[speaker001:] alors vous savez que la durée légale du travail n'est plus de trente-neuf heures elle est de trente-cinq heures et que les entreprises ont pour jusqu'en deux mille deux pour euh appliquer ce passage aux trente-cinq heures
[speaker002:] trente-cinq
[speaker001:] alors le passage aux trente-cinq heures a soulevé beaucoup d'encre hein euh a fait couler beaucoup d'encre dans le sens où euh la première chose qui a été dite au niveau des trente-cinq heures les entreprises se sont dit si effectivement on paye des salariés maintenant trente-cinq heures ça représente forcément un coût supplémentaire pour nous d'accord et euh beaucoup d'entreprises se sont dit ben nous nous ne pouvons pas avoir un coût du travail qui augmente ou qui soit supplémentaire dans un contexte concurrentiel acharné est-ce que vous pouvez me donner un exemple de secteur d'activité où euh la masse salariale ne peut pas être euh ne peut pas augmenter où le coût de la masse salariale ne peut pas être élevé est-ce que vous avez un secteur d'activité à votre connaissance
[speaker003:] comment ça
[speaker001:] ma question je la reformule est-ce qu' à votre est-ce que vous connaissez un secteur d'activité où euh une augmentation du coût salarial est insupportable pour ce secteur d'activité rien compris alors formulé différemment est-ce que vous connaissez une entreprise pour laquelle euh une hausse des salaires est complètement insupportable je vais me répondre je m'en moque c'est pas mon problème
[speaker002:] pour les petites entreprises
[speaker001:] ouais alors déjà pour les PME pour les PME d'une façon générale effectivement avoir une hausse des salaires euh semble ça semble difficile pour les PME qui sont sur le fil du rasoir qui dégagent pas forcément beaucoup de bénéfices je vous parlais d'un secteur d'activité je croyais que vous alliez tous vous lever d'un bond oui vas-y dis le le textile voilà le textile euh j'en ai suffisamment parlé ici dans le textile vous ne pouvez pas négocier vos marges il y a aucune marge de manoeuvre les prix s'imposent à vous donc si les prix s'imposent à vous comment le patron du textile va pouvoir augmenter les salaires si le prix lui est imposé vous comprenez ce que je cherche à dire hein si on lui dit ben tiens cette chemise là mon pote tu la fabriques pour dix balles comment voulez-vous que lui
[speaker004:] le textile
[speaker001:] euh puisse répercuter puisse augmenter donner plus de salaire c'est pas possible d'accord donc le textile effectivement est un secteur où ça paraît difficile d'accord vous avez d'autres secteurs d'activité où effectivement c'est pas facile c'est tous les secteurs où il y a énormément de concurrence de concurrence étrangère d'une façon générale hein parce que qu'est-ce qui se passe pour une entreprise si j'augmente le coût du salaire ça veut dire que moi il va falloir que je répercute ce coût de salaire sur le prix de mon produit qu'est-ce qui se passe si le prix de notre produit augmente ben cela veut dire que par rapport à une entreprise étrangère ben vous risquez tout simplement de perdre votre marché parce que vous avez une entreprise qui devient plus compétitive que la vôtre est-ce que c'est compris cette idée-là ouais je suis pas sûr bon enfin bref alors on va passer non mais bon je sais pas hein mais j'en suis pas sûr mais bon alors toujours est-il que euh on doit passer aux trente-cinq heures que vous avez également euh un non sens de la part de l'État vous avez notre chère Martine Aubry euh qui a déclaré récemment que ce qu'elle demandait aux entreprises de passer aux trente-cinq heures ben c'était totalement impossible en ce qui concernait les ses propres ministères d'accord donc euh j'ai trouvé ça euh relativement cocasse faites ce que je dis mais faites pas ce que je fais encore une fois l'État ne donne pas le bon exemple de la même façon qu'au niveau des contrats de travail vous savez que vous n'avez pas le droit d'embaucher euh un salarié plus de deux fois en CDD euh une entreprise privée le ferait qu'elle serait mise aux prud'hommes alors que vous avez l'État représenté simplement par exemple par les Postes par l'Education Nationale qui embauche énormément de d'auxiliaires et on se permet de faire x CDD
[speaker003:] c'est interdit alors
[speaker001:] hein donc ce que je cherche à dire c'est
[speaker003:] comment c'est interdit
[speaker001:] c'est totalement interdit
[speaker003:] mais
[speaker001:] c'est ce qui veut dire que l'État est hors la loi avec lui-même c'est assez fort de cacahouète ça hein donc l'État est hors la loi est hors la loi dans euh dans ce qu'il fait donc j'ai trouvé au niveau du discours de Martine Aubry j'ai trouvé ça euh assez euh assez fabuleux de pouvoir dire j'impose aux entreprises privées les trente-cinq heures mais moi-même je ne donne pas l'exemple en ce qui concerne les fonctionnaires tout bêtement et le discours de Martine Aubry a été de dire que ça lui coûterait trop cher d'accord discours qui a été maintenu par les euh représentants des euh des patrons depuis des mois et des mois en disant c'est pas possible alors aujourd'hui qu'en est-il eh ben euh sachez que c'est la tout le monde a patiné hein au niveau du passage des trente-cinq heures et aujourd'hui eh bien euh c'est la plus grande flexibilité qui a été mise en place c'est-à-dire que c'est entreprise par entreprise que se négocient les trente-cinq heures hein alors vous avez des entreprises qui sont très larges qui vont dire euh nous on passe aux trente-cinq heures en vous garantissant un salaire de trente-neuf heures euh vous avez d'autres entreprises qui sont moins larges qui disent nous on passe aux trente-cinq heures mais vous serez payés sur une base de trente-cinq heures donc ça faut le savoir vous avez des entreprises qui disent on passe aux trente-cinq heures en aménageant le temps de travail c'est-à-dire que vous allez faire vos trente-neuf heures comme d'habitude et l'excédent de d'heures faites par semaine euh sera pris sous forme de récupération donc tous les cas sont euh sont euh envisageables ou sous forme de vacances supplémentaires comment j'ai pas entendu
[speaker002:] c'est mieux
[speaker001:] qu'est-ce qui est mieux ah on sent on sent on sent la femme qui veut du soleil qui veut aller passer du du du bon temps euh mais [PII] qui est un un bon euh un bon chef de famille lui qu'est-ce qu'il voit euh c'est pas le le comment la farniente l'intéresse pas ça là c'est faux mais enfin bon la farniente ne l'intéresse pas lui ce qui l'intéresse c'est de ramener du picotin tu vois à sa famille et parce que il veut acheter un camping car il veut acheter une superbe villa sa famille et lui du temps disponible ça ne l'intéresse pas tu comprends euh lui il se dit ben moi ça m'intéresse pas moi il faut que je ramène il faut que je ramène de l'argent euh au sein de au sein du couple autrement ma gueuse elle va me quitter hein c'est bien ça [PII] c'est bien ce que tu m'as dit donc voyez donc c'est au cas par cas le temps disponible n'est pas forcément une bonne chose bon je plaisante en l'a- en l'a- en l'amenant comme ça sur la table pour des gens qui ont des contraintes financières du style qui se sont engagés je sais pas moi dans des prêts immobiliers et caetera à mon sens ils doivent pas tellement être heureux de dire attention les trente-cinq heures pour nous ça va se traduire par du temps supplémentaire et une baisse de notre salaire hein d'accord alors ce que vous allez retenir sur le passage des trente-cinq heures seul le SMIC est garanti dans cette histoire de trente-cinq heures c'est tout d'accord euh seul SMIC alors c'est pas écrit dans votre ouvrage hein vous rectifierez euh que la que la durée du travail maintenant est de trente-cinq heures que la butée est à deux mille à deux mille deux pour toutes les entreprises hein toutes les entreprises doivent être trente-cinq heures en deux mille deux et que c'est la plus grande flexibilité euh qui est envisagée au niveau des trente-cinq heures donc je répète euh soit je garantis euh je conserve les salaires le niveau salarial est maintenu le niveau salarial est maintenu mais s'il est maintenu il y a gel des salaires pendant au moins trois ans hein donc est-ce que ça veut dire gel des salaires
[speaker002:] qu'il y a plus d'augmentation
[speaker001:] eh ben il y a pas d'augmentation ce qui veut dire que certes on nous garantit que mon salaire va pas diminuer mais ceci étant l'entreprise récupère dans le temps ce qu'elle m'a donné hein d'accord donc gel des salaires hein donc quand il y a garantie des salaires quand il y a garantie des salaires il y a gel des salaires hein si le niveau salarial est maintenu il y a gel des salaires oui ah si tu es au SMIC oui si tu es au SMIC oui mais attends moi qui suis au s- au delà du SMIC par exemple je gagne douze mille francs donc on va 0 dire monsieur vous passez aux trente-cinq heures mais euh on vous maintient vos douze mille francs malgré que vous fassiez que trente-cinq heures mais attention votre salaire pendant euh trois ans euh n'augmentera pas c'est qu'en d'autres termes le coût le coût supplémentaire du travail que l'entreprise va rencontrer tout de suite va être récupéré dans le temps comment il y a que le SMIC qui est garanti le SMIC est garanti seul le SMIC est garanti c'est tout hein les autres salaires ne le sont
[speaker005:] pas il y a que le SMIC qui bouge
[speaker001:] pas hein donc euh les trente-cinq heures c'est vrai que
[speaker004:] au départ c'était quand même fait pour embaucher les gens
[speaker005:] personne n'embauche
[speaker004:] parce que personne
[speaker001:] bon alors là euh il est trop tôt pour le dire hein hein
[speaker004:] le problème c'est qu'aucune entreprise qui embauche donc on nous met trente-cinq heures mais il faut il faut qu'on fasse notre boulot en faisant trente-neuf heures il faut qu'on le fasse quand même en trente-cinq heures
[speaker001:] oui alors là aussi pour te répondre je peux pas faire de réponse sur ce thème-là je peux pas faire de réponse précise parce que là aussi tous les cas de figure sont possibles bien sûr tu vas avoir la petite boite qui va passer aux trente-cinq heures qui ne pourra pas embaucher on lui augmente le coût du travail et elle pourra pas embaucher parce que son marché ne s'est pas étendu donc elle va demander tout simplement à ses salariés ben écoutez les gars ce que vous faisiez en trente-cinq heures ben il va falloir que vous le fassiez euh oui tout à fait hein et puis tu vas avoir des entreprises pour lesquelles ça va jouer euh où là il va y avoir des gains d'emploi hein ben il y a des entreprises qui peuvent embaucher qui embauchent pas hein puisqu'ils sont radins c'est pas possible hein le problème c'est qu'ils se rendent compte que toi tu peux faire quand même ton boulot en trente-cinq heures mais vous avez tous les cas de figure hein
[speaker005:] où euh oui qui n'embaucheront pas de toute façon oui enfin c'est pas forcément une question de radinisme c'est une question
[speaker001:] de euh globalement parlant je crois qu'il faut un un tout petit peu attendre pour savoir s'il va y avoir des gains euh en termes d'emplois alors vous avez déjà le patronat qui a annoncé je vous le dis hein c'est paru dans la presse le patronat toujours dit que il y aurait pas euh il n'y aurait pas l'histoire des trente-cinq heures ne se traduira pas par des embauches hein ça ils ont ils ont tout de suite dénoncé
[speaker004:] là où je travaille c'est clair c'est ça hein
[speaker001:] ils ont tout de suite dit ceci étant euh bon faut voir si globalement ça s'est traduit par des embauches ou pas il faut un petit peu attendre hein mais le patronat l'a déjà euh l'a déjà dit que c'est une mesure qui ne favoriserait pas l'emploi voilà ce qu'il a dit
[speaker002:] comment c'est normal hein c'est normal hein c'est que
[speaker001:] quelque part ben c'est normal oui et non si tu dis je réduis la temps le temps du travail ben quelque part s'il te faut quarante heures pour fonctionner par semaine mathématiquement ça veut dire que tu récupères des emplois hein il faut faire faut bien f
[speaker004:] ouais mais il y en a qui ont pas les moyens aussi il y a le coût c'est ça
[speaker001:] oui oui oui oui mais c'est pas aussi simple que ça ce que je cherche à dire hein euh je crois que je vous en avais déjà parlé ici du droit vous m'entraînez sur l'économie euh vous avez le analyse de Mitterrand hein en terme d'économie hein je vous rappelle ça
[speaker005:] je vais aux WC monsieur
[speaker001:] oui tu peux y aller
[speaker005:] merci
[speaker001:] vous avez euh Mitterrand qui avait mis en lumière euh ces deux ces deux droites là euh sur la période qu'on vient de traverser donc de crise trente ans grossièrement trente ans de crise pour le moment Mitterrand a mis en lumière que euh il y avait eu hausse de la productivité donc- qui dit hausse de la productivité je vous le rappelle je produis plus avec moins de moyens de production donc ça veut dire euh forcément hausse du produit intérieur brut d'accord et pourtant le constat c'est que parallèlement j'avais une hausse euh du chômage donc Mitterrand déduisait la conclusion elle est elle est flagrante c'est que les gains de productivité les gains de productivité euh se font au détriment de la masse salariale ça veut dire si je m'enrichis de plus en plus et que tout en m'enrichi- en m'enrichissant de plus en plus j'embauche de moins en moins de personnes ça veut bien dire que les gains de productivité ne vont pas vers les salariés mais vers les capitalistes hein d'accord
[speaker004:] ça a toujours été
[speaker001:] ah ben toujours été oui et non tu tu peux très bien quand je j'ai des gains de productivité je peux très bien en tant que patron dire monsieur untel vous le salarié de choc euh vous m'avez aidé à donner ce gain de productivité je vous multiplie votre salaire par deux vous comprenez non mais ça existe ça existe il faut pas croire que les gains il y en a plus beaucoup des comme ça hein hein qu'on soit clair faut pas croire que les gains de productivité vont nécessairement dans la poche des actionnaires il peut y avoir euh en disant euh un libre arbitrage entre euh actionnaires et salariés donc Mitterrand Mitterrand l'a dénoncé ça c'est le premier qui a mis ça en lumière en disant euh c'est quand même curieux que dans une période de hausse de productivité nous soyons aussi en hausse de chômage donc lui en déduisait que les gains de productivité euh se faisaient au détriment de la masse salariale d'où l'idée baissons baissons la durée du temps de travail ben oui d'où l'idée chômage ça veut dire que euh il y a pas suffisamment de boulot puisque il y a des hausses de productivité eh bien baissons la durée du travail pour que ces gains de productivité aillent vers la masse salariale tu comprends c'est complètement différent si tu veux si si tu étais en disant j'ai pas de j'ai pas de richesse supplémentaire la richesse stagne et mon chômage augmente ben là l'analyse serait différente je m'enrichis pas j'arrive tout juste à me reproduire et mon chômage augmente c'est tout à fait normal puisque ma richesse mais là c'est anormal de dire je m'enrichis de plus en plus et pourtant le chômage croît de plus en plus c'est bien qu'il y a un problème ça veut bien dire que la richesse dégagée va pas dans la bonne poche d'où l'idée pour lutter contre ça c'est de dire ben réduction du temps de travail d'accord donc si je vous si je vous dis ça c'est parce que il faut pas croire que toutes les entreprises sont sur le fil du rasoir vous avez des entreprises qui dégagent quand même des euh des profits assez assez énormes d'accord euh vous avez quelqu'un d'autre qui a dit que euh on n'avait jamais vu ça faisait un petit moment que la semaine que la durée du travail e légal n'avait pas euh baissé hein quand historiquement on regardait les choses historiquement c'est vrai qu'on est passé je vais dire n'importe quoi parce que je suis pas historien mais on est passé d'une journée de quatorze heures à une journée de douze à une journée de dix et à une journ la fameuse journée de huit heures et ensuite la la journée de sept heures point huit et que ça faisait un petit moment que il y avait pas eu de réduction du temps de travail hein ben ça après c'est euh pff ça après bon on peut l'interpréter comme on le veut hein donc sur ce dossier là donc ce que vous pouvez noter donc c'est vrai que c'est un passage aux trente-cinq heures avec la plus grande flexibilité et c'est entreprise par entreprise qu'on soit clair hein c'est entreprise par entreprise donc ce qui veut dire que demain vous pouvez très bien avoir travaillé dans une entreprise similaire avec des conditions complètement différentes d'accord hein bon voilà ce qu'on peut dire sur ce euh sur ce comment sur ce dossier numéro quatre hein