[speaker001:] oh mais oh oui oh oui
[speaker002:] c'est sûr oui dans le cadre de notre travail nous nous avons euh disons euh moi je sais que j'ai travaillé au Conseil Général de où j'étais appelée à transcrire et c'est vrai que quand plusieurs personnes parlent on ne peut on n'arrive pas à retranscrire facilement quoi ben allons-y
[speaker003:] vous faisiez quoi au Conseil Général
[speaker002:] non moi j'étais à la Préfecture de [PII] hein j'étais à la Préfecture de [PII] et quand le dans le cadre de la décentralisation avant la décentralisation c'était le personnel de Préfecture qui était amené à faire le secrétariat du Conseil Général et dans le cadre de mon travail j'étais appelée à des à faire ça à faire des transcriptions de séances
[speaker003:] hum hum des séances euh de quoi ah d'accord
[speaker002:] du du Conseil Général des c'est des des des sessions du Conseil Général
[speaker003:] hum hum et c'était quoi votre travail à la Préfecture
[speaker002:] du secrétariat du secrétariat
[speaker003:] bon vous avez toujours habité [PII]
[speaker002:] oui
[speaker003:] toujours vous avez jamais bougé
[speaker002:] non
[speaker003:] toujours vous avez fait quoi dans votre vie
[speaker002:] eh bien j'ai fait des études secondaires et puis après j'ai j'ai travaillé à la Préfecture euh je après concours je suis rentrée à la Préfecture où j'ai travaillé tout le temps
[speaker003:] hum
[speaker002:] toute ma vie disons
[speaker003:] et donc vous avez passé la guerre ici à [PII] sans bouger comment ça s'est passé
[speaker002:] ouais tout à fait c'est-à-dire que mes mes grand-parents avaient une petite ferme ici sur place et dans le et c- c'est on était un peu privilégié puisque on avait les produits de la ferme et on n'a pas tellement souffert de de la disette quoi autrement bon disons ne on a moins souffert bon mon père a été quand même euh enrôlé comme euh comme militaire mais il a pu revenir à [PII] avant la avant l'invasion totale ce qui fait qu' il n' a é- pas été prisonnier
[speaker003:] hum hum
[speaker002:] mais pendant plusieurs années on a été privé de lui quand même et bon mais que disons que je pense que par rapport aux autres enfants nous étions privilégiés parce que mes grand-parents avaient une ferme et qu'on pouvait vivre sur les produits de la ferme
[speaker003:] hum hum elle était où la ferme
[speaker002:] ici
[speaker003:] ah ici ça c'était la ferme
[speaker002:] oui c'était une ferme parce que les euh la propriété comprenait les terrains où sont implantés le centre Leclerc et les cinémas
[speaker003:] hum hum
[speaker002:] il y avait deux hectares c'était une petite ferme mais enfin avec des vaches de la volaille ce qui fait que bon la guerre on l'a subie modérément
[speaker003:] quoi hum hum donc ça c'était pas le centre de Pau
[speaker002:] non ah non
[speaker003:] pas du tout comment ça s'est développé Pau c'était à quelle époque euh
[speaker002:] euh disons ici ça s'est développé avec la faculté hein c'était mille neuf cent je sais
[speaker001:] pas ça dû commencer la faculté en s- oh euh soixante et-un soixante-et-un soixante-deux
[speaker002:] jusque-là c'était il y avait personne qui euh t- euh il y avait pas les quatre voies
[speaker001:] non
[speaker003:] non hum hum
[speaker002:] donc euh c'était c'était tout des fermes des petites fermes qui étaient dans le dans le secteur et ici c'était excentré puisque c'était même pas la les rues n'étaient même pas électrifiées
[speaker003:] hum hum c'était la vraie campagne
[speaker002:] la vraie campagne oui oui
[speaker001:] oui
[speaker002:] jusqu'en oui jusqu'en soixante
[speaker001:] ben pour vous situer pour vous situer la la la la ville de la ville de Pau s'arrêtait au boulevard d'Alsace voyez où il est le boulevard d'Alsace eh ben ça s'arrêtait là le reste après c'était construit modérément voilà
[speaker003:] hum hum et à quel moment les terrains où il y a le centre Leclerc comme ont été vendus
[speaker002:] mille neuf cent quatre-vingt deux sept ah oui nous on a été exproprié en quatre-vingt-sept
[speaker003:] ah ça pas été vendu
[speaker001:] c'est vrai qu'on dit en quatre-vingt-dix-neuf exproprié oui
[speaker002:] exproprié pour cause d'utilité publique
[speaker003:] ça été exproprié hum hum vous avez dû batailler ou
[speaker002:] absolument beaucoup
[speaker003:] et vous avez fait
[speaker002:] quoi ah ben on est intervenu auprès de la mairie et puis ah ben on a essayé de préserver la maison parce qu'ils voulaient nous prendre la maison aussi et comme c'est une maison où je suis née
[speaker003:] hum
[speaker002:] j'ai bataillé auprès du maire
[speaker001:] et puis mais il n'y a pas eu de procédure hein
[speaker002:] non non disons que à la fin on a traité à l'amiable
[speaker003:] et hum
[speaker002:] mais ça été dur quand même
[speaker003:] oui donc vous êtes née ici
[speaker002:] je suis née euh j'avais deux mois quand je suis arrivée ici
[speaker003:] hum hum vous avez jamais quitté la maison
[speaker002:] si euh pendant cinq ans cinq ans à quand les enfants sont nés on est on est parti parce que t- la toute la famille vivait ici et puis après quand euh j'ai arrêté de travailler quatre ans et après c'est euh quand les les enfants ont été plus grands mes parents ont décidé de s'en occuper alors on a fait construire euh on a fait arranger un petit appartement à là-haut dessus de l- ce qui était la grange autrefois et je suis repartie au travail et mes parents m'ont gardé les enfants pendant la journée
[speaker003:] vous avez combien d'enfants
[speaker002:] deux filles
[speaker003:] et elles font
[speaker002:] quoi alors euh l'une est enseignante
[speaker001:] l'autre aussi
[speaker002:] les deux oui l'une est enseignante et euh qui était elle est partie elle a été dans le cadre de la mutation elle a commencé son travail à [PII] elle s'est mariée là-bas avec un breton
[speaker001:] voilà hum
[speaker002:] et ils ont trois enfants et puis ils sont revenus à [PII] il y a deux ans
[speaker001:] maintenant c'est des sang-mêlés
[speaker002:] alors donc euh ils ont trois enfants dont on s'occupe beaucoup et l'autre fille est enseignante à [PII] à l'université elle est maître de conférences euh à l'IUT informatique de [PII]
[speaker003:] hum hum maître de conférences en
[speaker002:] quoi informatique
[speaker003:] en informatique
[speaker002:] oui oui voilà
[speaker003:] et comment vous avez rencontré votre mari
[speaker001:] ah ça j'avais prévu oh j'avais prévu
[speaker002:] ben alors
[speaker003:] après j'aurai votre version
[speaker001:] non c'est la même c'est la même
[speaker002:] c'est la même à la faculté de droit de [PII] voilà oui moi une année seulement
[speaker003:] vous avez fait des études de Droit tous les deux hum hum
[speaker002:] ça ne me plaisait pas alors j'ai arrêté puis j'ai pris j'ai fait des études de secrétariat voilà et puis voilà c'est-à-dire mon frère était à la fac de droit aussi c'était un de ses camarades
[speaker003:] hum hum
[speaker002:] et et voilà
[speaker001:] c'est tout simple
[speaker003:] il y a pas d'histoire
[speaker002:] oh
[speaker001:] non non non non non là vous allez être déçue
[speaker002:] non non non non ça été tout simple ça été tout simple euh et euh et alors on a disons qu'on s'est marié que quand on s'est connu vers euh c euh cinquante-six par là et on ne s'est marié qu'en soixante parce qu'il a fait quand même c'était au moment de la guerre d'Algérie vingt-huit mois de service militaire
[speaker001:] mais pas mais pas en Algérie
[speaker002:] pas en Algérie et je on s'est marié juste à la fin de de son année de s- la fin de son service militaire
[speaker003:] hum il a fait où le service militaire
[speaker002:] à Pau ici
[speaker001:] à Pau
[speaker003:] ah Pau
[speaker001:] oui oui oui oui enfin pas tout mais enfin quand même une grande partie Orléans
[speaker002:] oui oui à côt- Pau Toulouse Orléans enfin mais enfin il a terminé à Pau
[speaker003:] donc euh vous étiez plus ou moins ensemble même pendant son service militaire
[speaker001:] ça se faisait
[speaker002:] pas ensemble c'était disons qu' à ce moment-là et euh on on ne vivait pas ensemble hein
[speaker003:] oui non mais ça il faut se replacer dans le temps non non je je voulais dire
[speaker002:] oui non
[speaker003:] non vous étiez pas séparés kilomètres c'était ça
[speaker001:] non
[speaker002:] non oui oui oui ne les derniers temps parce qu' avant Orléans Casaux
[speaker001:] oui oui ouais
[speaker002:] euh Toulouse et voilà
[speaker003:] comment ça se passe les mariages ici parce que vous savez ça change beaucoup dans dans les pays les traditions sont très différentes
[speaker001:] pff maintenant on se marie plus alors
[speaker003:] comment ça se passait ça consistait en quoi il y avait des fiançailles
[speaker002:] oh ben oh ben ah oui oui il y avait des fiançailles
[speaker001:] oui oui oui
[speaker003:] qu'est-ce qu'on faisait pour les fiançailles
[speaker002:] on faisait un repas familial et puis c'était la remise d'une bague
[speaker003:] hum hum
[speaker001:] par le fiancé à la fiancée
[speaker002:] voilà et puis par le fiancé à la fiancée oui et puis comme sa fi- sa famille aussi était traditionnelle bon c'était euh chez lui ça été un bijou de famille qui m'a été offert et puis voilà on et on s'est marié à six mois après et là aussi c'est surtout euh je pense que c'était une fête familiale plus que maintenant maintenant on invite beaucoup de d'amis d'amis tandis que là c'était vraiment familial pour nous ça été comme ça un mariage plutôt familial la famille quoi surtout
[speaker003:] donc même le mariage il y avait que la famille
[speaker002:] oh pratiquement et très peu d'amis et par contre pour le mariage de notre fille euh il y avait je pense plus d'amis que de parents
[speaker001:] il y avait du monde mais il y avait que la famille ah ouais ah ouais ah ouais ça pas été pareil
[speaker002:] pour les jeunes dans les générations qui sont venues après ça été euh
[speaker001:] ça changé complètement et maintenant on se marie
[speaker002:] plus ah ben oui c'est notre fille de [PII] elle va avoir un bébé elle n'est pas mariée
[speaker003:] hum hum
[speaker002:] et elle ne veut pas se marier
[speaker003:] et alors le le mariage il se pa- il se passait où à la mairie à l'église
[speaker002:] alors d'abord on a fait le mariage euh la veille à la mairie et le lendemain à l'é- à l'église mais alors là ça se faisait toute la journée hein il y avait le mariage le matin
[speaker003:] hum hum
[speaker002:] euh ensuite à midi il y avait le repas et puis il y avait une petite fête euh il y avait un bal et puis on reprenait un repas le soir également
[speaker001:] oh oui oui oui oui oui
[speaker003:] ah vous vous sortiez pas de table vous arrêtiez pas de manger
[speaker002:] voilà non non c'était non non c'est vrai
[speaker001:] oh non avait
[speaker002:] mais en principe euh c'était plus léger le soir
[speaker001:] oui oh on mangeait bien oui on mangeait
[speaker002:] bien c'était mais mais ça se terminait pas tard eh à minuit c'était terminé hein minuit une heure c'était terminé voilà
[speaker003:] et entre le repas de midi et le repas du soir
[speaker002:] ah ben il y avait en général un petit or- euh non des disques et il y avait un petit bal et nous je pense on en a on a laissé la famille et on a pré- profité de pour aller voir des amis et des personnes qui n'avaient pas pu se déplacer des amis qui étaient malades ou à qui on tenait pas mal et on avait été les voir euh
[speaker001:] oui là c'était bien il y avait pas
[speaker002:] de ce jour-là et puis voilà
[speaker003:] hum et il y avait un voyage de noces à l'époque
[speaker002:] oui euh c'est-à-dire que ah ah oui c'est vrai que toi tu n'étais pas encore totalement libéré du service militaire et on n'était parti que quelques jours
[speaker001:] pas pas trop pas trop m'éloigner il pouvait pas trop partir
[speaker002:] alors ce qui fait que on a f- on était parti huit jours et puis mon mari n'est pas un pigeon voyageur
[speaker003:] non vous vous êtes allés
[speaker002:] où on est allé sur la Côte d'Azur
[speaker003:] hum
[speaker002:] et on a vu Nice on a fait on a visité parce que moi disons que ma famille euh était plus modeste que la sienne ce qui fait que moi je n'avais pas euh disons il y avait pas beaucoup d'argent dans ma famille alors je n'avais pas beaucoup voyagé hein alors ce qui fait qu'on en a profité pour voir un peu la Côte d'Azur
[speaker003:] que lui connaissait déjà
[speaker002:] oui
[speaker003:] hum hum
[speaker001:] oh j'y avais été deux ou trois fois
[speaker002:] oui oui tu connaissais
[speaker003:] ça vous plaît la Côte d'Azur enfin ça vous a plu
[speaker002:] euh disons que c'était une période où on voyageait que maintenant donc on a pu la voir euh c'était quand même au mois de juillet il y avait du monde mais m- m- euh ce qui nous a plu davantage c'est q- quand même la côte de Collioure euh comment 0 s'appelle cette côte
[speaker001:] ouais je sais plus
[speaker003:] c'est la Côte Bleue
[speaker002:] je sais pas oui Collioure jusqu'à la frontière espagnole et on n'n'avait pas pu aller en Espagne comme il n'était pas encore libéré du service militaire
[speaker001:] ouais enfin la côte là catalane hum j'avais pas mes papiers je passe
[speaker002:] pas il ne pouvait pas dépasser les frontières
[speaker003:] et qu'est-ce que est-ce que vous avez senti une différence entre la Côte d'Azur et chez vous pas pour le temps qu'on y a passé vous vous sentiez chez vous
[speaker002:] oui oui oui absolument oui oui
[speaker001:] non mais les rares les rares les rares commerçants qu'on a à qui on a fait appel pour euh pour arranger la voiture ils nous ont arnaqués ça je pense que ça alors là
[speaker002:] ah c'est c'est c'est sûr que et lui il avait fait un voyage euh avant moto à- il avait eu euh des problèmes
[speaker001:] oui ça fait des oui oui oui oui oui oui oui oui oui
[speaker002:] ben tu avais non je veux dire que tu avais eu des problèmes avec euh pour les réparations aussi mais ça c'est le milieu estival
[speaker001:] et ils voyaient venir le pigeon oui
[speaker003:] donc il faut pas faire réparer sa voiture dans la
[speaker001:] Côte ah ben quand on est obligé mais mais c'est vrai que
[speaker003:] euh d'Azur
[speaker002:] pas en période estivale disons où on profite des touristes
[speaker001:] quoi si si ils profitent des touristes ils doivent en profiter encore oui mais ça c'est c'est banal si
[speaker002:] si si
[speaker003:] si ici ça se fait pas de profiter des touristes
[speaker002:] si c'est sûr je pense aussi hein
[speaker003:] hum hum
[speaker002:] mais enfin quand même le Béarn où nous sommes est moins touristique que la Côte Basque mettons et euh je p- je sais pas disons est dans le chez nous alors on ne peut pas juger hein
[speaker001:] et moi je moi je suis persuadé que eh mettez votre voiture elle est immatriculée en Espagne votre voiture et la mienne à côté dans sur un stationnement interdit vous vous aurez la contravention peut-être pas moi mais vous vous l'aurez à coup sûr eh ça c'est sûr
[speaker003:] c'est bon à savoir
[speaker001:] bon ah ah vous n'avez qu'à aller vous n'avez qu'à aller à à Lourdes ou ailleurs euh voir un soixante-quatre mal garé un soixante-cinq à côté c'est pas le soixante-cinq qui aura la contravention s'il y a un choix faire eh c- c'est nor- c'est c'est c'est normal c'est normal
[speaker003:] et à part le développement urbanistique qu'est-ce que qu'est-ce qui a beaucoup changé à Pau depuis votre jeunesse à maintenant vous avez toujours habité ici la vie est pareille elle est différente en quoi elle est différente
[speaker002:] oh il y a beaucoup plus d'étudiants puis d'abord parce que quand euh moi j'étais nous étions jeunes il n'y avait que la faculté de droit
[speaker003:] hum
[speaker002:] c'était ça c'était
[speaker001:] tout hum la fac de droit il y avait il y avait cent cent élèves
[speaker002:] oui et bon autrement euh et puis quand même toutes les administrations mettez-vous par là
[speaker001:] ça vous gêne le soleil
[speaker003:] pas du tout pas du tout j'adore le soleil du pays du soleil
[speaker002:] ça va ah et toutes les administrations étaient groupées au
[speaker003:] centre ville hum
[speaker001:] tandis que oh ça s' est s'est agrandi
[speaker002:] ça s'est agrandi mais autrement la qualité de vie je pense n'a pas tellement bougé
[speaker003:] hum hum
[speaker001:] oh si quand même
[speaker002:] si aussi ça beaucoup bougé quand il y a eu la guerre d'Algérie
[speaker003:] hum hum
[speaker002:] quand les tout b- il y a beaucoup de de pieds-noirs et de maghrébins qui sont arrivés sur Pau et on les a regroupés au nord de Pau au nord-est de Pau
[speaker001:] pieds-noirs ah oui ah oui
[speaker002:] alors bien sûr la la vie a changé parce que ça ça n'a pas été la même
[speaker003:] quoi en quoi ça n'a pas été la même
[speaker002:] euh disons je pense que à Pau la vie était beaucoup plus calme avant c'était plutôt milieu rural ville provinciale euh oh oui e provincial
[speaker001:] tout à fait qui vit sur elle-même quoi qui était pas trop ouverte
[speaker003:] et maintenant elle est
[speaker001:] quoi ah ah ben ah maintenant ah elle est ah ah alors là alors là alors là
[speaker002:] ah là maintenant c'est bien du sang-mêlé quoi il y a il y a beaucoup beaucoup de euh beaucoup il y a beaucoup de maghrébins sur Pau vous avez dû vous en apercevoir et et de pieds-noirs quoi la pieds la la ville a pris à en soixante soixante oui oui
[speaker001:] ah oui ben oui ils sont arrivés après la guerre d'Al- attends oui soixante-et-un
[speaker002:] c'est là pour nous nous avons senti une différence autrement la ville oui c'était très provincial Pau
[speaker003:] hum hum et vous pensez que ces gens qui sont arrivés se sentent bien à Pau ou ils se sont intégrés
[speaker002:] oh je pense que oui parce que quand même euh nous sommes des sudistes ici et je pense que s'il s'en est installé autant je pense c'est parce qu'ils sentaient ah ils sentaient que ils y étaient
[speaker001:] bien oh ben on est bien ici
[speaker002:] non et puis quand même euh Pau Oloron et le secteur euh on a reçu beaucoup de gens d'Espagne d'a- d'après alors ce qui fait quand même
[speaker001:] d'a- d'a- de la guerre de la guerre civile mais bon il y a des com- des communes comme Oloron vous connaissez Oloron
[speaker003:] ah Olo- hum hum
[speaker002:] Oloron-Sainte-Marie mais c'est c'est pratiquement peuplé d'espagnols eh d'origine espagnole de de gens d'origine espagnole
[speaker001:] ah oui oui
[speaker003:] donc d'Oloron et ici vous avez senti cette influence
[speaker002:] ah oui ah oui il y a
[speaker001:] eu il y a eu beaucoup d'espagnols après la guerre civile qui sont arrivés dans le secteur hein comme il y a beaucoup d'espagnols de sou- de d'origine ici hein
[speaker003:] et dans quelle c- c- c'était quel quel type euh de gens qui arrivaient ici ceux des années trente ou des années soixante
[speaker002:] oh oh des des des années trente et après disons euh euh aux années trente c'est surtout je pense des des ouvriers qui ont euh
[speaker001:] eh oui euh il y a une époque enfin je je quand j'étais jeune de de à la halle c'était les les marchands de primeurs c'était tous des gens qui venaient de la guerre d'Espagne qui tenaient et et l- les successeurs ils y sont encore hein les descendants
[speaker003:] hum hum
[speaker001:] les Bermejo les Rubio les
[speaker003:] et caetera et et l- et quand il y avait les espagnols qui arrivaient comment ça se passait c'était des réfugiés politiques ils avaient les papiers à faire vous savez
[speaker001:] pas oh ça je sais pas je sais pas moi je sais qu'en à soixante je sais
[speaker002:] pas du tout j'étais enceinte d'une de mes filles et prête à partir en congé de maternité à la Préfecture euh et j'ai été embauchée on avait créé un service spécial pour rec- rest- pour recevoir les rapatriés d'Afrique du Nord
[speaker003:] hum hum
[speaker002:] et alors l- eux ils arrivaient à flots hein ils arrivaient à flots
[speaker001:] pff il y en a eu un million hein plus d'un million par ici
[speaker002:] et alors euh à Pau donc on en a on en a reçu beaucoup beaucoup beaucoup hein et qui se sont installés en ville et qui se sont installés sur Pau
[speaker003:] et c'était quoi les démarches euh
[speaker002:] ah il fallait leur faire des dossiers complets pour pouvoir leur trouver des logements après des emplois parce qu'il y en avait qui arrivaient sans rien
[speaker003:] hum
[speaker002:] et on en a logé beaucoup on a fait un on les avait mis euh on avait créé beaucoup de de logements HLM euh au nord de Pau et ils étaient là et puis après bon dès qu'ils ont pu retrouver une situation et ils se sont remis dans le ils se sont intégrés à la population paloise
[speaker003:] et ils sont descendus dans le
[speaker002:] centre ah oui oh oui c'est-à-dire parce que le quartier où on les avait mis est devenu un quartier mal famé je sais pas si vous avez entendu parler du quartier de l'Ousse des Bois
[speaker003:] hum hum
[speaker001:] dit l'Ousse-deb
[speaker002:] l'Ousse des Bois et où alors maintenant on y trouve surtout des familles maghrébines maghrébines des des familles euh des noirs des de beaucoup d'africains quoi et c'est devenu un quartier mal famé alors les familles euh disons euh
[speaker001:] je sais pas quoi et ouais
[speaker002:] pieds-noirs qui se sont bien intégrées ont quitté ce quartier sont parties vers plus vers le
[speaker003:] centre ville hum hum mais il est mal famé parce que parce qu'il y a des maghrébins ou parce qu'il y a vraiment des problèmes sociaux
[speaker002:] il y a des problèmes il y a des problèmes sociaux il y a de gros problèmes sociaux on n- dit on dit que la police a du mal à rentrer dans ce quartier quoi en fait il y a souvent des voitures qui sont brûlées
[speaker001:] et oh oui hein
[speaker002:] c'est un quartier qui a mauvaise réputation bon certainement on dit aussi qu'il y a qu'une certaine partie mais euh il y a de grands grands immeubles hein
[speaker003:] donc il y a beaucoup de gens
[speaker002:] il y a beaucoup beaucoup de monde
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] il y a beaucoup de monde