[speaker001:] donc tu vas aller jusqu'au bout en fait tu es un peu l'homme de bois
[speaker002:] ah oui oui oui je vois oui oui attend on va enlever ça alors
[speaker003:] tu as un crayon maman... tu as
[speaker002:] si
[speaker003:] toujours un crayon maman
[speaker001:] ...
[speaker003:] oui j'ai un autre cette fois ... c'est une amie qui m'a prêté le sien où celui-là il s'enregistre automatiquement donc c'est bon c'est bon
[speaker002:] ouais c'est bon moi j'ai toujours par mesure de
[speaker003:] oui
[speaker002:] sécurité
[speaker003:] oui c'est mieux...
[speaker001:] ...
[speaker002:] bon all- première chose à régler
[speaker003:] oui
[speaker002:] Waterloo
[speaker003:] Waterloo
[speaker002:] alors Waterloo voici un ensemble de Waterloo
[speaker003:] oui
[speaker002:] ok alors vous avez ce qu'on appelle Waterloo centre
[speaker003:] oui
[speaker002:] plus bas vous avez le ce qu'on appelle le petit Paris
[speaker001:] oui
[speaker003:] mm
[speaker002:] ok... quand on se dirige vers où Jeanine habite ça s'appelle les faubourgs
[speaker003:] ...
[speaker001:] ...
[speaker003:] ...
[speaker002:] je n'invente absolument rien
[speaker001:] ...
[speaker003:] ... ...
[speaker002:] je vois pas pourquoi vous complexez quand moi je dis ça
[speaker001:] ...
[speaker003:] ...
[speaker002:] hein mais c'-
[speaker003:] non ça nous fait rire
[speaker001:] ...
[speaker003:] ...
[speaker002:] je suis désolé c'est marqué comme ça
[speaker003:] non c'est drôle
[speaker002:] je me souviens au début quand ta Jeanine a emménagé là avec Jo euh tout au début eh bien elle disait nous on est dans les faubourgs maintenant on peut plus dire ça
[speaker003:] mais moi je ne savais pas
[speaker002:] moi j'en sais rien mais enfin bon
[speaker001:] ...
[speaker002:] comme ça maintenant vous le savez
[speaker003:] moi je le savais
[speaker002:] une fois pour toutes
[speaker001:] ouais
[speaker002:] ok...
[speaker001:] donc euh nous on habite Braine-l'Alleud ...
[speaker002:] ben oui
[speaker001:] c'est pas des faubourgs de Waterloo
[speaker003:] ...
[speaker002:] ...
[speaker001:] mamie est dans les faubourgs bon moi je suis désolée
[speaker003:] et Colette
[speaker001:] est dans le centre
[speaker002:] Colette est au centre
[speaker001:] ...
[speaker003:] je suis désolée mais
[speaker002:] je vous sers quelque chose à boire...
[speaker003:] oui
[speaker002:] et j'ai de l'eau j'ai du coca il me reste un jus de fruit
[speaker001:] moi un coca je veux bien
[speaker002:] coca...
[speaker003:] moi je veux bien un jus de fruit
[speaker002:] un jus de fruit
[speaker001:] ...
[speaker002:] ça va
[speaker001:] tu as aussi besoin d'un bic...
[speaker003:] non un crayon c'est bon
[speaker001:] et pour signer ton machin...
[speaker003:] oui ça c'est pour toi oui oui oui juste tu as raison oui sa tablette mais c'est euh m un truc de photos
[speaker001:] m
[speaker003:] défileur ou je sais pas comment on dit
[speaker001:] oui je vois ce que tu veux dire
[speaker003:] défileur n'importe quoi je vais couper ça ouais j'ai j'ai bien fait ça la dernière fois j'étais venue avec toutes mes feuilles en n'importe comment oui euh son papa là-bas
[speaker001:] m m
[speaker003:] tu savais la machine à écrire elle coule hein ça me fait penser à quand euh j'allais euh en haut dans la chambre chez Nonna et que j'allais taper sur la machine à écrire elle en avait deux et je m'amusais à taper sur la machine
[speaker001:] à écrire
[speaker003:] ouais non des trop chouettes quoi ça c'est maman ça c'est pour vous c'est le tien ça c'est celui petit plateau et tout quoi
[speaker002:] bien euh le coca c'est toi hein
[speaker001:] euh moi je sais pas
[speaker002:] si c'est toi
[speaker003:] merci
[speaker002:] il faut re signer ton brol...
[speaker003:] de quoi...
[speaker002:] il faut re signer ton brol...
[speaker003:] oui
[speaker002:] oui
[speaker003:] ...
[speaker002:] oui c'est rien c'est pas grave tant que c'est pas sur toi
[speaker003:] non ça va
[speaker001:] m ta pochette oui...
[speaker003:] oui oui je la laverai
[speaker002:] tu as compris le système maintenant...
[speaker003:] pour... l'appareil...
[speaker002:] ton truc
[speaker003:] oui oui mais c'est l'appareil d'une amie
[speaker002:] quand tu transfères tu transfères c'est-à-dire c'est d- d'un système à l'autre et donc ce que tu dois transférer est perdu sur l'autre hein
[speaker003:] mm
[speaker002:] copier c'est pas la même chose
[speaker003:] oui oui oui je vois ce que tu veux dire mais euh m maintenant j'ai celui d'une amie et celui-là il s'enregistre automatiquement sur euh sur le dictaphone et puis j'ai plus qu'à transférer sur mon PC j'ai pris mon PC avec pour euh pour être sûre
[speaker002:] ok ça va attends qu'est-ce que je dois encore faire ici... tout
[speaker003:] c'est juste cocher comme l'autre fois
[speaker001:] et sinon
[speaker003:] moi j'ai
[speaker001:] coché les deux hein
[speaker003:] tu as coché les deux... maman ça sert à rien
[speaker001:] hein...
[speaker003:] tu as tu as tu as même pas lu
[speaker002:] tu as rien
[speaker001:] j'ai lu après en fait ...
[speaker002:] tu as rien tu as pas à intervenir toi hein
[speaker003:] si elle peut intervenir mais euh
[speaker002:] comment ça...
[speaker001:] c'est parce que
[speaker003:] si moi je
[speaker001:] parle co- c'est ça
[speaker003:] ça va aussi être transcrit comme comme elle peut in-
[speaker002:] interview hein
[speaker003:] oui oui c'est c'est à toi que je pose les questions mais comme comme elle
[speaker002:] pas à elle hein
[speaker001:] hé
[speaker002:] oh
[speaker001:] ...
[speaker003:] il va pas me faire le jaloux quand-même
[speaker001:] ...
[speaker002:] ...
[speaker003:] et comme elle peut intervenir il faut aussi qu'elle signe
[speaker002:] ben je dois pas cocher le deux hein
[speaker003:] non une des deux
[speaker002:] si j- si je fais un alors je fais pas le deux hein
[speaker003:] exactement
[speaker002:] ok
[speaker003:] tu veux que le un toi je suppose
[speaker001:] oui
[speaker003:] tu veux que ce soit anonymisé ou pas...
[speaker001:] oui
[speaker003:] tu veux que ce soit anonymisé...
[speaker001:] oh peu importe à la limite je je m'en f-
[speaker003:] d'accord maman je le referai à la maison pour toi
[speaker001:] ... c'est pas possible
[speaker003:] ... bon donc tu t'appelles Materne Arlette ça je sais quand même
[speaker001:] oui sans compter que tu as porté le nom de Materne pendant trois deux semaines
[speaker003:] deux semaines date de naissance vingt-cinq juillet
[speaker001:] et quand euh quand j- il y a dix-neuf ans quand j'ai accouché d'Emma on habitait
[speaker002:] ouais
[speaker001:] encore chez maman Dan n'avait pas Dan n'avait pas chez maman
[speaker002:] ah oui c'est juste ah oui oui oui c'est juste
[speaker001:] donc le temps qu'on déménage
[speaker002:] dis qu'est-ce que j'ai vu sur Internet il s'est fait opérér de quelque chose ou...
[speaker001:] d'une hernie ombilicale
[speaker003:] hernie ombilicale
[speaker002:] et ça va...
[speaker003:] oui
[speaker001:] ça va
[speaker003:] mais oui
[speaker001:] ça va
[speaker003:] tu es n-
[speaker002:] oui j'avais vu ça et
[speaker003:] tu es née à Bersem Berchem-Sainte-Agathe hein
[speaker002:] sans savoir quoi
[speaker001:] oui
[speaker002:] date on est quoi le vingt-deux c'est ça
[speaker001:] ouais
[speaker002:] hein
[speaker003:] oui ça s'écrit comment Berchem-Sainte-Agathe...
[speaker001:] je sais même pas
[speaker003:] B-E-R
[speaker001:] C-H-E-M tiret sainte
[speaker003:] oui ça ça va
[speaker001:] et tu peux encore mettre en abrévié
[speaker003:] tiret...
[speaker001:] Agathe ouais A-G-A-T-H-E
[speaker003:] merci ok situation familiale je mets quoi... mariée... en en instance de
[speaker001:] divorce...
[speaker003:] tu mets
[speaker001:] séparée point barre
[speaker003:] ok euh
[speaker001:] domic-
[speaker003:] même si
[speaker001:] d'un point de vue strictement légal ...
[speaker003:] domiciles successifs maman
[speaker002:] ...
[speaker001:] de quoi...
[speaker003:] tu dois me mettres tu dois me dire tes domiciles successifs
[speaker001:] successifs
[speaker003:] oui donc tu as d'abord
[speaker001:] vécu
[speaker003:] de d-
[speaker001:] de à partir de quelle date... de ta naissance
[speaker003:] à partir de quel moment...
[speaker001:] de la naissance ben et bien avenue van Overbeke
[speaker003:] non mais c'est
[speaker001:] euh la ville quoi
[speaker003:] donc avant
[speaker001:] l'avenue van Overbeke c'était
[speaker002:] avenue de l'Hôpital Français je t'ai fait un CD j'ai l'impression que ça a servi pour des prunes
[speaker001:] bè c'est pas pour autant que je retiens la et je l'ai le CD c'est pas pour autant que je je je retiens la date
[speaker002:] ensuite avenue van Overbeke
[speaker001:] voilà
[speaker002:] et alors là les faubourgs
[speaker001:] ...
[speaker003:] ...
[speaker002:] ...
[speaker003:] donc
[speaker001:] avenue des Sansonnets
[speaker003:] oui ça ça va
[speaker002:] et puis après je sais pas euh
[speaker003:] et puis c'était euh
[speaker001:] avenue de Rohan ah non non même pas il y avait Lasnes
[speaker002:] si
[speaker001:] rue de l'Eglise
[speaker003:] ah oui
[speaker001:] il y a eu à Ohain
[speaker003:] à Lasne
[speaker001:] à Ohain
[speaker002:] ah ça je me souviens pas de ça
[speaker001:] si moi bien parce que
[speaker002:] rue de Rohan oui mais oui oui il y avait les trucs là oui oui c'est juste
[speaker003:] Ohain et puis... euh
[speaker001:] bè avenue
[speaker003:] avenue de Rohan de Rohan
[speaker002:] ouais ouais c'est vrai
[speaker003:] et puis bè
[speaker001:] la rue
[speaker003:] rue Grange
[speaker001:] des champs
[speaker003:] oh la la maman dis
[speaker001:] non parce que je te dirais qu'à la limite ça a été avenue des Sansonnets de nouveau hein
[speaker003:] oh
[speaker001:] mais hé
[speaker003:] et puis c'était
[speaker001:] la rue Grange des champs...
[speaker003:] et puis rue Baty Gigot
[speaker001:] ouais
[speaker003:] ouh on y est
[speaker001:] ...
[speaker002:] le suivant c'est...
[speaker003:] on verra... donc
[speaker001:] ça ça va
[speaker003:] dans ce moment on cherche
[speaker001:] ailleurs
[speaker003:] professions successives
[speaker001:] ah
[speaker003:] hein
[speaker001:] étudiant compris...
[speaker002:] et mais
[speaker003:] non non non
[speaker002:] tu m'as pas tu m'as pas demandé tout ça
[speaker003:] si si si
[speaker002:] si...
[speaker003:] si si
[speaker002:] ah bon ça va alors continue
[speaker001:] crew au Quick
[speaker003:] co- co- que quoi...
[speaker001:] comme crew C-R-E W
[speaker002:] ouais mais ça c'est pas une profession hein ma fille c'est un emploi d'étudiant je sais
[speaker001:] euh
[speaker002:] pas
[speaker001:] non après je une fois que j'ai eu fini mes études j'ai continué
[speaker002:] ouais...
[speaker003:] ah
[speaker002:] ah
[speaker003:] puis...
[speaker001:] employée de banque
[speaker002:] ah oui juste
[speaker003:] ok
[speaker001:] euh m on va dire assistante sociale c'était pas tout à fait ça mais commune de Braine-l'Alleud
[speaker003:] à l'ALE... c'est ça...
[speaker001:] d'abord la commune hein
[speaker003:] ah ok
[speaker002:] tu en sauras plus sur
[speaker001:] puis en effet
[speaker002:] elle que sur moi
[speaker001:] ...
[speaker003:] là c'était
[speaker001:] plus assistante administrative à à l'ALE tu dis...
[speaker002:] elle saura plus sur toi que sur moi
[speaker003:] mais si tu veux on le refait avec toi hein
[speaker002:] non non non non
[speaker001:] ...
[speaker002:] ...
[speaker001:] tu as qu'à te souvenir apparemment... et puis le Forem
[speaker003:] commencé hier Forem
[speaker002:] Jeanine ça va...
[speaker003:] ben ça c'est
[speaker001:] oui
[speaker003:] ok les études assistante sociale...
[speaker001:] ouais
[speaker003:] trois ans...
[speaker001:] oui ouais là j'ai pas doublé une année
[speaker003:] c'est bien
[speaker001:] en secondaires oui mais pas là
[speaker003:] jusqu'à quel âge...
[speaker001:] vingt-et-un vingt-deux on va dire
[speaker003:] ok
[speaker001:] j'ai quand même doublé une année hein en secondaire
[speaker002:] service militaire... pas pour vous autres c'est juste
[speaker001:] ...
[speaker003:] ...
[speaker002:] ...
[speaker003:] langue parlée
[speaker001:] français
[speaker003:] français un peu néerlandais
[speaker001:] m
[speaker003:] non... juste français
[speaker001:] m
[speaker003:] ton papa
[speaker001:] il te faut quoi...
[speaker003:] alors il faut le nom l'année de naissance le lieu d'origine la profession
[speaker001:] les études
[speaker003:] le douze
[speaker001:] août trente-huit ...
[speaker003:] c'est Jo hein c'est juste Jo
[speaker001:] oui j'ai toujours
[speaker003:] oui un doute
[speaker001:] j'ai toujours
[speaker003:] non non
[speaker001:] c'est pas Jonathan machin euh ni Jonas ni Joseph
[speaker002:] non c'est Jo
[speaker001:] c'est Jo
[speaker003:] ok lieu d'origine
[speaker001:] La Louvière
[speaker003:] ah bon profession
[speaker001:] bè il était agent de police hein
[speaker003:] un flic
[speaker001:] police
[speaker003:] et il a été
[speaker001:] plein de trucs avant hein sa dernière profession était agent de police
[speaker003:] il a fait des études...
[speaker001:] m il a fait des professionnelles mais pas longtemps jusqu'à jusqu'à quinze ans seize ans il est parti à la il est parti à l'armée à la marine donc euh oui c'était des professionnelles comme boucher il voulait même pas faire ça il voulait faire horloger
[speaker003:] ok il parlait
[speaker001:] français...... français...
[speaker003:] le wallon...... oui il parlait wallon...
[speaker001:] oui
[speaker003:] pas le néerlandais...
[speaker001:] non non
[speaker003:] ni anglais... Mamie c'est Jeanine euh
[speaker001:] Nekebrooke
[speaker003:] Nekebrooke lieu d'origine
[speaker001:] Bruxelles
[speaker003:] mais tu sais quelle commune...
[speaker001:] Léon sait peut-être mais pas moi
[speaker003:] Léon... Mamie elle est née à quelle commune...
[speaker002:] Berchem-Sainte-Agathe elle est née à l'Hôpital Français de Jeanine tu parles hein...
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] ok
[speaker003:] elle était avait quel boulot Mamie...
[speaker001:] et mam- Mamie son dernier boulot elle était employée à la à la clinique
[speaker003:] à l'hôpital secrétaire hein
[speaker001:] à l'accueil
[speaker003:] non c'était
[speaker001:] elle était à l'accueil et et et après elle a fait
[speaker002:] elle a travaillé à
[speaker001:] elle a travaillé aussi avant elle a travaillé au service comptabilité
[speaker002:] ouais la facturation
[speaker001:] oui c'est ça facturation
[speaker002:] pas toujours
[speaker003:] euh elle a fait des études Mamie...
[speaker001:] professionnelle couture
[speaker002:] je crois oui
[speaker001:] ouais
[speaker002:] je suis pas sûr
[speaker001:] et
[speaker002:] la sagesse
[speaker001:] ou c'était des s- des trucs ménagers ou quelque chose ouais je vois le genre
[speaker003:] dans le genre mais elle parle que français Mamie
[speaker001:] ouais
[speaker003:] euh bè époux épouse autre mais on va mettre papa quand même...
[speaker001:] boh si tu veux mais à partir du moment où tu mets que je suis séparée ça va être difficile euh non
[speaker003:] ok
[speaker001:] ou alors tu mets futur ex-époux
[speaker003:] ... euh m en dehors des parents y a-t-il eu des personnes grands-parents éducateurs qui ont joué un rôle important dans l'apprentissage du français pour toi... non... ok tu as des commentaires... non... euh... donc ça c'est fait
[speaker001:] parce que j'ai fait ça je vais le mettre sur silencieux
[speaker003:] oh c'est pas grave hein si on t'appelle
[speaker001:] m
[speaker003:] c'est pas grave si on t'appelle hop ça c'est pour moi
[speaker001:] on laissera un message
[speaker002:] m...
[speaker001:] je verrai bien on laissera un message si c'est urgent
[speaker002:] ah ou
[speaker003:] moi j'avais une question pour la fiche de Louis
[speaker002:] tu avais reçu mon fichier pour finir...
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] oui...
[speaker003:] j'ai réécouté euh je voulais te demander Léon euh jusqu'à quel âge justement tu avais fait ton graduat en électronique...
[speaker002:] ouf de question j'ai doublé une fois à cause de maladie mais ça c'était en primaire j'ai doublé une deuxième fois ça doit faire vingt ans alors vingt ou vingt-et-un ans comme ça
[speaker003:] ok et euh m bè pa- je sais pas qu'est-ce non ton papa ok
[speaker001:] c'est Bon-papa oui j- je
[speaker003:] Bon-papa tu disais Bon-papa Bon-papa euh m toi tu te souviens peut-être maman s'il avait fait des études
[speaker001:] me souviens pas que vous en ayez parlé
[speaker002:] aucune idée
[speaker003:] non...
[speaker002:] aucune idée
[speaker003:] ok
[speaker002:] probablement terminé ses humanité j'imagine sans plus hein ça je sais pas
[speaker003:] ok
[speaker001:] oui puis il y avait je veux dire la guerre était peu de temps après quand-même il était
[speaker002:] un peu plus haut si vous voulez
[speaker001:] elle est la guerre était est arriv- je veux dire quand il est il est rentré à l'armée etcetera c'était beaucoup plus plus tard ça probablement
[speaker002:] ah oui hein
[speaker001:] ...
[speaker003:] puis si ils sont nés en en treize
[speaker002:] il a été il a été mobilisé en trente-neuf
[speaker001:] m m
[speaker002:] ... et euh la guerre s'est déclarée en quarante et il s'est marié en trente-cinq
[speaker001:] ouais ouais ouais
[speaker003:] ok
[speaker002:] attends puis il a il avait déjà un gosse hein
[speaker001:] m m
[speaker002:] il attend ta mère en trente...
[speaker003:] et alors euh ils demandaient si il y avait eu des personnes en dehors de parents qui avaient ...
[speaker002:] joué
[speaker003:] joué un rôle important dans l'apprentissage du français tu m-
[speaker002:] ... sorry
[speaker003:] non non non t'inquiète tu m'avais parlé d'un d'un précepteur ou quelque chose comme ça
[speaker002:] relance ta question j'ai pas compris
[speaker003:] on demandait si il y avait eu des personnes qui j- qui avaient joué un rôle important dans l'apprentissage du français et tu m'avais parlé d'un précepteur
[speaker002:] ...
[speaker003:] de quelque chose
[speaker002:] pardon...
[speaker003:] comme ça
[speaker002:] putain
[speaker001:] professeur
[speaker002:] merde
[speaker001:] oui
[speaker003:] peut-être d'un profess-
[speaker002:] ... non
[speaker003:] non...
[speaker002:] me semble que je t'ai dit que j'avais eu ... j'avais eu des bons profs
[speaker003:] m m
[speaker002:] voire plus
[speaker003:] m m moi
[speaker002:] ouf
[speaker003:] j'ai dû
[speaker001:] ça va... ...
[speaker002:] non ...
[speaker003:] à ton aise hein
[speaker001:] ça gratte...
[speaker002:] c'est trop fort
[speaker001:] ...
[speaker003:] ... il faut arrêter l'eau hein
[speaker002:] tu prends pas ça...
[speaker003:] ok ouais je vais je vais faire des catastrophes
[speaker002:] deux minutes hein que ça
[speaker003:] oui oui oui
[speaker002:] passe
[speaker003:] à ton aise dis
[speaker002:] ... j'avais pourtant rien dit qui passe pas
[speaker001:] ...
[speaker003:] ... en attendant que ça passe je vais t'expliquer donc ce que j'ai fait
[speaker002:] non je vais te demander une chose
[speaker003:] oui pardon
[speaker002:] avant de commencer
[speaker003:] m m
[speaker002:] comme tu as une voix assez grave
[speaker003:] oui
[speaker002:] c'est ... parler d'élever le ton
[speaker003:] m m
[speaker002:] parler un peu plus
[speaker003:] fort
[speaker002:] fort oui clair- je vais pas dire clairement un peu plus fort
[speaker003:] ok d'accord
[speaker002:] pas que je suis sourd loin de là pas vrai ... mais comme tu as tendance à une voix à avoir
[speaker003:] ouais ouais
[speaker002:] une voix euh très
[speaker001:] très posée
[speaker003:] basse
[speaker002:] très posée très basse oui euh c'est pas un défaut hein
[speaker003:] mm
[speaker002:] euh ce ce ce ce ce ce ça a son côté charmant aussi hein
[speaker003:] je ne le prends pas comme un reproche
[speaker002:] je veux pas discuter ah non mais pas du tout tu aurais tort euh bè moi bon désolé j'ai pas envie de te dire chaque fois tu veux répéter
[speaker003:] ouais ouais ouais ouais ouais il y a pas de soucis
[speaker002:] je trouve ça un peu chiant
[speaker003:] ...
[speaker002:] euh autant pour toi que pour moi et donc b- autant
[speaker003:] ok pas de soucis
[speaker002:] que ce soit clair ok merci c'est gentil
[speaker003:] donc ce que j'ai fait c'est que
[speaker002:] bon alors est-ce que euh tu dis quand est-ce qu'on commence
[speaker003:] on peut commencer quand ça va mieux
[speaker002:] je pense que ça va j'ai du avaler quelque chose je sais pas quoi donc ça veut dire quoi... que je vais allumer ce truc
[speaker003:] ...
[speaker002:] ça au moins on est sûr que ça fonctionne
[speaker001:] ...
[speaker003:] ça c'est un petit un petit
[speaker002:] donc
[speaker003:] clin d'oeil pour ma prof
[speaker002:] ... le système toujours le même quand on ferme sa gueule il se coupe quand on parle ou qu'il y ait des bruits il
[speaker003:] ouais
[speaker002:] enregistre ok de façon à comprimer les les fichiers
[speaker003:] ok
[speaker002:] ça va... donc pour commencer je vais pas faire le con comme l'autre fois
[speaker003:] ça te dérange si
[speaker002:] euh c'est ici
[speaker003:] je me mets là maman...
[speaker001:] non
[speaker003:] ok
[speaker002:] on est partis
[speaker003:] ok donc ce que j'ai fait c'est que j'ai réécouté l'enregistrement que tu m'as envoyé
[speaker002:] m
[speaker003:] et sur base de ça euh m allez comment je vais dire... j'ai regardé les questions que j'avais déjà posées dans mon questionnaire donc il y a déjà euh on va dire deux gros thèmes qu'on va plus réaborder mais ce que j'ai fait c'est qu'avec le reste des thèmes j'ai relu les questions et les questions que je t'ai déjà posées je vais pas te les re- te les redemander ça sert à rien mais il y a des questions que je vais plus développer ou que je vais revenir dessus par rapport à ce que je me souviens de ce qu'on a dit ça va...
[speaker002:] m m ça va
[speaker003:] ok donc sur le thème de la résidence euh m je t'avais demandé si euh tu comptais rester ici et euh m tu m'avais fait une petite blague noire en me disant que le prochain endroit où tu tu irais ce serait euh au cimetière
[speaker002:] ... mais sorry je ne pense pas que la blague soit noire c'est une réalité ... donc moi j'ai pas tellement envie pff putain j'ai pas tellement envie de terminer ... dans un home
[speaker003:] m m
[speaker002:] ou je sais pas quoi tant que je sais rester ici et rester euh autonome on va couper
[speaker003:] oui oui pas de soucis
[speaker001:] bè comme Alain avait prédit de toute façon qu'elle nous appellerait à l'aide dès le lendemain et en effet parce que apparemment bè euh du fait qu'elle ait reçu euh un mail de ta part et un mail de de Colette du coup elle savait plus comment répondre elle savait plus comment elle allait faire mais
[speaker002:] ...
[speaker001:] elle a eu plein d'infos en peu de temps aussi
[speaker002:] elle allait recevoir un une chi- une chiée de de mail puisque c'est nouveau tout le monde
[speaker003:] mm
[speaker002:] lui envoie quelque chose hein
[speaker001:] bè oui mais
[speaker002:] c'est logique hein
[speaker001:] maintenant bon euh elle a appris plein de choses en une fois aussi sur euh
[speaker002:] ouais
[speaker001:] ça faisait déjà quand n- quand nous on est arrivés ça faisait déjà une heure que Alain euh lui apprenait des trucs euh lui avait créé son adresse mail et autre euh faire une photo ça elle sait faire maintenant hein introduire la l'adresse mail et faire une photo il y a pas de soucis
[speaker002:] ah ben
[speaker001:] ...
[speaker003:] donc
[speaker001:] et alors on avait regardé pour faire ses payements aussi parce qu'il y a toujours ses f- euh ses enfin les payements
[speaker002:] ouais ... le problème c'est que bon c'est un peu triste euh c'est qu'à l'époque euh Jean-Marc l'informatique c'était un peu chasse gardée
[speaker003:] ouais
[speaker002:] hein et euh la femme était trop bête pour euh chipoter alors que c'est pas vrai du tout et et bon elle doit réapprendre maintenant quoi
[speaker001:] oui mais je sais pas si maman était vraiment intéressée à ce moment-là à part son jeu de cartes mais
[speaker002:] non à part jouer aux cartes mais elle elle est il l'a pas intéressée pour non plus
[speaker001:] ah non il a pas assez
[speaker003:] il a il a tout fait
[speaker001:] il a enregistré ses trucs euh il lui a écrit
[speaker002:] oui ça c'est c'-
[speaker001:] des trucs euh c'est tout
[speaker002:] oui euh c'est un truc de bonhomme c'est pas pour les bonnes femmes quoi
[speaker001:] et tu sais moi je l'ai pas encore entendu je dois lui
[speaker002:] et bon maintenant et maintenant la fille elle doit elle doit s'y mettre et bon euh désolé euh ma soeur a septante-sept ans euh
[speaker001:] mais c'est ça quoi
[speaker002:] pas évident hein et et bon les programmes changent je suppose qu'on lui a foutu cette ces cette chiée de merde de de windows huit dessus on va en être débarassé avec le dix bientôt gratuitement
[speaker001:] c'est ça que tu nous a envoyé...
[speaker002:] euh ah oui ça
[speaker001:] m
[speaker002:] j- oui ah oui c'est juste et et bon j'espère que ça ira mieux que le leur truc à la con là hein je préférais le sept moi hein
[speaker001:] et ça parle ça parle chinois à maman hein mais
[speaker002:] le ils ils ont ils ont fait le huit pour les tablettes quoi
[speaker003:] ouais mais c'est pratique pour les tablettes
[speaker002:] mais pas oui c'est ça mais pas mais quand tu veux travailler sur un PC ça c'est pas bon ça va pas
[speaker003:] m moi j'ai
[speaker002:] enfin je dis pas que ça va pas mais
[speaker003:] moi j'ai les deux interfaces sur ma tablettes donc du coup ça va
[speaker002:] ouais moi aussi ...
[speaker001:] tu l'as prise avec
[speaker002:] j'ai les deux donc je
[speaker003:] oui je l'ai
[speaker002:] sais repasser je sais repasser
[speaker003:] oui c'est ça
[speaker002:] sur l'autre au moment où tu dois vraiment rédiger des textes
[speaker003:] ouais
[speaker002:] faire des études des trucs comme ça leur huit ils peuvent l'avoir hein
[speaker003:] m m
[speaker002:] j'ai l'impression que ça va un peu mieux
[speaker001:] ...
[speaker003:] oui...
[speaker002:] c'est pour ça que je parle un peu comme ça et bon donc je r- on re-relance tu re- lance ton
[speaker003:] je recommence
[speaker002:] ta question et t- tu coupes tu couperas ce qu'il faut hein
[speaker003:] oui oui oui t'inquiète pas
[speaker002:] ça va je ok c'est bon
[speaker003:] ok donc j'avais dit que on avait parlé
[speaker001:] euh m
[speaker003:] plus fort oui oui attends euh que je t'avais demandé si euh tu comptais rester ici ou pas ou si tu euh comptais euh changer d'endroit et tu m'avais dit la la prochaine fois que je change c'est
[speaker002:] oui ...
[speaker003:] pas
[speaker002:] je sais que c'était bon c'était pas une une réponse très amusante euh mais c'est vrai que tant que je peux tenir le coup ici j'aime autant j'ai pas tellement envie de me retrouver dans un mouroir quelconque aussi bien soit-il encore faut-il savoir se le payer ce qui est pas évident et dans les machins du CPAS et consorts euh j- c'est pas tellement agréable non plus et j'ai pas tellement envie que ma famille soit obligée d'intervenir pour
[speaker003:] m m
[speaker002:] que ce soit et donc euh si mon temps est là et que j'ai fini euh bon tu sais déjà sur une autre question que
[speaker003:] oui oui oui oui
[speaker002:] bon j'ai en cas de de troubles soit physiques soit mentaux euh je préfère partir j'ai signé les papiers en conséquence je les renouvelle maintenant d'ailleurs point de vue euthanasie et donc je me répète un petit peu que j'espère la prochaine résidence euh sera la fosse commune la fosse commune comme comme Mozart d'ailleurs hein il était aussi dans dans la fosse commune et ici à cinq-cents mètres au cimetière de
[speaker003:] m m
[speaker002:] Ganshoren
[speaker003:] et moi ce que je voulais te demander c'est euh quand tu as déménagé de de l'ancien bâtiment
[speaker002:] ouais
[speaker003:] si euh tu avais pas pensé à partir de Ganshoren
[speaker002:] euh c'est une question de moyens
[speaker003:] mm
[speaker002:] euh il est sûr que si j'avais eu une certaine fortune ou si j'avais eu une euh une super pension comme les ministres et autres euh je resterais pas ici ça c'est clair donc en fonction de mes moyens je reste dans ce milieu-ci
[speaker003:] ouais
[speaker002:] ... c'est vrai que j'aurais pu aller dans une autre commune ou une autre ville ou dans un faubourg quelconque mais euh je préférais quand même rester ici il y avait une question de facilité
[speaker003:] mm
[speaker002:] euh point de vue pratique point de vue finance bon c'est ça à deux-cents mètres
[speaker003:] ouais
[speaker002:] d'où j'habitais donc c'était quand même plus facile je connaissais les gens je connais le quartier donc j'ai pas euh le comment dire ça... je vais pas dire le souci euh du fait d'un décès j'ai pas en plus le fait de devoir gérer un déménagement euh qui me dépayserait
[speaker003:] ouais
[speaker002:] donc je suis resté dans la même situation si tu veux
[speaker003:] mm
[speaker002:] qui pour moi actuellement je trouve est plus confortable c'est plus confortable point de vue appartement point de vue lieu c'est plus calme c'est plus ci c'est plus là
[speaker003:] mm
[speaker002:] euh c'est adapté à mes besoins moi j'ai pas besoin de deux chambres
[speaker003:] mm
[speaker002:] je veux bien
[speaker003:] non mais tu es tu es bien installé ici
[speaker002:] en avoir cinq je je veux bien en avoir cinquante pour inviter des gens mais bon pas besoin de ça et donc ça limite aussi les frais point de vue loyer point de vue charges etcetera
[speaker003:] mm
[speaker002:] donc je trouve que ici je suis très bien si j'avais plus d'argent je serais probablement ailleurs si j'avais gagné par exemple euh le gros lot si j'avais eu des des des des millions de d'euros euh à l'Euromillions
[speaker003:] ...
[speaker002:] euh mon idée... aurait été euh de d'acheter un bateau de plaisance un grand hein
[speaker003:] oui...
[speaker002:] euh m bon pour faire des
[speaker003:] des tours...
[speaker002:] ... des des des allez des des des sorties dans tous les pays et là j'aurais occupé la la partie présidentielle du bateau
[speaker001:] ...
[speaker003:] ...
[speaker001:] ...
[speaker003:] ...
[speaker002:] non mais tous les et là il y a tout est équipé il y a des bars il y a des des il y a tout ce qu'on veut euh et il y a infirmerie il y a tout hein
[speaker003:] ... non mais c'est chouette
[speaker002:] et donc j'aurais été j'aurais f- j'aurais opté pour ça
[speaker003:] ...
[speaker002:] ... et le jour où ça n'allait plus bah on me balançait à la mer pour les petits poissons puis c'est tout retourner à son son origine d'ailleurs hein
[speaker003:] ok
[speaker001:] et pas une péniche...
[speaker002:] pas une péniche non
[speaker001:] non...
[speaker002:] non un un bateau de
[speaker001:] de plaisance
[speaker002:] comment on appelle ça...
[speaker001:] c'est tout ou rien quoi
[speaker002:] pardon...
[speaker001:] tout ou rien
[speaker002:] c'est ça
[speaker001:] ... ...
[speaker002:] oui en fonction des moyens...
[speaker003:] mais donc d'une cert- d'une certaine manière
[speaker002:] ... mais bon je suis très content comme ceci
[speaker003:] mm tu restes attaché quand même euh à la commune de Ganshoren d'une certaine manière
[speaker002:] bah c'est une facilité euh bon si j'avais vingt ans ... c'est clair que j'aurais préféré foutre le camp ailleurs euh voir d'autres pays voir d'autres gens euh ça c'est t- ça c'est évident
[speaker003:] mm
[speaker002:] euh quitte à revenir de temps en temps à ses origines mais bon j'ai soixante-six ans bon on on est un peu ancré euh sur ses ses
[speaker003:] mm
[speaker002:] habitudes sur son lieu habituel
[speaker003:] ouais
[speaker002:] et et bon on s'y attache un petit peu quoi et c'est quand même ... aussi point de vue psychologique une référence euh parce que arrivé à un certain âge quand on est à cent pour cent dépaysé ça peut aussi créer des problèmes
[speaker003:] oui
[speaker002:] et donc euh je trouve que comme ceci la situation est bonne euh mais je crois que il faut pas s'en contenter il faut un peu bouger son derrière et
[speaker003:] mm
[speaker002:] pouvoir aller ailleurs et pas se concentrer uniquement sur son petit lieu
[speaker003:] oui
[speaker002:] de vie
[speaker003:] mais c'est pour ça aussi que tu fais tout tout plein de sorties les week-ends euh
[speaker002:] ben c'est pour que je oui vingt-quatre heures dans la maison ça c'est pas po- dans l'appartement c'est pas possible euh il faut que je sorte
[speaker003:] m m
[speaker002:] il y a rien à faire même si c'est pour aller lire
[speaker001:] ...
[speaker002:] bêtement mon journal avec un petit café au au caberdouche du enfin au caberdouche
[speaker001:] ... ...
[speaker002:] café du coin ... il faut absolument que je sorte et puis de temps en temps j'aime bien aller dans les Hautes Fagnes un petit peu me dépayser par là ou à la mer ou des choses
[speaker003:] mm
[speaker002:] comme ça mais les moyens ne me permettent pas d'aller dans les pays d'Asch etcetera enfin
[speaker003:] m
[speaker002:] ça c'est clair voilà
[speaker001:] quand tu parles des Hautes Fagnes c'est Wirtzfeld... ou ça n'a rien avoir...
[speaker002:] ah mais oui les Hautes Fagnes euh c'est c'est tous les cantons rédimés qu'on appelle rédimés qu'on a reçu cette annexe à la fin g- de la guerre quatorze dix-huit
[speaker001:] mm
[speaker002:] pour les ceux qui connaissent un peu l'histoire ... et donc c'est après Malmedy etcetera ce c'est toute cette
[speaker001:] mm
[speaker002:] région-là et c'est la la région de la baraque Michel
[speaker001:] oui
[speaker003:] m
[speaker002:] euh du Mont Rigi etcetera etcetera quoi c'est ces coins-là ils sont très proches d'une part de l'Allemagne
[speaker003:] mm
[speaker002:] un peu plus loin la Hollande de l'autre côté assez proche euh de du Luxembourg et donc on peut voyager
[speaker003:] oui quand même
[speaker002:] dans ces régions-là ... il y a de une région qui s'appelle un lieu-dit qui s'appelle les Trois les Trois Frontières parce qu'en fait elles se
[speaker003:] ouais
[speaker002:] rejoignent et c'est as- je trouve très agréable d'aller dans dans tous ces régions-là et c'est pas toujours évident de rentrer à Bruxelles euh même si j'y habite qui est la grande ville bien sûr euh mais bon l'atmosphère l'air est vrai- vraiment pas du tout la même chose
[speaker003:] ah non mais
[speaker002:] que dans ces régions-là hein
[speaker003:] Bruxelles c'est une des
[speaker002:] et là il faut quelques jours pour s'y remettre...
[speaker003:] Bruxelles c'est une des villes les plus polluées d'Europe hein c'est euh
[speaker002:] mais oui on vient de voir un documentaire à la TV en ce qui concerne Paris
[speaker003:] m
[speaker002:] où euh on on demande maintenant que une plaque sur deux roule un jour et une
[speaker003:] oui
[speaker002:] autre un autre jour si on continue comme ça ça sera ici aussi
[speaker003:] oui
[speaker002:] hein voilà
[speaker003:] mais justement toi qui aimes bien te promener est-ce que tu trouves qu'il y a des endroits incontournables à Bruxelles à aller voir...
[speaker002:] bah il y a les endroits touristiques classiques hein bon euh on va pas faire la publicité
[speaker003:] ...
[speaker002:] de la Grand-Place de Bruxelles euh son tapis de fleurs le quinze août je crois que mondialement c'est connu
[speaker003:] oui
[speaker002:] euh l'Atomium c'est mille fois mieux que la Tour Eiffel enfin ça c'est mon avis personnel euh il y a il y a d'autres choses à voir il y a le côté du Sablon enfin il y a il y a il y a le le le le marché aux Puces il y a il y a un tas de trucs à voir
[speaker003:] mm
[speaker002:] euh donc je trouve que Bruxelles est f- est fort intéressant euh par sa diversité ça reste quand même convivial et quand on va vers le centre ... on fréquente pas spécialement une population ciblée
[speaker003:] mm
[speaker002:] colorée ou non mais on rencontre un ensemble de
[speaker003:] une mixité
[speaker002:] populations on peut aussi bien rencontrer un zwet qu'un jaune qu'un blanc
[speaker003:] oui
[speaker002:] qu'un rose
[speaker003:] ouais c'est vrai
[speaker002:] qu'un ceci et de toutes les couleurs possibles imaginables et je trouve ça fort agréable
[speaker003:] mm
[speaker002:] tandis que quand on se cible sur euh Molenbeek-Saint-Jean et ben là on va rencontrer que des que des Arabes
[speaker003:] mm
[speaker002:] ou que des ci ou que des là et là c'est fort fermé je suis désolé on
[speaker001:] ça fait ghetto
[speaker002:] se sent pas à l'aise
[speaker001:] ça fait ghetto
[speaker002:] ce sont des ghettos organisés par la la chiée de socialios les socialistes de l'époque mais bon c'est comme ça
[speaker003:] mm
[speaker002:] point barre
[speaker003:] et dans ton quartier... il y a des endroits plus aussi incontournables...
[speaker002:] ... ici je trouve que ça va dans ce coin ouest de Bruxelles qui comprend quand même les communes de Berchem-Sainte-Agathe Koekelberg avec la basilique du Sacré-Coeur euh Ganshoren Jette euh je trouve que c'est un coin qui est quand même assez agréable
[speaker003:] mm
[speaker002:] et diversifié aussi dans sa population sans avoir des surcharges ni d'un côté ni de l'autre donc c'est assez équilibré
[speaker003:] oui
[speaker002:] et il est vrai que actuellement euh ceux qui pensent qu'on va figer notre filisat- notre civilisation comme elle était il y a cent ans là ils rêvent tout haut
[speaker003:] mm
[speaker002:] là c'est c'est pas
[speaker001:] m
[speaker002:] possible nous évoluons et il y a un mélange forcé
[speaker003:] oui
[speaker002:] de populations qui viennent de pays de de de x pays et bon nous serons de toute façon de plus en plus mélangés que ce soit ici à Bruxelles euh ou que ce soit ailleurs euh c'est comme ça il y a rien à faire et donc il faut s'adapter à ça et parfois il y a un enrichissement pas toujours mais parfois il y en a
[speaker003:] mm et tu retrouves cette mixité ici...
[speaker002:] pardon...
[speaker003:] et tu retrouves cette mixité ici... dans Ganshoren
[speaker002:] ici pour l'instant oui
[speaker003:] ouais...
[speaker002:] je pense que dans cette région euh de Bruxelles ouest euh c'est assez mixte euh d'autant plus qu'on est fort proche euh de la Flandre aussi et je pense qu'il y a une interconnexion qui se fait
[speaker003:] oui...
[speaker002:] aussi point de vue mentalité et je trouve que c'est pas mal c'est pas trop mal
[speaker003:] m ok euh m... oui on avait parlé des des limites qu'on pouvait donner à à son quartier je sais pas si tu te souviens... donc je t'avais demandé euh je t'avais demandé quelles limites tu donnerais à ton quartier et moi je t'avais expliqué que moi si je devais limiter mon quartier je dirais que c'est les ma rue celle au-dessus et celle en-dessous et euh tu m'avais dit que tes limites c'était euh la commune de Ganshoren en gros
[speaker002:] m pf non écoute moi j'ai pf euh je me suis peut-être mal exprimé l'autre fois c'est possible ... mais pour moi il y a pas tellement de limites à mon quartier bon mon quartier c'est évidemment ici ça c'est clair
[speaker003:] mm
[speaker002:] euh bè c'est assez ouvert
[speaker003:] oui
[speaker002:] dans tous les sens et je me sou- sens aussi bien à Berchem-Sainte-Agathe qu'ici
[speaker003:] mm
[speaker002:] ou à Jette ou à Koekelberg ou je sais pas où euh le quartier est très vaste
[speaker003:] mm
[speaker002:] euh c'est pas comme qu'on v- on vient de dire c'est pas un ghetto
[speaker003:] oui
[speaker002:] euh je pf je sens pas ça du tout
[speaker003:] mm
[speaker002:] donc je trouve que c'est pas mal du tout et et bon il faut pas rester cloîtré chez soi ça je t'ai expliqué je
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] supporte pas du tout ... et et bon et je trouve que la commune est assez ouverte vis-à-vis des autres aussi
[speaker003:] ok mais je voulais par-
[speaker002:] d'a- d'abord c'est une c'est une très petite commune hein Ganshoren c'est c'est minuscule hein ... ça fait à peine euh je crois quinze milles habitants donc c'est c'est vraiment pas énorme hein
[speaker003:] je crois qu'on est même plus à Braine-l'Alleud
[speaker002:] quand on compare à une une à une quand quand on compare à une commune d'Anderlecht où il y a quand même soixante-mille personnes
[speaker003:] mm
[speaker002:] pas la même chose hein
[speaker001:] oui non je crois
[speaker003:] oui voilà que même nous à Braine-l'Alleud on est plus
[speaker002:] donc euh si on si on regarde euh Koekelberg c'est pas énorme non plus Jette est un peu plus grand Berchem est moyen donc nous sommes des petites communes ici
[speaker003:] mm
[speaker002:] ici
[speaker001:] pour une commune bruxelloise
[speaker002:] et donc c'est normal qu'il y ait une intercon-
[speaker003:] oui
[speaker002:] une interconnexion entre elles et on se sent à l'aise aussi bien chez l'un
[speaker003:] oui
[speaker002:] que chez l'autre
[speaker003:] ok et par rapport à cette idée de limites il y avait des des étudiants de l'IHECS je sais pas si tu connais cette école... c'est une école de journalisme à à Bruxelles qui euh étaient venus me poser des questions sur la Grand-Place de Bruxelles il y a deux trois jours et qui m'avaient demandé pour un sondage ce que euh je définissais euh comment je définissais la notion de territoire et donc je voulais savoir comment toi tu pourrais définir cette notion de territoire parce que je trouvais cette question vraiment intéressante euh
[speaker002:] mais pf pour moi un territoire c'est qu- c'est une notion légale
[speaker003:] mm
[speaker002:] ça f- c'est s- c'est régi par des lois
[speaker003:] oui
[speaker002:] par des lois d'un pays par des lois euh émises maintenant par l'Europe ... et et bon moi je j'ai pas à délimiter un territoire
[speaker003:] mm
[speaker002:] euh c'est plutôt quelque chose de tout à fait légal euh c'est vrai qu'il y a une interp -une interpr- pouh
[speaker003:] interprétation non
[speaker002:] une interconnexion entre les territoires actuellement et quand on se trouve en Belgique à la frontière de la France bon on sait plus très bien
[speaker003:] oui
[speaker002:] si on est en France et ou si on est en Belgique euh de dans le temps à l'époque les les différences étaient beaucoup plus marquées il y avait des frontières il y a fallait passer une frontière être accepté etcetera maintenant il y a quand même la loi de de cet imbécile de de Français là dont le loi de Schengen euh qui fait qu'il y a les passages
[speaker003:] mm
[speaker002:] euh inter- euh
[speaker003:] hein mais
[speaker002:] pays
[speaker003:] pour le passage
[speaker002:] euh tant pour le travail que pour les gens
[speaker003:] mm
[speaker002:] euh et dont on n'a malheureusement pas fixé des limites
[speaker003:] mm
[speaker002:] et bon je crains qu'il y ait dans le futur je serai plus là tant mieux euh je crois que dans le futur il y aura une surpopulation qui sera
[speaker001:] oui ça
[speaker003:] mm
[speaker002:] ingérable et impayable
[speaker003:] ça c'est inévitable je crois
[speaker002:] et alors moi je je plains ceux qui vont mettre des gosses au monde dans les mois prochains euh je sais pas comment ils vont vivre d'ici cinquante ans ces gens-là
[speaker003:] mm
[speaker002:] et j'ai quand même des doutes
[speaker003:] ok
[speaker002:] bè donc pour revenir des frontières c'est quelque chose qui est d'une part un peu fictif euh pour l'être humain mais c'est une règle euh d'Etat
[speaker003:] mm
[speaker002:] euh avec des lois précises et ci et là enfin
[speaker003:] ok d'accord euh m on avait parlé des des différents incidents qu'il pourrait y avoir dans dans les dans ton quartier tu me disais qu'il y en avait qu'il y en avait pas qu'il y en avait pas particulièrement dans ton quartier des incidents
[speaker002:] quels incidents...
[speaker003:] je t'avais demandé si euh il y avait eu des évènements particuliers dans ton quartier tu m'avais dit qu'il y en avait pas spécialement
[speaker002:] non
[speaker003:] et euh m euh vu que tu t'informes dans dans ton journal euh le journal trimestriel qui
[speaker001:] qui est
[speaker003:] de publié
[speaker002:] oui
[speaker001:] de la commune
[speaker002:] au niveau
[speaker003:] au niveau de la commune oui c'est ça
[speaker002:] pour informations oui hein euh il y a le journal communal qui est un trimestriel
[speaker003:] mm
[speaker002:] euh qui est assez bien fait qui est bilingue euh et qui informe assez bien euh bon quand il y a un conseil communal dont on reçoit l'ordre du jour et où les sujets est intéressant en général je m'y rends
[speaker003:] oui
[speaker002:] euh si c'est des sujets classiques et bêtes je vais pas bien sûr et en plus j'ai des aussi avec le conseil consultatif des locataires des villas de Ganshoren euh j'ai aussi des relations euh à la commune
[speaker003:] mm
[speaker002:] et via Internet via Facebook plus particulièrement j'ai aussi des informations à ce moment-là et donc je trouve que être informé on l'est assez bien
[speaker003:] oui
[speaker002:] ici à Ganshoren et c'est assez objectif parce que euh on reçoit des informations un peu de tous les côtés et si il y a des conflits bè on les voit tout de suite
[speaker003:] m
[speaker002:] donc c'est pas dirigé dans un sens ou dans un autre non euh c'est assez discuté
[speaker003:] ah c'est bien ça
[speaker002:] et je dois dire que dans l'ensemble de la commune il y a p- pas de gros problèmes euh que ce soit dans les voisinages
[speaker003:] mm
[speaker002:] ou les choses comme ça euh c'est une commune assez agréable pour l'instant
[speaker003:] il y a pas il y a pas vraiment d'incidents euh particuliers qui se
[speaker002:] non
[speaker003:] passent...
[speaker002:] pas particulièrement
[speaker001:] et c'est quoi qui t'intéresse euh... quand tu dis euh je vais au conseil communal qu- aux séances du conseil communal quand il y a quelque chose qui m'intéresse
[speaker002:] ouais
[speaker001:] c'est qu- de quoi tu... qu'est-ce qui t'intéresse quand tu y vas... si tu y vas c'est euh pour quels s- quels sujets qui qui pourraient t'intéresser...
[speaker002:] ... il y a des sujets qui concernent
[speaker001:] ...
[speaker002:] par exemple les villas de Ganshoren bon évidemment ça m'intéresse
[speaker001:] mm
[speaker002:] il y a euh des sujets point de vue budget ça m'intéresse aussi il y a l'aménagement du territoire ça m'intéresse aussi
[speaker001:] m
[speaker002:] euh il y a des budgets qui sont votés pour des ASBL euh pour des organisations euh il y a des budgets qui sont votés pour les cultes religieux ou l'ouverture ou la fermeture de de certaines choses bah à ce moment-là je vais parce que ça peut
[speaker001:] m
[speaker002:] m'intéresser et comme je suis au con- au COCOLO on l'appelle euh je peux là aussi en rendre compte
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] parce que ça peut intéresser l'ensemble de la
[speaker003:] oui
[speaker002:] population ils font quand même ici environ mille-cinq-cents ménages
[speaker001:] oui quand même
[speaker003:] oui
[speaker002:] et donc si on peut être un petit relais objectif dans ce sens-là je trouve qu'il faut aller chercher les les informations là où elles sont
[speaker001:] oui
[speaker003:] tout à fait et m est-ce que dans dans Bruxelles de manière plus générale il y a des évènements qui t'ont qui t'ont frappé marqué aussi bien actuellement que que avant...
[speaker002:] bon ce qui a marqué c'est c'est évidemment euh vu mon âge c'est de de de voir et de d'avoir vécu l'évolution de la ville de Bruxelles euh moi j'ai connu Bruxelles avant l'Exposition cinquante-huit
[speaker003:] mm
[speaker002:] euh les viaducs ça n'existait pas
[speaker003:] mm
[speaker002:] euh le ring ça
[speaker001:] mm
[speaker002:] n'existait pas euh le métro n'existait pas non plus
[speaker003:] m
[speaker002:] euh donc on on vivait vraiment d'une manière euh tout à fait différente et j'ai eu la chance j'ai eu la chance de voir cette évolution
[speaker003:] oui
[speaker002:] parfois dans le bon sens parfois un peu moins bien
[speaker003:] mm
[speaker002:] mais bon c'est comme ça et donc euh je trouve que Bruxelles a bien évolué mais il y a de de gros problèmes ça c'est clair pro- problèmes de circulations euh problèmes euh de d'hygiène de l'air l'hygiène de
[speaker003:] ouais ça
[speaker002:] vie en général euh vu la concentration non seulement de la population aussi de tous les touristes qui viennent euh travailler ici à Bruxelles alors qu'il y a tant de chômeurs qui attendent un boulot ici et bon et bon voilà
[speaker003:] mm tu as su voir l'Expo cinquante-huit toi...
[speaker002:] euh oui à l'Expo cinquante-huit j'avais dix ans
[speaker003:] mm
[speaker002:] donc je me souviens avoir été à l'Expo cinquante-huit ... envoie et je me souviens particu- bon j'ai vu l'Atomium bien sûr il y avait beaucoup de monde il faisait très beau il faisait très chaud euh j'ai été avec maman ma tante et je sais plus qui euh j'ai mangé une très bonne glace de l'époque qui était une une glace euh un mélange de vanille de moka et de fraise c'ét-
[speaker003:] m
[speaker002:] tout à fait typique et on a été voir entre autres le le Palais de la Russie l'ex URSS
[speaker003:] mm
[speaker002:] euh et bon c'était intéressant mais à l'époque j'étais beaucoup trop jeune pour comprendre tout ça
[speaker003:] mm
[speaker002:] euh c'était plus une visite pour un parc qu'autre chose euh ce qui était intéressant c'est que nous é- habitions euh rue Pangaert à ce moment-là à côté de la basilique et on avait
[speaker001:] ...
[speaker002:] une vue
[speaker001:] ...
[speaker002:] quand on était dans les les greniers ou dans les mansardes on avait une vue euh sur l'Atomium et tous les soirs il y avait un feu d'artifices et donc tous les soirs on grimpait
[speaker001:] yeah
[speaker002:] là en haut pour aller voir ce feu d'artifices de très loin
[speaker003:] ah ça devait être trop chouette
[speaker002:] ah b- pf ce sont tous des petits souvenirs comme ça euh mais bon voilà
[speaker001:] c'était organisé autour de l'Atomium l'Expo cinquante-huit...
[speaker002:] oui
[speaker001:] l'Expo cinquante-huit elle était organisée autour de l'Atomium ou bien...
[speaker002:] oui mais c'est l- non enfin oui la la l'Atomium bien sûr euh mais c'était surtout euh organisé euh sur le centre du Heysel
[speaker001:] mm
[speaker003:] d'accord
[speaker002:] et le Heysel pour aide-mémoire pour les plus jeunes qui savent pas euh en dix-neuf cent trente-cinq il y avait eu une exposition universelle là
[speaker003:] oui
[speaker002:] aussi
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] ok... et donc en cinquante-huit on a profité des anciens bâtiments du Heysel qui existent toujours actuellement et qui sont rénovés
[speaker001:] mm
[speaker002:] etcetera hein il y a le palais douze palais hein
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] hein tous les palais sont
[speaker003:] oui
[speaker002:] ajoutés et cette or- Expo cinquante-huit s'est organisée j'ai un livre là complet si vous voulez
[speaker003:] ...
[speaker002:] euh s'est organisée cette nouvelle exposition y compris par euh la construction de l'Atomium qui est quand même
[speaker001:] oui
[speaker002:] un monument
[speaker003:] mm
[speaker002:] exceptionnel
[speaker003:] ouais ouais
[speaker002:] que j'ai visité plusieurs fois ... j'ai eu l'occasion ... de pardon de manger plusieurs fois au restaurant la dernière boule à
[speaker003:] oui oui
[speaker002:] l'étage pas terrible mais enfin ça n'est rien c'est surtout
[speaker001:] le panorama
[speaker003:] c'est pour la vue en fait oui
[speaker002:] le panorama
[speaker001:] ...
[speaker002:] c'est le fait d'y être c'est le panorama c'est
[speaker003:] oui
[speaker002:] l'ambiance qui qui y est et c'est ça qui est chouette quoi
[speaker003:] oui et euh du coup tu as aussi euh vécu l'incendie de l'Inno l'accident au Heysel
[speaker002:] oui j'ai vécu ça en soixante-neuf si je me trompe
[speaker003:] soixante-sept
[speaker002:] pas pardon...
[speaker003:] soixante-sept
[speaker002:] soi- ah oui sept- oui ok sorry soixante-quatre euh en fait j'étais à l'école à ce moment-là
[speaker003:] ok
[speaker002:] et c'était à l'école rue de la Colonne
[speaker003:] mm
[speaker002:] c'est à Molenbeek et on était aux étages et on voyait un incendie vraiment euh avec une fumée incroyable et d'où on était on s'imaginait et le prof disait tiens ça c'est l'église Sainte-Marie qui est en train de brûler
[speaker003:] ...
[speaker002:] et comme ils étaient pas très cathos il nous disait chouette on va pouvoir pouvoir passer plus facilement
[speaker001:] ......
[speaker002:] ... point de vue circulation et malheureusement le soir en rentrant et en regardant le le journal télévisé en noir et blanc euh on a constaté que c'était en fait l'Innovation
[speaker003:] mm
[speaker002:] l'Innovation dont enfin vous savez les évènements et dont on a eu une connaissance dont dont la mère est décédée dans cet incendie-là et après cet incendie euh il y a eu toute une réglementation qui s'est mise en vigueur pour les incend- pour lutter contre les incendies éventuels soit dans les immeubles publics soit dans les immeubles privés les
[speaker003:] mm
[speaker002:] bâtiments etcetera et c'est comme ça qu'est sorti les les lances
[speaker003:] mm
[speaker002:] d'incendie euh les éclairages d'incendie donc les les les
[speaker003:] oui oui je vois
[speaker002:] les les les les blocs lumineux qui qui qui fonctionnent ... pendant au moins une heure si le courant est coupé qui
[speaker001:] mm
[speaker002:] fournissent
[speaker003:] mm
[speaker002:] de la lumière euh au en cas de problème quoi euh bon sinon j'ai pas de souvenirs plus particuliers
[speaker003:] ok et l'accident au stade du Heysel aussi...
[speaker002:] stade du Heysel ça a été très pénible aussi parce qu'à ce moment-là on le voyait en direct
[speaker001:] oui
[speaker002:] à la TV
[speaker003:] mm
[speaker002:] on sait que ça se passait ici à côté et on on a été heurtés par la la bêtise des gens
[speaker003:] mm
[speaker002:] c'est ça qui nous a
[speaker001:] c'est qu- oui les images étaient
[speaker002:] vraiment le plus heurté c'est de la connerie la connerie des connards du des des amateurs de football
[speaker003:] oui
[speaker002:] je dis pas tous hein
[speaker003:] mm
[speaker002:] mais en grande majorité c'est vraiment des cons
[speaker001:] les images étaient vraiment atroces
[speaker002:] bon ok je vais pas vous faire un détail moi j'aime pas le football
[speaker003:] ...
[speaker002:] ... ça c'est clair mais bon euh c'était vraiment lamentable très triste
[speaker003:] et euh je peux pas passer à côté les évènements de Charlie Hebdo... tu as aussi suivi ça...
[speaker002:] ben c'est c'est ben oui je j'ai suivi comme tout le monde comme vous autres aussi bon je trouve que c'est vraiment triste et de d'une débilité pas possible d'aller s'en prendre à ces gens et et les ass- et de les assassiner euh pour une question de de point de vue de de de croquis de ceci et de cela ... bon moi j'aimais pas tellement la revue Charlie Hebdo
[speaker003:] mm
[speaker002:] parce que si je j'ai j'ai eu l'occasion de voir les deux derniers numéros maintenant et bien les croquis que j'y vois et les commentaires ça m'enchante pas ça me blesse pas
[speaker003:] mm
[speaker002:] ça me choque pas mais je trouve pas ça extraordinaire du
[speaker003:] mm
[speaker002:] tout je je trouve qu'il y a beaucoup mieux que ça euh ceci n'empêche euh que que que que qu'aller assassiner des gens pour pour tel motif c'est vraiment euh ou pour un autre motif d'ailleurs aussi hein euh c'est tout à fait contraire à à la loi humaine
[speaker003:] mm
[speaker002:] euh c'est c'est c'est inadmissible inadmissble
[speaker001:] mais
[speaker002:] que ce soit eux ou des autres
[speaker001:] ... auparavant avant le
[speaker002:] eux mais surtout
[speaker001:] euh la avant Charlie Hebdo de toute façon tu avais aussi le la fusillade au musée de juifs
[speaker003:] oui aussi
[speaker002:] oui b- oui oui il y en a eu d'autres hein oui oui il y a eu aussi les les caricatures
[speaker003:] oui c'est vrai que c'est beaucoup
[speaker002:] de Mahomet
[speaker003:] plus proche c'est beaucoup plus
[speaker002:] il y a eu les caricatures de Mahomet aussi en en Suède ou en Norvège je sais plus où hein
[speaker003:] ouais
[speaker002:] il y a eu d'autres événements hein
[speaker001:] en Suède
[speaker002:] et c'est pas
[speaker001:] ouais
[speaker002:] et que je
[speaker003:] mm
[speaker002:] et c'est c'est pas fini hein
[speaker003:] ok et euh bè justement suite aux aux événements au Musée juif tu tu as eu peur que ça que ça dégénère dans Bruxelles ce genre de d'histoires
[speaker002:] pas particulièrement à cause de cet événement-là mais je crains que dans le futur euh il y ait d'autres événements et qui seront probablement pires
[speaker003:] mm
[speaker002:] ... quand je vois un match de football comme il est o- organisé à dix-huit heures ici au Heysel
[speaker003:] ouais
[speaker002:] euh entre je pense Anderlecht et Bruges
[speaker003:] mm je sais pas...
[speaker001:] euh
[speaker002:] euh qui est un grand rassemblement
[speaker003:] oui
[speaker002:] j'ai toujours un doute me dis qu'est-ce qu'il y a pas un ou deux parce que il y a c'est
[speaker003:] ouais
[speaker002:] toujours un ou deux couillons euh
[speaker003:] ouais qui
[speaker002:] que qui qui qui qui
[speaker003:] qui lance le truc
[speaker002:] qui
[speaker001:] qui
[speaker002:] qui va foutre la merde hein
[speaker001:] qui allume la mèche
[speaker003:] ouais
[speaker002:] hein je rappelle quand-même
[speaker001:] ... ...
[speaker002:] euh cette employée du Delhaize qui a ramassé du vitriol en pleine figure par un un un petit con donc c'est c'est n'importe qui fait n'importe quoi maintenant et on est à l'abri de rien
[speaker003:] mm ouais
[speaker002:] et c'est c'est ça un peu le danger c'est ça un peu la crainte euh actuellement
[speaker003:] ok alors on a fini avec la résidence on va faire le quartier dans la ville euh m je me souviens que tu t'étais défini comme un habitant du monde ça m'avait fait euh assez sourire je t'avais demandé si tu te sentais euh Belge ou Bruxellois et tu
[speaker002:] ah oui oui oui oui oui
[speaker003:] m'avais dit je me sens comme un habitant du monde ça m'avait fait sourire
[speaker002:] du monde bien sûr
[speaker003:] ...
[speaker002:] boh je suis ici sur cette Terre je suis en Europe
[speaker003:] mm
[speaker002:] bon pouf paf et en Belgique bouf bouf hop à
[speaker003:] ...
[speaker002:] Ganshoren... je vais bon
[speaker003:] mais ça ça m'avait fait sourire parce que moi euh enfin m- moi quand on me dit un habitant du monde je le sens comme quelqu'un qui n'a qui n'a qui n'a pas vraiment de racines tu vois ce que je veux dire... qui est euh qui qui se sent sans attaches alors je voulais savoir ce que ce que tu entendais concrètement par habitant du monde
[speaker002:] ouais ... c'est pas une question d'attache ... je pense pas euh je s- je suis attaché à ma région bien sûr parce que j'ai j'ai j'y ai grandi j'y ai vécu etcetera mais ceci dit euh je me concentre pas uniquement sur ce petit point
[speaker003:] mm
[speaker002:] de l'univers je fais partie d'un ensemble
[speaker003:] mm
[speaker002:] mondial de l'univers une créature de je sais pas qui ça
[speaker003:] ...
[speaker002:] peu importe on le saura après euh mais c'est tout
[speaker001:] comme un Terrien quoi
[speaker002:] oui je suis pas un Martien ça c'est
[speaker003:] ...
[speaker002:] clair mais j'aurais peut-être pu l'être je sais pas
[speaker003:] ok euh m on avait parlé aussi de la différence qu'il pouvait y avoir entre Bruxelles et la Wallonie et tu m'avais dit que tu en res- tu ressentais qu'il qu'il y avait plus vraiment de grande différence entre les deux
[speaker002:] il y en a en tout cas moins qu'avant
[speaker003:] ouais
[speaker002:] euh quand je dis avant c'est dans les années soixante
[speaker003:] mm
[speaker002:] donc c'est quand même déjà un bout bon un solide bout de temps
[speaker003:] oui
[speaker002:] où euh moi j'ai été en pensionnat euh en Wallonie
[speaker003:] mm
[speaker002:] et euh je venais de Bruxelles évidemment et on on m'avait nommé le Brusseleir ... euh vraiment comme si j'étais un étranger alors que j'habitait à à à quarante kilomètres c'était vraiment étonnant oh je pense que tout ça a évolué
[speaker003:] mm
[speaker002:] que ça n'existe plus et que tu sois de Bruxelles de Bruges ou ou de Gand d'Anvers ça n'a au- ça n'a vraiment plus aucune importance bien sûr il y a des régions qui moi me paraissent plus sympathiques
[speaker003:] mm
[speaker002:] euh je pense par exemple à Liège que j'ai où j'ai été assez souvent et je trouve que là c'est une une région où les gens sont pf bè euh amicaux
[speaker003:] ouais
[speaker002:] sont s- ils sont très sympas euh j'aime bien leur façon de penser de de
[speaker003:] mm
[speaker002:] de s'exprimer hein de de d'une façon assez euh li- libre
[speaker003:] ouais
[speaker002:] euh j'aime bien les Hautes-Fagnes aussi c'est une mentalité totalement différente mais les gens sont super accueillants
[speaker003:] mm
[speaker002:] ce qui n'est plus tellement le cas à Bruxelles du fait qu'il y a une trop grande diversité
[speaker001:] mm
[speaker003:] m
[speaker002:] et là le le les liens sont il y a pas tellement de
[speaker003:] ouais
[speaker002:] liens
[speaker003:] il y a plus de l- oui il y a plus de lien
[speaker002:] il y a plus de lien
[speaker001:] tu étais où au pensionnat...
[speaker002:] à Rèves
[speaker001:] ah oui...
[speaker002:] Rèves c'était le Collège Sainte-Marie à Rèves tenu par les frères maristes marianistes pardon j'ai été là deux ans
[speaker003:] ça a l'air par-
[speaker002:] et j'ai été très content
[speaker001:] je savais le pensionnat mais je ne savais pas où
[speaker003:] m
[speaker002:] Rèves c'est avec accent et un
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] S au bout hein
[speaker001:] ...
[speaker002:] et j'étais très content très content deux ans et moi j- d'ailleurs mon frère ainé est allé là aussi pendant un an je crois
[speaker001:] et maman aussi a été au pensionnat
[speaker002:] maman... ta maman...
[speaker001:] mm
[speaker002:] jamais connu ça
[speaker001:] ah moi c'est ce qu'elle parlait parce qu'elle disait même que justement
[speaker002:] me demande bien où
[speaker001:] que bon-papa euh allait la voir
[speaker002:] elle est allée à Durbuy je pense
[speaker001:] où je ne saurais pas te dire
[speaker002:] est-ce que c'était en pensionnat ça je sais plus je sais qu'elle allée à Durbuy et que le père allait la voir ça c'est vrai mais est-ce que c'était un pensionnat là oui c'est possible il faudrait lui
[speaker001:] m
[speaker002:] redemander
[speaker001:] me semblait
[speaker002:] on peut lui oui c'est possible c'est d- mais si c'est comme ça c'est à Durbuy
[speaker001:] m voilà
[speaker003:] mais euh m tu penses pas qu'il y a quand même une certaine différence de richesse entre Bruxelles et la Wallonie
[speaker002:] bè je n'en suis pas si sûr que ça
[speaker003:] non...
[speaker002:] non euh je pense qu'il y a autant de gens dans le besoin à Bruxelles qu'en Wallonie
[speaker003:] mM
[speaker002:] maintenant à Bruxelles c'est plus diversifié il faut aussi penser qu'on a ici l'OTAN on a aussi l'Europe avec tout ces fonctionnaires etcetera il y a les parlements il y a la euh bon il y a l'Etat belge qui est ici l- le fédéral qui est à Bruxelles euh avec tout ces gens qui gravitent autour ces gens ont une des des revenus relativement confortables euh ils s'en sortent bien mais à côté de ça il y a toute partie de la population qui s'en sort
[speaker003:] ouais
[speaker002:] pas mieux qu'en Wallonie hein il faut pas se faire
[speaker003:] ouais ouais ouais
[speaker002:] d'illusions hein
[speaker003:] il y a beaucoup de gens aussi qui vont à B- qui travaillent à Bruxelles mais qui ne qui ne vivent pas à Bruxelles
[speaker002:] oui ça c'est un autre problème c'est l'ambiance dans certains quartiers à Bruxelles où les gens qui ont un peu les moyens euh quittent Bruxelles ils s'en vont plutôt en périphérie euh surtout ça peut paraitre étonnant mais en Brabant flamand
[speaker001:] mm
[speaker003:] m
[speaker002:] aussi en Brabant wallon ou plus loin etcetera euh mais les les gens qui ont un peu les moyens et bien ils foutent le camp de cette ambiance de merde euh où il y a trop d'étrangers où où où ça ne va plus
[speaker003:] mm
[speaker002:] ça va plus parce que l'intégration c'est zéro absolu hein euh quand on entend la godiche de du CDH la la la M- la Milquette à la con là c'est je suis désolé c'est à vomir hein
[speaker003:] mm
[speaker001:] c'est pas aussi une question de loyer...
[speaker002:] pardon...
[speaker001:] c'est pas aussi une question de logement et de loyer...
[speaker002:] oui ça intervient aussi mais bon et oui bien sûr
[speaker003:] oui parce que le Brabant wallon
[speaker002:] tout intervient hein
[speaker001:] est est quand même
[speaker003:] parce que il y en a beaucoup qui disent on
[speaker001:] on dit qu'à Bruxelles ça devient impayable et du coup partent plutôt vers que ça soit Brabant wallon le Hainaut ou
[speaker003:] mais le Brabant wallon c'est c'est encore connu comme cher au niveau des logements hein
[speaker001:] avec les
[speaker003:] ah oui oui du coup c'est aussi pour ça que les gens pensent que la Wallonie est chère est riche
[speaker002:] je crois je crois que les gens quittent Bruxelles actuellement euh parce qu'ils en ont marre de cette petite mentalité qui est en train de s'étoffer de de s'agrandir et préfèrent se retrouver soit du côté de la Flandre soit du côté de la Wallonie
[speaker003:] mm
[speaker002:] et le loyer ils en ont rien à cirer ces gens-là ils ont les moyens et c'est pas parce que la maison est un peu moins chère dans un faubourg quelconque plutôt qu'à Lasne ou à ou à Louvain ou au truc au machin
[speaker003:] ouais
[speaker002:] je pense que les Bruxelles se vide euh de des vrais Bruxellois euh et bon ces gens veulent aller habiter ailleurs
[speaker003:] et c'est quoi un vrai Bruxellois...
[speaker002:] pardon...
[speaker003:] c'est quoi un vrai Bruxellois...
[speaker002:] bè c'est celui qui respecte ses traditions euh qui euh veut promouvoir sa propre civilisation qui est une civilisation je le rappelle judéo-chrétienne et grecque à la fois
[speaker003:] mm
[speaker002:] et qui ne supporte pas euh que des étrangers viennent avec autre chose même s'ils veulent bien partager mais imposer ça ils ne veulent pas
[speaker003:] mm
[speaker002:] à partir de ce moment-là ils foutent le camps
[speaker003:] tu as une intégration des deux côtés alors
[speaker002:] pf
[speaker003:] qu'il y ait un qu'il y ait un un accueil de la part des Bruxellois mais alors une intégration de la part des étrangers
[speaker002:] voilà tout à fait il faut qu'il y ait une ouverture mais des deux côtés
[speaker003:] ouais
[speaker002:] ça c'est clair
[speaker003:] ok et alors euh qu'est-ce que ce serait un si un Bruxellois c'est c'est comme tu viens de le définir qu'est-ce que ce serait un Belge... ce serait différent...
[speaker002:] un Belge c'est
[speaker003:] oui
[speaker002:] quoi... euh
[speaker003:] ouais
[speaker002:] un Belge c'est quelqu'un qui est né sur le territoire de la Belgique et en général de parents euh qui habitent aussi la Belgique qui sont pas spécialement Belges mais qui habitent la Belgique à ce moment-là on a la naissance d'un Belge
[speaker003:] mais qui aura les m- les mêmes idées qu'un Bruxellois comme tu viens de le définir ou...
[speaker002:] ah ça j'en sais rien j- j- j- j'en sais rien moi les
[speaker003:] ce serait juste une nationalité
[speaker002:] il aura les idées bè oui il aura les les idées qu'il veut hein
[speaker003:] c'est juste une question de nationalité et après
[speaker002:] ah bè c'est sûr c'est quelque chose de légal c'est tout
[speaker003:] ok
[speaker002:] sans plus
[speaker003:] d'accord
[speaker001:] donc pas quelqu'un qui demanderait la nationalité
[speaker002:] pardon...
[speaker001:] pas quelqu'un qui demanderait la nationalité belge... quelqu'un qui ne l'a pas à la base admettons qui arrive euh même jeune en Belgique mais qui est de la nationalité on va dire si- italienne
[speaker002:] ouais
[speaker001:] pour prendre le l'exemple que je connais qui est arrivé en Belgique qui avait deux ans admettons un an an et demi
[speaker002:] ouais
[speaker001:] deux ans qui après
[speaker002:] mm
[speaker001:] demande la nationalité belge
[speaker002:] oui
[speaker001:] pour lui
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] il est pour toi il est pas Belge parce qu'il est pas né sur le territoire belge
[speaker002:] c'est-à-dire c'est-à-dire non est-ce oui c-
[speaker003:] un Belge acclimaté alors
[speaker002:] non c'est-à- non non non non c'est-à-dire qu'à ce moment-là il il acquiert la double nationalité il renonce pas forcément
[speaker003:] mm
[speaker002:] à celle de sa naissance
[speaker001:] oui oui d'acco-
[speaker002:] là où il est né mais il demande euh intégralement d'avoir la nationalité belge aussi
[speaker001:] m
[speaker003:] m ok
[speaker002:] j'ai par exemple l'e- l'exemple euh de mon ex-patron euh qui était Romain il habite en Belgique depuis pf je crois au moins trente ou quarante ans sûrement euh il n'a jamais eu le besoin de demander la nationalité belge
[speaker001:] mm
[speaker002:] donc il est toujours resté Italien euh du b- le jour où on le propose je le ferai mais je je je vois pas la raison
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] il est parfaitement intégré avec sa culture italienne evidemment c'est la même civilisation ça c'est clair mais il n'a il s- il voit pas le besoin maintenant il y en a d'autres qui le font parce que il y a des intérêts euh financiers et alors là on bouge son cul pour acquérir et être Belge ça c'est clair pour répondre à ta question
[speaker003:] ... est-ce que tu te sens appartenir euh à une certaine classe dans la société classe ouvrière classe moyenne euh...
[speaker002:] aucune classe moi
[speaker003:] non... tu te sens à part
[speaker002:] aucune classe
[speaker001:] ...
[speaker002:] arrête
[speaker001:] ...
[speaker003:] ... non mais je sais pas c'est une vraie question
[speaker002:] ...
[speaker003:] c'est une vraie
[speaker001:] question
[speaker003:] non mais...
[speaker001:] moi je je souris parce que à la limite il y a ça donne une impression de deuxième sens en disant aucune classe tu vois dans un sens ...
[speaker003:] propre comme le sens
[speaker001:] figuré pour ça que je rigole...
[speaker002:] on est comme on est on essaye de s'améliorer je pense que c'est le cas pour tout le monde
[speaker003:] mm
[speaker002:] euh mais de là à dire euh je suis plus malin qu'un autre je suis bon je suis t-... pas de classe on arrête une seconde
[speaker003:] oui
[speaker002:] parce que on va faire le plein des boissons donc ici c'est comme ça yes
[speaker001:] yes ...
[speaker002:] je vous sers quelque chose...
[speaker003:] euh
[speaker002:] un coca... de du jus j'ai plus
[speaker003:] je veux bien un coca alors
[speaker002:] coca
[speaker001:] m
[speaker003:] m-
[speaker002:] ouais...
[speaker001:] moi aussi et je vais
[speaker002:] attends je verse ton verre quand c'était un appareil typique de l'époque
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] qui était un
[speaker003:] ah
[speaker002:] rolleiflex
[speaker001:] regarde Emma...
[speaker002:] donc c'est avec ça
[speaker003:] ah mais moi j'adore
[speaker002:] qu'il prenait
[speaker003:] les vieux objets comme ça c'est trop beau
[speaker002:] c'est avec ça qu'il prenait ses photos
[speaker003:] ah c'est trop beau
[speaker002:] en regardant comme ça tu vois
[speaker001:] ah super
[speaker003:] je peux voir...
[speaker002:] il fallait alors
[speaker001:] ... ...
[speaker002:] remonter avec une manivelle tout ça
[speaker003:] ah c'est trop cool
[speaker002:] et c'est gr- comme ça
[speaker003:] c'est
[speaker002:] à l'époque
[speaker003:] trop chouette
[speaker002:] et donc il il avait des des films sur euh bobine en bois
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et ils développaient ça en chambre noire avec une petite lumière rouge parce que le rouge n'influençait pas et quand tu la mettais sur papier ils passaient ça sur la presse
[speaker003:] rho
[speaker001:] oui retrouvé ça dans dans les caves de l'oncle de Auguste punaise
[speaker003:] et c'est de ça qu'il parle
[speaker001:] il faisait de l'impression en fait je te demandais si il y avait des choses qu'il avait retrouvé quelque part ou bien des choses qu'il avait achetées
[speaker003:] mm
[speaker001:] celle-là elle a été achetée par contre
[speaker003:] la machine à écrire...
[speaker002:] et quand ma mère était gamine elle utilisait ceci qui est le le box Kodac de l'époque
[speaker001:] dis t-
[speaker002:] donc on regardait la photo comme ça
[speaker001:] ...
[speaker002:] par une petite fenêtre tu vois...
[speaker001:] je disais un vrai musée
[speaker003:] ah c'est trop chouette quoi
[speaker002:] et alors on s- on et alors euh
[speaker003:] ouais
[speaker002:] il fallait remonter ça et alors euh c'est aussi des bobines en bois et alors il fallait faire clic clac comme ça
[speaker003:] oh c'est trop chouette
[speaker001:] d'avoir toujours ça
[speaker003:] eh c'est super on pourrait faire un musée de ton appartement hein
[speaker002:] ouais mais sauf moi hein
[speaker001:] ...
[speaker003:] ...
[speaker001:] et tout ce qui est dans les montages électroniques enfin bon moi je je s- tu étais
[speaker002:] oui
[speaker001:] tu étais un bon c'est toi qui m'as appris un petit peu l'électronique et j'ai toujours le bouquin
[speaker003:] euh la bédé...
[speaker001:] la bédé sur l'électronique ah si c'est toi si si moi je l'ai lue
[speaker003:] qui m'as offert ça
[speaker002:] ouais...
[speaker001:] ah oui oui
[speaker003:] ouais je l'ai lue aussi...
[speaker001:] j'avais même un fer à souder etcetera et je faisais des minis montages d'électronique
[speaker002:] ah c'est pas vrai je me souviens
[speaker001:] ah
[speaker002:] plus ah tu me montreras à l'occasion alors
[speaker001:] donc euh si si si si et donc
[speaker002:] allez
[speaker001:] mais je crois que j'avais appris ça en physique ou quoi à l'école et du coup moi j'ai reçu les mystères de l'électronique voilà c'est ça
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] oui c'est ça
[speaker001:] c'était ça
[speaker003:] donc
[speaker001:] euh
[speaker003:] ah c'était trop chouette
[speaker001:] je disais ce que ce qu'on retrouve dans dans les toilettes tu vois au niveau des différents trucs électroniques qui sont ceux que tu avais monté ou bien ce sont... des trucs tout faits... il y en a quelques un au mur
[speaker003:] ouais il y en a un euh en haut à droite
[speaker002:] dans dans un petit présentoir là...
[speaker001:] oui
[speaker002:] ah non ça ce sont des pièces que je récupère à gauche et à droite hein et j'ai j'ai assemblé ça comme ça pou- pour montrer quoi
[speaker001:] oui oui oui d'accord
[speaker003:] m c'est chouette
[speaker002:] de l'époque c'est de mon époque hein c'est vraiment
[speaker001:] eh ben j- moi je me souviens quand même à l'an- ancien appartement euh ton bureau il y avait plein de trucs électroniques euh ...
[speaker002:] ah oui oui... bè pf c'est un métier qui m'a toujours passionné j'ai eu la chance de pouvoir le faire
[speaker001:] et ça je me souviens très bien la
[speaker002:] pouvoir étudier pour aussi
[speaker001:] ça je me souviens que tu m'avais vraiment bien et je t'ai dit tu me montrais avec mon petit fer à souder enfin quand je dis c'est de c'est un
[speaker002:] je me souviens pas de ça
[speaker001:] un fin fer à souder vraiment le fin
[speaker002:] oui oui oui oui
[speaker001:] avec les petites leds
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] c'est quand
[speaker002:] on en est où...
[speaker003:] on en est au on est toujours au thème ah on est au thème de l'évolution ghettoisation effets de la mondialisation et je vais parler des langues maintenant
[speaker001:] ... ...
[speaker003:] ...
[speaker002:] bon ah il s'éteint tout seul plus il faut allumer ce truc ouh ouh
[speaker003:] ...
[speaker002:] hello
[speaker001:] c'est Philips hein
[speaker002:] ouais marche bien tu sais on relance...
[speaker003:] oui donc
[speaker002:] c'est fait
[speaker003:] la dernière fois tu m'avais dit que euh m tu avais eu des amis euh flamands pure souche on va dire est-ce que euh ça ne t'a jamais poussé à à apprendre ou réapprendre le néerlandais
[speaker002:] non par pas particulièrement parce que euh mes amis flamands pure souche comme tu dis euh étaient beaucoup plus intelligents que moi parce qu'ils parlaient parfaitement le français
[speaker003:] m
[speaker002:] et alors au lieu de m'apprendre le flamand ou de me forcer un petit peu et bien euh on parlait français ensemble
[speaker003:] mm
[speaker002:] et donc j'ai jamais ét- su être euh immersé euh grace à la coll- collaboration ou ou les entretiens que j'avais avec euh ça malheureusement et comme les les notions que j'avais reçues à l'école étaient tellement euh minimes et pénibles et que j'ai jamais pu pousser plus loin
[speaker003:] ok et est-ce que tu as des amis euh ou des connaissances d'autres nationalités qui parlent d'autres langues...
[speaker002:] d'autres langues non euh j'ai eu euh un collègue de travail qui est devenu un ami euh qui a presque mon âge maintenant aussi dur ... euh qui en fait était Français et il était né euh à Auxerre donc en Bourgogne
[speaker003:] mm
[speaker002:] et mais il habitait Paris euh près du Père Lachaise Rue de la Folie-Regnault et il était venu travailler ici à Bruxelles parce qu'il avait fait connaissance d'une dame enfin d'une demoiselle et donc euh il avait décidé de de de venir habiter ici
[speaker003:] mm
[speaker002:] quoi du côté d'Auderghem je crois ou de Watermael-Boitsfort dans ces coins-là mais il travaillait là ou je travaillais aussi et donc on on avait fait connaissance et on était devenu amis etcetera et à l'époque je parle des années septante-cinq ... pardon dans les années septante-cinq il y avait régulièrement des expositions à Paris euh particulièrement sur le tout ce qui était son
[speaker003:] mm
[speaker002:] tout ce qui était nouveauté en radio en TV tout ce qui était sonore ... il y avait tous les ans cette exposition et comme c'était aussi un peu notre métier et bien euh on allait tous les ans ça durait un week-end euh et c'était l'occasion pour moi d'aller dans sa famille euh tant à Paris
[speaker003:] chouette
[speaker002:] où j'ai été toujours très bien reçu euh que du côté de ses tantes et ses oncles du côté et même son père oui c'est vrai du côté d'Ex- d'Auxerre et ce qui m'a permis de visiter les caves à vin de Léon Bienvenu... Auxerre j'ai des drôles de souvenirs là
[speaker003:] ...
[speaker002:] ...
[speaker001:] il y a une cuite...
[speaker002:] oh
[speaker001:] ... rude rude apparemment
[speaker003:] ...
[speaker002:] dedjeu il fait gelant là-dedans et quand tu sors ça te fait un drôle d'effet
[speaker001:] ...
[speaker002:] hein
[speaker003:] ouais en plus
[speaker002:] enfin bon
[speaker003:] avec le changement de température
[speaker002:] et donc euh cette personne qui s'appelle Thierry euh elle elle a pu me faire visiter Paris parce que il il connaissait Paris par coeur puisqu'il y a vécu
[speaker003:] mm
[speaker002:] toute s- pratiquement toute sa vie et donc il m'a montré des choses qui étaient pas pour les touristes mais pour les gens euh
[speaker003:] ça c'est chouette
[speaker002:] euh c'était vraiment intéressant bon bien sûr il y avait les incontournables comme le le musée Beaubourg comme la Tour Eiffel aller au deuxième étage patati patata euh
[speaker003:] la butte Montmartre
[speaker002:] ça on a fait bien sûr mais on on a visité pas mal de bistrots aussi
[speaker003:] ...
[speaker002:] euh et on a vidé quelques bouteilles de pastis aussi
[speaker003:] ...
[speaker002:] mais enfin tout ça est bien sympathique et et donc c'est pour dire que j'avais aussi des connaissances qui étaient pas forcément Belges quoi
[speaker003:] mm
[speaker001:] et ton patron Italien...
[speaker002:] et le patron euh ç- ça c'est après hein
[speaker001:] ...
[speaker002:] c'est une autre boite euh le patron était Italien euh il était né euh natif de Rome et donc euh pour les affaires pour notre oui pour notre travail on est allé aux aux à diverses expositions et voir des usines également visite d'usines on voit des enseignements aussi
[speaker001:] m
[speaker002:] pas des pas uniquement du tourisme hein c'était pour apprendre hein par par exemple la la société qui était à Bergamo mais on est allés à Milan on est allés à B- à Bergame oui ça je viens de le dire euh on est allé beaucoup plus bas aussi on on est allés à Rome bien sûr
[speaker003:] mm
[speaker002:] euh ce qui nous a permis avec lui puisque il était fin connaisseur euh de pouvoir bénéficier d'une cuisne euh super excellente puisque et c'était pas son style de bouffer de la merde
[speaker003:] ...
[speaker002:] un parce qu'il avait l'argent et deux parce qu'il était natif de là et donc il savait
[speaker003:] il savait où aller
[speaker002:] très bien où il fallait aller où il fallait pas aller hein mais ça m'a permis de voir euh plusieurs fois euh l'Italie
[speaker003:] mm
[speaker002:] euh j- j'ai toujours été très très content j'ai de très bons souvenirs
[speaker003:] mm
[speaker002:] très très bons
[speaker001:] tu as pas appris un peu l'italien avec lui ?
[speaker003:] ...
[speaker002:] non
[speaker001:] ...
[speaker002:] ... non mais c'est
[speaker001:] à part les plats italiens ...
[speaker002:] j'ai il il m'a montré tout le le Vatican par exemple
[speaker003:] ah oui quand même
[speaker002:] euh le même les coins que tu vois pas normalement ... mais bon on les a vus on est allé voir d'autres choses c'est c'est c'est c'était vraiment chouette je garde vraiment un un super souvenir de ça et puis après il fallait travailler hein
[speaker003:] ...
[speaker002:] pas rigoler
[speaker001:] ...
[speaker002:] ... il fallait faire du chiffre etcetera...
[speaker003:] et donc du coup tu as pas été en en contact avec d'autres langues que le français vraiment
[speaker002:] mais j'ai été avec lui aussi parce qu'on avait un fournisseur euh qui était à Londres
[speaker003:] mm
[speaker002:] et donc on est allé à Londres aussi euh c'est pas pour ça que j'ai appris l'anglais hein il faut pas
[speaker003:] oui oui mais
[speaker002:] rigoler mais enfin bon on a été là voir l'usine etcetera euh on y mange dégueulasse ça c'est clair
[speaker001:] ...
[speaker003:] ...
[speaker002:] euh leur bière sans mousse désolé
[speaker003:] ouais
[speaker002:] ils peuvent la boire eux-même euh et l'avion du retour recevoir des cachuètes non merci on était content d'être à Bruxelles
[speaker001:] ...
[speaker003:] ...
[speaker002:] ... ça c'est clair
[speaker003:] ...
[speaker002:] mais bon
[speaker003:] et dans dans la commune de Ganshoren oui c'est bilingue mais est-ce qu'il y a d'autres langues qui sont parlées quand même... d'après ce que tu as pu observer entendre
[speaker002:] je pense qu'on doit parler arabe
[speaker003:] c'est possible hein
[speaker001:] ...
[speaker003:] c'est même probable
[speaker002:] probablement
[speaker003:] ...
[speaker002:] probablement lingali
[speaker003:] ouais
[speaker002:] euh il y a certainement le
[speaker001:] ...
[speaker003:] ...
[speaker002:] turc etcetera enfin il y a certainement pas mal de langues qui sont parlées ici hormis le français et le néerlandais
[speaker001:] mais le journal communal apparemment il est il est bilingue
[speaker002:] il est bilingue oui
[speaker003:] ok euh m m je me souviens qu'on était assez d'accord sur le fait qu'apprendre d'autres langues que le français en Belgique c'était un enrichissement
[speaker002:] bien sûr
[speaker003:] euh m du c-
[speaker002:] je j- vais toujours regretter de pas avoir
[speaker003:] mm
[speaker002:] connu d'autres langues
[speaker001:] ...
[speaker002:] de un le néerlandais
[speaker003:] oui
[speaker002:] pouvoir au moins comprendre ce qu'on me dit et faire comprendre ce que je pense
[speaker003:] ouais
[speaker002:] euh euh mais aussi l'anglais qui permet quand même de voyager euh pas mal euh il y a d'autres langues euh aussi il y a l'allemand il y a il y a il y a l'espagnol enfin il y a d'autres choses hein il y a pardon l'italien aussi oublié ça
[speaker001:] elle est plus plus dans l'espagnol que l'italien oui
[speaker003:] ...
[speaker002:] ...
[speaker001:] ...
[speaker002:] mais bon mais c'est vrai que euh euh pf connaitre trois quatre langues c'est quand même pas mal hein ça
[speaker003:] ouais
[speaker002:] permet quand même de de voyager de voir des choses de rencontrer des gens de voir d'autres cultures et et pf c- c- ce sont des moments agréables à vivre ça
[speaker003:] oui
[speaker002:] c'est clair quand on ne possède qu'une seule langue que ce soit
[speaker003:] on est limité
[speaker002:] uniquement le français ou uniquement le néerlandais ou uniquement l'angl- enfin ou une ou une autre langue ben on est forcément limité
[speaker003:] ouais
[speaker002:] on est limité
[speaker003:] et m est-ce que tu trouves normal que euh d'après la tendance les les enfants on va dire euh connaissent plus facilement l'anglais que le néerlandais
[speaker002:] ici en
[speaker003:] ici en
[speaker002:] Belgique...
[speaker003:] Belgique et que euh les Flamands ont plus de facilités à apprendre le français que le que les Wallons ou les Bruxellois...
[speaker002:] non je crois que les néerlandaiph- les l- néerlandophones
[speaker003:] mm
[speaker002:] ont plus facile à apprendre l'anglais
[speaker003:] l'anglais ça oui
[speaker002:] contrairement aux francophones
[speaker003:] mm
[speaker002:] et aussi tout ce qui est langues germaniques
[speaker003:] oui
[speaker002:] comme l'allemand par exemple j- je pense qu'ils ont une
[speaker003:] oui
[speaker002:] facilité bon ça ne veut pas dire qu'il faut pas l'apprendre hein
[speaker003:] mm
[speaker002:] euh les francophones à part peut-être les langues euh latines
[speaker003:] mm
[speaker002:] euh ils n'ont pas beaucoup de facilités à apprendre les ner- le néerlandais l'anglais
[speaker003:] mm
[speaker002:] ou l- euh l'italien ou tout ce que tu ouais euh ou l'allemand ou tout ce que tu veux mais bon il faut essayer de faire l'effort ça c'est
[speaker003:] mm
[speaker002:] clair mais euh je pense que le les néerlandophones ont la convivialité eux d'apprendre un petit peu le français
[speaker003:] mm
[speaker002:] parce qu'on vit ensemble je sais pas si c'est la réciproque du côté
[speaker003:] mm
[speaker002:] francophone mais c'est vrai que pour une ouverture commerciale sur le monde
[speaker003:] ouais
[speaker002:] et touristique et tout ce que tu veux ils ont raison
[speaker003:] ouais
[speaker002:] d'apprendre aussi et surtout
[speaker003:] -glais
[speaker002:] l'anglais et je pense que les francophones devraient faire la même chose mais aussi faire la démarche sympathique
[speaker003:] d'apprendre
[speaker002:] d'apprendre le néerlandais aussi
[speaker003:] non mais il y a une il y a une forte
[speaker002:] je pense que les les les deux doivent être faits
[speaker003:] ouais
[speaker002:] bien sûr les d- les difficultés sont pas les mêmes mais euh faisons l'effort on demande pas d'être parfait
[speaker003:] mm
[speaker002:] un Flamand demandera jamais que tu parles parfaitement le flamand
[speaker003:] ouais
[speaker002:] or ça n'est pas vrai et euh il va peut-être un peu rigoler ou il va t'aider lui
[speaker003:] mm
[speaker002:] oui lui au moins il va t'aider tandis que d'un autre côté j'ai quand même un peu des doutes
[speaker003:] ouais
[speaker001:] c'est pas une question dans l'enseignement aussi...
[speaker003:] merci maman ...
[speaker001:] oh je suis non non
[speaker003:] désolée non vas-y
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh je crois que dans l'enseignement
[speaker002:] mais ça
[speaker001:] de la Région flamande
[speaker002:] tu t'adresses oui
[speaker001:] on pousse beaucoup plus à à apprendre le français d'une part il y a
[speaker003:] maintenant
[speaker002:] plus tellement hein
[speaker003:] il y a une forme
[speaker001:] de réticence euh
[speaker003:] plus tellement mais par contre
[speaker001:] maintenant du côté on va dire francophone euh on installe de plus en plus dans les classes et dès la primaire l'immersion linguistique
[speaker003:] immersion
[speaker002:] oui
[speaker001:] totale
[speaker003:] et je
[speaker002:] tout à fait
[speaker001:] me demandais si à
[speaker002:] ils ont ils ont bien raison
[speaker001:] Ganshoren on le faisait aussi
[speaker002:] bah oui ça se fait
[speaker003:] oui
[speaker002:] partout hein
[speaker001:] d'office ici d'office c'est bilingue donc
[speaker003:] je n'en sais rien
[speaker002:] euh
[speaker001:] oui c'est ça
[speaker002:] c'est c'est c'est la Communauté française de Belgique et c'est auss- c'est valable en B-
[speaker003:] mm
[speaker002:] à Ganshoren comme d-
[speaker001:] oui oui oui oui non
[speaker002:] partout ailleurs hein
[speaker001:] mais euh c'est pour ça que je je disais moi si il y a bien une chose que j'ai regretté c'est ne pas c'est ne pas avoir eu à l'époque parce qu'on ne l'avait pas euh du côté de du Brabant Wallon on n'avait pas l'immersion linguistque si non elles y auraient été
[speaker002:] ah non mais ça à mon époque non plus hein je suis désolé hein en Wallonie euh les abrutis ils apprenaient le flamand à partir de la cinquième ou sixième primaire
[speaker001:] ouais moi c'est ça moi c'était ça
[speaker003:] c'est mon cas
[speaker002:] tandis qu'ici ah oui ben oui bande de cons
[speaker003:] ...
[speaker002:] tandis qu'ici à Bruxelles euh tu apprenais ça à partir de la première primaire hein
[speaker003:] ouais
[speaker001:] ouais
[speaker003:] ouais
[speaker001:] je sais bien que ça dépendait des des Régions
[speaker002:] et et bon maintenant depuis que c'est la il existe la Communauté française avec euh euh ma mon espèce de copine la Milquette là euh je suppose que les lois sont les mêmes partout maintenant hein
[speaker003:] euh
[speaker001:] de toute façon elle est a- elle est elle est arrivée à l'enseignement il y a peu de temps hein de toute
[speaker002:] à Bruxelles toutes ce- ce- cet euh
[speaker001:] en W- en
[speaker003:] façon
[speaker002:] ah oui mais enfin
[speaker003:] Wallonie c'est
[speaker002:] oui tu sais ses plans ses plans et ses rataplans euh
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] on commence à les connaitre hein
[speaker003:] en Wallonie c'est je pense pas que c'est euh que c'est à partir de la première primaire qu'on apprend c'est troisième primaire
[speaker002:] troisième peut-être c'est
[speaker001:] quelque chose comme
[speaker003:] oui
[speaker002:] possible
[speaker003:] ça c'est pas première c'est troisième primaire
[speaker002:] c'est possible possible c'est troisième oui c'est possible possible mais enfin ils ont quand même déjà un petit peu avancé et donc mais je crois pas que il faut euh promouvoir l'un contre l'autre
[speaker003:] mm
[speaker002:] je pense qu'il faut avoir une bonne connaissance de sa langue maternelle qui est en principe le français
[speaker003:] ouais
[speaker002:] hein issu du latin et du grec quand même je j'aime le rappeler ça de temps en temps et euh je crois qu'il faut aussi bien apprendre le néerlandais
[speaker003:] que
[speaker002:] que l'anglais
[speaker003:] que l'anglais
[speaker002:] et pour s'amuser on apprend le chinois on pf- on apprend ce qu'on veut
[speaker003:] et tu penses qu'on devrais aussi apprendre l'allemand... puisque c'est quand même la troisième langue euh en Belgique normalement
[speaker002:] euh pf oui mais c'est une troisième langue enfin je vais pas m'étendre là-dessus c'est une troisième langue forcée hein
[speaker003:] mm
[speaker001:] on la met un peu de côté en fait
[speaker002:] c'est pas qu'on met de côté mais euh
[speaker003:] en attendant
[speaker002:] ... ces gens ces gens que j'aime bien puisque j'aime bien y aller d'ailleurs je vous rappelle ça euh ces gens ont été annexés à la Belgique
[speaker003:] mm
[speaker002:] en quatorze dix-huit et quand tu es annexé eh ben la langue normalement c'était le français
[speaker003:] mm
[speaker002:] bon on a conservé l'allemand on le conserve encore maintenant eh normalement ces gens auraient du parler ou le néerlandais ou le français
[speaker003:] mm
[speaker002:] mais l'allemand euh normalement c'était fini hein
[speaker003:] mm du coup ça ça n'a pas vraiment d'intérêt d'apprendre l'allemand hein
[speaker002:] ben l'intérêt l'in- il y a un si il y a un intérêt celui qui veut voyager en Allemagne
[speaker003:] mm
[speaker002:] cel- celui qui veut commercer avec l'Allemagne ou c- même culturellement c'est toujours intéressant d'apprendre l'allemand
[speaker003:] oui oui mais dans
[speaker002:] ou ou n'importe quelle autre langue hein
[speaker003:] dans l'idée que c'est quand même
[speaker001:] c'est quand même une
[speaker003:] par rapport à la Belgique communauté qui fait partie de la Belgique il y aurait est-ce qu- ça c'est quand même
[speaker002:] les cantons rédimés c'est une grosse commune belge
[speaker003:] mm
[speaker002:] ils sont soixante-cinq-mille
[speaker003:] ouis
[speaker002:] à Anderlecht ils sont cinquante-cinq-mille
[speaker003:] mm
[speaker002:] c'est pas un pays hein je suis
[speaker003:] mm
[speaker002:] désolé hein et tous ces gens là-bas j'ai a- j'ai été assez souvent presque tous les ans et plusieurs fois tout ces gens parlent français tu sais
[speaker003:] ouais... donc ils s'en foutent...
[speaker002:] mais ce sont que les plus âgés qui veulent parler l'allemand et ils parlent l'allemand pourquoi parce qu'ils sont à dix kilomètres de l'Allemagne
[speaker003:] oui
[speaker002:] donc c'est normal qu'ils parlent l'Allemand aussi ils sont vraiment à côté c'est logique
[speaker003:] ok euh m dimanche à l'anniversaire de Mamie est-ce que euh m tu as pu remarquer des différences dans la manière de parler puisqu'on dans la famille c'est c'est c'est assez drôle on on est un peu représentatifs des des trois parties de la Belgique il y a Bruxelles il y a la Wallonie et il y a Liège on va dire comme ça
[speaker002:] oui et...
[speaker003:] est-ce que tu as pu remarquer des différences dans la manière de parler du coup... entre euh nous Tatie et euh toi de Bruxelles
[speaker002:] eh bien pour te dire franchement je n'ai pas entendu beaucoup parler oui c'est comme ça et donc euh je sais difficilement te donner un avis sur les différences que vous sentez peut-être mais moi je n'en sens pas
[speaker003:] mm
[speaker002:] euh j'ai personnellement eu très peu de dialogues avec personne euh ni même avec ma soeur dont on fêtait l'anniversaire ma soeur ainée
[speaker003:] mm
[speaker002:] euh très peu avec mon frère un peu plus avec Nadine mais avec les autres euh je crois que si j'avais pas été là ça aurait été strictement la même chose c'est en tout cas le sentiment que j'ai
[speaker003:] mm d'accord et du coup de manière plus large entre euh Liège Bruxelles et le reste de la Wallonie on va dire il y a des des grosses différences dans la manière de parler...
[speaker002:] bè oui il y a il y a bien sûr il y a des accents comme il y a il y a il y a des accents en Flandre aussi hein
[speaker003:] mm
[speaker002:] qui sont très différents ils sont même plus poussés parce qu'il y a des des accents en Flandre où tu comprends pas l'autre hein
[speaker003:] ouais
[speaker002:] tu vois la différence est grande ben il est évident que je préfère l'accent à Liège ou celui de Verviers
[speaker003:] mm
[speaker002:] que je trouve sympathique euh plutôt que celui de Carignon euh qui est quand même plus pf plus plat si je puis dire
[speaker001:] ...
[speaker003:] ...
[speaker002:] comme ça euh sans parler de La Hêstre et consorts etcetera donc je préfère quand même Liège Verviers plutôt que ces coins-là
[speaker003:] pas euh l'accent bruxellois...
[speaker002:] bah l'accent bruxellois est typique mais il se perd de plus en plus ça c'est clair euh du fait du changement de la population ça c'est sûr mais euh il a son charme si on veut mais c'est un charme très limité et je je crois qu'il est de moins en moins parlé euh non
[speaker003:] ouais et en dehors de l'accent... plus dans dans le vocabulaire dans les les termes utilisés est-ce qu'il y a vraiment des des grosses différences... tu m- tu penses...
[speaker002:] moi je crois que dans chaque j- région euh il y a des termes ou des expressions typiques euh oui il y en a à Bruxelles bien sûr je suppose qu'il y en a en Wallonie je suppose qu'il y en a en Flandre aussi ça c'est un peu dans toutes les régions si tu vas en France euh dans les différents parl- départements euh il y a aussi des accents différents il y a aussi des expressions
[speaker003:] mm
[speaker002:] typiques euh que tu trouves au sud que tu trouveras pas au nord euh ni à l'est ni à l'ouest hein ça c'est comme ça donc ça c'est pf mais ici on est quand même un un tout petit pays hein euh c'est pas immense hein
[speaker003:] mm
[speaker001:] on aurait pas tendance un petit peu aussi à ... confondre entre l'accent comme on dit l'accent belge et l'accent bruxellois ou oui
[speaker003:] ou l'accent
[speaker001:] liégeois... est-ce que
[speaker002:] l'accent belge je connais pas
[speaker001:] mais c'est ça
[speaker003:] ouais c'est ça
[speaker001:] mais les les
[speaker003:] c'est parce que c'est pour ça
[speaker002:] moi je connais pas
[speaker001:] les Français ont
[speaker003:] que je me dis on a tendance
[speaker001:] à je veux dire l'extérieur a tendance à confondre
[speaker002:] ah oui si tu vas chez les imbéciles de Français
[speaker001:] ...
[speaker003:] ...
[speaker002:] euh il est clair que
[speaker003:] ils généralisent
[speaker002:] l'accent belge c'est l'accent bruxellois
[speaker003:] ouais
[speaker002:] et
[speaker001:] mais c'est ça
[speaker002:] et ceux ils te le poussent à l'extrème c'est d'un
[speaker003:] mm
[speaker002:] ridicule pas possible ça c'est clair
[speaker003:] m c'est vrai
[speaker001:] ...
[speaker002:] ça c'est français quoi
[speaker001:] mm
[speaker003:] et est-ce que tu crois qu'il existe un un vrai parler bruxellois... comme on dit
[speaker002:] peut-être à l'époque ouais plus maintenant
[speaker003:] plus maintenant...
[speaker002:] plus maintenant non
[speaker003:] m et qu'est-ce que c'est un un Brusseleir... dans sa manière de parler vraiment qu'est-ce que
[speaker002:] un quoi...
[speaker003:] ce que tu appelles un Brusseleir
[speaker002:] un Brusseleir
[speaker003:] ouais
[speaker002:] ...
[speaker003:] qu'est-c-
[speaker002:] c'est quelqu'un et qui parle en mélangeant deux langues
[speaker003:] mm
[speaker002:] le français et le néerlandais il comprime un peu mel- les deux il mélange les deux et c'est ça ce qu'on appelle le brusseleir c'est un mélange des deux langues donc la personne peut parler aussi bien français que flamand peut-être pas avec brillance mais bon il mélange les deux et ça devient du brusseleir
[speaker003:] et tu connais euh des termes particuliers justement...
[speaker002:] ouais mais je les ai pas en tête comme ça
[speaker003:] non
[speaker002:] non
[speaker001:] le ket non c'est vai-
[speaker002:] m...
[speaker001:] ket c'est pas brusseleir...
[speaker002:] mais oui ketje zievereir pf il y a un tas de trucs je sais mais
[speaker001:] faire son
[speaker003:] et c'est vrai
[speaker001:] de temps en temps quand on on sort des des termes comme ça et puis c'est ah ça c'est bruxellois mais enfin bon ou brusseleir comme on dit et et en effet c'est c'est vrai que quand on y pense il a vraiment donné une bonne définition vraiment le mélange du néerlandais et du français quoi
[speaker003:] il y a des
[speaker002:] ce qui est par exemple typiquement belge parce que ça c'est valable pour toute la Belgique et ça c'est auss- ça vient aussi du français et du flamand hein un un vrai Belge un bon Belge
[speaker001:] ...
[speaker002:] ne te dira jamais oui il te dira toujours oui peut-être
[speaker003:] ...
[speaker002:] ou l'on s'- ou l'on s'en doute et ça c'est typiquement belge en France ça n'existe pas
[speaker001:] m ouais
[speaker003:] c'est vrai
[speaker002:] ça n'existe pas c'est un exemple parmi d'autres
[speaker003:] moi il y a quelque chose qui m'a marquée euh depuis que je suis euh souvent sur Bruxelles c'est j'ai une amie qui me dit s- quand elle me répond elle me dit souvent moi bien
[speaker002:] ouais
[speaker003:] et ça c'est vraiment quelque chose qui m'a marqué parce que je l'entends euh je l'entends jamais en Wallonie quoi et c'-
[speaker002:] ouais m c'est ça qui fait le charme de Bruxelles
[speaker003:] mm
[speaker001:] ...
[speaker002:] ...
[speaker003:] oui dés- enfin d'une certaine manière
[speaker001:] ...
[speaker003:] ...
[speaker002:] ...
[speaker003:] euh m est-ce que euh que ce soit dans ton quartier à Bruxelles euh il y a des m des manières de s'habiller de la part des des jeunes des personnes qui ont pu te te choquer ou ou te marquer...
[speaker002:] non
[speaker003:] par ra-
[speaker002:] pas spé-
[speaker003:] par rapport à à avant est-ce que la manière de s'habiller des gens aujourd'hui
[speaker002:] ah moi je
[speaker003:] peut te choquer...
[speaker002:] trouve que la la manière de s'- s'habiller actuellement dans tout si tu sors dans Bruxelles euh c'est plus décontracté c'est plus relax
[speaker003:] mm
[speaker002:] c'est moins guindé bon il y a de tout évidemment euh bon il y a des gens qui qui qui quitteront jamais leur trois-pièces euh col cravatte etectera euh mais je trouve que les gens sont plus décontractés euh il y en a d'autres qui ressemblent plus à des pingouins
[speaker003:] ...
[speaker002:] qu'autre chose mais enfin bon ça euh
[speaker003:] ça donne une
[speaker002:] ça ça dépend dans ça dépend dans quel quartier tu es quoi
[speaker003:] ça donne une meilleure image... cet ces cet habillement dé- décont- non
[speaker002:] des pingouins... sûrement pas
[speaker001:] cet habillement décontracté justement
[speaker003:] ...
[speaker002:] ah moi j'aime bien
[speaker003:] ouais...
[speaker002:] ah oui
[speaker003:] c'est mieux...
[speaker002:] je trouve qu'à l'époque euh tout le monde s'habillait un peu de la même façon il y avait une mode pour tout le monde
[speaker003:] mm
[speaker002:] hein ou c'était la jupe courte ou c'était la longue ou c'était ceci ou c'était cela ou c'était les pattes d'éléphant gnigni gnagna ici maintenant tout est un peu
[speaker003:] et c'est
[speaker002:] mélangé
[speaker003:] mieux
[speaker002:] euh je trouve ça beaucoup plus chouette
[speaker003:] chacun peut sortir un peu sa personnalité
[speaker002:] pardon...
[speaker003:] chacun peut sortir un peu sa personnalité
[speaker002:] j- sans doute ça je sais pas si c'est sa personnalité ou si c'est pas copier sa
[speaker003:] ouais
[speaker002:] copine ou son copain ça je sais pas
[speaker003:] pas faux est-ce que euh tu pourrais me me décrire un un exemple type de journée par exemple demain en semaine tu as un on va dire une espèce de rituel dans tes journées ou euh
[speaker002:] mais à l'époque j'avais le travail
[speaker003:] mm
[speaker002:] qui m'occupait maintenant je ne l'ai plus forcément et donc je suis beacoup plus libre
[speaker003:] ouais
[speaker002:] euh ceci n'em- n'empêche que me lever tard ça ne m'intéresse pas donc en général je me lève assez tôt euh assez tôt c'est problablement plus tard que vous autres parce que vous travaillez ou que vous étudiez mais moi à sept heures moins quart je s- désolé je suis debout rien à faire
[speaker003:] mm
[speaker002:] et bon ben j'ai mon petit train train quo- quotidien il y a il y a le déjeuner à faire bon je fais ça relax évidemment
[speaker003:] mm
[speaker002:] en écoutant la radio les informations en lisant déjà des programmes euh et puis j'ai mes tâches ménagères je dois les faire comme tout le monde j'ai personne qui le fait à ma place
[speaker003:] mm
[speaker002:] donc que ce soit euh nettoyer que ce soit la nourriture que ce soit l'entretien du linge euh de sa propre personne etcetera bon ça occupe du temps aussi et puis j'avais expliqué l'autre fois aussi que rester vingt-quatre heure sur
[speaker003:] mm
[speaker002:] vingt-quatre s- chez s-
[speaker003:] je me souviens
[speaker002:] chez moi ça c'est pf impensable et donc j'aime bien quand même euh dégager et foutre le camp
[speaker003:] mm
[speaker002:] que ce soit pour faire des courses faire n'importe quoi aller voir quelqu'un euh et même si si c'est pour prendre j- j- je vais pas me répéter comme un con mais si c'est pour prendre un un un petit café ou ou
[speaker003:] m m oui oui je me souviens
[speaker002:] au caberdouche du coin et et en lisant mon journal ben ça est ça me fait passer une
[speaker003:] ouais
[speaker002:] demi-heure ou une heure mais au moins je serai dehors quoi
[speaker003:] ouais
[speaker002:] et puis après la journée passe et et et bon voilà c'est comme ça je m'occupe aussi du du conseil consultatif des locataires évidemment ça m'occupe pas toute la journée mais il y a des jours ou je je dois quand même rédiger des certaines choses et donc ça me permet de d'avoir un une sorte de travail d'occupation
[speaker003:] donc tu es tu es assez libre dans ta journée mais tu as quand même une une espèce de rituel le matin quoi c'est tu te lèves euh tu prends le petit-déjeuner
[speaker002:] bah oui euh le le soir aussi hein et i- i- il est clair que bon le soir euh je me fais à souper et j'aime bien revoir les informations euh j'évite en en général les conneries de RTL donc j'essaye d'aller voir ça ailleurs et et bon si il y a quelque chose d'intéressant à la TV on regarde ça c'est de plus en plus rare parce qu'il y a plus que des séries à la con
[speaker003:] mm
[speaker002:] euh bon ben c'est comme ça quoi hein
[speaker003:] ok et alors c'- je pense que c'est ma dernière question je voudrais revenir sur la cuisine maman m'a dit
[speaker002:] laisse tomber les oeufs brouillés hein
[speaker003:] ... maman m'a dit quand même que tu aimais bien faire les gratins dauphinois
[speaker002:] oui j'en ai fait à l'- oui mais autre chose aussi hein
[speaker003:] mais elle m'avait dit que
[speaker001:] c'était quand même un plat euh
[speaker003:] bè moi j'ai le souvenir d'un d'un
[speaker001:] euh que tu aimais bien faire un gratin dauphinois de notamment
[speaker002:] ouais
[speaker001:] quand on allait manger quand
[speaker002:] ouais
[speaker001:] on venait manger et que
[speaker002:] ouais
[speaker001:] avec Bonne-Maman en fait moi j'avais le souvenir d'un gratin dauphinois mais je savais aussi que tu aimais bien faire
[speaker002:] ouais
[speaker001:] à mangeer
[speaker003:] ouais
[speaker001:] faire la cuisine et que si je me souviens bien euh maman t'avait payé un t'avait offert un abonnement c'était
[speaker002:] non
[speaker001:] soit une revue cuisine
[speaker002:] non
[speaker001:] ou des fiches ou des fiches ouais
[speaker003:] cuisine
[speaker002:] non c'est-à-dire que c'est euh m- ma tante Anna de Verviers qui est la plus jeune soeur de maman qui est décédée il y a m trois quatre mois
[speaker001:] m
[speaker002:] de ça euh elle était abonnée à une revue belge euh pf je sais même plus le titre enfin soit... Les Connaisseurs oui
[speaker003:] ...
[speaker002:] Les Connaisseurs euh qui est une revue spécialisée pour les les cuisiniers euh les hoteliers les bazars et les machins avec des adresses importantes et tout ça et elle m'avait passé deux trois fois la revue et puis pour finir euh je m'y suis abonné ... euh j'ai trouvé c'était in- cette revue très intéressante très instuctive bon bien sûr c'était très professionnel et donc c'est une cuisine qui s'adressait vraiment au haut de gamme et pas tellement à une cuisine euh plutôt ménagère de
[speaker001:] plus féminine
[speaker002:] de de tous les jours quoi mais enfin on apprenait quand même certaines choses et une année ma soeur Jeanine m'a offert un abonnement d'un an euh puis ça a été fini et puis la revue n'existe plus euh tu ne peux l'avoir que sur Internet actuellement
[speaker003:] m
[speaker002:] euh je n'ai plus été parce que c'est c'est c'est devenu trop spécialisé et la revue est à quatre-vingt pourcents ce sont des publicités
[speaker001:] ouais
[speaker002:] ça ça ne m'intéresse plus m'intéresse plus et c'est c'est plus ce qu'elles étaient avant et donc
[speaker001:] et c'était
[speaker002:] voilà
[speaker001:] cette revue-là pensais que c'était autre chose
[speaker002:] c'était cette revue-là euh Les Connaisseurs voilà
[speaker003:] et tu trouves qu'il existe une une vraiment une cuisine bruxelloise...
[speaker002:] pf moi j'en ai pas connaissance
[speaker003:] non...
[speaker002:] non pas spécialement je ne fais pas de recette typiques bruxelloises je n'en connais pas peut-être déjà mangé je n'en sais rien mais alors sans le savoir mais non pas particulièrement
[speaker003:] et quand on parle
[speaker001:] du stoemp...
[speaker002:] un stoemp c'est pas bruxellois hein c'est pour de
[speaker001:] non c'est pour ça euh
[speaker002:] hein
[speaker001:] je posais la question tout simplement comme waterzooie c'est c'est belge mais c'est ouais c'est plus c'est plus une
[speaker003:] pas spécialement bruxellois hein cuisine belge que bruxelloise en fait
[speaker002:] oui un waterzooie c'est particulièrement gantois à l'origine
[speaker001:] voilà
[speaker003:] ok donc c'est plus euh il existe plus une cuisine belge que bruxelloise...
[speaker002:] à mon avis oui
[speaker003:] m
[speaker002:] bon il y a des des petites spécialités mais c'est est-ce qu'on peut appeler ça de la cuisine je n'en sais rien ça c'est les escargot de Bruxelles ou des trucs comme ça où c'est une recette un peu particulière mais elle n'a rien de
[speaker003:] tu saurais tu saurais me l'expliquer...
[speaker002:] pf ça n'a rien non pas du tout
[speaker003:] pas du tout tu l'as jamais fait...
[speaker002:] non j'ai dit non
[speaker001:] tu ne veux pas...
[speaker003:] ...
[speaker001:] ...
[speaker003:] tu m'a déjà expliqué les
[speaker001:] oeufs brouillés c'est ça...
[speaker003:] bien essayé
[speaker001:] ...
[speaker002:] peux te rappeler les oeufs brouillés si
[speaker003:] ...
[speaker002:] tu veux
[speaker001:] ... tu as essay-
[speaker003:] c'est ce que il vient de dire tu as essayé avec le bacon hein
[speaker002:] oui oui oui oui ah oui c'est nettement meilleur
[speaker003:] c'est mieux hein...
[speaker001:] ... j'avais raison
[speaker003:] ...
[speaker002:] ...
[speaker003:] mais voilà c'est fini
[speaker002:] ok ça va
[speaker003:] merci beaucoup
[speaker002:] merci j'espère que ton prof se sera content
[speaker003:] oui je pense
[speaker002:] et aussi que euh tu peux me r- m'enverra par mail le résumé que tu vas devoir taper
[speaker003:] oui si tu veux
[speaker002:] gentiment parce que ce qui m'intéresse c'est ce que tu vas enlever tu vois...
[speaker001:] euh oui
[speaker003:] ... il y a pas de soucis je t'enverrai mon travail
[speaker002:] ... oui c'est pas pour demain ça c'est
[speaker003:] ouais ça c'est pas
[speaker002:] clair hein
[speaker003:] pour demain non plus que je dois le faire donc euh
[speaker002:] voilà c'est un peu plus court que l'autre fois hein on est on est à vingt-huit minutes
[speaker003:] euh oui moi c'est beaucoup plus
[speaker002:] c'est ça hein...
[speaker003:] long
[speaker002:] oui
[speaker003:] oui mais moi c'est parce que j'ai lai-
[speaker002:] non mais tu avais laissé ouvert quand moi j'ai mis sur pause hein
[speaker003:] j'ai laissé hein
[speaker002:] c'est juste oui enfin de toute façon je coupe hein
[speaker003:] voilà