[speaker001:] si je m'intéresse au tarot c'est pas parce que je te vais tirer les cartes j'en ai rien à foutre de tirer les cartes mais c'est pour la l'initiation symbolique il y a derrière le tarot et ça j'ai eu de tout un tas d'indications euh à partir de ça de l'autre côté aussi c'est parce qu'ils interviennent
[speaker002:] euh excusez-moi de l'autre côté
[speaker001:] ben de l'autre côté il y a un il y a un monde parallèle à nous ça pour moi c'est c'est visible
[speaker002:] et d'où ça vient le tarot parce que moi je suis inculte là-dessus
[speaker001:] et ben le tarot le tarot bon euh c'est difficile à dire euh bon apparemment euh il y avait un type à Marseille qui a voyagé pas mal et on retrouve des des indications oui c'est intéressant vous avez la seizième lame la seizième lame du tarot qui s'appelle la la Maison-Dieu et il y a tout un tas de de boules autour de d'une tour qui est en train de se détruire euh bon alors interprétation simpliste on croit qu'on canarde la tour pour la détruire absolument rien à voir avec ça
[speaker002:] qu'est-ce que
[speaker001:] c'est alors quand vous re- réunissez par couleur les des points rouges les points bleus des points blancs vous obtenez les constellations mais des constellations de l'hémisphère Sud hein alors il faut réfléchir avant de bavarder alors les les femmes qui font le tarot ou les bonshommes c'est pareil euh des des trucs tout autour c'est automatiquement on est en train de détruire la tour détruire la Maison-Dieu ça ça se détruit
[speaker002:] pas et euh co- et comment ça se présente parce que je crois qu'on me disait ben c'est le nom de votre magasin il y a des arcanes arcane dix-sept oui et en fait euh m- ben qu'est-ce que ça veut dire parce que moi j'ai aucune idée
[speaker001:] arcane dix-sept oui bon arcane dix-sept je vais vous raconter ça en vitesse mais votre votre machin il va déborder un de ces quatre matins
[speaker002:] mais non faites faites-le pour moi
[speaker001:] arcane dix-sept c'est la dix-septième lame du tarot la Vierge et son étoile bon il se trouve qu'il y avait au Louvre un document intéressant sur euh un bas-relief du seizième siècle bizarrement il est passé une conservatrice du Louvre euh bon il y a euh passons son nom euh qui a trouvé que ça ça rimait à rien du tout ce bas-relief-là elle a fait retirer et là il était scellé dans le mur elle l'a fait mettre dans les réserves du Louvre elle s'est pas aperçue de l'importance elle a commencé par écrire une une notice bon de quelques pages là-dessus mais alors vraiment ça en comprenant rien du tout alors je lui ai écrit je lui ai dit je regrette mais vos sources d'abord sont pas bonnes et en plus de ça l'inté- l'interprétation que vous donnez pas bonne
[speaker002:] non plus mais comment vous avez su ça
[speaker001:] parce que ah ben ça je l'avais par euh les ouvrages du docteur Carton du qui a publié une quarantaine de bouquins et de médecine médecine naturiste encore en plus et très souvent presque dans tous ses ouvrages il republiait euh ce bas-relief qui l'avait marqué alors moi ce bas-relief m'intriguait je je voulais savoir à quoi m'en tenir et j'ai fini par savoir à à quoi quoi ça ressemblait quoi parce qu'il fallait décrypter à partir des lames de tarot alors elle les lames de tarot au Louvre à l'école du Louvre
[speaker002:] et euh
[speaker001:] et puis la symbolique ils y connaissent rien alors on retrouve ça en Egypte c'est pareil ils font les même conneries
[speaker002:] euh en en en effaçant des
[speaker001:] ah ben la symbolique ils comprennent pas ils comprennent pas il y a plein de trucs qui leur échappent il y a des gars qui ont été sabordés sous prétexte qu'ils avaient pas la doctrine officielle qu'il fallait admettre
[speaker002:] non et alors cet arcane ça vient de là
[speaker001:] alors l'arcane euh l'ar- alors bon à partir du bas-relief seizième moi j'avais j'avais la photo du Louvre et puis un jour je prends la décision c'était le samedi euh pas le samedi c'était en septembre soixante-neuf euh je m'en vais euh voir un ébéniste puis je lui dis vous pouvez me reproduire ça sur un vieux bois et caetera il me dit monsieur [PII] il y a pas de problème je peux vous faire ça bon alors septembre passe octobre passe novembre décembre je vois rien venir bon lui ça ça l'intéresse pas et il a sas- il a laissé tomber et le le dix-sept un mille neuf cent soixante-dix et ça c'est des rapports de chiffres qui sont visibles pour moi et vous pouvez voir aussi parce que c'était le quatre-vingt-dix-neuvième anniversaire des apparitions de la Vierge à Pontmain à cent vingt kilomètres de Caen et c'est là qu'elle a arrêté l'offensive allemande de soixante-dix elle a et c'est là elle est apparue elle-même au général allemand en lui demandant de stopper le l'offensive et ce qu'il a fait il a stoppé l'offensive
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] alors bon euh il me téléphone dans l'après-midi en fin d'après-midi et il me dit monsieur [PII] euh euh votre pièce elle est prête vous pouvez venir la chercher et j'ai regardé ma montre écoutez dix-sept heures précises dix-sept boum c'était la Vierge et euh qui se manifestait à sa façon et alors c'est là où j'ai j'ai compris pourquoi parce que ce ce bas-relief contient ma date de naissance hein une façon très précise et il y a tout un enseignement initiatique qui est derrière que la conservatrice du Louvre n'avait pas n'avait pas vu évidemment alors qui me concernait
[speaker002:] en même temps alors vous avez fait le voyage vous avez récupéré le bas-relief non vous n'avez
[speaker001:] euh non non non non non euh j'ai j'ai laissé tomber euh j'ai laissé la conservatrice dans ses erreurs et puis bon ça ça m'intéressait
[speaker002:] pas oui
[speaker001:] alors il y a un autre zèbre qui a à qui l- j'avais donné quelques instructions à ce niveau-là qui a voulu euh prendre mes informations pour en faire un un chapitre dans dans un bouquin euh le résultat pratique pour lui il a fait deux faillites et il s'en est pas remis ah ben oui ben c'est une riposte de l'autre côté hein
[speaker002:] et euh vous voyez quoi
[speaker001:] c'est-à-dire il faut pas tricher dans la vie alors ça c'était pour le quatre-vingt-dix-neuvième anniversaire de l'apparition de la Vierge à Pontmain et pour le centenième anniversaire alors que je prévoyais rien du
[speaker002:] tout et euh est-ce que
[speaker001:] euh en pleine nuit avec un jour d'avance pour que je retrouve le même total c'est-à-dire le chiffre dix-sept quand j'avais additionné les le jour le mois et caetera bon alors là j'ai une vision solaire du Père l'archétype hein parce que les les images virtuelles s il les nt manie s il les il s les nt manoeuvre facilement et alors vision solaire du Père et puis mon interrogation dans le rêve mais comment vous atteindre si vous êtes ainsi et la réponse est toute simple il y a pas de problème puisque vous nous aimez drôle de réponse hein alors je bon à la suite de ça je me lève euh je m'en vais à la cuisine au frigidaire pour me revitailler ma femme me rejoint je lui explique ce qui s'est passé je lui dis ça me rappelle deux choses ça me rappelle soit la nuit de feu de Pascal soit le buisson ardent de Moïse il se trouve que j'avais acheté à cette époque-là un calendrier hébraïque que je connaissais pas eh bon euh je m'en étais pas soucié jusque-là et dans le calendrier d'hé- dans le calendrier hébraïque i- à la date prévue c'était l'anniversaire de la vocation de Moïse qui débutait avec le buisson ardent euh avec le buisson ardent et à la suite de quoi euh bon dans les mois qui suiv- qui ont suivi j'ai eu des différentes visions de Moïse Moïse avec son frère notamment euh ça ça m'a frappé euh il était au bout d'une pierre euh d'hôtel et de chaque côté il y avait Moïse et de l'autre côté il y avait son frère Aaron bon euh je les pas vus longtemps un éclair euh qui a les a effacés et il y a eu juste le nom d'Adonaï qui a qui est ressorti dans dans l'espace et Adonaï c'est le nom de l'Eternel chez les hébreux c'était quand même assez étonnant hein
[speaker002:] hum
[speaker001:] et puis j'en ai eu d'autres indications des fois c'était un rayon de soleil qui vient éclairer parce que j'avais une l'emboîtage de de la Bible d'Austin qui a- qui avait une une enluminure du quatorzième siècle je pense et il y avait Moïse et Aaron dessus alors j'avais bien repéré Moïse mais j'ai pas fait attention tellement à Aaron et le soleil est venu me marquer avec un petit rond un comme une p- comme une souris qu'A son frère était là ouais
[speaker002:] qu'il était là
[speaker001:] alors c'est des choses assez étonnantes
[speaker002:] quoi oui euh votre parcours c'est euh parce que la sensibilité que vous avez pour le tarot et ce monde-là elle vient de quelle manière ça été un signe ou c'est le contraire
[speaker001:] euh je m'y suis intéressé très tôt euh bon avec peu de documents parce que pendant juste après la la la bon la la Libération chez les libraires on trouvait pas grand-chose j'ai même retrouvé des des notes de Breton des une correspondance de Breton avec un un libraire de l'époque où il recherchait des bouquins d'ésotérisme et caetera qu'il trouvait pas visi- visiblement alors Breton je l'ai connu j'aime- j'aimerais bien maintenant le voir parce que je lui poserais des questions
[speaker002:] bien sûr
[speaker001:] avec tout un tas de trucs comme ça elle dans dans les rêves j'ai eu des indications de médicaments qui m'ont été e donnés alors que je savais pas faire le diagnostic ils m'ont donné le diagnostic alors que le le médicament qu'ils m'ont donné ils m'ont donné le synonyme pour m'obliger à chercher un peu et bon en une journée j'ai trouvé quoi là ils m'avaient donné euh euh cobra comme indication avec comme diagnostic l'asthénie
[speaker002:] l'asthé- pardon
[speaker001:] hein bon euh asthénie oui oui c'est il manque des dents
[speaker002:] asthénie
[speaker001:] et quand j'ai cherché dans le matériel médical homéopathique à cobra j'ai rien trouvé bien sûr bon euh j'ai le lendemain je refais une recherche je tombe sur un bouquin je tombe sur la photographie du Shiva qui est dans le fond du magasin je relis machinalement la description puis je m'aperçois que le serpent qu'il a autour du bras il s nt appelle un cobra mais je dis c'est pas le cobra c'est un naja ça pris de doute je vérifie dans le dictionnaire Robert les deux étaient synonymes c'était parfait hein alors naja troubles cardio-vasculaires avec une dominante l'asthénie le naja je l'ai à la main dès que j'ai un une défaillance quelconque au point de vue cardiaque parce que je tiens aucun compte de la vie moi je travaille à partir de deux heures trois heures du matin et je bouquine
[speaker002:] et euh l- dans le tarot vous parce que vous parliez de symbolique c'est autre chose parce que vous me parlez de vos rêves euh vous avez vous avez des messages et des visions mais le tarot qu'est-ce que vous y développez
[speaker001:] hum oui ben il faut le décrypter eh c'est ça la c'est ça le hic et bon j'ai pas tout décrypté dans l'esprit où ils où ils entendaient euh bon j'ai au moins trente ou quarante bouquins sur le tarot en bas on peut chercher ah oui il y a des conneries de dites alors bon ben il y a il y a des gars qui savent rien du tout et qui se permettent d'écrire bon je veux bien mais mais même des francs-maçons hein euh il y a un bouquin de de Wirth qui est un franc-maçon notoire
[speaker002:] mais c'est des bouquins qui sont parce qu'il y a eu énormément de j'i- j'imagine ben
[speaker001:] ah bon d'une autre époque je veux bien mais qui a fait des dessins lui-même alors là il s'est planté complètement notamment dans la la Maison-Dieu alors on voit vraiment qu'il a pas la porte d'entrée
[speaker002:] et je reviens alors voyez je suis têtue sur arcane parce que d'où vient ce mot euh co- parce qu'on dit que
[speaker001:] oh l'arcane c'est un mystère
[speaker002:] quoi ah un mystère
[speaker001:] c'est quelque chose qui est caché euh vous avez dans Platon par exemple dans le Timée de Platon euh il y a euh le la formule du trois quatorze seize euh qui est dans Platon ben alors vraiment décrit d'une façon ultra-sommaire euh dans le Timée il vous donne une série de de chiffres il fait passer le neuf avant le huit sans vous donner de commentaires et il vous dit répartissez ça sur une ligne bon la ligne et il faut que faire un cercle il faut répartir les points à égale distance avec les chiffres qu'il donne et puis tracer l'étoile de Da- l'étoile de David qui est l'étoile de tout le monde finalement parce que c'est pas spécialement aux juifs hein et il y a une combine et vous trouvez le nombre Pi trois quatorze seize alors ils étaient prudents à l'époque parce que c'était un enseignement réservé à des initiés alors ils divulguaient pas ça n'importe comment alors pour moi le l'ésotérisme et bon euh les arcanes c'est un chemin vers l'imaginaire pour défricher des secrets et c'est un c'est une pédagogie de bon qui est faite pour éveiller les in- les individus alors on donne pas la solution il faut que les individus ils fassent un effort pour aller la chercher ce qui me paraît logique
[speaker002:] et c'est quasiment un parcours initiatique
[speaker001:] hum c'est un parcours c'est un parcours initiatique un parcours d'initiation chez les francs-maçons
[speaker002:] et caetera c'est quasiment
[speaker001:] euh c'est bon ça va pas loin pour moi
[speaker002:] donc pour vous d'un point de vue personnel euh enfin d'après ce que vous me dites quand même vos recherches vous ont mené à une espèce de philosophie de la vie je veux dire c'est ah
[speaker001:] non ah ben j'ai une philosophie de la vie mais il faut pas croire qu'avec l'Eternel je suis euh je suis euh je suis tranquille avec lui ça il m'entend alors le ce qui était génial ça remonte à quelques mois euh c'est pas loin euh j'ai des à la maison les mêmes reproductions du tarot en deux tableaux euh superposés et bon un jour je vois ma montre il était neuf heures je devais à l'époque ouvrir à neuf heures et demie bon je j'arrive au euh je je je me précipite un peu et je me en me levant immédiatement il y a un rayon de soleil qui passe et qui vient se réfléchir sur les lames de tarot que j'ai encadrées et un rectangle lumineux parfait sur deux lames euh l'arcane dix-sept hein comme par hasard et juste en-dessous il y a le fou hein alors le fou parfait mais le fou c'est la clé du tarot hein c'est ce qu'il y a de plus important dans le tarot alors à tel point qu'un jésuite qui a voulu faire un bouquin sur le t- sur le tarot était en em- gêné parce qu'il y avait pas de numéro alors il lui a collé un numéro hein parce que dans son organisation ça pouvait pas exister or le fou est en marge c'était c'est le seul lame du tarot où on est entièrement libre alors ça me donne une liberté vis-à-vis de l'Eternel c'est-à-dire de l'engueuler quand ça me fait plaisir hein euh en en référence à la monarchie où le le fou du du roi avait le droit de dire au roi ce qu'il pensait et c'est exactement ce que je fais hein