d'assumer ses fonctionnalités commerciales par une étude portant sur l'ensemble des points urbanistiques y afférant
[speaker002:] ça c'est la description de la de l'action de l'étude
[speaker004:] ouais mais là encore une fois tu resitues ça sur un enjeu commercial
[speaker001:] mais parce que quelque part on est quand même dans la la fiche action commerce
[speaker004:] oui mais au préalable tu nous dis c'est à un cabinet d'urbanisme de le prendre
[speaker001:] en charge oui oui
[speaker004:] donc euh je dirais euh que tu dois le redéfinir plus globalement dont le commerce
[speaker001:] hum
[speaker004:] on est d'accord
[speaker001:] ah oui oui oui
[speaker004:] on est d'accord alors tu tu situes ça en expliquant qu'il faut que ça soit au niveau des fonctionnalités commerciales
[speaker001:] tout à fait oui
[speaker004:] c'est bien ce que tu as dit
[speaker001:] de l'ensemble des fonctionnalités dont le commerce
[speaker004:] des fonctionnalités dont le commerce
[speaker001:] après c'est une question
[speaker004:] de d'accord formulé comme ça je suis d'accord
[speaker001:] on on ouais c'est une question de formulation hein
[speaker004:] c'est faut faire en sorte que le centre-ville redevienne un lieu de vie
[speaker001:] ouais
[speaker002:] ça c'est l'objectif
[speaker001:] ben
[speaker004:] le centre-ville doit redevenir un lieu de vie un lieu de vie
[speaker001:] béné- bénéficiant d'une d'une d'une réelle identité en fait
[speaker004:] euh voilà
[speaker001:] ou re- alors ça ça serait l'objectif redonner une identité à au centre-ville euh de [PII]
[speaker004:] euh redevienne un lieu de vie central alors on on peut mettre
[speaker002:] le contexte pour moi ça fait référence à ce qu'on a aujourd'hui c'est-à-dire euh la le le fait que il y a du dysfonctionnement
[speaker004:] oui
[speaker002:] hein il y a du dysfonctionnement par rapport à la au sens de circulation euh voilà
[speaker001:] hum
[speaker002:] euh pour moi le contexte c'est euh la situation d'
[speaker001:] aujourd'hui le centre-ville
[speaker002:] mais mais nous nous c'est peut-être une interprétation que je fais du mot hein
[speaker004:] non non non mais moi je suis d'c'est redonner à au centre-ville euh sa sa sa son identité
[speaker001:] ben en fait c'est ça c'est l'objectif
[speaker004:] d'un lieu de vie fonctionnel
[speaker001:] ça c'est l'objectif
[speaker004:] c'est c'est pas une vie et c'est pas fonctionnel
[speaker001:] le contexte c'est ce constat en fait je suis d'accord
[speaker002:] ouais c'est ça aussi pour toi hein le contexte c'est notre situation voilà qu'on voudrait corriger
[speaker001:] quoi ouais le contexte c'est c'est alors
[speaker004:] actuelles
[speaker001:] qu'on voudrait je crois qu'on pourrait même dire le diagnostic a fait émerger
[speaker002:] hum
[speaker001:] le diagnostic territorial a fait émerger un certain nombre
[speaker002:] attends attends va pas aussi vite
[speaker001:] parce que non mais je je me débrouille la bobine pour voir si c'est cohérent euh le diagnostic territorial a fait apparaître ou émerger un certain nombre de dysfonctionnements au sein du centre-ville de [PII] de nature urbanistique qui entravent peut-être entraver c'est le mot le mot qui est un peu fort qui euh freinent voilà qui freinent l'activité ou le le le dynamisme euh
[speaker004:] freinent ralentissent le développement
[speaker001:] le dynamisme ouais le développement euh ben déjà le dynamisme de ce qui existe
[speaker004:] oui c'est même pas le développement ça on en est
[speaker001:] au qui freinent le dynamisme des activités économiques
[speaker004:] hum
[speaker001:] au sens large je sais pas ce que vous en pensez
[speaker004:] hum
[speaker001:] pas de réponse tant pis
[speaker002:] ça fait tourisme attends j'écris je peux pas alors ce que j'ai mis le diagnostic territorial a fait apparaître des dysfonctionnements dans l'organisation urbaine du centre-ville qui freinent le dynamisme économique
[speaker001:] pas mal
[speaker002:] ouais c'est ce que tu as dit peut-être euh un petit peu plus court mais
[speaker001:] bon c'est bien non mais c'est l'esprit hein on est d'accord
[speaker002:] euh caractère intercommunal induit
[speaker001:] ben oui induit induit forcément
[speaker002:] induit euh sur ça fait partie de notre euh induit euh car il s'agit de créer une dynamique effort environnemental
[speaker001:] de tous les instants
[speaker004:] ça renvoie quoi ça
[speaker001:] c'est le qu'on met
[speaker002:] parce que c'est un des cr- un des critères de la Région quand elle euh valide les actions par rapport au contrat de plan et les opérations par rapport au contrat de projet elle le fait sur euh l'usage des TIC le les pratiques environnementales
[speaker001:] ouais mais là par rapport à l'opération
[speaker002:] ah ben nous nous on reprend un modèle qui est totalement adapté à notre
[speaker001:] oui oui oui ouais
[speaker004:] environnemental
[speaker001:] non mais pour savoir si l'opération elle va dans un sens euh si on
[speaker002:] ouais donc là il y a on peut répondre évidemment
[speaker001:] cela va sans dire
[speaker004:] faut le rattacher à
[speaker002:] quoi l'usage des TIC
[speaker001:] a priori ben c'est pas adapté hein
[speaker002:] non alors description de l'étude
[speaker001:] description de l'étude c'est euh alors ce qu'on se disait tout à l'heure en fait
[speaker002:] faut voir ce que j'avais marqué donc j'avais marqué
[speaker001:] ben euh moi j'ai marqué l'objectif
[speaker002:] j'ai pas j'ai pas décrit là en fait on a les descriptions on rentre dans le c'est les grandes lignes du cahier des charges en fait hein
[speaker001:] ouais ouais ouais moi je mettrais mais attendez c'est peut-être une une grosse connerie hein analyse des facteurs urbanistiques du centre-ville en vue d'améliorer ses fonctionnalités après on décline pour euh dire ce que l'on entend par facteurs urbanistiques euh aspect architectural accès sens de circulation stationnement cheminement piéton non non puis là je déroule après je hein vous êtes d'accord signalétique
[speaker004:] oui oui signalétique
[speaker001:] euh et puis trois petits points parce que après euh comme nous ne sommes pas urbanistes euh
[speaker004:] oui parce que là
[speaker001:] c'est c'est juste euh oui oui et puis c'est juste la description hein
[speaker004:] de c'est un métier ça
[speaker001:] je sais pas ça ça vous va comme euh donc est-ce qu'on a stationnement cheminement piéton euh aspect architectural accès et puis trois petits points après ça ce n'est pas le cahier des charges de l'opération parce qu'après il faudra si c'est accepté on fera un vrai cahier des charges
[speaker002:] oui oui oui mais dans la description il faut quand même commencer à faire un peu l'ébauche de ce qu'on entend par l'étude c'est-à-dire de ce que sera ultérieurement le cahier des charges
[speaker001:] ouais hum hum hum
[speaker004:] c'est bien ça sur les points qui nous concernent parce qu'on ne peut pas non plus vous parler de logements d'habitat social des choses comme ça non c'est loin de nos préoccupations quand même
[speaker002:] est-ce qu'on a une idée de ce que c'est d'une étude urbanisme tu en as déjà vu
[speaker001:] une ah oui j'en ai vu j'en ai vu une mais j'ai vu de tout j'ai vu des études d'ANRU euh en matière d'urbanisme en à des coûts très variables ça dépend de de de qui on prend donc euh si on prend un cabinet d'architectes urbanistes c'est pas le même coût qu' un simple cabinet d'urbanistes enfin ça c'est
[speaker004:] faut refaire tout le du travail avec un cabinet d'urbanistes
[speaker001:] si ce n'est plusieurs hein ça je sais pas j'ai pas demandé avec qui il a travaillé là euh on est obligés aujourd'hui de mettre un coût
[speaker002:] parce que non non on va faire ça par étapes hein mais je
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] crois que faut quand même qu'on ait un peu une idée de ce que c'est qu'une étude urbanisme de ce que ça de ce que ça re- regroupe
[speaker001:] hum
[speaker002:] comme contenu
[speaker001:] comme contenu ben c'est c'est ces grands points là hein c'est euh il y a pas de soucis tu as tu as beaucoup de plans tu as tu as beaucoup de scénarii tu as euh tu as des dans des zones d'activités parce qu'il y a il y a des euh des projets de requalifications de zones d'activités
[speaker002:] hum
[speaker001:] euh qui euh nécessitent un une étude urbanisme donc euh ils regardent donc euh déjà il y a le parcellaire parce que bon ce qu'on n'a pas mais ça c'est je dirais que c'est euh à l'identique d'un diagnostic territorial qui va nécessiter de regarder le contenu du territoire au niveau de son poids de population au niveau de euh
[speaker002:] ouais ouais ouais
[speaker001:] euh là en l'occurrence une étude urbanisme va rentrer en profondeur dans toute une face préalable dans le parcellaire euh qui est propriétaire de quoi euh tout ce qui relève du domaine public tout ce qui relève du domaine privé euh donc ça c'est tout le tout l'aspect euh on va dire très euh
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] très général incontournable de l'analyse des grandes caractéristiques qui peuvent permettre de faire un un truc d'urbanisme après ben on regarde les accès si ils sont aisés ou pas on chronomètre on regarde les flux aussi parce que euh ils si ils vont imaginer une remise à un certain gabarit d'un axe par exemple en disant attendez là il y a engorgement machin
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] il faut qu'il y ait des comptages il faut qu'il y ait des flux donc il y a tout un aspect très technique
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] euh en amont
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] ça la limite euh au moment de la de la réalisation des cahiers des charges on pourra on pourra définir les points très précis on pourra s'appuyer sur des exemples mais en plus ils ont euh tous une manière très différente de fonctionner si il y a un tronc commun incontournable qui est l'analyse des euh du foncier du parcellaire des choses comme ça après ils ont chacun leurs méthodes surtout des fois c'est rigolo
[speaker003:] ouais parce que c'est nous qui devons faire le cahier des charges
[speaker002:] ouais
[speaker003:] ah c'est nous ah au secours
[speaker002:] de l'analyse qu'on a fait dans le diagnostic territorial on doit être en mesure de dire ben l'étude d'urbanisme elle doit principalement
[speaker001:] voilà
[speaker003:] c'est pas euh
[speaker002:] euh et avoir le tel euh
[speaker001:] à la limite c'est pas trop grave c'est pas trop grave parce que euh ce n'est pas une proposition technique le cahier des charges c- le cahier des charges c'est remise voilà se doit d'être un guide complet de tous les aspects à traiter mais les techniciens c'est pas nous hein alors il est possible aussi que l'action ne soit pas retenue
[speaker002:] à l'inpi hum hum
[speaker001:] parce que c'est pareil dans les financements imaginons la ville de [PII] une autre échelle euh [PII] a lancé un vaste programme de requalification de l'ensemble de son centre-ville donc il y a eu toute une batterie d'études et pour ça il a bénéficié de fonds européens alors quel montage ne me demandez pas je serais incapable de vous dire exactement mais euh il y a eu des fonds de l'Etat des fonds de la région des fonds euh européens des fonds départementaux et des fonds de la communauté de communes et de la commune euh le tout c'est de c'est d'avoir un bon euh un un fin limier euh connaissant tous les rouages permettant de monter les dossiers de solliciter des fonds en fait
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] mais là au jour d'aujourd'hui je sais pas si on peut tabler sur euh du fond départemental ou régional pourquoi pas hein à la limite hein ou dans le cadre du contrat de site il y a peut-être une enveloppe à grapiller hein j'en sais rien
[speaker002:] maître d'ouvrage commune coût prévisionnel est-ce que tu as une fourchette de de prix
[speaker001:] sur sur ce type d'étude moi je jouerais la sécurité hein je dirais on peut se fixer entre [PII] et [PII] euros hein
[speaker002:] hum
[speaker001:] en espérant qu'on peut en avoir une à [PII] mais euh alors plan de financement euh à voir
[speaker002:] à voir date de démarrage observations
[speaker001:] observations
[speaker002:] pas euh ensuite on est sur fiche opération un deux hum c'est euh la charte de qualité un deux non non finalement on reste sur
[speaker001:] les ah oui là
[speaker002:] où un
[speaker001:] deux oui un
[speaker002:] deux c'est accompagner les commerces
[speaker001:] ah d'accord tu es sûre
[speaker002:] on a dit que si ça allait on avait un point un
[speaker001:] un ouais mais et charte de qualité
[speaker002:] ben ça ça va être dans la description ah bon hein donc on va avoir euh un un deux un charte de qualité un deux deux carte de fidélité un deux trois c'est des c'est c'est
[speaker001:] la ah oui c'est des réalisations ultérieures de l'opération OK
[speaker002:] le voilà voilà
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] alors quel est le contexte
[speaker001:] euh le contexte c'est euh toujours euh en s'appuyant sur le diagnostic c'est le diagnostic a fait ressortir enfin je je vous le dis hein après on on écrit a fait ressortir une nécessité de euh redynamiser le tissu commercial en place hein on est euh dans la deuxième opération euh accompagner les commerçants
[speaker004:] d'accord OK
[speaker001:] euh aussi euh une série de mesures il euh il est il est in- nécessaire de mettre en place une série de mesures afin de de de soutenir l'activité euh du commerce en centre-ville
[speaker004:] non oui c'est ça est-ce que un des enjeux c'est pas de répondre excusez-moi je prends le train en route hein euh est-ce qu'on peut pas introduire la notion d'évasion clientaire pour situer le fait que c'est une action où qui consiste justement à à limiter les oui oui oui
[speaker002:] va-y
[speaker001:] ouais si ben si si ou est-ce que c'est trop tôt ben non
[speaker002:] c'est ben si faut le mettre il faut pas pas tarder à le mettre parce que après on va sortir du sujet ou alors on le met on le mettra plus loin euh limiter l'évasion commerciale dans limiter l'évasion commerciale
[speaker001:] là on peut avoir les mêmes contextes hein
[speaker004:] eh ça s'entretient un employé de la CCI
[speaker002:] ça y est on a fini
[speaker001:] on prend un deux étoiles
[speaker004:] minimum oh ben comme d'hab hein je vais te dire les deux étoiles
[speaker001:] oh c'est le bas de gamme là-bas
[speaker002:] tu veux une un exemplaire vierge si tu as
[speaker004:] j'- en ai merci merci
[speaker001:] tu as tu as décidé d'arrêter
[speaker002:] alors donc on la prochaine fois on est euh sur la finalisation des fiches
[speaker004:] ouais
[speaker002:] c'est-à-dire qu'on est capable de dire euh les budgets
[speaker004:] hum
[speaker002:] euh qu'on regarde un petit peu les plans de financement possibles euh ça ça je peux le faire de mon côté et euh budget on va on va finaliser ouais on finalise quoi hein on finalise
[speaker001:] affiner
[speaker004:] sur [PII] pour euh pour trente-cinq commerçants sur [PII] ça coûtait une démarche qualité ça coûtait [PII] euros partagés entre le la région la CCI et les commerçants
[speaker001:] tout augmente hein les pâtes euh les démarches qualité
[speaker004:] c'est ça hein [PII] euros sur [PII]
[speaker002:] vous avez vos agendas
[speaker001:] non I will be back la semaine
[speaker004:] ah mais c'est aujourd'hui la réunion il faut combien de temps pour aller à [PII] quarante minutes
[speaker002:] un truc comme ça
[speaker001:] c'est ça
[speaker004:] ouais donc en partant à deux heures moins le quart c'est
[speaker002:] bon on a le temps de déjeuner alors
[speaker004:] oui oui oui
[speaker002:] tout à fait hein
[speaker004:] alors
[speaker002:] alors moi j'en étais au mardi vingt-cinq
[speaker004:] mardi vingt-cinq mars
[speaker002:] ouais
[speaker004:] je prends
[speaker002:] tu prends mardi vingt-cinq mars tu prends
[speaker004:] le vingt-six j'ai une formation le vingt-sept eh ben je justement j'ai la formation CEFAC
[speaker001:] le
[speaker002:] combien 25 mars
[speaker001:] vingt-cinq mars
[speaker002:] ça va pour toi aussi
[speaker001:] oh oui d'ici-là moi j'ai aucune visibilité et je commence demain à [PII]
[speaker004:] tu commences demain à [PII]
[speaker001:] oui
[speaker004:] ton observatoire
[speaker001:] oui enfin première réunion euh technique technique mais alors ce qui est rigolo
[speaker002:] tu les connais à [PII]
[speaker001:] ben oui là j'ai fait leur connaissance
[speaker004:] à [PII] ils n'ont pas d'observatoire
[speaker001:] eh non ah ben tiens le vingt-six je suis au CEFAC c'était moins une hein et le vingt-quatre c'est férié apparemment
[speaker002:] le vingt-quatre c'est férié
[speaker003:] c'est le lundi de Pâques
[speaker004:] ah c'est Pâques ah ben attends il y a les vacances de Pâques
[speaker002:] ah on est peut-être en congés
[speaker001:] ah ah
[speaker002:] ah
[speaker001:] ah hum
[speaker002:] bon se la note de toute façon
[speaker004:] c'est bloqué
[speaker002:] ouais