[speaker001:] voilà c'est mis en route hein donc euh
[speaker002:] mh c'est sympa ça ah c'est chouette ça tu entends encore voler... ...
[speaker001:] j'avoue que je m'y connais pas très fort en bière
[speaker002:] tu aimes bien la bière...
[speaker001:] oui oui j'aime bien mais je suis pas très très coll- enfin pas spécialement euh
[speaker002:] ceci est très bon
[speaker001:] ben je vais prendre la même chose que vous alors
[speaker002:] tu mets une autre triple si tu veux
[speaker001:] voilà
[speaker002:] tu mets une autre
[speaker001:] oui s'il vous plait ben voilà donc en fait je vous ferai euh je vous expliquerai un peu mieux par après comment
[speaker002:] ouais
[speaker001:] qu'est-ce que qu'est-ce que ça va être qu'est-ce qui consiste comme ça
[speaker002:] on a
[speaker001:] voilà quelque chose de plus
[speaker002:] de plus simple possible
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] donc voilà c'était surtout pour vous poser des questions par rapport à Bruxelles en fait
[speaker002:] quel est
[speaker001:] ouais le rapport que vous avez à la ville donc en fait vous avez habité euh toute votre vie à Bruxelles euh
[speaker002:] euh jusqu'à maintenant...
[speaker001:] c'est-à-dire euh
[speaker002:] mes grands-parents donc euh du côté de mon père donc euh ils étaient donc euh marolliens donc c'était c'était des gens qui venaient donc qui se sont installés dans les Marolles
[speaker001:] merci
[speaker002:] merci bien qui se sont installés donc dans les Marolles parce qu'en fait euh mon mon arrière-grand-père était donc euh s'occupait de la jonction nord-midi ah oui il avait des trav-
[speaker001:] donc euh
[speaker002:] pour les travaux là de de chemin de fer
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] et donc euh ils sont arrivés là-bas ils se sont installés et où ils habitaient donc euh rue des Tanneurs qui est donc le coeur de de Bruxelles et euh bon voilà ça c'est les origines et puis mes parents sont venus à Koekelberg mais c'est c'est là que donc euh on est vraiment toujours restés à Bruxelles
[speaker001:] ouais
[speaker002:] mais l'origine en fait je crois que euh ils étaient de Hal
[speaker001:] ah de Hal
[speaker002:] la famille
[speaker001:] la famille de Hal...
[speaker002:] ouais Hal ouais
[speaker001:] et euh après euh vous dans en K- à Koekelberg même c'est là que vous avez vécu passé votre enfance
[speaker002:] tout ça c'est
[speaker001:] j'ai passé
[speaker002:] mon enfance euh j'ai vécu beaucoup d'événements là-bas euh donc euh j'ai vécu euh des des les l'époque où les Allemands étaient là ah oui pendant la l'Occupation
[speaker001:] donc euh j'étais euh j'étais
[speaker002:] un gamin donc euh pendant l'Occupation et euh donc euh j'ai également vécu la libération de mh mh
[speaker001:] Bruxelles
[speaker002:] donc quand ouais
[speaker001:] les Américains et
[speaker002:] les Anglais sont rentrés les Canadiens qui qui nous ont libérés euh à ta santé
[speaker001:] mais merci à la à la vôtre ah oui très très bon
[speaker002:] c'est bon ça tu sais
[speaker001:] ...
[speaker002:] et euh c'est encore la seule bière belge artisanale
[speaker001:] ah ouais...
[speaker002:] où il y a rien comme produit et qui est encore euh préparée par les pères ah oui
[speaker001:] et pas euh pas dans des
[speaker002:] grosses industries
[speaker001:] par les les moines
[speaker002:] voilà ok voilà donc on revient donc euh à Koekelberg où j'ai passé toute mon enfance et j'ai été euh à l'école donc euh à Molenbeek fait toutes mes études là-bas euh mes p- enfin du moins mes mes primaires
[speaker001:] ouais
[speaker002:] et euh j'ai vécu donc euh toute l'histoire donc euh de de de de de de ces communes qui en fait dans le temps c'était comme des grands villages où il y avait des magasins il y avait des épiceries il y avait des ouais c'était euh
[speaker001:] des cafés il y avait
[speaker002:] il y avait donc euh Bruxelles euh était donc euh Bruxelles bruxellait c'était donc euh un mélange de flamand de flamand de et de français qui était donc un dialecte bruxellois et c'est ouais
[speaker001:] dans ce
[speaker002:] dialecte que j'ai été élevé élevé ouais
[speaker001:] donc euh
[speaker002:] voilà donc euh mais en fait l'origine vraiment de du parler bruxellois en fait euh il y a beaucoup de mots espagnols
[speaker001:] ah oui...
[speaker002:] qui viennent là-dedans
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et ça date du temps que les Espagnols étaient euh
[speaker001:] euh
[speaker002:] donc euh à Bruxelles ah oui...
[speaker001:] à Bruxelles les
[speaker002:] les les du temps de Charles Quint oui oui tout ça
[speaker001:] je sais plus des siècles voilà
[speaker002:] donc euh et donc euh donc euh toutes toutes les les les les Espagnols qui étaient à Bruxelles donc les soldats et les les de l'époque euh ils ont un peu fricoté à gauche à droite avec les les les Bruxelloises ce qui a fait euh produit des enfants des enfants euh marolliens qui curieusement euh maintenant il il y en a quasi plus
[speaker001:] mais non enfin avec les siècles
[speaker002:] euh ça se
[speaker001:] ouais il y en a
[speaker002:] quasi plus mais euh ils avaient le Marollien avait un teint mat
[speaker001:] ah ouais...
[speaker002:] il était euh plutôt méditerranéen donc ah oui...
[speaker001:] euh
[speaker002:] espagnol très noir de cheveux donc euh euh et de à cause de de de ces mélanges qu'il y a eu à cette époque avec les Espagnols voilà
[speaker001:] ah ouais ok donc euh en fait c'est vraiment un un vrai métissage quoi
[speaker002:] parce que
[speaker001:] voilà il y a les influences du nord du sud
[speaker002:] c'est euh
[speaker001:] voilà il y a vraiment de tout quoi et
[speaker002:] euh
[speaker001:] ouais ah ouais ok d'accord et le jus- vous parliez justement de de Koekelberg de petits villages est-ce que maintenant quand vous allez encore à Bruxelles dans vos quartiers vous reconnaissez vous voyez
[speaker002:] fort les
[speaker001:] plus rien comme ça tout est
[speaker002:] tout est
[speaker001:] plus rien
[speaker002:] moi je vais encore euh tous les dimanches je je vais euh je vais euh aux Marolles donc je vais où sont mes orgines
[speaker001:] oui
[speaker002:] et là euh le dimanche je je fais les antiquaires etcaetera
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] je vais aux puces où il y a je reconnais plus rien il y a plus les vrais Bruxellois qui sont oui c'est
[speaker001:] là
[speaker002:] je trouve plus rien c'est c'est des des gens euh des des émigrés qui qui maintenant euh sont là il y a encore quelques exceptions et euh donc voilà euh mais je retrouve encore de des vieux cafés
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] donc j'ai fait une émission dernièrement juste avant dans Taxi
[speaker001:] oui on vous a vu
[speaker002:] on vous a vu aller euh
[speaker001:] donc je suis là euh on a
[speaker002:] été la journée où il y a encore des là encore euh il y a encore on peut encore y manger euh ce que euh le le le le pistolet au haché
[speaker001:] ah oui...
[speaker002:] c'est pistolet haché euh la vraie soupe comme on faisait dans le temps ouais
[speaker001:] euh
[speaker002:] le bouillon euh puis il y a il y a également les les les les plats les plats traditionnels euh et là je retrouve mes racines et là encore euh on peut retrouver mais Koekelberg etcaetera je ne reconnais plus rien parce que tout a été euh donc euh il y a une population émigrée qui s'est amenée donc euh et qui se sont installées dans les quartiers populaires et on ne retrouve plus euh ce qu'il y avait avant les épiceries tout ce qui faisait
[speaker001:] euh le coeur
[speaker002:] bruxellois
[speaker001:] tout ce qui faisait
[speaker002:] le coeur donc euh ce qui était euh il faut dire avant aussi euh il y avait pas il n'y avait pas les grandes surfaces mh mh
[speaker001:] ça n'existait pas ouais
[speaker002:] donc euh on avait besoin du lait on allait chez le laitier on avait besoin de de de charbon on allait chez quelqu'un qui vendait du charbon parce que dans le temps les gens ils avaient chez eux encore des feux continus c'est-à-dire des feux euh du charbon et il fallait aller chercher le charbon à la cave quand on avait besoin de par exemple du beurre on allait aussi chez le laitier euh marchand de cigarettes uniquement de cigarettes plus comme maintenant euh oui où il y a les journaux et tout
[speaker001:] grandes surfaces voilà et
[speaker002:] il y avait rien donc euh le libraire il y avait le boucher évidemment ouais il y a il y avait tous les petits commerces ouais c'est ça ça ça vivait
[speaker001:] où en fait les gens par spécifici-
[speaker002:] voilà exactement
[speaker001:] ah ouais d'accord ok donc en fait ouais c'est ça donc forcément quand vous quand vous vous vous baladez là-dedans c'est
[speaker002:] pas du tout la
[speaker001:] voilà même chose c'est plus
[speaker002:] c'est presque un autre monde
[speaker001:] ah non non c'est
[speaker002:] presque euh
[speaker001:] maintenant c'est
[speaker002:] les grandes surfaces c'est bon euh euh il y avait pas dans le temps tout ce qu'il y avait euh donc moi j'ai découvert les oranges euh les bananes euh
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] avant ça n'existait pas donc mh mh
[speaker001:] euh
[speaker002:] spaghetti bolognaise euh inconnu euh c'- tout ça c'est venu après la guerre donc euh comme quand les gens ont commencé à voyager
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] donc euh et euh mais euh il y a encore il y avait un quartier un quartier donc euh donc euh rue Blaes où il y avait maintenant il y a une boîte de nuit qui s'appelle le Fuse
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] qui est un ancien cinéma et tout ce quartier-là était euh occupé par encore par les Espagnols et les Portugais
[speaker001:] quand vous vous étiez
[speaker002:] euh
[speaker001:] ouais ouais jeune euh enfant et tout ça euh
[speaker002:] oui oui oui mais même encore euh lorsque j'étais euh d- euh jusque même même jusque dans les années euh septante
[speaker001:] ah oui ok
[speaker002:] tous ces quartiers-là c'était espagnol et euh portugais
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] et euh donc euh l'établissement le Fuse euh s'appelait à l'époque le Disco Rojo donc le Disque Rouge
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] où il y avait des fêtes qui se faisaient donc euh pour euh les Espagnols
[speaker001:] ah oui s-
[speaker002:] et les Portugais
[speaker001:] très latino
[speaker002:] voilà il y a encore deux cafés espagnols où ils vont jouer aux cartes ah oui
[speaker001:] que
[speaker002:] je connais ouais ...
[speaker001:] ouais
[speaker002:] ils sont là et le Disco Rojo c'est là que j'ai eu euh un très grand souvenir c'est là que j'ai rencontré euh donc nous on jouait euh l'orchestre donc euh dans l'établissement et là j'ai rencontré euh Julio Iglesias
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] qui était euh un inconnu donc euh et qui était à l'époque euh
[speaker001:] un inconnu pour nous ou euh
[speaker002:] non un un ouais ouais comme partout euh ah bon nulle part ah oui d'accord ok
[speaker001:] inconnu ouais ouais partout nulle part ouais en fait c'était
[speaker002:] un ancien joueur de football qui euh qui a commencé à chanter et qui qui après être passé euh donc euh bah à gauche à droite dans des petits établissements
[speaker001:] a commencé
[speaker002:] à
[speaker001:] a
[speaker002:] commencé à faire donc la grande carrière qu'il a ouais c'est
[speaker001:] fait
[speaker002:] et il est milliardaire et voilà voilà ah ouais
[speaker001:] il y avait
[speaker002:] aussi dans non dans le temps euh à Bruxelles il y avait la Petite Rue des Bouchers
[speaker001:] oui
[speaker002:] la Petite Rue des Bouchers donc euh où il y avait il y avait pas de restaurant c'était toutes des boîtes de nuit des boîtes euh il y avait déjà à l'époque tout le quartier euh homo tout le quartier euh euh gouine si ouais ouais
[speaker001:] je peux employer
[speaker002:] ce mot-là ouais ouais
[speaker001:] entre entre
[speaker002:] guillemets donc le quartier et là il y avait moi j'étais dans un établissement qui s'appelait la Rose Noire
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] et la Petite Rue des Bouchers et la rue des Bouchers et l'impasse il y avait une impasse qui s'appelait rue d'Une Personne où il y avait deux établissements également et dans les années cinquante il y a dans ce quartier-là toute la jeunesse dont je faisais partie une jeunesse qui était déjà à part qui était euh qui avait copié Saint-Germain-des-Prés
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] donc euh Simone de Beauvoir euh donc euh euh tous tous les les tous tous tous tous les philosophes de de cette époque-là qui étaient à Saint-Germain-des-Prés et nous avions seize ans à l'époque et nous on était donc euh faisait partie de cette jeunesse qui euh qui était un peu euh euh ouais je sais pas comment on peut appeler ça mais on faisait pas partie des on était comme comme on dirait bon euh maintenant euh on il y avait eu les punks et les etcaetera
[speaker001:] ouais
[speaker002:] nous on était les existentialistes
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] donc il y avait tout un c'était des existentialistes c'était donc un un un groupe de jeunes euh dans un milieu de peintres de de de de
[speaker001:] artistes peut-
[speaker002:] artiste un milieu artistique et c'est là que j'ai rencontré donc euh à cette époque en mille neuf cent cinquante-trois le grand Jacques Brel
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] qui n'était pas encore le pas pas encore oui juste
[speaker001:] grand Jacques Brel c'était
[speaker002:] et il jouait pour cinquante cinquante francs
[speaker001:] ah ouais d'accord c'était
[speaker002:] vraiment dans les débuts
[speaker001:] et il partageait
[speaker002:] encore les les la les les les cinquante francs avec Barbara ah oui
[speaker001:] qui était
[speaker002:] donc la chanteuse oui oui
[speaker001:] Barbara
[speaker002:] qui faisait partie donc de ce cercle un peu fermé donc euh de c- de cette jeunesse euh
[speaker001:] ouais vous étiez tout
[speaker002:] tout jeune alors
[speaker001:] et qui qui c'était vraiment
[speaker002:] le
[speaker001:] moi
[speaker002:] j'avais seize ans
[speaker001:] ah ouais d'accord c'était vraiment euh tout à fait vous avez cotoyé en fait
[speaker002:] les
[speaker001:] ouais les grands avant
[speaker002:] même qu'ils deviennent euh
[speaker001:] voilà voilà
[speaker002:] exactement
[speaker001:] ah oui vous parliez il y a il y a cinq minutes de de plats encore euh
[speaker002:] encore
[speaker001:] ouais bruxellois et c'est c'est marrant parce que c'est pas du tout des plats que je connaissais
[speaker002:] ouais
[speaker001:] vous sauriez en décrire euh un comme enfin
[speaker002:] vous avez des souvenirs euh
[speaker001:] ben voilà euh il y en a plein
[speaker002:] donc euh moi moi moi j'ai été élevé par mes grands-parents
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] par mes grands-parents et euh donc euh il y avait un plat qui était beaucoup bonjour qui était beaucoup à l'honneur chez nous c'était de la tête pressée
[speaker001:] ouais
[speaker002:] donc tête pressée qu'on faisait dans une euh dans un grand bol et qu'on retournait donc on f- il y avait une forme
[speaker001:] ouais
[speaker002:] ça avait la forme d'une tortue donc c'est pour ça qu'encore maintenant il y a la tête de veau en tortue
[speaker001:] ah
[speaker002:] mais chez mes grands-parents le plat s'appelait le royal tremblant
[speaker001:] le royal...
[speaker002:] royal tremblant
[speaker001:] tremblant ah oui
[speaker002:] pourquoi tremblant... parce que quand le plat était sur la table et que le tram passait
[speaker001:] ah il tremblait
[speaker002:] il tremblait parce qu'il y avait de la gélatine là-dedans
[speaker001:] ah ouais d'accord
[speaker002:] ça allait comme ça tu vois c'est pour ça ce plat s'appelait ... c'est marrant ça
[speaker001:] le royal tremblant
[speaker002:] ouais il y avait aussi le stoemp donc le stoemp qui est encore un plat maintenant qui est revenu oui ça on
[speaker001:] quand même très ça ça quand même
[speaker002:] très à la mode notamment donc euh aux puces où je vais le dimanche on sert encore le stoemp avec le lard
[speaker001:] ouais
[speaker002:] comme on le faisait il y a
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] il y a cinquante ans donc ça c'était les plats traditionnels qu'il y avait il y avait un tas de marchands ambulants
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] qui vendaient des endives
[speaker001:] ouais
[speaker002:] il y avait même euh à l'époque d'ailleurs ta grand-mère a dû connaître ça aussi euh donc il y avait des marchands de coco c'est-à-dire euh ils vendaient de la limonade
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] ouais
[speaker001:] mais de la l- d'une de noix de
[speaker002:] coco
[speaker001:] parce que ou de...
[speaker002:] non non non non ouais ouais et non ah ou-
[speaker001:] c'était
[speaker002:] plutôt du jus de réglisse
[speaker001:] ah ok
[speaker002:] oui oui donc euh c'est un une fabrication c'était l'ancêtre l'ancêtre oui...
[speaker001:] du Coca-Cola d'accord
[speaker002:] parce que Coca-Cola n'existait pas
[speaker001:] oui non à cette époque-là
[speaker002:] c'était euh
[speaker001:] voilà
[speaker002:] je me souviens Coca-Cola Coca-Cola quand j'étais à l'école euh donc euh un jour il y a les petits hommes verts qui se sont amenés comme s'ils descendaient d'une planète ils étaient habillés tout en vert ils avaient des camions qui étaient verts et ils sont venus dans les classes avec des bouteilles qu'on ne connaissait pas
[speaker001:] ouais
[speaker002:] et comme moi j'étais dans une école catholique j'avais donc euh bu cette boisson et j'avais des tartines avec de l'omelette et j'avais été à communion donc à midi on on devait aller à communion
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] chez les frères et j'avais un plat donc euh des une omelette et euh des gens sont venus avec leurs noeuds papillons les petits hommes verts sont arrivés avec des bouteilles de Coca et c'est là que j'ai bu
[speaker001:] pour la première
[speaker002:] fois
[speaker001:] mon
[speaker002:] premier Coca en mangeant une omelette
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ouais ... c'-
[speaker001:] et
[speaker002:] ça m'est tellement resté dans la tête que maintenant quand je mange une omelette
[speaker001:] une omelette
[speaker002:] c'est avec un avec un
[speaker001:] coca Coc-...
[speaker002:] voilà parce que je retrouve le goût
[speaker001:] le goût oui oui c'est un peu une euh
[speaker002:] ça m'avait tellement
[speaker001:] bé c'était
[speaker002:] nouveau c'était comme ça ce
[speaker001:] surpris ah ouais ouais ouais
[speaker002:] ça existait pas quoi hein
[speaker001:] c'était avec vraiment vrai-
[speaker002:] ouais
[speaker001:] ils sont
[speaker002:] venus dans les écoles
[speaker001:] pour
[speaker002:] distribuer
[speaker001:] pour euh
[speaker002:] distribuer pour faire connaître euh ah oui c'est
[speaker001:] le produit ah oui c'est marrant ça
[speaker002:] ouais c'est complètement inconnu
[speaker001:] ouais ça
[speaker002:] donc ça se passait donc euh en mille neuf cent quarante-cinq peut-être ah ouais c'est ça c'est juste avant euh juste après la guerre
[speaker001:] quarante-cinq quarante-six l'introduction du
[speaker002:] Coca c'est vraiment euh
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] bon moi j'ai connu également les premiers blue jeans ouais ouais ouais
[speaker001:] les blue jeans
[speaker002:] n'existaient pas si j'avais mis un blue jeans dans le temps mon père m'aurait dit tu as mis ma salopette ouais
[speaker001:] bah oui
[speaker002:] parce que mon père était plombier et lui il met- lui il mettait des des des des des des trucs en tu connais l'histoire du jeans...
[speaker001:] ben que c'était les tentes des
[speaker002:] de l'armée
[speaker001:] ouais euh
[speaker002:] non en fait c'est pas ça...
[speaker001:] c'était
[speaker002:] pas les t- c'ét- oui enfin c'était les
[speaker001:] oui non tissus des
[speaker002:] tentes non...
[speaker001:] oui non
[speaker002:] Levi donc euh Levi's
[speaker001:] oui
[speaker002:] qui était donc euh un Juif donc euh aux Etats-Unis il avait de la toile de tente
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] et ce que peu de gens savent pourquoi on appelle ça euh du du denim
[speaker001:] ah ouais ça j'en sais rien
[speaker002:] ouais le tissu donc le tissu du jeans s'appelle du denim
[speaker001:] ah ouais...
[speaker002:] oui et oui et donc à l'époque du Far West le tissu venait de Nîmes mh mh
[speaker001:] Nîmes
[speaker002:] en France
[speaker001:] de la ville ouais
[speaker002:] de Nîmes denim
[speaker001:] ah ok
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] c'est de là
[speaker002:] que vient le nom et le type euh il avait un surplus de stock de de ten- de de de de tentes si on veut et il a songé étant juif toujours des bonnes idées eux
[speaker001:] ...
[speaker002:] il a commencé à faire des vêtements de travail là-dedans et ça a pris une extension terrible et dans le temps juste après la guerre le jeans n'était pas bleu il était noir ah ouais...
[speaker001:] ce qu'ils
[speaker002:] appelaient ça les black jeans ouais et le jeans est vraiment euh venu moi euh moi j'avais un ami qui était steward donc à la Sabena
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] lui il me les rapportait des Etats-Unis il y en avait pas et ça se vendait à un prix quelque chose d'incroyable tout le monde voulait un jeans ouais
[speaker001:] il y en a
[speaker002:] pas en Belgique et alors euh il y a ici donc euh des fabriquants également juifs
[speaker001:] ouais
[speaker002:] qui ont commencé à fabriquer ils ont d'abord commencé à importer le Levi's le Wrangler etcaetera et euh mais puis il y a eu des gens ici des qui ont euh demandé la licence et qui ont commencé et je me disais encore cette semaine euh j'étais avec ma femme dans un restaurant et je me disais mais il y a plus personne qui porte un pantalon tout le monde a des jeans c'est la plus la plus grande invention qu'il y ait jamais eu c'est vrai qu-
[speaker001:] pour moi ouais ouais
[speaker002:] en style de vêtement
[speaker001:] c'est vrai que ça ça ça s'est ré- ça s'est répandu c'est devenu presque enfin
[speaker002:] c'est devenu
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] ah ouais ouais il y a plus que ça
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] pantalons ça n'existe plus mh
[speaker001:] il y a des
[speaker002:] on s'habille plus quoi ça c'est des clair
[speaker001:] t- ouais enfin ça dép- enfin je pense que ça dépend peut-être des milieux aussi mais euh ou des occasions mais c'est vrai que jeans est devenu vraiment très
[speaker002:] alors aussi j'ai on a découvert quand les Américains sont arrivés moi j'étais un gamin on a découvert les les premiers chewing-gums ouais
[speaker001:] chewing-gum
[speaker002:] euh ça n'existait pas non non...
[speaker001:] plus
[speaker002:] les bas nylon n'existaient pas les bas nylon n'existaient pas donc ça c'est tout des trucs qu'ils ont
[speaker001:] ils ont invent- ils ont arré- plein de trucs
[speaker002:] qui sont pour nous euh
[speaker001:] qu'ils ont qu'ils ont amenés
[speaker002:] plein de trucs et et et tout ça s'est développé parce que maintenant euh maintenant quand quand on va dans une grande surface quand on voit tout ça dans le temps ça n'existait pas
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] tout était euh ouais et on a découvert tout quoi
[speaker001:] ouais
[speaker002:] maintenant on découvre plus rien ouais on découvre ça
[speaker001:] oui c'est ça c'est des
[speaker002:] c'est des c'est des
[speaker001:] ah ouais ouais objets
[speaker002:] bé il y avait pas
[speaker001:] technologies tout ça
[speaker002:] il y avait pas cette magie de
[speaker001:] ouais ouais je vois ce que vous voulez
[speaker002:] dire
[speaker001:] de
[speaker002:] euh le frigo
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] le frigo n'existait pas le frigo c'était dans la cave
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] chez nous euh le frigo était dans la cave le beurre dans la on
[speaker001:] cave conservait moins peut-être aussi enfin on allait plus par exemple enfin aujourd'hui on achète euh
[speaker002:] allez en grandes quantités et on stocke jusque quand les on allait au magasin dans les petits c'est ça
[speaker001:] on allait au on allait au magasin tous les jours on allait au magasin tous les jours on allait chercher du jambon euh et on mangeait et le lendemain
[speaker002:] on retournait
[speaker001:] et on mangeait
[speaker002:] le et on retournait au magasin le lendemain ouais ouais
[speaker001:] voilà
[speaker002:] ça c'est un autre style de vie et ça c'est l'ancienne Belgique ouais
[speaker001:] voilà c'est celle que vous avez
[speaker002:] enfin dans laquelle vous avez été élevé
[speaker001:] ouais ouais c'est ça que j'ai vécu
[speaker002:] ouais
[speaker001:] vous avez
[speaker002:] vécu
[speaker001:] je suis un
[speaker002:] des derniers euh derniers euh témoins de cette époque
[speaker001:] ouais ouais c'est euh puis tout tout va vite aussi aujourd'hui c'est vraiment euh parce que il y a aussi je pense je suppose pour vous pour la différence par rapport à Bruxelles le l'arrivée d- enfin la création de l'Europe les les nouveaux quartiers des affaires tous tous les grands les les tours et
[speaker002:] tout ça c'est
[speaker001:] tout ça c'est
[speaker002:] il y a des maisons qui donc dans le quartier européen moi j'avais des gens qui habitaient là dans les petites maisons qui ont été expropriés qui ont reçu une fortune pour leur maison donc euh mais maintenant quand on va là tout est euh bon c'est comme à Lon- euh à New York ou en ah en petit ouais ouais
[speaker001:] parce que bon
[speaker002:] euh Bruxelles c'est pas New York mais bon euh tout tout tout a commencé à grimper grimper grimper et il y a plus d'âme donc il y a plus d'âme euh il y a plus ces quartiers comme il y avait avant euh dans le temps il y avait des fritkots à tous les coins de rue
[speaker001:] ouais
[speaker002:] il y avait des bistrots partout euh il y avait c'est une autre mentalité c'est c'est tout a changé maintenant les gens euh bon euh ils ils vivent autrement mh mh
[speaker001:] mais dans le temps
[speaker002:] c'était encore la mentalité village ouais ouais c'était
[speaker001:] mais bon ça vous manque ça...
[speaker002:] euh oui
[speaker001:] quand même...
[speaker002:] ouais quand même ouais
[speaker001:] c'était euh
[speaker002:] c'était mieux
[speaker001:] quelque chose qui ouais
[speaker002:] ben ouais moi je trouve
[speaker001:] ouais ouais c'est
[speaker002:] bon moi j'explique ça à mes petits-enfants quand moi je disais bon euh moi ma Saint-Nicolas c'était un Spéculoos et une orange euh maintenant une Saint-Nicolas c'est euh enfin plus plus pour eux maintenant ouais ouais
[speaker001:] parce que
[speaker002:] euh
[speaker001:] ils sont plus âgés mais
[speaker002:] enfin puis euh puis il y avait encore la magie euh euh il y avait les vieux cinémas ouais
[speaker001:] par exemple
[speaker002:] les vieux cinémas il y avait tous les les les les films américains qui ont commencé à sortir quand on voit les films américains maintenant didja comment est-ce qu'on a pu Charlie Chaplin et tout comment est-ce qu'on a pu aimer ça... co- comment est-ce que Laurel et Hardy nous ont fait rire... maintenant tu passes un Laurel et Hardy à des jeunes ils vont dire écoute euh ce ça c'est complètement euh complètement naze ce ce truc mais nous ça nous faisait rire
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] c'est une autre époque
[speaker001:] ouais mais c'est ça les
[speaker002:] mentalités
[speaker001:] voilà changent mais c'est une vieille co- vous les cinémas je pense qu'il y en a quand même encore
[speaker002:] certains qui qui qui qui qui comme vous
[speaker001:] il y en a plus avant il y avait des cinémas
[speaker002:] à tous les coins de rue
[speaker001:] ouais
[speaker002:] et alors euh bon euh dans le quartier où moi j'habitais il y avait un cinéma qui s'appelait le Quinox on allait le jeudi après-midi c'était connu il y avait un balcon donc euh on allait à deux heures on regardait le film et après le film quand le film était fini on montait à l'étage mh mh
[speaker001:] pour
[speaker002:] regarder le film une deuxième fois hein oui
[speaker001:] et c'était
[speaker002:] pas pour regarder le film c'était pour embra- embrasser les filles et pour euh ah oui
[speaker001:] parce que
[speaker002:] les filles elles savaient que au deuxième balcon euh donc euh c'est le petit truc là
[speaker001:] il y avait
[speaker002:] donc on rentrait à à deux heures de l'après-midi et on sortait à cin- cinq heures et demie du soir
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] et alors parfois quand il y avait trop de bruit ou quand euh on lan- on jetait des chocolats glacés etcaetera et il y a il y a des des trucs incroyables qui se sont passés ils arrêtaient le film ils disaient si maintenant ça continue euh de de faire le con ici euh euh et et alors tout le monde euh... sifflait ouh ouh ouh alors il y avait aussi l'époque euh euh t- euh il y avait des films euh donc euh censurés
[speaker001:] ouais
[speaker002:] donc il y avait euh dehors il y avait plein d'images de f- de filles euh nues enfin pas nues mais
[speaker001:] ouais bon pas fort
[speaker002:] vêtues
[speaker001:] et et
[speaker002:] ils mettaient ils ils mettaient un un sparadrap ah oui
[speaker001:] ou ou
[speaker002:] ou un papier collant ou ou
[speaker001:] pour cacher
[speaker002:] pour cacher pour donner envie ah oui
[speaker001:] de rentrer ...
[speaker002:] puis on allait au cinéma et on regardait et il y avait rien ah ouais et comme
[speaker001:] on voyait rie
[speaker002:] quoi ah ouais c'était quand même c'était un peu c'était un peu
[speaker001:] ...
[speaker002:] c'est complètement démesuré alors on faisait sa merde on sifflait disait ouais on... a pas vu les nichons et tout ...
[speaker001:] ...
[speaker002:] voilà c'est ça ouais
[speaker001:] ah ouais donc c'était vraiment euh c'est vraiment autre chose
[speaker002:] quoi
[speaker001:] ouais
[speaker002:] c'est une autre époque
[speaker001:] mais euh vous z- enfin maintenant vous habitez peut-être en dehors vous avez peut-être plus de recul mais vous aimez quand même toujours retourner quand même
[speaker002:] sur vos...
[speaker001:] ah ouais moi je suis
[speaker002:] très nostalgique donc euh ça m'est resté parce que euh j'ai septante-six ans mais dans ma tête j'en ai s- j'en ai di- dix-sept
[speaker001:] ah ouais ok
[speaker002:] donc à tel point que je suis toujours euh j'ai toujours mes jouets
[speaker001:] ah ouais...
[speaker002:] les jouets avec quoi je jouais quand j'étais petit qui n'existent plus non
[speaker001:] mais je les ai
[speaker002:] retrouvés
[speaker001:] ah oui...
[speaker002:] bon en collection allez c'est dingue ça
[speaker001:] donc euh j'ai
[speaker002:] j'ai euh j'ai euh cinq-cents petits soldats
[speaker001:] ah ouais des petits soldats
[speaker002:] de plomb ou euh non il sont pas en plomb c'est encore les vieux soldats en papier mâché
[speaker001:] enco- ah oui
[speaker002:] donc euh moitié plâtre moitié euh donc on mettait dans des moules ouais
[speaker001:] qui étaient
[speaker002:] peints à la main les cow-boys et les Indiens les cow-boys et les Indiens j'en ai pf j'en ai deux deux trois-cents et maint- et et puis j'ai toutes les armées allemandes et j'ai tout
[speaker001:] ah oui oui tous tous les
[speaker002:] régiments de
[speaker001:] donc
[speaker002:] tous les et justement les les les la collection que j'ai des des armées allemandes c'est des donc euh c'est très rare
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] parce que quand la guerre était finie tous les enfants ils ont cassé les Allemands
[speaker001:] pour se venger dans leur
[speaker002:] tête ou
[speaker001:] oui il y en
[speaker002:] avait plus
[speaker001:] ouais
[speaker002:] et ceux qui sont restés euh dans les greniers dans ces moi moi je j'ai encore pu les récupérer
[speaker001:] ah ouais parce que c'est pas c'est tout le monde dans les ec- enfin c'est c'est c'est
[speaker002:] c'est dev- c'est devenu des
[speaker001:] ouais ouais des objets rares quoi
[speaker002:] c'est euh
[speaker001:] ouais
[speaker002:] c'est des c'est des c'est des objets de collection qui euh qui valent très très très cher
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] qui sont donc euh qui vont dans des ventes publiques etcaetera et qui euh il y a des marchés euh donc euh qui sont contr- euh tout à fait consacrés à ça
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] et quand je trouve une pièce euh maintenant j'ai plus de place je sais plus où je dois les mettre mais quand j'en ai j'ai encore trouvé m- un un maintenant un blessé un un soldat allemand avec son bras en écharpe
[speaker001:] ouais
[speaker002:] introuvable je l'ai trouvé bon bon ça euh
[speaker001:] il arrive d- comme ça des petites
[speaker002:] chances et vous avez ouais
[speaker001:] je savais pas résister
[speaker002:] euh
[speaker001:] qui arrivent comme ça euh ah ouais c'est quand même euh oui c'est ça mais c'est vrai que
[speaker002:] parce qu'avant le le avant les les enfants ils avaient les jouets
[speaker001:] ouais
[speaker002:] maintenant il n'y a plus de jouets maintenant les tout est électronique et tout est bon tu as les les les tablettes etcaetera mais dans le temps les enfants jouaient avec des des des petits soldats et des des Dinky Toy des Dinky Toy les petites voitures
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] c'est ça vaut une fortune maintenant bon euh les les gens ils ont jeté ça au bac
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] mais maintenant ça ce sont des pièces de collection maintenant les les enfants ne jouent plus avec ce genre de jouets c'est
[speaker001:] ç- ça dépend quand même enfin m- j'ai mon petit frère quand même qui a il a il a cinq ans maintenant et euh lui c'est vrai que il a récupéré mes jouets de qu- enfin des voitures des des petits personnages
[speaker002:] genre
[speaker001:] voilà en Duplo ou en Lego ça ça ou en Playmobil
[speaker002:] ç- ça ça ça il joue encore
[speaker001:] le Lego et tout euh ça c'est plus ça c'est venu c'est bien après mais enfin
[speaker002:] après
[speaker001:] je pense que aujourd'hui peut-être qu'ils font les deux quoi il y a il y a les jouets
[speaker002:] un jour euh ouais ouais et puis il y avait il y avait les grands magasins qui faisaient des des expositions incroyables mh mh
[speaker001:] de jouets
[speaker002:] et on allait voir saint Nicolas et un jour moi j'étais avec ma petite-fille en ayant voir saint Nicolas et j- je faisais plein de télé etcaetera elle voulait voir je faisais la file avec elle tous les gens venaient nous voir euh dédicaces etcaetera qu'est-ce que je fous là bon ouais euh
[speaker001:] ouais
[speaker002:] j'arrive devant saint Nicolas hein ouais euh est-ce qu'elle est sage et moi je dis oui oui oui oui
[speaker001:] ...
[speaker002:] donc il prend euh boîte bonbons il prend euh euh une toupie euh et puis on part et euh elle me dit saint Nicolas il il m'aime pas je dis bon ben oui elle dit il a oublié de me donner le Spéculoos parce que tous les autres enfants
[speaker001:] avaient
[speaker002:] un Spéculoos
[speaker001:] ils avaient reçu
[speaker002:] un Spéculoos ouais ouais ouais je refais la file
[speaker001:] ...
[speaker002:] je viens devant saint Nicolas et je dis euh saint Nicolas je dis vous n'avez pas oublié mon Spéculoos... et il m'a regardé et il m'a dit j'ai jamais su qui c'était il m'a regardé il m'a dit tu es pas gê- tu es pas gêné il m'a dit comme ça hein comme pour dire euh
[speaker001:] ouais ouais ouais
[speaker002:] tu sais tu
[speaker003:] salut Jean
[speaker002:] tu vas bien... il m'a dit comme si j'- est-ce que toi tu viens euh me ouais ouais alors que tu pourrais...
[speaker001:] demander un Spéculoos... donc il avait quand même bien vu
[speaker002:] que...
[speaker001:] j'oublierai jamais ça
[speaker002:] là non jamais
[speaker001:] vous parlez justement des de grands magasins ouais c'était une question que je me posais c'était comment quelqu'un qui a vécu dans Bruxelles a vécu des grands événements comme justement l'incendie de l'Inno par exemple ou euh
[speaker002:] ouais ouais ouais j'ai bé j'ai le j'ai euh justement chez moi j'ai euh le Paris Match
[speaker001:] ouais
[speaker002:] qui est sorti quand l'Innovation a brûlé
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ouais et euh c'est un document donc euh c'est une pièce rare donc euh j'ai j'ai j'ai ça mais quand on dit euh donc euh tous ces ces grands magasins j'en ai un autre esprit de l'époque il y avait il y avait le Bon Marché et le Bon Marché le dimanche après-midi il y avait un thé dansant avec orchestre donc euh où c'est de là qu'est venue donc l'émission euh la chanson Vous permettez Monsieur...
[speaker001:] oui
[speaker002:] d'Adamo
[speaker001:] ouais
[speaker002:] parce que les gens ils allaient là avec leur jeune fille de seize ans et des jeunes euh
[speaker001:] et des jeunes gens
[speaker002:] les jeunes venaient demander aux parents vous permettez Monsieur que j'emprunte votre fille...
[speaker001:] ouais
[speaker002:] voilà tu dansais avec elle alors les parents
[speaker001:] qui qui regardaient de loin
[speaker002:] qui regardaient de loin bon euh et justement pour situer donc ce grand magasin c'était le dimanche après-midi on arrivait à trois heures donc au Bon Marché
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] Place euh Place Rogier et on devait traverser tout le magasin où il y avait tous les rayons
[speaker001:] ouais
[speaker002:] près de l'ascenseur monter au troisième étage on retraverait tous les rayons et là dans le fond il y avait l'espace où se passait le thé dansant à cette époque-là quand on allait là il y a jamais personne qui aurait osé imaginer quand on passait entre les rayons de voler quelque chose
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] ah non
[speaker001:] tout le monde allait euh
[speaker002:] ah ouais ouais on ne touchait à rien ah
[speaker001:] ah ouais c'est dingue ça
[speaker002:] fais ça maintenant il y a plus de rayon
[speaker001:] ouais
[speaker002:] vois-tu...
[speaker001:] ouais
[speaker002:] ah ouais voilà tu vois la ouais ouais
[speaker001:] différence...
[speaker002:] c'est ça la différence de d'époque euh il y avait un respect moi j'avais dans le temps euh moi j'avais dans le temps attends je sais pas si je l'ai ici donc euh on allait on a- on allait en ville et j'avais une petite voiture décapotable
[speaker001:] comme celle qu'on vient de...
[speaker002:] moi j'avais une Vespa
[speaker001:] ouais
[speaker002:] moi j'avais une Vespa ma Vespa euh il y avait pas question de mettre un cadenas
[speaker001:] pas pas p- ça
[speaker002:] jamais à l'idée de
[speaker001:] oh ouais
[speaker002:] jamais on aurait on aurait osé ouais là maintenant
[speaker001:] imaginer la Vespa si
[speaker002:] tu laisses on la laisse euh
[speaker001:] et alors ah ouais ah ouais
[speaker002:] et alors attends je sais pas si j'ai ici une ancienne photo je vais voir que j'ai encore retrouvée maintenant en aména- en aménageant le grenier euh voilà regarde tu laissais là-dedans ton appareil photo
[speaker001:] ouais sous la bache...
[speaker002:] non il y a pas de bâche
[speaker001:] ah il y a pas une bache là...
[speaker002:] non tu laissais là-dedans tout
[speaker001:] ouais
[speaker002:] comme ça
[speaker001:] ouvert...
[speaker002:] devant ouvert tu revenais il y avait rien qui avait été volé
[speaker001:] allez dis
[speaker002:] bah non non non
[speaker001:] c'est dingue ça
[speaker002:] jamais jamais il y avait un respect il y avait pas de tags
[speaker001:] ouais
[speaker002:] des murs
[speaker001:] il y avait rien dessus
[speaker002:] jamais pensé qu'il y aurait eu un tag euh donc euh le truc euh maintenant dans les anciens quartiers à Bruxelles on m'a fait le plaisir et euh l'honneur si je peux dire de me faire une fresque
[speaker001:] ah mais j'ai vu ça
[speaker002:] je pense dans dans Hep taxi vous êtes passé devant c'est ça...
[speaker001:] voilà ouais ouais ouais ouais
[speaker002:] ouais
[speaker001:] c'est justement celle qui n'a pas été euh
[speaker002:] pas taguée
[speaker001:] pas taguée ouais
[speaker002:] ouais j'ai vu
[speaker001:] ouais vu ça ça vous avait fort
[speaker002:] ouais... bah
[speaker001:] jusqu'à présent... je sais pas
[speaker002:] j'ai pas encore été voir mais enfin bon euh en général euh chez les jeunes et tout et même euh chez les émigrés et tout euh je veux dire euh ils m'aiment bien
[speaker001:] mais vous êtes quand même connu enfin
[speaker002:] oui oui il y a il y a
[speaker001:] ouais ça il y a le côté pop- vous êtes proche des gens c'est
[speaker002:] ça populaire donc c'est c'est peut-être ça qui qui
[speaker001:] populaire voilà proche ouais
[speaker002:] ouais
[speaker001:] enfin vous êtes pas du tout euh austère ou
[speaker002:] ou ou ou ou éloigné des gens
[speaker001:] non non non non bah tu peux
[speaker002:] pas parce que si j'avais fait ça je n'aurais je n'aurais plus existé maintenant
[speaker001:] oui c'est ça
[speaker002:] maintenant le j'ai reformé donc un groupe euh tous des jeunes
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] franchement je leur donne leur chance parce que moi je m'en fous moi moi ça me fait plaisir de faire le cirque et tout mais moi ce qui me fait plaisir c'est c'est de d- d'avoir des jeunes avec moi qui qui travaillent et qui qui font quelque chose avec moi quoi
[speaker001:] ouais
[speaker002:] tu vois... moi moi je dois plus le faire parce que je me suis je m'étais arrêté pendant vingt ans et et et maintenant il y a il il y a la neige il y avait longtemps que j'avais plus vu la neige parce que dès qu'il neigeait ou dès que
[speaker001:] hop
[speaker002:] moi j'étais parti en Espagne ou...
[speaker001:] ouais ouais ouais ouais
[speaker002:] ouais ouais en Espagne euh ah ouais ouais maintenant je suis là je suis euh je suis de nouveau euh à mon âge partout partout partout partout cet après-midi demain euh lundi euh pf comme avant
[speaker001:] c'est
[speaker002:] c'est ouais comme avant ouais ah non parce qu'avant avant euh il y a plein d'images et d'ailleurs ils les ont montrées à Taxi avant j'étais un zombie
[speaker001:] ouais
[speaker002:] parce que je picolais euh pour vivre la nuit je vivais complètement à l'envers je je dormais le jour j- euh et la nuit j'étais dehors et ça je veux plus ça c'est ç- ç- ça c'est terminé ça j'étais un je pesais soixante-deux kilos euh
[speaker001:] ouais c'est vrai
[speaker002:] ouais ouais ouais ouais c'était le la chute ah ouais ouais ouais
[speaker001:] et euh vos parents ils vous ont rien dit parce que vous viviez quand même à une époque où les parents étaient peut-être plus proches enfin laissaient peut-être moins de liberté
[speaker002:] vous avez
[speaker001:] mais mon père
[speaker002:] quand j'avais seize ans euh j'avais dit à mon père mon père m'a dit tu veux plus aller à l'école qu'est-ce que tu veux faire... donc comme je lui ai dit dans le Taxi ouais ouais
[speaker001:] je lui
[speaker002:] dis je veux être artiste euh tu m- moi je veux être peintre alors mon père a dit comme mon père était plombier il a dit ah oui peintre en bâtiment mais non moi euh Académie euh quoi il me dit tu crois que tu vas glander euh ah non non non tu vas tu peux faire tu peux mais tu tu tu vas faire le tu tu tu tu dois travailler la journée et pas glander euh et tu peux aller à l'Académie mais le soir
[speaker001:] ah ouais c- en cours du soir voilà
[speaker002:] c'est comme ça que tout a commencé quoi
[speaker001:] ouais le... après euh tous vos enfin je me souviens des
[speaker002:] il y a auss-
[speaker001:] moi j'é-
[speaker002:] j'étais avec les dans les magasins de CD-là
[speaker001:] euh j'ai
[speaker002:] terminé euh je je m'étais présenté comme étalagiste et je suis rentré là et je suis sorti comme vendeur de musique donc euh
[speaker001:] mh mh ouais
[speaker002:] donc euh complètement abandonné ce que tout ce que j'avais appris à l'Académie quoi
[speaker001:] mais vous vous vous avez plus du tout continué dans ce dans cette idée-là ou même pour le plaisir vous avez plus du tout jamais
[speaker002:] ah oui oui si
[speaker001:] je peins euh
[speaker002:] je je ouais je fais encore des trucs euh mais bon euh
[speaker001:] c'est pour vous quoi c'est pas
[speaker002:] pour moi euh
[speaker001:] et
[speaker002:] et en fait l'étude que vous faites là c'est c'est pour euh pour un peu connaitre le euh comprendre l'esprit de Bruxelles avant ou euh...
[speaker001:] ... mais euh mais ça je vous expliquerai justement après
[speaker002:] ouais
[speaker001:] ce sera parce que ça fait pas partie du des
[speaker002:] des questions
[speaker001:] ouais j'avais à vous poser parce que j'en avais encore une mais tout ça je vous expliquerai sans problème j- juste après mais vous parliez au début au tout début qu'on a commencé par rapport à la langue de Bruxelles qui était euh qui était plutôt enfin un mélange euh
[speaker002:] néerlandais
[speaker001:] ouais français et euh est-ce que ... vous vous avez été donc éduqué dans l- ce que vous avez appelé le marollien c'est ça...
[speaker002:] euh
[speaker001:] ou la langue
[speaker002:] non parce que le marollien est encore un degré plus haut que ce que je faisais ok
[speaker001:] de de
[speaker002:] de ce que je parlais parce que le marollien c'était un langage qui était typiquement de des bas-fonds
[speaker001:] ouais
[speaker002:] et qui était un langage des bandits
[speaker001:] hein
[speaker002:] ouais ouais ouais donc les des des un peu des marginaux etcaetera et ils ils parlaient par exemple on disait les Flamands disaient kijk eens kijk eens
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] nous on disait zee dis
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] zeet is bezeet is zeet is et les Marolliens disaient zee dich
[speaker001:] ah ok ouais donc ça allait c'était chaque fois une évolution euh
[speaker002:] oui euh c'était euh
[speaker001:] c'était euh
[speaker002:] la base était euh moins
[speaker001:] tout à fait euh
[speaker002:] ils parlaient euh c- on peut comparer ça à l'argot
[speaker001:] ok
[speaker002:] par exemple euh ils disent pas un pantalon ils disent un falzar euh ils disent pas une chemise ils disent une limace ils ok
[speaker001:] disent euh
[speaker002:] donc euh le le le le le blas ou le le le les mirettes tu vois...
[speaker001:] ouais
[speaker002:] ok ouais
[speaker001:] hein donc
[speaker002:] euh les tifs m m
[speaker001:] ça
[speaker002:] c'est devenu courant
[speaker001:] ouais ça c'est
[speaker002:] ouais
[speaker001:] hein
[speaker002:] les guibolles euh
[speaker001:] les guibolles ouais ça
[speaker002:] ouais c'est un langage différent
[speaker001:] ouais
[speaker002:] et euh
[speaker001:] et nous on était
[speaker002:] pas dans ce truc pur mh mh
[speaker001:] on était
[speaker002:] quand même un stade au-dessus
[speaker001:] ok
[speaker002:] parce qu'en général ceux qui parlaient ça c'était la basse classe donc les voyous la crapule euh ouais euh les les bas-fonds
[speaker001:] donc euh et
[speaker002:] pourquoi... pourquoi est-ce que ils parlaient ce langage-là... donc je parle de euh avant parce que c'est un langage qui parlait pour que la police et tout ne les comprennent pas
[speaker001:] ok pour pouvoir communiquer entre eux
[speaker002:] sans que
[speaker001:] voilà sans être pris ou
[speaker002:] sans être
[speaker001:] voilà euh ah ouais d'accord sans être compris de ah ouais c'était presque inventé en fait ils avaient inventé entre eux et ça ce que enfin f- ça se
[speaker002:] non...
[speaker001:] non c'était
[speaker002:] un langage euh de père en fils ouais ouais transmettait
[speaker001:] qui se transmettait mais c'est
[speaker002:] pas
[speaker001:] comme euh les
[speaker002:] gitans parlent euh
[speaker001:] ah ouais o- le leur langue
[speaker002:] euh
[speaker001:] ouais ok d'accord
[speaker002:] ça existait à Bruxelles et ça c'- c'-
[speaker001:] mais
[speaker002:] uniquement dans dans les bas-fonds
[speaker001:] ce que vous appelez le marollien ça c'-
[speaker002:] donc le bas-fond pourquoi est-ce qu'on appelait ça les bas-fonds... parce que quand on était à la Colonne du Congrès
[speaker001:] ouais
[speaker002:] il y avait on voyait c'était mais c'est à i-
[speaker001:] un trou
[speaker002:] c'est un trou
[speaker001:] bé
[speaker002:] c'est là euh
[speaker001:] c'est pour
[speaker002:] ça les bas-fonds et là il y avait donc euh maintenant dans la rue où on a mis mon esquisse il y avait une rue qui était la rue des Chandeliers même à Koekelberg et tout il y avait des rues il y avait des des impasses des impasses où où habitaient euh des des des gens euh un peu bizarres qui tripotaient à gauche à droite des Apaches qu'ils appelaient ça ah ouais
[speaker001:] ils appelaient
[speaker002:] ça à l'époque déjà les Apaches il y avait ça à Paris aussi et euh donc un peu le quart-monde quoi ouais ok
[speaker001:] tu vois
[speaker002:] des voyous et euh il y avait donc euh qu'est-ce que j'allais dire euh euh il y avait ce quartier euh je perds le fil de mes idées maintenant je sais plus ce que j'allais dire
[speaker001:] bé vous parliez des impasses et des des s- des quartiers
[speaker002:] euh qu'à Koekelberg il y avait aussi des petites rues et tout ç-
[speaker001:] oui oui de genre de de des des quartiers
[speaker002:] qui étaient euh
[speaker001:] pas très bien
[speaker002:] fréquentés
[speaker001:] assez
[speaker002:] euh mal fréquentés il y avait des des d- d- dan- dan- dancings euh donc où il y avait une certaine catégorie et alors euh bon où on a mis ma fresque c'était la rue des Chandeliers
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] et la rue des Chandeliers c'était une rue où il y avait tous des cafés où justement il y avait cette clientèle et tout beaucoup de clochards
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] il y en avait un café qui s'appelait Le Bossu et Le Bossu il y avait une corde à l'entrée ou...
[speaker001:] et les et les
[speaker002:] démunis non à l'intérieur
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] ils dormaient sur la corde
[speaker001:] ah ouais ok
[speaker002:] et le matin le type il défaisait la corde et il tombait avec le par terre ah ok
[speaker001:] donc
[speaker002:] ouais ouais donc euh c'était tous des bistrots euh où qui étaient euh le quart-monde
[speaker001:] ouais ok d'accord
[speaker002:] je vois
[speaker001:] exactement je vois je vois le style
[speaker002:] ouais ouais enfin je comprends
[speaker001:] maintenant
[speaker002:] tout ça n'existe plus il y a plus tous tous ces gens parce que maintenant ils vont manger il y a des des centres où ils peuvent aller manger par exemple maintenant j'ai encore été dernièrement euh dans dans la rue euh dans le le euh une rue là aussi là là tout près où les gens peuvent euh peuvent venir manger pour un euro quoi
[speaker001:] ouais ok
[speaker002:] euh ça existe encore mais dans le temps il y avait euh donc euh c- tout ce quartier de cette rue justement cette rue-là qui était très mal fréquentée donc et c'était tout des c'était tout des le quart-monde les ivrognes
[speaker001:] ouais
[speaker002:] donc ils se soûlaient la gueule toute la journée et euh il y en avait même dans le bistrot qui qui qui ils n'av- ils n'avaient pas d'argent ils vidaient les fonds
[speaker001:] ah ouais les fonds de verre les fonds de verres les fonds de bouteilles euh ok je vois ils faisaient des mélanges euh ok
[speaker002:] et ça c'était rue des Chandeliers c'est une rue qui a été euh tout à fait alors il y avait pendant la guerre il y avait la rue des Radis
[speaker001:] ouais
[speaker002:] il y avait tous les tous les les les les fraudeurs qui euh qui vendaient des articles euh très chers introuvables une orange du beurre
[speaker001:] ouais
[speaker002:] bon mais en-dessous de la jupe
[speaker001:] ouais ouais c'est
[speaker002:] des coporteurs s- ils appelaient ça donc euh ils disaient madame euh voulez pas avoir euh du beurre euh... ben oui ils soulevaient la jupe et puis
[speaker001:] tu prenais
[speaker002:] ... c'était
[speaker001:] et
[speaker002:] la police courait derrière eux mais bon
[speaker001:] ouais
[speaker002:] c'était des gens qui euh qui vendaient par qui vendaient euh d- des choses que qu'on ne trouvait pas quoi
[speaker001:] ouais et ça se situait
[speaker002:] où cette rue...
[speaker001:] pendant la guerre
[speaker002:] ça c'était euh r- euh rue euh cette rue-là c'était rue des Radis
[speaker001:] elle existe encore...
[speaker002:] je pense qu'elle existe encore
[speaker001:] allez est-ce que v- j- en parlant de clochards et tout ça je me demandais si euh déjà à votre époque on pourrait on pouvait voir la différence entre ce qu'on pourrait appeler le haut et bas Bruxelles
[speaker002:] bah oui avec
[speaker001:] évidemment quartiers de l'avenue Louise ou euh
[speaker002:] bien sûr
[speaker001:] tout ça et les
[speaker002:] quartiers
[speaker001:] bien sûr populaires près de la gare
[speaker002:] du Midi
[speaker001:] bien sûr bien sûr ça c'était
[speaker002:] déjà
[speaker001:] un quartier
[speaker002:] très branché c'était boulevard Léopold deux par exemple
[speaker001:] ouais
[speaker002:] donc euh basilique euh où euh donc les maisons qui étaient là autour c'était beaucoup de militaires qui promenaient leur cheval ah ouais
[speaker001:] le
[speaker002:] long ouais qui remonte juste devant la basilique parce qu'il y avait le le boulevard Léopold II mais le boulevard Léopold deux était un boulevard où il y avait tous des marronniers donc de de la basilique jusque euh place Rogier
[speaker001:] ouais
[speaker002:] ce n'était que des arbres
[speaker001:] que des arbres...
[speaker002:] il y avait pas encore les
[speaker001:] c'était tunnels euh...
[speaker002:] et tout ça non c'était euh
[speaker001:] ah non non non non non
[speaker002:] ils ont commencé à mettre le viaduc en Expo cinquante-huit
[speaker001:] ouais
[speaker002:] donc un viaduc qui a surplombé euh tout le tout le truc là ça a commencé à se détériorier parce qu'en fait les gens qui ont qui habitaient là c'était tout du tous des notabes ouais
[speaker001:] et tout
[speaker002:] tu vois... ils étaient dans leur living et ils avaient des voi- ouais
[speaker001:] il y avait le viaduc ils avaient des
[speaker002:] voitures qui passaient passaient à cinq mètres ouais ouais
[speaker001:] à côté de la fenêtre quoi
[speaker002:] donc tous ces gens sont partis puis ils ont démoli tout ça euh et puis ils ont commencé à creuser le tunnel puis c'est devenu euh mais quand on venait par exemple boulevard boulevard Léopold deux et qu'on regarde les maisons on se rend compte que
[speaker001:] ouais
[speaker002:] c'était des
[speaker001:] ouais ouais mais
[speaker002:] c'est souvent c-
[speaker001:] beaux qua- ouais bé souvent il y a enfin des fois dans des certains quartiers de Bruxelles quand on lève un peu la
[speaker002:] tête et
[speaker001:] voilà qu'on regarde les maisons on se rend compte que elles ont peut-être perdu le le la le luxe ou quoi ou ça s'est un peu détérioré mais on on reconnaît en fait les
[speaker002:] façades étaient euh
[speaker001:] mais il y avait évidemment
[speaker002:] euh une différence de classes euh ça c'est incontestable ouais
[speaker001:] mais ça
[speaker002:] ça existera toujours euh ça toujours existé d'ailleurs on voyait euh il y avait il y avait les riches et il y avait il y avait les pauvres il y avait pas de classe moyenne
[speaker001:] non c'était vraiment deux e-
[speaker002:] ouais
[speaker001:] presque deux extrêmes qui euh
[speaker002:] voilà il y avait les gens simples ouais
[speaker001:] bon
[speaker002:] c'était pas vraiment la pauvreté c'était euh des gens de tous les jours puis il y avait évidemment euh la classe euh les magistrats euh donc euh médecins
[speaker001:] ouais
[speaker002:] notaires euh
[speaker001:] ceux qui avaient fait des études ou qui avaient un
[speaker002:] diplôme
[speaker001:] qui avaient fait
[speaker002:] des études euh
[speaker001:] ok d'accord ouais et vous côtoyiez ces classes-là ou vous étiez plus euh...
[speaker002:] ah non non c'était
[speaker001:] moi j'étais au quartier hein
[speaker002:] non moi j'étais avec les gamins euh
[speaker001:] ouais ouais c'est
[speaker002:] nous on était Quick et Flupke
[speaker001:] ah ok d'accord
[speaker002:] ouais ouais ouais
[speaker001:] c'était pas il y a pas du tout
[speaker002:] mélange ou de...
[speaker001:] non non non nous
[speaker002:] on était nous on était euh mes pa- mes parents euh c'étaient des ouvriers euh
[speaker001:] ouais
[speaker002:] donc euh nous on habitait dans des quartiers euh où où où où il y avait pas de pas pas de de tous les notables étaient boulevard Léopold deux ils étaient euh avenue Louise etcaetera et et nous euh parce que nous euh il y a eu un moment où il y avait un quartier aussi qui était très mal fréquenté que je fréquentais d'ailleurs
[speaker001:] ...
[speaker002:] qui s'appelait le Vismet
[speaker001:] ouais
[speaker002:] ouais donc marché aux poissons
[speaker001:] ouais
[speaker002:] marché aux poissons il y avait plein de trucs des bars des bistrots et des dancings etcaetera et euh à cette époque-là quand une fille rencontrait quelqu'un et que les parents apprenaient
[speaker001:] ouais
[speaker002:] que c'est quelqu'un qui fréquentait le Vismet alors là euh
[speaker001:] là c'était la fin euh
[speaker002:] ah non non ça c'était Vismet c'était une étiquette ouais
[speaker001:] donc
[speaker002:] euh voyou
[speaker001:] ok donc euh c'était associé directement
[speaker002:] pas des pas des des gangsters et pas des non non non mais c'était euh
[speaker001:] et des et des
[speaker002:] voyous ouais ok
[speaker001:] ouais
[speaker002:] donc euh
[speaker001:] ceux qui trainaient dans les rues
[speaker002:] et qui euh
[speaker001:] ouais ceux les
[speaker002:] boul- blousons noirs euh ouais je vois
[speaker001:] etcaetera
[speaker002:] quoi euh
[speaker001:] ouais c'était
[speaker002:] rien à voir avec ce qui se passe maintenant donc euh c'était des disons que c'était des voyous gentils
[speaker001:] ouais
[speaker002:] ... c'était c'était presque plus un style que vraiment une euh
[speaker001:] ... voilà un
[speaker002:] style
[speaker001:] ah ouais d'accord ok c'est ouais donc c'est mais je je j- je me demandais je qu'en vous en en vous entendant parler je pensais vous parlez tellement de de du B- du Bruxelles populaire que des fois on se dit mais est-ce s- qu'il existait ce Bruxelles euh plutôt euh huppé ou quoi mais apparemment euh ouais
[speaker002:] ça existait mais c'était vraiment
[speaker001:] ça existait deux mondes à part quoi
[speaker002:] mais il y avait euh nous on sortait le le quartier donc le quartier euh huppé donc euh il y avait un établissement place de près de à la Gran- à la Grand-Place qui s'appelait euh Les Cousins
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] où là on savait que les filles qui fréquentaient ça c'était déjà des filles d'un niveau supérieur
[speaker001:] ouais c'était euh
[speaker002:] ouais c'était déjà une classe euh supérieure comme maintenant tu dirais on va on va aux Jeux d'Hiver
[speaker001:] ouais ok d'accord
[speaker002:] on va on euh on va au Gotha trucs comme ça c'était les dancings qui étaient déjà comme les Enfants terribles c'était Porte de Namur c'était déjà une classe
[speaker001:] au-desus
[speaker002:] quoi c'était euh
[speaker001:] au-dessus voilà ah ouais d'accord ça va et en fait on avait parlé de la langue et pour finir j'ai pas su j'avais p- j'ai oublié de poser la question initiale que je voulais poser c'était par rapport euh à au néerlandais est-ce que vous aviez aussi euh cette euh espèce de pas euh opposition mais cette tension qu'il y avait d-
[speaker002:] absolument pas
[speaker001:] c'était vraiment... il y avait pas ça... pas du
[speaker002:] pas comme aujourd'hui où c'était euh
[speaker001:] ah bah non
[speaker002:] mais non ça n'existait pas
[speaker001:] vous aviez des cours de néerlandais
[speaker002:] tout ça
[speaker001:] ça n'existait pas
[speaker002:] bon euh pour nous Bruxellois disons que Bruxelles les jeunes de Bruxelles ils avaient un peu la grosse tête
[speaker001:] ouais
[speaker002:] comme les Anversois euh tout ce qui était euh côté des Flamands c'était des paysans
[speaker001:] ouais
[speaker002:] pour nous ils connaissaient rien la mode ...
[speaker001:] hein
[speaker002:] tous des gros paysans à la limite euh ben euh moi on on avait un peu la grosse tête les Wallons ah non hein on... en parlait pas non plus parce que les Wallons on prenait ça pour des tarés ...
[speaker001:] ...
[speaker002:] et quand on sortait on allait parfois donc euh on avait déjà une belle bagnole et tout on allait euh du côté de Asse et de où il y avait des petits dancings ouais
[speaker001:] flamands
[speaker002:] où les filles venaient et quand on arrivait avec nos costards nos chaussures en lin nos trucs avec notre grande gueule là on avait des problèmes avec l- ceux de là-bas
[speaker001:] les garçons de là-bas...
[speaker002:] les bourrins ouais ouais ouais ouais ouais ok
[speaker001:] parce qu'ils
[speaker002:] nous aimaient pas quand on venait draguer leurs filles
[speaker001:] leurs filles à eux ouais
[speaker002:] mais on avait un succès fou parce que les filles euh quand ils sortaient avec un Bruxellois c'est comme si ils sortaient avec le roi Albert hein .........
[speaker001:] ah ouais ah oui... ah oui c'était ça hein
[speaker002:] ils avaient des complexes hein
[speaker001:] ah oui ils étaient un peu vexés en fait
[speaker002:] ouais
[speaker001:] c'était ba- mais mais vous aviez des cours de néerlandais tout ça ou c'était vraiment pas du tout euh concevable d- d'imaginer...
[speaker002:] euh
[speaker001:] ah non bilinguisme tout ça
[speaker002:] c'était pas du tout euh
[speaker001:] ah non mais
[speaker002:] non mais non ah c'est dingue ça
[speaker001:] non
[speaker002:] ça n'existait pas les communautés euh s'entendaient ouais
[speaker001:] de
[speaker002:] toute façon euh les Bruxellois ils nous traitaient de kiekefretter donc euh bouffeurs de de poulets hein nous on ne les Anversois on les méprisait parce que c'était des dikkenek hein nous aussi euh les Anversois disaient les Bruxellois c'est des dikkenek
[speaker001:] dikkenek ouais ouais
[speaker002:] donc il y avait une certaine rivalité mais on s'entendait mais c'était
[speaker001:] bien amical enfin enfin
[speaker002:] enfin c'était euh
[speaker001:] ouais ouais ouais ouais se moquer mais sans être
[speaker002:] vraiment méchant ou euh
[speaker001:] chacun avait
[speaker002:] sa méthode euh ouais
[speaker001:] chacun
[speaker002:] avait sa s- sa son style
[speaker001:] ouais
[speaker002:] et Bruxelles euh nous on était des kets ouais
[speaker001:] voilà
[speaker002:] donc on croyait que on euh on sortait de la cuisse de Jupiter enfin parce qu'on était dans la capitale euh en fait ouais
[speaker001:] hein c'est ça en fait c'est
[speaker002:] l'idée que c'était
[speaker001:] la capitale et que le reste c'était euh
[speaker002:] un peu moins
[speaker001:] quand on quand
[speaker002:] on allait en Wallonie parfois euh on arrivait euh euh disait euh tu voyais ces gens comment ils vivaient encore tu sais ils ils ét- ils avaient quand même un retard sur nous
[speaker001:] ouais...
[speaker002:] donc point de vue mode et tout tu vois...
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] euh nous euh on était toujours à la pointe de de ce qu'il se passait et là euh et tu sais avec les charbonnages et les trucs comme ça la population était beaucoup plus pauvre ouais
[speaker001:] que chez nous ouais bé oui c'est vrai que
[speaker002:] c'était plus
[speaker001:] voilà euh c'est deux modes de vie quoi en fait c'- c'était euh deux euh
[speaker002:] maintenant encore aujourd'hui je viens d'entendre euh très très très mauvais mauvais mauvais échos euh Bart De Wever il a abattu ses cartes aujourd'hui encore il a dit que l'année prochaine pour les élections
[speaker001:] deux mille quatorze
[speaker002:] c'est ça...
[speaker001:] euh oui ouais
[speaker002:] si euh ils viennent au pouvoir mais ils le seront
[speaker001:] ouais
[speaker002:] ça j'en suis certain c'est la division de la Belgique
[speaker001:] ah ouais ok
[speaker002:] ah oui il veut
[speaker001:] ça ça vous ça vous touche
[speaker002:] quand on dit ça...
[speaker001:] ah oui oui ça me
[speaker002:] touche très fort ouais c'est c'est c'est
[speaker001:] c'est inconcevable
[speaker002:] c'est c'est c'est c'est c'est c'est c'est inconcevable
[speaker001:] vous aurez jamais imaginé
[speaker002:] ça euh
[speaker001:] non jamais
[speaker002:] jamais
[speaker001:] quand vous étiez jeune et
[speaker002:] tout ça
[speaker001:] jamais c'était p-
[speaker002:] inconcevable
[speaker001:] j'avais jamais
[speaker002:] pensé ça parce que moi je suis royaliste à fond
[speaker001:] ouais
[speaker002:] je me suis investi j'ai reçu une lettre du roi donc euh je l'ai chez moi dans mon bureau me remerciant donc euh il m'a fait Chevalier de l'Ordre de Léopold
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] ok c'est euh
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] et il m'a remercié de m'être investi et d'avoir de m'être battu maintenant encore au Cirque royal
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] j'aurai le drapeau belge
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] ok pour bien montrer que c'était euh
[speaker001:] ah ouais ouais ouais ah ouais là vous êtes
[speaker002:] be- vous êtes belge et pas euh et pas flamand wallon ou bruxellois c'est vraiment
[speaker001:] j- ah ouais ouais je veux j'ai une position
[speaker002:] position et les gens en spectacle ils applaudissent parce qu'ils aiment ça ils disent oui il faut qu'on reste ensemble mais on restera pas ensemble
[speaker001:] et euh quand quand vous êtes euh enfin parce que vous êtes quand même entre guillemets enfin figure belge mais euh b- enfin
[speaker002:] f- tant flamand
[speaker001:] ouais mais surtout que
[speaker002:] que wa- enfin francophone que néerlandophone c'est ça que je
[speaker001:] non non non non dire non...
[speaker002:] euh s- euh francophone et euh wallon
[speaker001:] ok
[speaker002:] Flandre zéro
[speaker001:] rien
[speaker002:] non parce que les Flandres ils ont leurs euh ils ont leurs vedettes hein
[speaker001:] ils ont
[speaker002:] Will Tura ils ont euh Willy Sommers des gens qu'on connaît pas en Wallonie ouais
[speaker001:] tu vas
[speaker002:] demander en Wallonie Will Tura tu connais ils vont dire ouais quoi c'est un boxeur...
[speaker001:] ...
[speaker002:] alors que c'est une vedette une star
[speaker001:] ah oui... je connais pas du tout
[speaker002:] ah oui oui oui oui
[speaker001:] ah oui c'est din- c'est dingue ça parce que
[speaker002:] ouais dans un petit pays oui c'est ça
[speaker001:] comme ça
[speaker002:] il y a deux styles différents tu peux regarder en télé tu vas prendre euh en boucle tu vas regarder Anne je pense vous pouvez prendre ça chez vous Anne A N N E
[speaker001:] ouais
[speaker002:] spectacles les chanteurs flamands euh plus personne ne connaît euh mais ça cartonne là-bas
[speaker001:] ah ouais eux sont vraiment
[speaker002:] dedans euh
[speaker001:] ah ouais ouais ouais ouais ah oui
[speaker002:] je pensais
[speaker001:] c'est une autre
[speaker002:] mentalité
[speaker001:] je pensais que vous étiez plus au enfin
[speaker002:] non non
[speaker001:] aus- autant connu enfin autant
[speaker002:] plus euh
[speaker001:] en Flandre je vais jamais
[speaker002:] jamais
[speaker001:] c'est une volonté ou c'est parce que ça a
[speaker002:] pas marché ou euh
[speaker001:] non c'est parce que c'est
[speaker002:] c'est c'est pas mon truc quoi ouais ok
[speaker001:] donc euh
[speaker002:] eux ils ont leurs trucs moi moi moi j'ai mon public
[speaker001:] ouais ok
[speaker002:] donc euh mon public c'est c'est Wallonie Bruxelles la France
[speaker001:] ouais
[speaker002:] la France bon toutes mes autres chansons sont parties oui parce qu'il y en a qui il y en a qui sont connues
[speaker001:] dans le monde entier traduit euh ouais
[speaker002:] traduites c'est pas moi qui chante mais mes chansons ont été traduites on a fait cinquante pays différents et maintenant donc euh la semaine prochaine euh je vais me faire un immense plaisir on m'a demandé que je sois le chanteur attitré des joueurs de du new de de pour le mondial
[speaker001:] ah le foot...
[speaker002:] ouais
[speaker001:] ouais
[speaker002:] et je serai sur le terrain la semaine prochaine avec les j- avec les les j- les les Diables Rouges
[speaker001:] ah c'est chouette ça
[speaker002:] ouais la semaine prochaine oui donc euh pour le match euh Belgique Macédoine et ce sera le départ la chanson est déjà prête si jamais euh ils partent
[speaker001:] ouais
[speaker002:] je pars avec eux comme j'ai été avec eux au ah au Mexi- ouais
[speaker001:] Brésil ouais
[speaker002:] euh au Mexique
[speaker001:] au Mexique
[speaker002:] ouais ouais ouais Mexique
[speaker001:] ouais Mexique
[speaker002:] ouais si jamais ils partent je pars avec eux
[speaker001:] à R- c'est à Rio cette fois-ci c'est ça...
[speaker002:] ouais et si on fait du beau travail si ils tra- si eux euh font font des des un bon match là ça va faire mal et en fait euh ce qui est important c'est que les Diables Rouges c'est le ciment de l'union de la Belgique
[speaker001:] ben oui c'est ça c'est des les deux les deux ouais c'est c'est c'est tout
[speaker002:] c'est
[speaker001:] tu vas
[speaker002:] à un match de football t- les Flamands sont là les s- sont là et
[speaker001:] les Wallons sont là et tout le monde chante et on y va quoi
[speaker002:] tout le monde se est en-dessous du drapeau belge
[speaker001:] ouais ouais c'est ça
[speaker002:] là on pense même plus on pense non non
[speaker001:] à c'est ça c'est tout à fait donc c'est vrai que c'est bé c'est oui c'est tout à fait ça
[speaker002:] c'est euh
[speaker001:] voilà c'est ça ouais ouais c'est ça
[speaker002:] et c'est ça qui est important ouais
[speaker001:] ouais non c'est vrai bon bé euh je pense que je sais pas combien
[speaker002:] et ça sert à quoi le le travail ici là
[speaker001:] euh en fait ce qui
[speaker002:] se passe
[speaker001:] c'est une thèse... non non c'est pas du tout ça c'est c'est parce qu'on essaye de de récolter des informations sur euh sur les les gens qui qui parlent de Bruxelles et tout
[speaker002:] ça
[speaker001:] ouais c'est c'est sur leur euh leur vécu leur
[speaker002:] enfin
[speaker001:] parce que
[speaker002:] j'ai déjà eu une thèse euh il y a très longtemps à l'ULB un étudiant de l'ULB qui avait fait son travail de fin d'année
[speaker001:] ah ouais...
[speaker002:] sur moi et ça s'appelait autopsie d'un cas
[speaker001:] ...
[speaker002:] ouais et ça a été un très beau travail je dois dire euh c'était c'était bien foutu et cét- ça sortait de l'ordinaire il a fait quelque chose qui qui était bien
[speaker001:] qui était
[speaker002:] inhabituel
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] qu'on... aurait pas pensé euh intéressant
[speaker001:] ouais ok c'était sur vous vous ou euh
[speaker002:] c'était ouais
[speaker001:] ouais ouais sur moi ouais
[speaker002:] ouais ouais ouais
[speaker001:] parce qu'ici c'était plus euh c'était enfin
[speaker002:] je vous ai pris vous parce que je vous connaissais mais ici c'est
[speaker001:] ouais ouais non non non mais plus euh Bruxelles en général et euh toutes les questions euh
[speaker002:] maintenant tu as plusieurs informations je suppose de ce que c'était Bruxelles dans le temps
[speaker001:] oui c'est ça mais c'était surtout en fait voir comment euh vous vous perceviez euh Bruxelles et euh comment quand vous en parlez comment vous en parlez tout ça c'était vraiment
[speaker002:] exactement
[speaker001:] c'est euh c'était ça et alors
[speaker002:] je vais y aller dis-moi combien je te dois on va pas en boire un deuxième parce que tu es sur ta tête
[speaker001:] ouais ouais
[speaker002:] ouais ouais s- attends
[speaker001:] eh eh
[speaker002:] c'est neuf et demi hein
[speaker001:] ah ouais d'accord ok ouais
[speaker003:] Jean
[speaker002:] thank you je on reviendra peut-être tantôt hein ce soir tiens tiens voilà quelle heure est-il...
[speaker001:] je sais pas du tout mais il fa- il fa- si euh attendez je vais mettre sur
[speaker002:] midi dix midi
[speaker001:] parfait
[speaker002:] magnifique
[speaker001:] voilà je vais mettre sur pause alors comme ça je p- voilà ouais non ça va mais vous êtes euh parti maintenant de de Bruxelles vous regrettez pas votre choix...
[speaker002:] mais c'est parce que je suis dans une commune flamande ouais
[speaker001:] dans
[speaker002:] mais je suis très bien je parce que je parle les deux langues
[speaker001:] ouais
[speaker002:] parce que c'est très flamand ici de toute façon et c'est parce que je suis près de tout
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] parce que Bruxelles euh je n'y vais très rarement parce que je ne re- rentrouve plus le Bruxelles d'avant
[speaker001:] ouais vous
[speaker002:] préférez
[speaker001:] sauf le
[speaker002:] dimanche
[speaker001:] vous préférez garder votre
[speaker002:] souvenir
[speaker001:] voilà de ce que vous aviez et y aller quand vous savez ce que vous allez
[speaker002:] faire ouais
[speaker001:] voilà
[speaker002:] je ne me je ne m'imagine pas habiter encore maintenant donc euh dans l'agglomération ou à Bruxelles même ici je suis bien je suis près de tout et comme euh je parle euh couramment euh le flamand donc euh je n'ai aucun problème
[speaker001:] ah ok ouais
[speaker002:] c'est un problème pour ma femme d'ailleurs parce que elle euh elle parle pas flamand elle est wallone
[speaker001:] ouais
[speaker002:] elle est du côté de de Virton qui est tout à fait de l'autre ouais
[speaker001:] coté de la
[speaker002:] Belgique ouais
[speaker001:] c'est
[speaker002:] très très loin et euh donc euh pour elle c'est un problème un gros problème de toute façon euh l'environnement est bien euh
[speaker001:] ouais
[speaker002:] bien vous êtes au
[speaker001:] ici euh calme euh
[speaker002:] on est bien
[speaker001:] et euh mais euh vos enfants enfin vos petits v- vos enf- petits-enfants ont fait une partie de leurs études à Bruxelles mais vos enfants et tout ça ont toujours vécu euh ici ou c'était
[speaker002:] plutôt
[speaker001:] à Wemmel à Wemmel...
[speaker002:] ouais ils sont à Wemmel euh et euh ils parlent couramment anglais euh ils s- ils parlent euh flamand je veux pas dire parfaitement mais ils le parlent ils n'ont pas connu cette époque non plus et ils aiment bien quand je raconte donc euh
[speaker001:] ouais vos souvenirs
[speaker002:] tout ça
[speaker001:] cette histoire
[speaker002:] ouais
[speaker001:] il y avait un souvenir que j'aurais bien aimé avoir c'est celui de de l'Expo cinquante-huit
[speaker002:] ah la parce que ça euh
[speaker001:] là je me souviens quand on entend des personnes qui l'ont vécu le en parler
[speaker002:] disent
[speaker001:] ah ouais ouais c'est un au- enfin
[speaker002:] ça
[speaker001:] ça a l'air d'être euh
[speaker002:] si tu avais eu la chance d'avoir à l'époque comme moi vingt-deux ans et d'avoir vécu ça c'était la fête tous les jours pendant six mois
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] Belgique joyeuse donc euh il y avait des filles de tous les pays qui étaient là il y avait des Jap il y avait il y avait des Chinoises il y avait des des des Australiennes il y avait des Américaines il y avait des des Anglaises oh là un terrain de chasse je te jure ...
[speaker001:] c'était incroyable ouais
[speaker002:] et ce qui était bien c'est qu'en général ces filles quand elles venaient elles restaient huit jours ah ouais donc euh
[speaker001:] donc on... entendait
[speaker002:] plus jamais parler d'elles
[speaker001:] ...
[speaker002:] c'était vite fait bien ouais donc...
[speaker001:] fait... vous passiez à la suivante alors
[speaker002:] peut-être que dans le monde entier je dois avoir des fils naturels ou des ou des mais enfin je me suis jamais posé la question ... c'était vraiment euh une époque fai-
[speaker001:] ... c'était une époque une époque
[speaker002:] fabuleuse
[speaker001:] ouais
[speaker002:] et justement à l'Exposition il y avait une chose qui m'avait fort frappé en fait euh il y avait euh tous des stands et des palais de du monde entier et à l'époque nous avions encore le Congo belge
[speaker001:] ah ouais...
[speaker002:] Congo belge qu'est-ce que c'était le Congo... pour nous... pour les les colons qui étaient là pour euh la Belgique les colonies c'était une source de pognon quelque chose ah ouais ouais c'est ça
[speaker001:] d'incroyable le
[speaker002:] caoutchouc euh l'uranium euh le tombait là on le prenait
[speaker001:] les diamants aussi non...
[speaker002:] les diamants euh alors là tout ce qui s'est passé là-bas euh c'est pas c'est pas beau à mettre dans l'Histoire non
[speaker001:] parce que
[speaker002:] euh c'est c'est mais bon euh c'est pas uniquement les Belges qui ont fait ça les A- les les Américains ils l'ont fait avec les les Indiens les les les Espagnols l'ont fait avec les Incas et les et et donc euh ils ont euh masacré des civilisations ouais ouais
[speaker001:] entières
[speaker002:] ils en ont fait des esclaves bon et alors nous on connaissait pas le Congo on connaissait le Congo parce que on donnait du chocolat donc et dans le chocolat il y avait des images
[speaker001:] mh mh
[speaker002:] des images qui s'appelaient le Congo belge ouais
[speaker001:] des races
[speaker002:] et on découvrait il y avait des noirs avec un os dans le dans le nez hein donc euh il y avait des des plateaux ça c'était pour nous le Congo ah ouais
[speaker001:] donc on
[speaker002:] était on avait cette image-là
[speaker001:] c'était peut-être plus euh
[speaker002:] anciennes donc c'était ouais ouais c'est ça c'est
[speaker001:] ouais ouais donc euh ouais civilisation un peu
[speaker002:] primitive
[speaker001:] et
[speaker002:] avait mis un donc le Congo appartenait encore toujours à la Belgique
[speaker001:] ouais
[speaker002:] et ils avaient mis euh donc euh un pavillon Congo belge qu'est-ce que c'était le pavillon Congo belge... c'était des huttes avec ils avaient fait venir des gens du Congo des indigènes qui vivaient encore comme là
[speaker001:] ah ouais ok pas du tout euh
[speaker002:] comme
[speaker001:] non chez nous
[speaker002:] c'était
[speaker001:] civilisés ouais ouais
[speaker002:] voilà hein il y avait incroyable les gens donc il y avait le village c'était déjà une forme de racisme incroyable hein
[speaker001:] ouais
[speaker002:] il y avait une barrière donc le village était là on voyait ils ils faisaient du manioc euh ils tapaient ils ils
[speaker001:] ouais comme comme sur place
[speaker002:] enfin comme chez eux quoi
[speaker001:] ouais comme sur place
[speaker002:] et les parents passaient avec les enfants
[speaker001:] ouais
[speaker002:] pour voir le Congo belge et tu sais ce qu'ils faisaient les gens...
[speaker001:] non
[speaker002:] ils leurs jetaient des bananes
[speaker001:] allez
[speaker002:] comme euh
[speaker001:] comme aux sin- comme au zoo
[speaker002:] comme aux singes oui oui
[speaker001:] ah c'est dingue ça c'est fra- c'est bizarre
[speaker002:] ça
[speaker001:] une forme
[speaker002:] de racisme quelque chose ah oui on
[speaker001:] d'incroyable entend pas du tout
[speaker002:] ce genre de
[speaker001:] parce que le
[speaker002:] Congolais était un sauvage
[speaker001:] ouais
[speaker002:] considéré comme un
[speaker001:] c'était des
[speaker002:] ouais c'était des Tarzan
[speaker001:] ouais ok
[speaker002:] d'accord
[speaker001:] bon
[speaker002:] Tarzan euh hein ce c'- c'- des singes donc on avait cette image
[speaker001:] oui
[speaker002:] du Congo
[speaker001:] c'est eux c'- mais c'était pas spécialement la euh c'-
[speaker002:] vérité c'était pas non mais bon c'était pas
[speaker001:] bah c'était pas des Européens il fallait il fallait
[speaker002:] pas les traiter comme des bêtes non plus attends
[speaker001:] ouais non c'était pas ah ce c'est marrant parce qu'on... entend jamais ce genre
[speaker002:] d'images euh
[speaker001:] ouais
[speaker002:] ouais attends
[speaker001:] ça personne ne ça
[speaker002:] ça personne ne n'en parle ou euh
[speaker001:] non attends attends attends
[speaker002:] attends attends les colons qui ont été là-bas au Congo se sont comportés d'une façon en dessous de tout parce que ils ils les considéraient ils avaient des boys considérés comme des esclaves
[speaker001:] ouais
[speaker002:] c'était une sous-race
[speaker001:] ah ouais ok
[speaker002:] d'accord ouais ouais c- avec les
[speaker001:] comme les Américains ont fait euh avec euh les colonies et les
[speaker002:] les conquêtes
[speaker001:] moi j'ai été euh
[speaker002:] j'ai été dernièrement euh j'ai été visiter donc euh j'ai été à Zanzibar j'ai été voir euh Zanzibar était le plus grand marché d'esclaves euh du monde il y avait deux marchés d'esclaves il y avait Zanzibar qui était à côté de la Tanzanie là i- les les les noirs couraient avec des chaînes autour du cou etcaetera
[speaker001:] enco- récemment ou...
[speaker002:] non
[speaker001:] non
[speaker002:] jusque dix-neuf cents dix dix-huit cent nonante quelque chose comme ça et de l'autre côté il y avait euh la Côte d'Ivoire
[speaker001:] ouais
[speaker002:] et à Zanzibar les esclaves donc euh les marchands d'esclaves c'était des Arabes qui vendaient il y avait des marchés ils vendaient tous les noirs des esclaves tout ce qui était Arabie et euh Arabie et euh enfin tous les pays euh de là-bas quoi
[speaker001:] ouais ouais je vois
[speaker002:] et de l'autre côté du continent africain il y avait donc la Côte d'Ivoire
[speaker001:] ouais
[speaker002:] où là il y avait le marché qui vendait c'est là l'origine de de de tous les noirs qui sont partis aux Etats-Unis qui ont été travailler dans les champs de coton quoi
[speaker001:] ah ouais
[speaker002:] ok c'était euh
[speaker001:] donc euh
[speaker002:] il y a eu la guerre de Sécession etcaetera
[speaker001:] ouais ouais je vois
[speaker002:] et tout le le bétail
[speaker001:] mm
[speaker002:] qui était vendu là-bas partait aux Etats-Unis donc il y avait deux marchés il y en a qui partaient des deux
[speaker001:] et alors il y avait aussi côtés différents
[speaker002:] il y avait aussi l'île de Gorée l'île de Gorée où il y avait aussi le marchand d'esclaves il y avait trois points
[speaker001:] ouais
[speaker002:] et c'était comme si tu disais marchand d'esclaves c'était comme si tu allais euh au marché de gros bétail euh
[speaker001:] ouais ouais c'est ça
[speaker002:] euh ils vendaient des
[speaker001:] euh c'est c'était des de la marchandise et pas des hommes
[speaker002:] ah ouais non non non non non les enfants et tout euh
[speaker001:] ouais
[speaker002:] ouais ouais ouais ouais ça c'est et c'est ça et donc euh bé nous on a vécu ça avec le Congo avec le Congo parce qu'alors on s'étonne que le Congo euh ils ont voulu leur indépendance mais c'est pas u- pas une bonne chose non plus parce que quand les Belges sont partis ils savaient pas s'assumer
[speaker001:] ouais
[speaker002:] donc voilà ils se sont retrouvés euh au fond il y avait plus les médecins belges euh il y avait plus euh toute euh des trucs ils ils ont reculé au lieu d'avancer mais la situation qu'ils avaient avant avec les Belges ils étaient euh traités comme des
[speaker001:] comme des moins que rien
[speaker002:] comme des moins ouais ouais ouais ouais
[speaker001:] ouais
[speaker002:] c'
[speaker001:] et tout
[speaker002:] ça c'est Léopold deux Léopold deux qui euh toute la richesse qui venait de là-bas
[speaker001:] ouais
[speaker002:] c'est de là qu'on a construit donc
[speaker001:] le Cinquantenaire non c'est pas ça...
[speaker002:] Cinquantenaire et euh tout euh tout tout tout toutes les réalisations qui ont les grandes
[speaker001:] été faites trucs euh
[speaker002:] de Bruxelles
[speaker001:] avec le
[speaker002:] pognon qui a été pris là-bas ouais
[speaker001:] ah ouais ok d'accord
[speaker002:] allez
[speaker001:] donc
[speaker002:] c'était colonialisme à à au plus fort du mot quoi hein
[speaker001:] ouais ouais c'était euh
[speaker002:] mais ça existait partout parce que maintenant moi j'ai été dernièrement j'ai été donc euh j'ai été au Mexique et euh les Américains il y a énormément d'Américains qui sont au Mexique les Américains ils traitent encore les Mexicains comme des comme des bêtes hein
[speaker001:] ah ouais...
[speaker002:] oh oui ils méprisent hein c'est de la merde
[speaker001:] ah la la dis
[speaker002:] oh oui oui c'est dingue
[speaker001:] oh oui oui je savais pas ça
[speaker002:] ah ouais ah ouais oui les Américains attends ils ont tout volé hein ils ont volé le Texas ils ont volé euh tout tout tout appartenait au Mexique ouais
[speaker001:] ils avaient
[speaker002:] ça
[speaker001:] tout le sud ouais ouais tout le
[speaker002:] et ils ont tout pris plus les Espagnols qui ont massacré tous les les Indiens etcaetera les Américains qui ont qui ont massacré toutes les tribus indiennes ouais
[speaker001:] non
[speaker002:] j'ai encore dû maintenant il y a il y a il y a des des réserves d'Indiens on veut encore les expulser parce qu'on veut prendre du pétrole qui est sur leur terrain
[speaker001:] oh la la ok d'accord ouais tout ça pour l'argent
[speaker002:] oui
[speaker001:] allez c'est bien est-ce que vous avez un bic... avec non ou a- chez vous peut-être parce que j'ai des j- j'avais des je vais m- les montrer en fait ce qui se passe si vous sav- c'est parce que avec la conversation que qu'on vient qu'on que je viens d'enregistrer je vais devoir la mon travail c'est la re- la retranscrire par écrit
[speaker002:] ouais
[speaker001:] et euh ça va servir en en fait le le pour les chercheurs ou ou quelconque enfin des chercheurs en en linguistique ou ou quoi que ce soit qui qui vont euh qui v- qui veulent utiliser ce qu'on vient de dire pour savoir comment vous parlez comment moi je
[speaker002:] parle
[speaker001:] oui en situation voir en en contexte c'est mis sur un site spécial euh euh le CFPB jus- qui est euh le Corpus du français euh par- parlé à à Paris et on il y a une petite branche spéciale pour la Belgique et donc il y a un papier que vous pouvez signer que moi je vais signer aussi comme ça vous avez un exemplaire
[speaker002:] ouais
[speaker001:] qui dit que voilà simplement ça ce que mon travail je vais juste le mettre sur le site et donc euh c'est c'est pour signer pour votre accord là-dessus c'est euh c'est
[speaker002:] ça
[speaker001:] ouais mais c'est pas du tout euh je vous rassure c'est pas du tout sur euh mais j'ai pas de bic avec mais ah si j'ai un bic c'est pas du tout comme si c'était sur YouTube ou ce genre de trucs ou euh où c'est accessible à tout le monde et tout est anonymisé en fait vous pouvez lire les conditions donc euh votre euh vos noms et tout ça c'est euh et ce que vous avez dit c'est pas c'- je sais pas si on a dit des numéros ou quoi ou des noms de rues mais je pen- spéciaux ou je pense même pas mais donc voilà
[speaker002:] ah tu es à Saint-Louis...
[speaker001:] oui donc je sais pas si vous voulez mettre par votre nom personnel ou par euh votre nom de scène je sais pas ce que vous nom de scène
[speaker002:] on est le... euh
[speaker001:] seize... le seize ouais
[speaker002:] voilà
[speaker001:] bé vous pouvez faire signer celui-ci aussi c'est le m- exactement le même
[speaker002:] moi j'ai pas besoin d'une copie hein
[speaker001:] non... vous êtes certain...
[speaker002:] ouais
[speaker001:] ok ça va et alors euh j'avais je sais pas si j'ai ah mince je retrouve pas des feuilles que j'avais prises avec ah si si c'est c'est ici je sais pas si vous m'en avez parlé mais si vous savez juste ça prendra pas normalement pas très longtemps euh ici voir si vous savez remplir des choses ou ou bien vous me dites et je prends note mais euh
[speaker002:] ouais
[speaker001:] ici c'est des informations plus personnelles parce que je dois récolter ça aussi
[speaker002:] faut vraiment remplir ça...
[speaker001:] ah oui ça c'est c'est ils m'ont demandé mais euh c'est pas c'est pas diffusé ça enfin c'est juste pour mon prof ça il y a pas de enfin ce sera pas c'est pour que elle elle va garder ça dans son dans son bureau pour pas ça ça ça reste personnel ça je vous je vous le garantis vous la soulignez parce que c'est la langue que vous parlez le plus ou euh...
[speaker002:] non
[speaker003:] attends Jean cinquante-cinq euros
[speaker002:] ah c'est bien merci
[speaker003:] avant-hier la semaine hein
[speaker001:] je vous ai pas demandé ça mais vous avez des frères et soeurs...
[speaker002:] non
[speaker001:] enfant unique...
[speaker002:] oui
[speaker001:] et la dernière feuille je sais pas je sais plus ce que c'est ils ont joué un rôle dans l'apprentissage du français c'est ça ok merci Monsieur merci beaucoup
[speaker002:] voilà
[speaker001:] et euh ma prof m'a demandé hier très gênée si vous pouviez lui signer un autographe
[speaker002:] pour euh
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] je vais faire ça
[speaker001:] donc euh si voulez bien lui donner
[speaker002:] bé je dois avoir un marqueur pour ça
[speaker001:] ah un gros stif ou euh ah mince ça j'ai pas avec j'ai juste
[speaker002:] euh
[speaker001:] attends un bic
[speaker002:] vais voir si j'ai quelque chose
[speaker001:] ça ça fonctionnerait pas... non...
[speaker002:] tu as pas un stift... un stift tu as pas...
[speaker001:] merci pour les papiers hein
[speaker002:] je t'en prie
[speaker003:] jaune c'est bon...
[speaker002:] quoi...
[speaker003:] jaune
[speaker002:] non tu as pas noir... ouais fais voir merci je vais voir si si si si ça a l'air bon ça c'est pour qui ça...
[speaker001:] euh bé elle s'appelle Anne Dister c'est ma prof de linguistique
[speaker002:] pour Anne...
[speaker001:] ouais vous pouvez faire ça
[speaker002:] ouais non ça va pas ça
[speaker001:] ça s'efface ça... ouais c'est du glacé...
[speaker002:] ouais
[speaker001:] et un bic ça va pas non plus un
[speaker002:] un
[speaker001:] non simple bic normal...
[speaker002:] je vais le faire chez moi
[speaker001:] ah ok d'accord
[speaker002:] on va faire ça en vitesse à la maison
[speaker001:] c'est très gentil voilà ben merci beaucoup en tout cas
[speaker002:] aucun problème