[speaker001:] ben je me présente déjà je m'appelle [PII] je suis née à [PII] en mars soixante-dix-huit et j'ai vécu une très belle expérience c'est de vivre deux ans en Afrique parce que mon beau-père étant très jeune il a eu pu euh hum partir en coopération pendant deux ans en quatre-vingt-dix et euh donc on est parti avec toute ma petite famille ma petite soeur qui avait six mois et on est parti en Afrique de l'Ouest c'est en Gambie c'est un tout petit pays dans le dans le dans le Sénégal qui fait quarante kilomètres de long
[speaker002:] dans le Sénégal hum
[speaker001:] dans le Sénégal et euh c'est le plus petit é- petit pays d'Afrique et donc j'ai vécu deux ans là-bas et c'était euh c'était magique on garde des souvenirs euh quand j'étais petite aussi j'avais j'avais euh j'avais treize ans enfin hum en gros et euh et c'était super parce que j'avais le l'école en face de la mer et il y avait personne pour m'embêter et puis le contact avec des africains est est vraiment exceptionnel et euh on a bon ce que je reproche en p- ce que je regrette un petit peu maintenant c'est d'avoir euh d'avoir uniquement gardé des contacts avec des libanais parce qu'ils sont ils sont majoritaires là-bas ah et euh très peu avec des africains parce que les africains ont une une réticence envers un blanc parce qu'ils se disent ils ont eu de mauvais souvenirs et bon il y a une distance qui se qui se qui s'installe et donc je garde que des contacts avec des libanais je je leur écris encore en ce moment mais ils ont un tempérament très raciste et c'est ce qui me gêne un petit peu c'est l'esprit de la coopération ça non mais bon en tous cas euh c'est l'esprit de la coopération et les blancs restent entre eux les libanais restent entre eux et c'est le la religion qui a son effet aussi euh
[speaker002:] ah ouais
[speaker001:] hum ah ouais principalement ouais et euh sinon mon mon beau-père en fait là-bas s'occupait de de l'école dans laquelle j'étais et moi pendant deux ans j'étais euh j'étudiais en c- cinquième quatrième par le par le CNED donc j'étais toute seule dans ma classe ma mère était l- ma tutrice j'ai jamais eu de notes aussi excellentes qu'à cette époque-là parce que je travaillais toute seule et donc j'avais pas encore conscience de de de de réviser de travailler de bûcher pour un pour un examen
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] donc quand je suis revenue en France j'étais un peu hein j'ai un peu eu des mauvaises notes quoi cause de ça mais bon c'était une très très belle expérience et je suis contente d'être partie à cet âge-là parce que j'étais pas encore une ado euh bête et bête et méchante donc j'ai j'ai vraiment pris le le meilleur de de cet âge-là ce qui j'étais encore enfant et euh et j'ai j'ai j'ai vraiment de très très bons souvenirs de cette période-là et bon maintenant j'y s retournerai pas parce que euh parce que euh je sais que ce pays s'est énormément modernisé puis je je ne veux pas j'ai je sais que j'ai connu ce ce pays-là avec u- euh avec un certain n- certaines personnes et puis je voudrais les retrouver là-bas dans le même avec leur âge qu'elles a- qu'elles avaient a- auparavant et puis euh puis je veux pas y retourner pour cette raison-là mais bon n'empêche que j'ai eu un gros euh je me je me suis très bien entendue avec l'Afrique et que je suis retournée il y a deux ans en Afrique de l- en Afrique du Sud et puis bon ben je je suis amoureuse des des des africains et de leur culture et de leur mentalité puis euh maintenant c'est à mon tour que je veux je veux partir en coopération là-bas donc je fais pas des études appropriées à ça parce que euh parce que en gestion ça reste quand même très très ciblé avec ma formation et je suis obligée de rester en France plus tard mais euh j'aimerais quand même pouvoir hum pouvoir pouvoir m'expatrier en Afrique et voilà
[speaker002:] à cause de ces bons souvenirs
[speaker001:] à cause ou grâce à ces bons souvenirs ouais
[speaker002:] ouais grâce ouais
[speaker001:] ouais mais je sais que si euh n'importe quelle destination me s'o- s'offre à moi j- je choisirai en particulier l'Afrique bon hum c'est aussi le le seul grand pays enfin le seul pays que je connais un p- connaisse un petit peu mais euh je je pense que c'est la seule chose qui m'attire aussi vraiment
[speaker002:] quoi et alors là-bas comment ça se passait alors la vie quotidienne puis ça pas fait un trop gros changement par rapport à la
[speaker001:] France en fait c'est c'est c'est c'est ce que j'ai dit tout à l'heure c'est qu'on restait vraiment entre c'était un comité restreint en fait on restait entre nous et euh hum mais la vie là-bas c'était euh pff co- comment décrire non c'est difficile parce que euh parce que je me base à partir de mes souvenirs bon la vie là-bas c'était euh c'était c'était tout sauf fatigant c'était tout sauf ennuyant parce que dès que l'école était finie à quatre heures et demie et que et qu'il y a la plage en face de chez soi hein bon ben c'est des vacances euh toute l'année en fait
[speaker002:] hum hum
[speaker001:] et euh et euh pff non en fait moi j'étais au quand j- bon j'étais là-bas au collège en fait il y avait un il y avait un élève par niveau
[speaker002:] et comment bon comment ça se passe donc à l'école il n'y a que des blancs ou que des gens de la coopération un
[speaker001:] seul un seul ouais moi j'étais la plus âgée et euh de de toute l'école il f- en fait il y avait euh il y avait une vingtaine d'enfants ça allait de de trois ans à à treize ans et on était une vingtaine en et dans ma au collège il y en avait que en pa- un seul par niveau donc euh on travaillait quand même on avait chacun enfin ma mère était ma tutrice mais on avait euh elle ai- elle les aidait aussi elle aidait aussi les autres collégiens et ça se passait comme ça mais euh hum mais on était dans une salle qui était dans notre dans notre maison c'était au au rez de chaussée de notre maison et bon euh pff tout ce dont je me souvienne vraiment c'est que c'est des sensations en fait ça c'est difficilement descriptible c'est euh c'est euh c'est tout c'est d'avoir d'avoir son école entourée de de murs et de voir des des des cornes de s zébu dépasser de de ce mur c'est de voir euh de de voir de sa fenêtre un un village africain juste à côté avec la la femme qui euh qui pile qui pile avec avec son je sais plus comment ça s'appelle le le mortier que ça faisait beaucoup de bruit les fêtes africaines qui euh
[speaker002:] le mortier
[speaker001:] qui fêtaient la fin ou le début du ramadan enfin c'était euh c'était tout et c'était euh ouais en majorité ouais en Afrique de toute façon ils sont majoritairement enfin je pense hein j'en sais rien j'ai pas vraiment étudié la question non plus mais en tous cas en Gambie ils étaient euh majoritairement musulmans
[speaker002:] ils sont musulmans là-bas
[speaker001:] il y avait un peu un choc de cultures vis-à-vis des des religions aussi hein parce que euh parce que ils ont pas du tout les mêmes comportements je me souviens que même à cet âge-là il y avait quelque chose qui m'avait énormément choquée c'était euh c'était à l'hôpital j'étais euh j'avais dû me faire soigner les dents là-bas et c'était assez dangereux mais bon on l'a fait quand même plutôt que d'être rapatrié en France et euh hum à l'hôpital il y avait des panneaux publicitaires de mise en garde contre le sida il y avait tout qui était mis en avant sauf le préservatif et c'était vraiment pour eux c'était quelque chose de trop occidental pour euh pour qu'ils admettent aussi dans leur dans leur culture bon maintenant je pense que les choses ont vraiment changé mais euh et là-bas j'ai eu après deux mois de on est on est arrivé donc en septembre et en novembre j'ai eu le paludisme et euh malgré les euh pas il y a pas de vaccin hum il y a pas de vaccin euh prescrit mais euh on prend un médicament quotidiennement et euh soi-disant ça devrait nous nous mettre euh nous mettre à l'abri de de cette maladie mais j'ai eu le paludisme et qui se présente sous deux formes il y a une forme qui est mortelle qu'il faut soigner dans les quarante-huit heures et une forme qui récidive chaque année à la même période j'ai eu la forme mortelle peut-être que c'est mieux parce que au moins j'ai été rapidement soignée grâce aux aux médecins anglais qui sont là-bas qui sont sur place et euh bon c'était quand même assez in- assez inquiétant aussi pas pour moi parce que moi j'étais complètement en-dehors de de ça je hum j'étais pas consciente en fait vraiment de ce qui me de ce qui me touchait mais mes parents ont vraiment hésité ils ont voulu me rapatrier en France mais bon ça pu être soigné très bien sur place même il y a même il y a diz- une dizaine d'années
[speaker002:] quoi hum hum
[speaker001:] et donc voilà mais le paludisme je sais que ça touche quelques coopérants mais des milliers de de d'africains parce que c'est euh justement comme c'est un c'est un une maladie qui ne dépasse pas euh qui ne va pas euh toucher l'occident on n'essaye pas de trop de chercher des vaccins appropriés mais bon et puis en plus euh les moustiques là-bas il y en a beaucoup et vu que ça se transmet par les moustiques c'est quand même relativement dangereux et voilà l'Afrique euh en fait euh hum c'est difficile de la résumer ici
[speaker002:] mais alors malgré votre jeune âge puisque je comprends que il n'y ait pas trop de d'échange s entre les adultes et il y avait pas de contact avec les les indigènes quoi en tous cas les les gambais
[speaker001:] non non pas vraiment ben le contact qu'on avait avec eux en fait c'était uniquement euh c'était uniquement marchand parce que euh parce que bon déjà quand on arrive en Afrique c'est très mal vu de ne pas prendre de s domestique un gardien euh une une une femme de ménage et quand on est b
[speaker002:] hum
[speaker001:] quand on est blanc et qu'on n'a pas l'habitude de ça en vivant France c'est quand même euh c'est difficile de s'y habituer donc on avait on avait un couple justement le le le mari était gardien et la femme était euh femme de ménage chez nous et euh ça ça nous arrivait fréquemment de de l de f- tout le temps de lui demander de se mettre à table avec nous et elle refusait donc le seul contact qu'on avait avec eux mais on sait pas si c'est si c'est n- nous qui leur demandions ça en fait implicitement ou si c'était si c'était eux qui le voulaient ils n'attendaient peut-être pas plus de nous non plus mais il y a vraiment une une distance entre euh entre eux et nous et et euh c'est c'est un- uniquement dû à la couleur de la peau les seuls contacts qu'on avait avec avec eux c'était euh c'était de on pouvait leur offrir du travail ils nous rendaient un service et puis euh hum et puis je pense que les l'amitié est possible mais quand même difficile parce que euh parce que je pense qu'ils je pense qu'ils sont je sais pas je sais pas comment expliquer ça mais euh hum enfin je sais pas je sais que p- euh m- je me mets des fois leur place et je me dis que c'était quand même difficile de voir autant de autant d'argent dépensé pour des fois pour pour des pacotilles et euh et eux qui vivent avec six cents francs par par mois et qui élèvent toute une famille avec ça hein c'est sûr que il y a une disproportion mais bon et c'est un pays quand même très très riche et moi je sais que on était parti euh on était parti pendant quinze jours vraiment dans la dans le coeur de l'Afrique où c'est euh à à Basse est à quarante kilomètres de de de Banjul de la capitale et on s'était retrouvé vraiment au au coeur de l'Afrique avec avec au- aucune civilisation en fait vraiment c'était on a croisé sur toute la route des des villages africains mais euh comme on les voit dans comme on les imagine dans les contes comme on les on les voit dans des films ou quoi et c'était ça ça c'était vraiment magique
[speaker002:] hum
[speaker001:] très peu de blancs à part ceux qui euh exploitaient les le coton à là-bas
[speaker002:] et la culture du coton
[speaker001:] ouais ben eh c'était surtout dans les à l'intérieur des terres en fait pas trop euh hum ouais ça ç- ça restait une une culture à l'intérieur des terres pas pas près de la p- pas près du littoral près du littoral c'était plutôt l'exploitation des euh bon c'était la pêche pêche normalement qui euh qui faisait tourner le le tissu aussi il y avait une des grands marchés qui étaient organisés le le tout le jour je crois les grands marchés qui attiraient énormément de touristes aussi parce que le basin a beaucoup de succès c'est un tissu euh un peu satiné qui est un tissu africain avec lesquels les femmes les femmes africaines se s'habillent et euh avec en boubou et euh c'est pas le wax voilà et hum je sais pas je crois pas j'ai jamais entendu ce terme-là le basin c'est en fait un un tissu satiné avec des des motifs dessus mais des motifs de la même couleur
[speaker002:] non c'est quoi comme tissu que le basin OK
[speaker001:] et sinon ils faisaient aussi des tissus avec euh avec le portrait du président donc ça faisait beaucoup de de renouvellement non il y a le pape qui est venu le président chan- enfin on lui demande souvent de de quitter son poste en fait
[speaker002:] hum hum ah parce que le président il change souvent
[speaker001:] mais bon euh le président en fait c'est non il y a eu le même pendant pendant une vingtaine d'années et puis euh il y a eu un coup d'état donc hop il a été euh il a été jeté il a changé de ch- de président et ils ont pas gagné au change non plus mais bon le pape euh était venu nous voir quand on y était pendant deux ans ben nous je exagère quoi énormément mais c'é- c'é- c'était marrant quand même de se retrouver là-bas quand le pape passait parce que je sais que ici j'aurais jamais pu le voir
[speaker002:] ouais
[speaker001:] c'était rigolo
[speaker002:] ben alors comment ça s'est passé comment il a été accueilli
[speaker001:] oh bien bien même si même si les musulmans sont majoritaires les catholiques quand même ils ont ils ont leur poids et euh ils ont leur pouvoir aussi énormément je sais plus le pourcentage euh de musulmans et de catholiques mais bon je sais plus du tout mais le pape avait quand même eu un accueil assez chaleureux hein mais bon et quand même il était assez méfiant parce que même en Afrique il a amené sa papamobile et euh pour parce qu'il craignait les coups de de feu euh ouais
[speaker002:] ah ouais
[speaker001:] c'était un peu malheureux mais
[speaker002:] bon mais bon donc euh votre beau-père était coopérant et euh bon ben les français à l'étranger vont fréquentent beaucoup de s centre s culturel français le centre culturel français ne favorise pas les échanges quoi avec la population
[speaker001:] quoi ben le n- non c'était vraiment pas leur en fait le centre culturel sur place il était chargé de faire venir des des blancs et de mais non c'était pas vraiment un échange c'était de de d'amener euh moi je sais je me souviens aussi que dans cette école il y avait des hum des films français des vieux films français euh je sais plus comment s'appelle ce film mais euh euh je crois que c'était euh Si Paris M'Etait Conté enfin ça je sais plus des vieux films qui étaient diffusés dans le dans Si Versailles M'Etait pas Paris Versailles M'était Conté euh ils l'avaient diffusé dans
[speaker002:] Si Versailles M'Etait Conté
[speaker001:] sur le mur de de l'école dans la cour et euh mais bon c'était une une une certaine approche mais euh je pense pas que c'est ce qui était indispensable non plus quoi enfin je sais pas c- c'est tellement il y a il y a beaucoup d'efforts aussi à fournir hein pour si vraiment il veut on veut qu'il y ait un échange je pense
[speaker002:] hum et la réadaptation donc du retour
[speaker001:] dur très dur ouais pour moi je l'ai je l'ai un peu mal e vécu mais à plus long terme à beaucoup plus long terme c'est quand je je suis arrivée je suis revenue en France en troisième et j'avais pas quitté mon état d'esprit de petite fille en sixième et quand je suis rentrée
[speaker002:] dur
[speaker001:] euh j'étais j'avais encore mon gros cartable violet sur le dos et euh les filles euh évidemment se moquaient de moi enfin n'hésitaient pas me n'hésitaient pas me me critiquer ou à me me m'embêter quoi pour ça puis après j'ai grandi un peu plus vite que les autres et en en fait les la conséquence ça été que à plus long terme euh j'ai raté mon bac en en terminale enfin mon bac quoi je l'ai raté et je l'ai repassé la deuxième fois je l'ai eu la deuxième fois mais euh hum je pense que je pense que c'est ce qui c'est c'est une des raisons qui m'a fait euh qui m'a fait euh parce que j'ai eu ce décalage quand même même en étant petite en tr- en cinquième quatrième j'ai eu ce décalage et euh je pense que ça s'est ça s'est perduré ça s'est euh et c'est au moment du bac où je devais f- faire mes preuves que j'ai euh j'ai tout raté
[speaker002:] quoi hum
[speaker001:] et bon ben ça été difficile puis même je v- je suis rentrée avec euh avec une partie de du que j'avais a- laissée là-bas quoi une partie de moi que j'avais laissée là-bas donc c'est difficile quoi ça c'est difficile
[speaker002:] hum mais en même temps c'était un plus une expérience
[speaker001:] ben disons que je suis rentrée au mau- j'avais le mauvais âge parce quand je suis revenue les euh les filles qui étaient avec moi elles voyaient ça vraiment c'est c'est c'est l'âge à quinze ans où on a envie de se d'être comme tout l'tout le monde être euh conformiste et euh et euh moi quand j'arrivais en disant j'ai vécu deux ans en Afrique je me souviens que c'était pas euh j'en étais très fière mais euh les autres me disaient oh ma pauvre euh et ça ça été difficile le con- le les relations avec les autres ont été très difficiles et euh et bon ça s'est estompé euh rapidement quand même en un an c'était fini après j'avais plus euh de ce malaise mais euh j'avais des euh j'avais des mauvaises notes à cause de de ce ce ce retour quoi qui euh qui f- c- c'est quand même un choc même ma soeur était petite elle avait deux ans quand on est rentré en France donc euh
[speaker002:] hum
[speaker001:] ben elle a plus de souvenir du tout elle s'en souvient pas quand on lui montre des photos elle elle a pas de souvenir elle elle dit elle sait qui c'est très bien mais euh elle a pas du tout de souvenir mes parents aussi regrettent énormément l'Afrique c'est pour ça qu'on est reparti en- tous ensemble en
[speaker002:] Afrique du Sud en vacances
[speaker001:] même l'Afrique du Sud c'est ça rien à voir c'est plus l'Afrique ouais on est parti un mois en vacances ouais tous les tous les quatre mais c'est c- l'Afrique du Sud c'est pas l'Afrique ça a été différent ouais
[speaker002:] ouais ouais
[speaker001:] ouais ça ça n'a rien à voir c'est plus euh c'est c'est c'est énormément américanisé avec euh enfin c- bon c'est c'est un ça reste quand même un pays assez authent authentiquement africain quoi mais euh hum avec des autruches qui nous euh qui traversent la route sans sans problème il y en a souvent d'ailleurs et c'est assez surprenant mais mais bon dès que dès qu'on va dans des grandes villes euh on sent directement l'influence euh occidentale ouais ouais américaine ouais ouais
[speaker002:] américaine principalement
[speaker001:] ah voilà pour l'Afrique
[speaker002:] le voyage en Afrique du Sud ça vous a déçue pas déçue
[speaker001:] mais je m'attendais à retrouver euh ce que j'avais euh c ce que j'avais connu en fait hein en Afrique de l'Ouest mais bon c'est le l'Af de toute façon l'Afrique est divisée euh avec le Maghreb l'Afrique l'Afrique de l'Ouest et l'Afrique Centrale et après l'Afrique du Sud et il y a vraiment un détachement entre les deux