[speaker001:] mais euh c'est vrai que si on on arrivait à être plus confiant
[speaker002:] mh mh
[speaker001:] si il y avait eu moins de malhonnêteté euh peut-être que les gens auraient des relations
[speaker002:] ouais oui
[speaker001:] plus sereines les uns avec les autres
[speaker002:] oui
[speaker001:] mais en fait que ça devient euh très désagréable ça devient très cette méfiance partout euh enfin heureusement on trouve encore des gens en qui on peut avoir confiance et puis oui
[speaker002:] c'est vrai
[speaker001:] qui n'ont pas euh cette mentalité-là hein donc de toute façon
[speaker002:] je suis en train de réfléchir là nous parlons depuis dix minutes un quart d'heure à peu près
[speaker001:] oui
[speaker002:] donc nous sommes partis des vendanges dans le Bordelais
[speaker001:] oui
[speaker002:] nous avons bien voyagé par l'Allemagne
[speaker001:] oui
[speaker002:] et la Turquie l'Europe
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] euh le Danemark
[speaker001:] la Turquie qui est presque
[speaker002:] les îles anglo- les z-
[speaker001:] dans l'Europe
[speaker002:] voilà oui en tout cas
[speaker001:] vous y êtes allé vous non
[speaker002:] qui essaie qu- qui est presque à la porte non je ne connais pas du tout hein
[speaker001:] non
[speaker002:] mais enfin qui qui est à la porte de l'Europe mais en même temps qui est à la à la jonction entre deux mondes également
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] et après on a terminé par les îles anglo- normandes de
[speaker001:] oui oui oui oui
[speaker002:] de Amsterdam
[speaker001:] oui
[speaker002:] en dix minutes un quart d'heure on a vraiment bien voyagé
[speaker001:] c'est toujours par relation
[speaker002:] on est parti de
[speaker001:] d'idées dans une conversation quand on parle c'est toujours des associations d'idées
[speaker002:] voilà oui oui oui oui
[speaker001:] et vous avez voyagé de de ce côté-là en Europe
[speaker002:] alors essentiellement bon de par mon mon précédent métier euh
[speaker001:] oui
[speaker002:] en Allemagne en Allemagne ah bon et puis euh depuis quelques années en Europe centrale parce que j'ai un cousin qui est installé à Dresde que je vais
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] voir une ou deux fois par an bon il s'est il s'est marié là-bas il est médecin
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et euh c'est vrai qu'à partir de Dresde on rayonne pas mal euh en Pologne ou en République Tchèque on fait de la on fait de la randonnée euh là-bas
[speaker001:] et oui
[speaker002:] et ça m'a depuis qu'il est là-bas c'est vrai que ça m'a permis un peu de découvrir ces ces pays-là que je ne connaissais pas et aussi l'ancienne Allemagne de l'Est
[speaker001:] oui oui oui oui
[speaker002:] voilà
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'est
[speaker001:] ça a dû bien changer d'ailleurs
[speaker002:] oui ça beaucoup changé les trois quatre premières années il y a eu un gros effort fait au niveau de l'infrastructure on a vu apparaître de façon un petit peu anarchique souvent des euh des commerces qui n'existaient pas avant bon énormément de de grandes surfaces et là euh pour l'instant il y a une sorte de euh comment dire de de pause qui est faite dans dans tous ces grands travaux qui ont été entrepris il y a une dizaine d'année depuis euh deux deux ans à peu près euh on dirait que tout tout ce grand mouvement hein de s'essouffle un petit peu et là on a conscience depuis quelques mois enfin c'est ce que je ressens qu'il faudra encore peut-être bien une génération c'est-à-dire
[speaker001:] oui
[speaker002:] au moins deux trois décennies pour que finalement l'Allemagne de l'Est retrouve un petit peu
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] le le niveau
[speaker001:] oui
[speaker002:] de sa de l'Allemagne de l'Ouest mais euh donc il y a il y a un petit peu comme une euh une pause en ce moment et et les disparités en sont d'autant plus criantes
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] bon je vois au niveau de l'infrastructure justement bon des grands efforts ont été fait comme je vous dis d- l'infrastructure routière euh mais il en reste encore bon je je suis allé là au mois d'août de Dresde à Berlin pour voir des amis en voiture et euh bien sûr j'ai emprunté ces anciennes autoroutes de l'Allemagne de l'Est où en fait on peut pas rouler à plus de quatre-vingts cent kilomètres heure oui euh tellement les les voies sont sont difficiles sont mal entretenues n'ont pas été refaites encore
[speaker001:] oui oui oui mh
[speaker002:] il y a énormément d'ornières et puis ils construisaient les z- les autoroutes par un système de plaques en ciment qui étaient reliées entre elles par une légère bande de de béton qui était surélevée par rapport au niveau des plaques en ciment et donc tous les tous les dix quinze mètres à peu près votre voiture fait un
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] sursaut et un bruit épouvantable parce qu'alors ça cahote comme ça tout le temps
[speaker001:] rh
[speaker002:] et quand vous faites une centaine de kilomètres sur ce genre de voie bon d'abord vous ne pouvez pas rouler très vite et en plus ça fait un bruit terrible bon vous avez mal aux cervicales vous avez mal à la tête à cause du bruit
[speaker001:] oui oui oui oui oui
[speaker002:] enfin c'est c'est épouvantable et là on se rend compte qu'il y aura un gros gros effort à faire encore
[speaker001:] un gros travail
[speaker002:] voilà
[speaker001:] oui
[speaker002:] et puis euh j'ai découvert là cet été justement je suis allé dans l'île de Usedom c'est tout à fait au nord de l'Allemagne près d'une autre île qui est plus connue euh Rügen
[speaker001:] mh
[speaker002:] et euh pour y aller nous avons traversé la la Poméranie euh qui est une région donc au Nord de de Berlin jusqu'à
[speaker001:] oui
[speaker002:] la jusqu'à la mer et euh là j- j'ai j'ai vu des régions des des régions pardon absolument désertiques des voya- des des villages qui ne vivaient plus qu'avec quatre ou cinq habitants assez âgés qui étaient complètement à l'abandon et je m'attendais pas du tout à trouver ça en Allemagne hein en Allemagne ça m'a ça m'a énormément surpris parce que bon je connais des des régions de l'Allemagne de l'Ouest en particulier la Forêt Noire bon j'y vais de de temps en temps où euh il y a des villages très isolés très perdus mais en même temps extrêmement léchés on se croirait au temps
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] euh on se croirait vraiment dans des quand je vois les habitations dans des maisons de grandes villes tellement
[speaker001:] mh
[speaker002:] tout est soigné et je n'imaginais pas que une telle désertification pouvait exister en Allemagne bon si je me réfère à mon exemple à mon expérience de cet été en Poméranie
[speaker001:] oui
[speaker002:] et en même temps un tel laisser-aller un tel abandon finalement des maisons en ruine
[speaker001:] mh
[speaker002:] des villages qui ne vivent plus ça ça m'a énormément surpris
[speaker001:] oui
[speaker002:] et c'était c'était très intéressant à voir et à étudier
[speaker001:] des villages où la population a vieilli et
[speaker002:] a vieilli et puis
[speaker001:] qui se maintiennent
[speaker002:] les
[speaker001:] tant bien que mal
[speaker002:] voilà
[speaker001:] avec peu de moyens sans doute
[speaker002:] et les générations plus jeunes sont parties vers les grandes métropoles
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh en particulier
[speaker001:] oui
[speaker002:] Berlin qui attire énormément Berlin et Hambourg
[speaker001:] mh mh mh mh
[speaker002:] et ne reviennent pas forcément dans les dans les villages euh dont ils sont originaires
[speaker001:] où peut-être aussi la vie euh a été difficile pour eux et
[speaker002:] mh mh
[speaker001:] euh ça leur évoque euh un douloureux passé donc de mauvais souvenirs s- si en plus ils vont faire leur situation dans les grandes villes qui leur sont ouvertes maintenant puisqu'autrefois c'est ça ils ne pouvaient pas se déplacer
[speaker002:] oui voilà oui oui oui