[speaker001:] alors euh bé par exemple est-ce que vous parlez français avec un accent
[speaker002:] certainement j- moi je ne m'entends pas mais je sais que j'en ai
[speaker001:] un vous le savez parce qu'on vous l'a dit ou
[speaker002:] bien parce que je l'ai entendu avec des enregistrements
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] ou parce qu'on me l'a dit ou pour ou pous- ou parce que des personnes m'ont pris pour un Bourguignon alors que je me trouvais euh en plein pays berrichon par exemple
[speaker001:] ah bon pour un Bourguignon
[speaker002:] ah oui ouais parce que semble-t-il mais je m'en rends pas compte je roule un peu les r on m'a dit ça ben voilà
[speaker001:] oui oui mais de vous-même vous ne vous en rendez pas compte c'est de l'entourage
[speaker002:] oui ah oui ça oui oui de moi-même je ne m'en rends pas compte ben non je parle ma langue avec euh tous les gens qui que je connais qui parlent le français mais je m'en rends pas compte nous avons d'ailleurs beaucoup de beaucoup quelques amis on n'a jamais beaucoup d'amis c'est pas vrai mais j'ai quelques amis excellents amis en France un petit peu partout chose curieuse tous ces tous ces amis sont tous de langue d'oïl d'origine
[speaker001:] mais de vous-même vous n'avez pas conscience ah ah oui
[speaker002:] ah oui il y a qu'avec ces gens-là moi que je m'entends que que ça pénètre
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] en dehors c'est fini puis si les gens sont gentils et caetera quelle que soit leur langue
[speaker001:] et c'est ça oui oui beaucoup d'affinités avec les gens de langue d'oïl
[speaker002:] ah oui là là là c'est c'est net hein c'est net que ce soit en Vendée euh en Lorraine française où je fais la différence ent- entre Metz et Nancy qui n'est pas pareil euh là Metz comme vous le savez c'est c'est le français mais avec l'accent mâtiné de d'accent germanique
[speaker001:] c'est ça ah oui
[speaker002:] euh je parle du du commun des mortels hein je ne parle pas des gens qui et caetera hein tandis qu'à Nancy c'est bé ce sont des des gens qui parlent euh on n'en trouve presque plus mais les personnes âgées qui parlent encore des patois bah on les comprend hein les Berrichons on les comprend
[speaker001:] oui oui c'est ça oui
[speaker002:] les Vendéens aussi le les et caetera et caetera les gens de la Picardie et tout ça euh plus au Sud ça ce sont c'est plus pareil
[speaker001:] et euh justement si vous deviez définir les caractéristiques de votre accent donc vous m'avez dit des r roulés
[speaker002:] ben non c'est-à-dire la caractéristique de mon accent elle est toute simple c'est le wallon de l'Ouest oh il y a pas de doute là pas de doute
[speaker001:] c'est ça oui wallon de l'Ouest
[speaker002:] ah oui là c'est certain et pourtant j'ai vécu cinq ans à Liège où ma femme et moi la suite de ça nous avions acquis certaines
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] euh finales un petit peu chantantes malgré nous malgré nous à force de de vivre là-bas
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] euh par exemple quand vous allez à l'[PII] vous entendez un appel qui est fait euh à telle personne du personnel tel membre du personnel alors vous entendrez euh bravement crier dans les haut-parleurs euh madame x est demandée à la caisse ah oui là ça c'est classique à Liège ce qui est l'accent du wallon de l'Est et ici en wallon de Charleroi en wallon on dira une caisse
[speaker001:] hum
[speaker002:] on dit pas une caisse mais à Liège c'est resté
[speaker001:] une caisse
[speaker002:] ah une caisse ah oui là c'est c'est frappant hein alors vous avez le wallon de Namur nous avons été à Namur aussi
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et je suis certain que malgré moi j'ai déjà un copain qui me l'a dit dans le langage euh personnellement enfin d'avoir été d'avoir dû euh aller partout et parler avec beaucoup de gens que ce soient des officiels ou pas eh bien on en a dans l'accent gardé certaines traces euh de de ces passages di- divers
[speaker001:] tout à fait oui
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] et à votre avis justement euh en Belgique est-ce qu'il y aurait des gens qui parleraient sans accent est-ce que ça existe ou bien euh
[speaker002:] non ça n'existe pas si peut-être écoutez-moi pff vous savez je suis très pointu sur ces choses-là alors vous vexez pas hein vous supprimez de votre enregistrement tout ce qui ne peut pas convenir
[speaker001:] ça n'ex ah non ah non tout est intéressant c'est très bien oui mais vous justement ça m'intéresse c'est la Wallonie
[speaker002:] oui mais ça ce sont des idées personnelles euh d'abord moi quand on dit la Belgique je pose la question c'est quoi non c'est pas la Wallonie justement je pose la Belgique c'est quoi bé je dis c'est rien
[speaker001:] non ah oui bien sûr
[speaker002:] c'est rien il y a d'une part des gens qui sont flamands mais c'est leur droit et je ne leur conteste rien et qui ont choisi comme fête nationale le souvenir de leur euh du massacre qu'ils ont fait de la chevalerie du roi de
[speaker001:] France ah oui
[speaker002:] je ne dis pas de la chevalerie française je dis de la chevalerie du roi de France qui était une belle bande de salopards d'ailleurs hein oui ça c'est c'est incontestable ils ont fait ces gens-là ont fait assez de dégâts chez nous mais ça n'a rien à voir avec ce qu'on dit les Français c'est pas les Français ça d'une part et puis vous avez les gens de l'Est qui eux sont de mentalité Dieu sait quand j'étais à Liège si j'ai été souvent chez eux des gens charmants rieurs gais Saint-Vith est une ville extrêmement gaie avec des gens très ouverts m- mais c'est pas chez nous ils sont ils sont comme les gens qui sont de l'autre côté de cette frontière imbécile qu'on qui les a séparés de l'Allemagne
[speaker001:] mm
[speaker002:] et puis il y a encore une troisième catégorie je me réserve la quatrième avec un grand quatre la troisième catégorie ce sont ces gens qui ne sont rien et qui sont bruxellois et qui ne sont rien du tout parce qu'ils n'ont pas de culture propre alors qu'ils veulent se veulent les égaux de Paris même supérieurs et puis qu'ils regardent tout ça eh ben qu'ils qu'ils gardent leur supériorité qu'ils fassent la capitale de l'Europe et qu'on nous foute la paix avec ces gens-là qui n'ont jamais fait que nous juger
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] et qui n'ont jamais fait que vivre à nos dépends et enfin ben il y a les Wallons
[speaker001:] la quatrième catégorie
[speaker002:] ah bah là il y a les Wallons et là-dedans il y a les Picards en gros
[speaker001:] oui
[speaker002:] il y a les Wallons d'Ouest les Wallons du Centre Namur les Wallons de l'Est Liège et puis les Lorrains
[speaker001:] c'est ça ah oui
[speaker002:] on pourrait même ajouter un petit peu les Ardennais qui sont encore d'une nature un peu particulière c'est compliqué hein mais ça prouve que ce mouchoir de poche ne tient pas debout alors vous parliez vous m'aviez posé une question
[speaker001:] tout à fait ah non ben j- oui je vous demandais-ce qu'il y a des gens qui parlent euh sans accent
[speaker002:] à mon sens non et ce que j'ai souvent remarqué c'est que dans les écoles de comment dirais-je de diction installées à Bruxelles et même par ici mais les gens ont fait souvent leurs études à Bruxelles on leur inflige parfois des accents qui sont détestables qui ne sont ni chair ni poisson voyez c'est c'est un peu ça ne parlons pas de l'accent bruxellois alors ce n'est ce n'est même pas un accent c'est quelque chose de euh c'est c'est un infâme euh
[speaker001:] c'est ça c'est indéfinissable
[speaker002:] patchwork de bah pff et il y a le le le malheur c'est que certains s'en glorifient
[speaker001:] ça c'est vrai
[speaker002:] et puis qu'on vous fout des des trucs pour représenter la Belgique à l'étranger on vous fout des des pièces de théâtre comme [PII] que qui est quelque chose d'horrible d'horrible enfin soit passons
[speaker001:] c'est vrai c'est pas très représentatif
[speaker002:] oh non que
[speaker001:] non et euh hum est-ce que vous trouvez justement qu'il y a des accents plus agréables vous vous venez de me parler du bruxellois qui pour vous n'est pas un accent
[speaker002:] c'est pas un accent c'est même pas ça ressemble à rien c'est pas une culture c'est rien
[speaker001:] mais disons dans la Wallonie est-ce que vous trouvez qu'il y a des accents plus chantants ou alors parfois on parle d'accent plat ou de choses comme ça est-ce que vous sauriez me faire une petite distinction
[speaker002:] oui c oui bé écoutez il se fait que depuis les années cinquante les péripéties de la carrière m'ont amené pendant plusieurs années même après quand j'ai eu changé de service est-à-dire quand j'ai eu grimpé un échelon j'ai encore dû beaucoup voyager et chose curieuse après euh bé je l'ai continué puisque j'étais à Liège là où j'avais sous ma responsabilité toute la province de Liège et puis ensuite toute la Province de Namur donc j'ai patrouillé tout ça jusqu'au fin fond et non seulement comme je vous le disais avec des gens de des responsables de tout niveau qu'ils soient administratifs qu'ils soient industriels ou autre mais alors euh des des des ce qu'on appelle les gens ordinaires quoi hein
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] eh bien oui il y a beaucoup d'accents mais une chose qui m'a frappé parce qu'au point de vue accent je crois qu'il est difficile de différencier la la Wallonie au sens général qui d'abord se différencie comme je vous l'ai dit tout à l'heure à mon sens
[speaker001:] oui
[speaker002:] du reste de la France d'oïl je dis la France d'oïl parce qu'on a mis cette frontière là bon à mon sens il faut prendre l'ensemble des pays d'oïl et on trouve euh on trouve euh à mon idée des différences d'accent selon la terre si vous prenez les gens de la Beauce la Beauce qui est une grosse terre de culture bien qu'il y ait
[speaker001:] mm
[speaker002:] cette immensité qui est Chartres en plein milieu eh bien ces gens ont un accent ont un accent qui montre que leur bouche est remplie d'argile c'est épouvantable pour dire des tuyaux on dira des
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] en parlant français
[speaker001:] oui
[speaker002:] si vous allez en Hesbaye terre de culture et terre argileuse s'il en est eh ben c'est pareil ces gens ont un accent épouvantablement lourd si vous allez en Ardenne La Roche euh par exemple ou qu'est-ce que je pourrais dire Houffalize euh et caetera
[speaker001:] et caetera hum
[speaker002:] c'est plus fin voyez-vous maintenant vous dites Wallonie l'accent wallon ben non si vous si vous prenez déjà partir de La Louvière Soignies vous tombez dans les Picards les les Picards bon vous le savez mieux que moi le reste c'est wallon puis il y a les Lorrains les Lorrains bon rien ne les différencie du reste de la Lorraine française
[speaker001:] ah oui oui oui oui mm
[speaker002:] hein pour coller une nationalité là-dessus mais alors si vous prenez le wallon restreint au sens où je vous l'ai dit de l'Ouest du Centre et de l'Est bé c'est les Liégeois qui ont la chanson la plus jolie
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ah oui là c'est s- sans aucun doute pour bien connaître les trois c'est à Liège qu'on a la le verbe le plus gai et le plus le plus chantant
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] ah ça c'est incontestable
[speaker001:] Namur l'accent namurois n'est pas aussi est aussi très chantant
[speaker002:] si si si si si si si beaucoup moins hein beaucoup moins beaucoup moins d'une autre manière
[speaker001:] beaucoup moins
[speaker002:] beaucoup moins d'une autre manière mais là je vais
[speaker001:] qu'est ce que qu'est-ce que vous voulez dire d'une autre manière
[speaker002:] ah comment dirais-je il est peut-être un peu plus lourd
[speaker001:] ah oui c'est ça
[speaker002:] il ne chante pas de la même manière non non c'est tout différent Liège est toujours chantant
[speaker001:] mm
[speaker002:] Namur l'est il est chantant mais dans sa nature et Charleroi est plus est plus plat
[speaker001:] quand vous dites chantant c'est les finales qui sont chantantes
[speaker002:] les finales la manière de de parler la manière de prononcer certaines euh comment ça s'appelle encore des associations de consonnes et de voyelles à certaines euh
[speaker001:] syllabes
[speaker002:] certaines syllabes avec consonnes et voyelles oui ça porte un autre nom hein mais je ne l'ai pas en tête pour l'instant
[speaker001:] oui oui c'est ça ah oui
[speaker002:] eh bien là euh c'est c ça chante d'une certaine manière dans la Province de Namur et encore le mot chanter n'est pas bon mais c'est c'est plus lourd plus lourd qu' à Liège
[speaker001:] et alors si on parlait du parler de Charleroi
[speaker002:] il est plus lourd incontestablement plus faut pas donner à mon sens à ma ce que je vais dire un sens euh un sens direct c'est au second degré je dirais plus plus vulgaire
[speaker001:] plus vulgaire
[speaker002:] ah oui à mon sens oui et pourtant c'est
[speaker001:] le mien oui et pourquoi vous dites qu'il est plus vulgaire à quoi est-ce que vous le remarquez
[speaker002:] oh ça écoutez c'est c'est une question de sensibilité
[speaker001:] c'est ça et v est-ce que vous avez déjà
[speaker002:] à la manière de parler qui est peut-être plus rude
[speaker001:] plus rude
[speaker002:] et moins affinée voilà je crois que c'est ce qu'il faut dire c'est moins affiné
[speaker001:] c'est ça et bon vous avez non ah bien sûr
[speaker002:] mais je crache pas dessus hein puisque j'en suis mais c'est l'effet que ça m'a fait
[speaker001:] et c- vous avez sûr certainement remarqué qu'il y a une espèce de discrimination quand même à propos du parler de Charleroi quand on dit qu'on est carolo il y a souvent une discrimination c'est souvent interprété péjorativement
[speaker002:] ne sais
[speaker001:] pas non pas votre avis
[speaker002:] non je voudrais bien qu'on me le dise en
[speaker003:] face
[speaker001:] non moi j'ai déjà entendu des gens euh pff qui me disaient oui les Carolos euh c'était mal pris vous n'avez jamais remarqué ça
[speaker002:] mais écoutez je crois qu'il y a des notions historiques là-dessus et c'est pas nouveau figurez-vous que quand mon père en mil-neuf-cent-dix-neuf euh fin mil-neuf-cent-dix-huit après la guerre euh a pu revenir chez ses parents et qu'il a parce qu'il y avait il y avait pas de correspondance il n'a pas pu le faire savoir du moins moi je sais pas et ce qu'on m'a dit je l'ai peut-être oublié mais quand mon père quand les parents de ma mère ont su que leur fille avait épousé un Carolorégien
[speaker001:] mm
[speaker002:] et bé ils ont fait la grimace dis quoi quelqu'un de Charleroi Charleroi avait très mauvaise réputation
[speaker001:] ah oui donc vous voyez là euh
[speaker002:] ah oui c'est une réputation qui s'est faite au cours des âges euh depuis la depuis la l'industrialisation tout simplement mais pas Liège à Liège non au contraire il existe à Liège une grosse association formée des des Liégeois Carolorégiens
[speaker001:] et c'est dû à c'est ça non ah oui ah ça je ne savais
[speaker002:] pas ah oui dont faisait partie un moment donné l'épouse du bourgmestre euh de l'époque à Liège Monsieur pff je sais plus qui a été bourgmestre pendant un certain nombre d'années avant avant [PII] et après [PII] comment il s'appelait je sais plus parce que enfin disons ce monsieur n'a fait en quelque sorte qu'un intérim
[speaker001:] c'est ça et euh hum à votre avis est-ce que le fait d'avoir un accent est-ce que ça peut susciter des des réactions de l'entourage ou des gens général ou quelqu'un qui a un accent vis-à-vis des autres
[speaker002:] non pour quelqu'un d'intelligent ça ne suscitera jamais de problème ah non ah non non d'ailleurs euh nos liens d'amitié je parle ici d'amitié hein avec des gens du Berry je parle région de Châteauroux
[speaker001:] mm
[speaker002:] avec euh des gens de la vallée de la Loire je vais citer Blois et je vais citer en plus particulièrement ça c'est le Blésois mais de la Touraine proprement dite à Amboise pour ne citer que ça et avec des gens de Seine-et-Marne donc là c'est l'Ile-de-France euh je pourrais citer la la Lorraine la Lorraine aussi et j'en oublie mais je cite les principaux hein
[speaker003:] la Touraine
[speaker002:] hein
[speaker003:] la Touraine
[speaker002:] ah ben oui à Amboise les c'est la Touraine carrément mais je l'ai dit hein
[speaker003:] Poitiers
[speaker002:] ah oui avec des gens de Poitiers ou on se téléphone souvent et si on y va pas cette année ben
[speaker001:] oui
[speaker002:] je suis très ennuyé j'ai fait c'est une autre histoire alors euh non les accents mais alors là aucun problème mais aucun problème j'ajouterai même que ça ne fait même aucun problème avec les Pieds-noirs
[speaker001:] donc à votre avis ça va c'est ça oui
[speaker002:] parce qu'il m'arrive euh des gens de Poitiers que je connais et et pas seulement à Poitiers à Ligugé mais là ce sont des relations de je ne dirai pas d'amitié dans un village où nous allons déjà été souvent au sud de Poitiers ben là c'est je vais pas ce sont des relations d'amitié ce sont des relations de de bonne compagnie des gens qu'on qu'on revoit quand on va dans le pays et caetera mais alors là avec eux je vous jure il y a aucun problème parce que eux aussi ont un accent
[speaker001:] oui c'est ça oui
[speaker002:] ah oui
[speaker001:] mais vous croyez que ici dans la région je je pff je ne sais pas est-ce qu'il y a pas des réactions parfois quand on entend quelqu'un qui parle avec beaucoup d'accent est-ce que parfois vous ne trouvez pas que ça suscite des réactions de la part des gens
[speaker002:] écoutez mais je crois qu'il y a des régions des raisons euh sociologiques et autres économiques à cet égard si vous allez dans des petits villages de l'Entre-Sambre-et-Meuse
[speaker001:] mm
[speaker002:] encore que ça se perde maintenant du fait de la l'éparpillement de la population du fait des séjours de week-end et autres mais il y a encore quelques années c'est exact euh ça suscitait une réaction de méfiance parce que tout simplement c'étaient les gens du village qui avaient une réaction à l'égard des gens de la ville tu es témoin pendant la guerre dans la région de Beaumont hein
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] vous savez dans la région de Beaumont chez les fermiers nous en savons quelque chose puisque j'ai dû passer une période là où pff vous n'avez heureusement pas connu ça votre père l'a probablement connue mais il est il doit être plus jeune que moi
[speaker001:] non il n'est pas plus jeune soixante-trois ans
[speaker002:] ah bon ah ben oui il a dû connaître ça mais moins que nous quand même il devait soixante-trois ans donc il est né en mil-neuf-cent-vingt-cinq
[speaker001:] c'est ça oui
[speaker002:] oui en mil-neuf-cent-quarante il n'avait que quinze ans heureusement pour lui
[speaker001:] hum
[speaker002:] eh bien à ce moment-là euh pff il y a des gens qui ont dû disparaître de la vie euh officielle en quelque sorte et j'en étais
[speaker001:] mm oui
[speaker002:] eh bien euh on a parfois senti des réactions à l'égard des gens de la ville non pas parce qu'ils étaient de Charleroi mais parce qu'ils étaient de la ville ah les filles de la ville elles savent rien faire ah bah oui quand vous avez jamais vu une vache de tout près vous pouvez pas la traire
[speaker001:] mais mon papa aussi a dû se cacher dans une ferme comme ça après par la suite et euh c'est vrai
[speaker002:] ah bah oui il a eu vingt ans en quarante-cinq ah oui ah oui
[speaker001:] ah oui tout à fait il a dû aller à Froidchapelle et tout ça
[speaker003:] ah oui c'est pas loin alors euh
[speaker002:] ce n'est pas loin d'où on était
[speaker001:] il a dû se cacher dans une ferme aussi il était réfractaire de guerre
[speaker002:] ah bon bon bon bon bah moi aussi enfin moi il y a eu d'autres histoires mais ça duré très longtemps
[speaker001:] ben voilà comme ça se retrouve alors euh à votre avis est-ce que quelqu'un qui fait plus plus d'études je vais dire parle avec moins d'accent que quelqu'un qui viendrait d'un milieu moins instruit est-ce que
[speaker002:] ouais oui je crois que oui
[speaker001:] vous savez oui
[speaker002:] ma réponse est en gros hein c'est pas vrai dans tous les cas mais j'ai l'impression que si on fait une u- une grosse moyenne eh ben je crois que c'est vrai oui
[speaker001:] et vous croyez oui
[speaker002:] du fait ne serait-ce que parce que les il y a eu le l'enseignement il y a eu le contact
[speaker003:] et caetera le contact euh
[speaker002:] c'est d'ailleurs pourquoi nous pauvres Français de Wallonie je parle Français point de vue culturel hein
[speaker001:] mm
[speaker002:] eh bien nous sommes si handicapés regardez en France à côté où c- vous trouvez encore dans certaines régions de la Wallonie française je parle de toute la botte de Givet au sens large ce sont des Wallons mais du fait de m- mes travaux j'ai dû aller partout même euh dans les Ardennes et Dieu sait si j'y ai été souvent bé vous trouvez des gens qui parlent avec exactement la même manière le même accent et tout et tout que que les gens qui sont de Beauraing ou autre exactement seulement ça s'est beaucoup perdu à cause de la différence d'organisation de l'enseignement enseignement extrêmement centralisé les académies sur de grandes régions et l'enseignement obligatoire avec certaines règles euh qui visaient à la disparition des parlers locaux en par exemple en pays catalan
[speaker001:] ah oui c'est ça oui c'est ça
[speaker002:] où les enfants étaient sévèrement punis lorsqu'ils osaient parler le français n'osaient pas lorsqu'ils parlaient le catalan dans la cour de l'école et caetera et caetera ici ça été beaucoup moins net puis deuxièmement il y a eu euh les épouvantables épisodes de la guerre de quatorze dix-huit notamment à Verdun où là euh faut savoir qu'avant les régiments étaient euh recrutés régionalement
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais suite aux boucheries de Verdun en France les régiments ont dû être euh formés avec des gens qui venaient de partout là il y a eu le contact et le mélange mais il faut pas croire hein les les jeunes Français qui étaient appelés au service militaire
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] ils parlaient pas tellement le français en quatorze dix-huit mais non c'est pas vrai c'était comme ici ils étaient ils avaient ils terminaient ah vous entendez ça chez les toutes vieilles personnes quand vous parlez avec des toutes vieilles personnes alors là là là c'est c'est terrible hein ouf
[speaker001:] c'est ça ça s'entend vraiment
[speaker002:] et on reconnaît les accents hein et
[speaker001:] comment donc pour vous l'in- l'instruction a un rapport direct avec l'accent
[speaker002:] oui sauf que dans notre pays et je parle de la Wallonie nous sommes très en retard
[speaker001:] ah et quand vous me dites ça l'instruction mais par exemple un avocat je sais pas moi un médecin un ingénieur est-ce qu'il parle avec moins d'accent que par exemple un oui
[speaker002:] il a toujours son accent mais moins souvent que chez les gens qui ont qui n'ont pas fait d'études donc disons qui ont fait leurs primaires qui ont ou peut-être un peu d'études secondaires euh techniques et tout puis qui sont allés travailler euh en en usine et tout mais là les accents restent ensuite vous avez les accents de la
[speaker001:] terre pour oui
[speaker002:] qui restent
[speaker001:] oui ah oui
[speaker002:] vous savez on ne parle pas aux bêtes comme on parle aux gens ah mais c'est vrai vous savez ce que je vous dis tout à fait l'an passé les circonstances m'ont amené à quitter mon pays et je c mon pays moi c'est c'est tout ce qui est de la langue d'oïl ça c'est mon pays parce que je sens que je suis chez moi partout et par suite de diverses circonstances notamment sur l'insistance de notre fille on doit aller la retrouver en Dordogne pendant trois semaines dans le nord de la Dordogne et on a fait la connaissance là d'un vieux paysan qui vendait des des légumes on est allé chez lui puis on est retourné une autre fois pour encore acheter on a même acheté des cèpes oh c'était bon frais cueillis comme ça c'était formidable et puis on a parlé p- moi j'entendais bien qu'il avait du mal c'est un monsieur je sais p- d'un âge indéfinissable euh il pouvait aussi bien avoir soixante ans que septante
[speaker001:] mm
[speaker002:] et alors un moment donné euh je lui ai posé quelques questions quand j'ai vu que je pouvais très gentiment parce que je sentais bien qu'il avait à certains moments du mal à former ses phrases en français
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] et puis il m'a dit ah bé vous savez mes bêtes moi je leur parle en patois qu'il me dit il me disait en patois alors que c'était la langue d'oc hein donc c'était plutôt un dialecte parce que si je leur parle en français elles comprendraient pas ça fait beaucoup hein ça fait beaucoup vous savez les causes elles sont tellement nombreuses elles sont peut-être romantiques elles sont fondées
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] enfin
[speaker001:] et là je sais bien que c'est difficile à dire mais si vous deviez me donner une définition de l'accent qu'est-ce qu'un accent par exemple euh vous deviez vous devriez faire une définition dans un dictionnaire pour vous qu'est-ce qu'un accent
[speaker002:] ah écoutez je suis pas versé dans ces choses-là c'est la première fois qu'on me pose la question la première fois que j'y pense ce que c'est qu'un accent
[speaker001:] hum oui
[speaker002:] oh là vous me posez une question à laquelle je peux pas vous répondre vous y répondriez plus facilement que moi vous avez étudié
[speaker001:] pour moi je moi je ne sais pas ce que c'est un accent j'essaie de le découvrir
[speaker002:] bé c'est une manière de chanter ses phrases une manière d'accentuer peut-être euh certaines nasales ou pas et caetera
[speaker001:] et caetera c'est ça
[speaker002:] euh on dit on dit des Parisiens d'Ile-de-France en général et c'est vrai qu'ils ont un accent pointu et c'est vrai et c'est vrai mais ils ont un accent
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh il y a peut-être un mois et demi d'ici nous avions chez nous nos nos vieux amis de Seine-et-Marne mais on on les brocarde là-dessus hein ah on les brocarde hein eux nous brocarde et on les brocarde ah bah oui ça se fait en toute amitié mais je me suis parfois amusé à les écouter parler mais ils ont un accent qu'ils le veuillent ou non eux sont de la région de Melun
[speaker001:] bien sûr
[speaker002:] euh ils habitent entre Melun et Montereau
[speaker001:] oui
[speaker002:] d'ailleurs leurs leurs enfants leurs petits-enfants viennent chez ma fille euh cette semaine-ci tiens je crois que c'est demain ou jeudi je sais pas exactement puisqu'il y a des des liens qui se sont créés au fil des années eh ben ils ont un accent mais on pourrait peut-être dire que l'accent parisien est le plus beau moi je dirais certainement
[speaker001:] pas non pour vous l'accent parisien n'est pas le plus beau
[speaker002:] ah non certainement pas pour moi euh les gens qui pour moi on le dit toujours c'est même devenu un lieu commun
[speaker001:] oui
[speaker002:] que les gens qui parlent le mieux sont les gens de la Touraine
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ben faites ce que vous voulez ils ont aussi un accent ah oui nous avons à Blois des amis
[speaker001:] donc tout le mon- tout le monde a un accent
[speaker002:] oui oui oui oui l'absence d'accent ça n'existe pas sauf peut-être dans l'enseignement à Bruxelles mais c'est ce qui les marque
[speaker001:] parce que parfois on entend dire oui accCTO
[speaker002:] c'est c'est que ils n'ont pas d'accent et dès lors pour moi ils n'ont aucune personnalité
[speaker001:] aucune identité
[speaker002:] aucune identité c'est cela justement
[speaker001:] c'est ça oui
[speaker002:] et là je vais encore mieux vous le définir euh comme euh les circonstances ont fait que pendant la guerre il était difficile de trouver des emplois j'ai finalement trouvé quelque chose à Bruxelles et puis la question s'est posée après la guerre quand on a eu nos enfants de se dire bon est-ce qu'on va rester ici c'était le chemin de fer et puis après ça toujours été énormément de déplacements est-ce qu'on ferait pas bien de chercher quelque chose aux environs de Bruxelles et là j'ai bien réfléchi on en a parlé nous deux ma femme et j'ai dit non je veux que mes enfants aient une identité et maintenant qu'ils ont l'un a presque quarante ans l'autre qui vient de dépasser eh bien ils disent merci ils me le disent ils ont compris ils ont compris qu'il fallait culturellement c'est pas une question d'accent c'est une question de culture
[speaker001:] c'est vrai
[speaker002:] vous me demandiez de définir l'accent eh bien je crois que c'est ça
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] c'est c'est le ce qui le fait de parler le français en étant un français d'oïl et ils ont tous des accents qu'on le veuille ou non mais alors il y a
[speaker001:] la mm
[speaker002:] je ne vais pas dire la culture ça serait mal mais la culture régionale ben cet aspect régional se marque dans la manière de parler
[speaker001:] c'est ça ça va l'aspect régional
[speaker002:] c'est l'aspect régional euh je limite tout cela aux régions de langue d'oïl hein je ne vais pas plus loin
[speaker001:] oui oui oui oui oui
[speaker002:] tout à fait ailleurs c'étaient des autres langues
[speaker003:] un coca
[speaker001:] non non merci madame
[speaker002:] une tasse de café moi je prendrais bien une tasse de café
[speaker001:] c'est gentil
[speaker003:] hein vous voulez un rafraîchissement
[speaker001:] non merci madame
[speaker002:] une grande goutte une petite
[speaker001:] non non c'est gentil euh donc bon j'ai déjà entendu dire les Français ont moins d'accent que les Belges ça ah oui simplement
[speaker002:] mais c'est pas vrai les Français c'est quoi des Français d'abord
[speaker001:] ben nous on est Français hein si on veut
[speaker002:] de culture mais comment donc je voudrais bien que les Flamands viennent me disent le contraire ils sortiraient pas vivants de chez moi
[speaker001:] tout à fait français
[speaker002:] non mais quand on dit les Français ont moins d'accent ben distinguons
[speaker001:] oui
[speaker002:] il y a le Languedoc
[speaker001:] oui
[speaker002:] ben la langue d'oc
[speaker001:] oui
[speaker002:] il y a la langue provençale et il y a toute cette région qui couvre l'Auvergne et vous le savez comme moi qui est la langue euh où on a des parlers tout à fait euh gallo gallo-provençaux et puis il y a tout le reste mettons de côté l'Alsace euh la la Lorraine allemande euh la Bretagne qui est un peu spéciale et ce tout petit coin-là du côté de Dunkerque hein
[speaker001:] ah oui mm
[speaker002:] donc là mais à part ça tous ces gens sont sont de de de de la même langue de la même culture
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] est-ce que et on dit ils n'ont pas d'accent mais si ils ont des accents seulement géné- en général il est plus beau que le nôtre et puis c'est c'est incontestablement ça tient incontestablement au fait de du système d'instruction qui a été pris dans les écoles primaires euh à la fin du dix-neuvième siècle où il y a eu l'instruction laïque obligatoire avec pour les instituteurs qui étaient des porte-drapeaux de la République et de la laïcité c'est pour ça que tant de gens ont lutté contre eux eh bien ils ont imposé une manière presque uniforme de parler et non seulement de parler là nous quittons le domaine de l'accent dans la manière d'exprimer sa pensée
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] tout à fait qui est beaucoup plus rapide sinon je vois la manière écrite ben vous savez ça se tient hein mais dans la manière d'exprimer sa pensée non seulement l'expression est plus rapide mais souvent elle est plus claire
[speaker001:] c'est ça parce que pour le moment il y a il y a bon il y a des groupes de gens qui veulent supprimer l'accent quelque sorte toutes les variations régionales il y a tout un mouvement qui essayait d'étouffer tout ça donc vous êtes tout à fait contre normalement
[speaker002:] ben je dirais que ça sert à rien du tout que l'on affine la langue que l'on affine la manière de s'exprimer oui mais qu'il y ait un accent qu'est-ce que ça peut bien faire on se comprend hein vous savez quand je parle à des gens du Berry on se comprend hein
[speaker001:] ça oui tout à fait il y a une euh intercommunication
[speaker002:] bé il m'est même arrivé de que des gens dans le Berry euh dans certaines circonstances et sans s'en rendre compte m'aient parlé en berrichon mais chose curieuse j'avais tout compris
[speaker001:] oui il y a une étroite euh bah relation
[speaker002:] bah bah c'est la même langue enfin avec ces variations alors qu'il y ait pff je crois que c'est tout à fait sans importance hein qu'on affine l'accent oui
[speaker001:] c'est simplement une question de variation
[speaker002:] ça ça d'accord oui mais c'est
[speaker001:] tout euh alors euh est-ce que vous êtes euh très gêné un peu gêné indifférent quelquefois fier particulièrement fier de votre accent
[speaker002:] il y a qu'une seule réponse indifférent
[speaker001:] indifférent
[speaker002:] indifférent
[speaker001:] c'est d c'est dans la norme des choses
[speaker002:] c'est comme ça c'est comme ça et j'en changerai pas
[speaker001:] c'est c'est très bien oui et euh hum pour vous est-ce que vous avez un accent très prononcé très marqué ou bien euh
[speaker002:] mais je vous ai déjà répondu je vous ai dit que j'en savais rien mais je sais que vous l'entendrez vous-même quand vous écouterez l'enregistrement je sais que j'ai un accent carolorégien très prononcé malgré moi je l'ai pas fait exprès c'est comme ça tout en ayant vécu à Liège euh beau- beaucoup vécu à Namur
[speaker001:] oui oui oui ah oui est-ce que vous croyez justement euh que votre accent euh donc vous avez un accent au départ ori- original et est-ce que euh le fait d'avoir été à Liège ou d'avoir été autre part a pu changer justement
[speaker002:] momentanément oui certainement
[speaker001:] et après ce que je veux dire l- l'accent naturel est revenu
[speaker002:] en plus dans la plus grande partie oui
[speaker001:] mais vous avez quand même une influence est sûr que on n'habite pas cinq ans à Liège pour rien
[speaker002:] oui non parce que des amis me l'ont déjà dit j'ai un vieux copain on est allé à l'école ensemble et puis la vie nous a séparés puis en fait il est venu habiter à deux-cents mètres de chez moi alors on se voit disons au moins une fois par semaine mais il me l'a déjà dit on sent bien que tu as vécu à Liège que tu as vécu à Namur que tu as beaucoup voyagé
[speaker001:] c'est ça c'est ça
[speaker002:] et alors il y a une chose curieuse c'est que le frère de ma mère a été tué en mil-neuf-cent-quatorze à la guerre de ce fait-là on on m'a on m'a donné son prénom puisque je suis né quelques années après la guerre de quatorze dix-huit bien sûr et j'ai donc passé toutes mes vacances chez mes grands-parents euh dans l'idée de mes parents c'était un petit peu une compensation au fait qu'ils avaient perdu leur seul fils ils avaient quatre enfants mais ils n'avaient qu'un fils
[speaker001:] c'est ça hum
[speaker002:] eh bien j'ai jamais attrapé l'accent là-bas or mes grands-parents maternels entre eux parlaient le patois picard que je comprends toujours aisément ça je je comprenais tout ce qu'ils disaient vous pensez j'ai été là la première fois j'avais trois semaines
[speaker001:] oui
[speaker002:] j'étais âgé de trois semaines alors j'ai tout été jusque au moment où j'ai jusqu'à l'adolescence j'ai passé toutes mes vacances
[speaker001:] c'est ça ah oui
[speaker002:] alors j'avais des copains dans le village euh qui à l'occasion me parlaient en patois mais ça je les comprenais bien mais j'ai jamais pu parler le patois picard jamais j'ai essayé hein ah oui là c'était en moi
[speaker001:] c'est ça vous le compreniez très très bien et à votre avis a quoi est-ce dû justement
[speaker002:] et j'ai il y avait pas de trace qui se mettait dans ma manière de parler du moins je le crois par contre quand j'ai fait mon service militaire il se trouve qu'il y avait beaucoup de Montois et de Borains dans dans les les gens qui étaient à la compagnie-école donc c'était en mil début trente-neuf
[speaker001:] oui
[speaker002:] eh bien quand je rentrais chez moi ça faisait bien rire mes parents à certaines façons certains mots que je prononçais qui qui prenaient euh le champ si vous voulez du du du Borinage ou de Mons ça se marquait par contre le patois picard ne je ne crois pas qu'il m'ait jamais marqué
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] même en utilisant certains mots parce qu'il y a des mots très particuliers au patois picard qui désignent euh certaines choses mais il ne m'est jamais venu à l'idée de le prononcer comme eux
[speaker001:] jamais ah oui oui et vous ne savez pas quoi c'est dû
[speaker002:] je sais pas donc ce qui signifie que quand j'étais jeune sans m'en rendre compte mais je parlais comme je parle mais leur euh leur manière de parler ne m'influence m'in- m'influence m'influençait pas par contre étant plus âgé étant déjà déjà presque à l'âge adulte quand j'avais dix-huit ans
[speaker001:] vous ne savez pas ça c'est ça
[speaker002:] ça ça m'a un petit peu influencé ça c'est perdu après étant à Liège les cinq ans qu'on a vécu nous deux ma femme à Liège ça faisait parfois bien rire euh nos amis qui disaient ben tu chantes comme à Liège tu chantes comme à Liège et tout ça et ça venait dans la manière de de sortir certaines répliques très courtes euh Namur un petit peu encore que le wallon du Centre et le wallon de l'Ouest Charleroi soient extrêmement proches
[speaker001:] oui
[speaker002:] hein beaucoup plus proches que de celui de Liège qui est le wallon de l'Est euh qui est le même d'ailleurs mais c'est le même c'est le même patois sinon que les mots se prononcent différemment
[speaker001:] et euh c'est ça et quand vous
[speaker002:] si ça vous intéresse je peux vous citer un bel exemple
[speaker001:] ah oui oui tout à fait ah oui ah oui oui oui
[speaker002:] tout à fait ah oui il est classique cet exemple si ça peut vous intéresser par exemple euh en wallon de de l'Ouest et du Centre donc Charleroi Namur
[speaker001:] oui
[speaker002:] et l'Entre-Sambre-et-Meuse aussi d'ailleurs on dira euh de quelqu'un qui est difficile à vivre on dit que c'est un malauji je ne sais pas si vous connaissez le terme mais malauji
[speaker001:] un mal logé si si oui
[speaker002:] bé à Liège on dit pas ça à Namur on le dit mais à Liège on dit c'est
[speaker001:] un ah oui
[speaker002:] vous voyez c'est c'est le même mot hein mais c'est une question de prononciation plus d'accent
[speaker001:] oui oui tout à fait ah oui
[speaker002:] ah oui avec l
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] l'h aspiré hein ah oui là
[speaker001:] ah oui tout à fait ça euh très caractéristique au liégeois ça
[speaker002:] c'est classique hein ah oui
[speaker001:] et et euh justement pour revenir un peu à Charleroi puisque c'est intéressant vous m'avez dit oui Charleroi c'est un accent plus lourd peut-être peut-être entre guillemets vulgaire
[speaker002:] oui je je je crois hein je crois oui mais on je dirais vulgaire au second degré hein au second degré
[speaker001:] vous m'avez dit oui oui oui et vous expliquez ça comment c'est dû aux catégories sociales à la population qui est venue s'installer à Charleroi parce qu'il y a eu tout de même oui
[speaker002:] je ne sais pas je je je pense oui oui oui et même je fais même une différence entre les gens parce que ç je crois que ça se marque encore dans les mentalités entre les gens du sud de la Sambre et les gens du nord de la Flandre de la de la Sambre qui vivent pas tout à fait dans le même pays et qui historiquement c'était pas le même pays
[speaker001:] ah oui de la Sambre c'est ça
[speaker002:] ben ici c'était la Principauté et de l'autre côté c'étaient les Pays-Bas
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] il il y a dans les dans les coutumes et caetera il y a encore des différences les Quatre-Bras de Gilly
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] c'est pas le centre de Marcinelle pas du tout c'est tout différent
[speaker001:] c'est vrai ça diffère très très fort
[speaker002:] tout différent
[speaker001:] euh
[speaker002:] et mais là ça nous entraînerait un peu trop loin
[speaker001:] alors oui un moment donné on a parlé donc euh de l'instruction et tout ça votre avis est-ce que la profession des parents peut influer sur le fait que les enfants aient plus ou moins d'accent
[speaker002:] certainement certainement oui oui c'est une question de milieu
[speaker001:] oui une question de milieu donc
[speaker002:] c'est ah oui oui oui oui oui
[speaker001:] c'est
[speaker002:] un peu une question de milieu une question d'école je crois
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] ah oui là pour moi c'est incontestable
[speaker001:] oui au fond parler avec un accent mais très prononcé ou parler naturellement si je puis dire est-ce que ça ne serait pas un peu la même chose quand est-ce qu'on parle avec moins d'accent si on se surveille et est-ce qu'il y a moyen de se surveiller parler avec moins d'accent
[speaker002:] ben vous savez je crois que plus on dév plus on on va loin dans l'instruction j'essaie de définir et plus on est amené à rencontrer des gens qui viennent d'un peu partout et dès lors à se débarrasser de certaines manières de s'exprimer et aussi à imiter un petit peu les gens
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh malgré soi hein et à prendre euh inconsciemment on on se débarrasse disons de certains accents purement je vais pas dire locaux mais régionaux je crois que c'est c je crois que ça joue
[speaker001:] et oui inconsciemment oui
[speaker002:] puis il y a aussi le fait qui fait que dans ce pays euh je parle de la Wallonie on ait conservé beaucoup d'accents
[speaker001:] mm
[speaker002:] c'est le fait que nous sommes très limités on a qu'une toute petite vue des choses et je vous prends un exemple nous avons d'excellents amis qui habitent tout près de Châteauroux ils sont un peu plus jeunes que nous et ils ont un fils euh qui est aux études deux fils m'enfin je parle du de l'aîné et puis l'aîné a voulu euh faire euh des études que je remettrais ici d'ingénieur industriel
[speaker001:] mm
[speaker002:] mais dans la spécialité qu'il recherchait donc vous voyez où est Châteauroux
[speaker001:] oui oui oui
[speaker002:] hein ils habitent au c'est juste à côté eh bien il n'a pu trouver qu'à Toulouse donc ce garçon est parti faire ses études à Toulouse et vit toute l'année à Toulouse euh nous avons eh ben c'est pas difficile euh le jeune homme en question vient avec son frère chez chez notre fille et c'est d'ailleurs notre fille qui est sa marraine
[speaker001:] hum
[speaker002:] à ce garçon qui a maintenant quel âge il a Pascal bé il a vingt-quatre ans et il a fait des études euh d'architecte de jardin et caetera étant dans la Brie les parents qui étaient artisans le père est artisan ébéniste ils ont il a dit bon bé je suis dans la Brie pas de problème région agricole ah oui tintin tintin pour rentrer dans une école d'agriculture où les les les places sont limitées place d'abord aux fils d'agriculteurs lui fils d'artisan ébéniste pas question
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] heureusement par euh ils connaissaient des gens
[speaker001:] et caetera ça pu s'arranger
[speaker002:] et où est où le fils a-t-il fait ses études pendant quatre années ben en Corrèze
[speaker001:] en Corrèze
[speaker002:] ah oui il y a que là qu'il a trouvé place oui mais dites donc ça ouvre les idées hein tout ça on voit du pays on n'est pas limité à un petit mouchoir de poche
[speaker001:] quand même ah oui c'est vrai oui oui donc ici vous trouvez que c'est quand même euh très très euh très limité
[speaker002:] ben ce qui fait je pense que la raison qui fait que nous conservons si puissamment nos accents et encore ça commence à à diminuer et disons que c'est un bien en un sens p- pour l'affinement de la langue eh bien c'est dû au fait qu'on nous oblige à vivre dans un mouchoir de poche enfin si vous pouviez faire vos études euh je sais pas où n'importe où à Poitiers où où où à Montpellier peu importe mais dites donc vous auriez une ouverture d'esprit beaucoup plus grande et au lieu de rencontrer
[speaker001:] oui oui je comprends ce que vous voulez dire oui oui on aurait un éventail oui tout à fait qu'ici on euh
[speaker002:] systématiquement des infâmes Bruxellois qui ont une grosse tête mais qui généralement n'est pas tout à fait pleine c'est comme ça parce que d'emblée ils disent nous nous savons tout j'exagère hein j'exagère mais il y a de cela hein et je pourrais vous montrer des exemples très comiques m' enfin c'est une autre histoire
[speaker001:] non non ce n'est pas exagéré oui
[speaker002:] eh bien au lieu de ça ben on on tout tout en étant dans dans l'ère française eh bien on apprend à connaître tout le monde on apprend on s'ouvre l'esprit quoi c'est si c'est la c'est la seule manière de dire les choses
[speaker001:] tout à fait tout à fait ici on est restreint oui
[speaker002:] tandis qu'ici on nous dit non non vous restez dans votre petit coin et si on va faire ses études à Liège mon Dieu que c'est loin il y a cent kilomètres oui mais dès l'instant qu'on vous envoie six-cents kilomètres alors c'est tout tout autre affaire
[speaker001:] ça c'est autre chose tout à fait et alors euh je ne sais pas moi par exemple euh d- je veux dire dans quelles circonstances est-ce qu'on perçoit le mieux que les gens ont ont beaucoup d'accent en famille dans des activités de détente pendant les études dans des activités culturelles dans le travail est-ce qu'il y a des moments ou des oui
[speaker002:] attendez recommencez votre énumération en famille non ça se voit pas hein à moins qu'on ait de la famille qu'il y ait des membres qui viennent d'autres régions de Wallonie
[speaker001:] donc euh c'est ça
[speaker002:] hein qui viennent d'ailleurs
[speaker001:] quoi mais je veux dire quand on n'est pas soumis à des contraintes est-ce qu'on par exemple en famille on est soumis à aucune contrainte on parle naturellement oui
[speaker002:] non on parle naturellement moi dans moi je sais pas je peux juger que d' après mon cas mais où que j'ai été j'ai toujours gardé mon m
[speaker001:] mais est-ce qu'on a oui
[speaker002:] je n'ai jamais changé ma manière de parler
[speaker001:] ah oui justement est-ce que euh vous ne chan- par exemple si vous vous adressez je sais pas moi euh à quelqu'un de très important ou alors si vous vous adressez euh je sais
[speaker002:] pas il n'y a personne de très important
[speaker001:] oui mais c'est oui d'accord mais c'est une façon de dire
[speaker002:] quoi l'expérience me l'a appris avec euh
[speaker001:] la je sais pas moi
[speaker002:] le le minimum de bien sûr de politesse et
[speaker001:] de oui mais je veux dire est-ce que euh
[speaker002:] des considérations que l'on doit avoir à l'égard de quelqu'un qui a certains responsabilités quand j'allais chez le gouverneur de la province de Namur je ne lui disais pas bonjour [PII]
[speaker001:] oui bien sûr mais je v
[speaker002:] je dis bonjour monsieur le Gouverneur
[speaker001:] c'est ça mais-ce que vous n'avez pas l'impression que vous surveillez plus votre langage que vous parlez avec moins d'accent
[speaker002:] non ah non moi je ne l'ai jamais fait mais ça c'est une question de caractère
[speaker001:] oui justement vous vous ne l'avez jamais fait vous ne changez pas ou
[speaker002:] ah non moi je n ah non jamais jamais ben non moi je parle et puis j'explique mon affaire et si je me suis bien expliqué les gens ont compris eh bien voilà
[speaker001:] ça va si vous allez en France vous ne changez
[speaker002:] pas certainement pas mais
[speaker001:] non et vous n'êtes pas inconsciemment euh influencé je sais pas moi si vous allez dans le Berry ou quoi à force d'entendre euh bon l'accent pendant vos vacances est-ce que vous allez pas revenir à Marcinelle en étant un peu influencé
[speaker002:] peut-être bien que si je restais un an dans certains coins du Berry il est certain que malgré moi dans la manière d'exprimer les choses il y aurait quelques petites changements mais ça durerait pas l'expérience m'a montré que mon expérience liégeoise euh bé ça s'est rapidement estompé
[speaker001:] oui c'est ça ça s'efforcerait par la suite c'est ça
[speaker002:] encore qu'il en reste malgré moi certaines petites tournures certaines expressions et là c'est c'est mon vieux copain qui me l'a dit
[speaker001:] ah oui c'est ça oui
[speaker002:] oui et lui aussi d'ailleurs lui a vécu à Saint-Hubert pendant assez longtemps bé il en a gardé quelques quelques petites choses hein
[speaker001:] accCTO oui c'est sûr on est toujours marqué euh
[speaker002:] forcément c'est c'est ça euh c'est ça la culture
[speaker001:] c'est tout à fait euh l'école vous m'en avez déjà parlé est-ce que l'école justement a un rôle à jouer dans la perte de l'accent est-ce que l'école doit s'évertuer à ce qu'il y ait des normes à ce qu'on parle avec moins d'accent parce que vous m'avez a pa- parlé de affiner la langue qu'est-ce que vous voulez dire par là affiner
[speaker002:] oui et je dis surtout affiner la langue c'est c'est pas tellement dans l'accent l'accent quand il est excessif est désagréable hein
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais c'est une ques- c'est la manière d'apprendre aux gens à mieux exprimer leur pensée et sinon en main en moins de mots d'une manière plus rapide
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] écoutez quand vous voyez je prends le cas de la télévision c'est le moyen qui est le plus répandu pour voir parler s'exprimer les gens quand on voit interviewer des enfants au jour d'aujourd'hui dans des écoles euh de Wallonie ben ils s'expriment bien en général euh ils ont moins d'accent que de mon temps ça c'est indiscutable encore qu'ils aient au au détour d'une phrase on l'entend et personnellement ayant beaucoup voyagé dans toute la Wallonie et partout ayant vécu un petit peu partout de de l'Ouest euh du fait de de la famille de ma mère euh tout à fait à l'Ouest et du fait des activités professionnelles à l'Est et autres euh partout je reconnais généralement assez vite les accents et l'origine des gens et vous l'entendez chez les enfants mais quand vous entendez interviewer des gosses français
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] ah ils écrivent pas mieux hein ils font pas plus ni moins de fautes que nos gosses à nous quand ils écrivent mais quand ils parlent ils s'expriment mieux et plus rapidement ils condensent mieux leur pensée ils expriment beaucoup mieux
[speaker001:] oui
[speaker002:] il y a une facilité d'expression que l'on n'apprend pas à nos enfants
[speaker001:] et ça un rapport avec l'accent directement
[speaker002:] non là je crois que l'accent n'a rien à voir c'est uniquement une question de manière de d'enseigner
[speaker001:] mm
[speaker002:] je crois que c'est ça et c'est surtout à l'école que ça doit se faire parce que c'est plus on dira dans la famille oui dans la famille mais surtout à l'école parce que là on a le conglomérat nécessaire d'enfants à qui on peut faire prendre des habitudes communes
[speaker001:] c'est ça oui ah oui
[speaker002:] c'est là que ça doit jouer à mon sens
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] mais ce n'est pas l'accent qui joue là-dedans non je ne crois
[speaker001:] pas non est-ce que parler avec très peu d'accent ou le moins d'accent peut aider à mieux réussir votre carrière permet une meilleure communication avec ce qu'on appelle d'autres francophones ou est-ce qu'on peut être valorisé socialement si on a moins d'accent bon ça c'est une question assez
[speaker002:] ça c'est une question de rapport entre les gens
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] et cela dépend toujours de l'importance que l'interlocuteur à qui on demande quelque chose attache à ces choses-là donc ce n'est pas une question générale c'est une question de de mentalité de celui ou de ceux auxquels on s'adresse tout à fait je crois que c'est ça donc on a sonné ma femme n'est pas là après pour réussir une carrière ce qu'il faut c'est d'abord apporter quelque chose et l'accent pour moi est accessoire
[speaker001:] mm
[speaker002:] euh ce ce qui compte c'est la la valeur de l'individu ce qu'il peut donner ce qu'il sait sa manière de travailler caetera ses capacités en un mot
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] maintenant tout dépend de de l'interlocuteur
[speaker001:] oui
[speaker002:] hein j'ai eu dans ma carrière à rencontrer des gens auxquels j'avais d'ailleurs rien à demander euh je vais citer dans la province de Namur des directeurs de très grosses usines chose curieuse et tous originaires du pays de Tournai euh et à l'époque euh je cite le cas de à une certaine époque le cas de [PII] le cas de de [PII] à Moustier le cas de je crois que non là c'était pas mais il y en avait encore un autre mais je ne le situe plus et ça s'est trouvé que tous les trois étaient originaires de la région de Tournai alors au bout de dix minutes d'entretien ben je leur ai demandé s'ils ne venaient pas de la région de Tournai ils m'ont dit zut alors ça s'entend encore ça ne les avait pas empêché de faire une belle carrière s'ils comptaient ah oui je sais le grand patron des services de sécurité de [PII] j'ai beaucoup travaillé avec les usines [PII] eh bien euh le grand patron des services de sécurité qui est d'ailleurs un homme charmant avait lui aussi un accent et ça ça le faisait bien rigoler quand quand on s'est mieux connu
[speaker001:] bien sûr oui
[speaker002:] j'ai eu tout de suite euh je savais d'où il venait bien sûr hein et alors chaque fois on on blaguait avec ça enfin avec cette histoire-là bé donc je crois que le fait d'avoir un accent n'empêche rien du
[speaker001:] tout parce que parfois bon ça c'est simplement oui oui donc
[speaker002:] c'est c'est une question de valeur personnelle il y a juste en Wallonie un accent à mon sens qui sera perçu défavorablement
[speaker001:] ah oui oui
[speaker002:] c'est l'accent bruxellois hein quand les gens s'ingénient précisément à se donner par une sorte de de fierté mal placée parce qu'elle est vraiment mal placée de snobisme c'est le mot à se donner le genre de moi je parle comme à Bruxelles
[speaker001:] eh de snobisme
[speaker002:] tout à fait ben bé il y a vraiment pas de quoi en être fier hein
[speaker001:] non non
[speaker002:] tout à fait mais ça donc euh pour moi l'accent ne joue pas sinon peut-être chez des gens qui ont peu ou prou de de de de cette teinte de snobisme
[speaker001:] c'est ça euh donc j'allais vous poser la question doit-on moins bien également ou mieux considérer quelqu'un qui parle avec un accent
[speaker002:] non pas du tout
[speaker001:] pas du tout ça
[speaker002:] ça ça n- ça n'influe en rien sa valeur personnelle
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais faut adjoindre à cela peut-être une remarque à faire c'est que plus le niveau d'étude est élevé moins l'accent sera sera marqué
[speaker001:] par exemple si je vous dis bon quelqu'un va se présenter dans une firme une grosse firme et a un accent euh vraiment mais très très prononcé avec et admettons qu'il ait un un
[speaker002:] un s'il y a des fautes de langage alors oui là ça peut être euh i- c perçu défavorablement
[speaker001:] oui mais rien que l'accent rien que l'accent par exemple il va parler très rocailleux ou très euh
[speaker002:] bé je crois que ça peut peut-être influencer peut-être oui peut-être
[speaker001:] par exemple pour une situation quelqu'un qui va se présenter
[speaker002:] ça dépend quel genre de situation bien sûr mais si c'est quelqu'un d'une situation d'un certain niveau que que le l'entreprise euh se d- devra mettre au contact avec des tas de gens
[speaker001:] je ne sais pas moi oui
[speaker002:] euh c'est en le responsable se dira peut-être mais oui mais si je l'envoie pour traiter ça ça ça ça et ça ou ailleurs avec euh le gars parle tellement mal que que ça peut être défavorable nous être défavorable
[speaker001:] hum c'est ça
[speaker002:] bah alors il faut vraiment un accent super prononcé hein
[speaker001:] oui super prononcé mais par exemple
[speaker002:] oui un accent qui n'a subi aucun affinement alors oui ça peut être mauvais sans doute
[speaker001:] oui bon par exemple là je vais vous parler de la politique quand on entend nos ministres hein bien souvent on entendra euh [PII] qui a un accent
[speaker002:] oui mais non [PII] c'est un Flamand c'est
[speaker001:] tout oui il il il a un accent à couper au couteau comme on dit
[speaker002:] ah oui mais c'est son affaire [PII] ce ce salopard c'est pareil mais ils sont tous comme ça il y en a certains qui l'ont moins mais n'empêche que là c'est pas tellement l'accent qui compte oui il est vrai que vous étudiez les accents mais là c'est un accent qui est pas de chez nous ce sont des accents étrangers
[speaker001:] oui oui bien sûr un accent étranger
[speaker002:] c'est tout étrangers je dis bien étrangers
[speaker001:] mais je veux dire c'est certainement perçu péjorativement par par exemple les Français qui nous écoutent
[speaker002:] ah oui ben oui mais c'est c
[speaker001:] un Français c'est ça que simplement euh
[speaker002:] c'est pour ça que je réagis chaque fois qu'on me dit les Belges bé je dis non non il y a pas de Belge je le dis chaque fois
[speaker001:] oui bien sûr bien sûr
[speaker002:] mais écoutez un [PII] parler à la télévision il a un épouvantable accent corse
[speaker001:] oui un accent euh oui à couper au couteau
[speaker002:] bah oui mais c'est pas pour ça que dans certaines dans les gens de son parti il est mal perçu bien sûr
[speaker001:] bien sûr ça va comme ça je sais euh
[speaker002:] bon bien sûr
[speaker001:] euh oui je je vous ai demandé tout à l'heure mais je ne sais pas y a-t-il des accents qui sont agréables désagréables chantants plats distingués populaires sympathiques ou antipathiques oui
[speaker002:] oui mais je vous ai dit je vous ai donné ma réponse les accents à mon sens les accents des pays de culture sont en général euh plus je sais pas s'ils sont plus rugue- rugueux mais disons moins affinés certainement que les accents des gens qui viennent de pays plus accidentés
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] l'accent d'Ardenne est certainement plus élégant puisque nous sommes dans dans ce sens-là que l'accent de la Hesbaye de même que l'accent de de la Sologne
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] ah hein là je vais prendre deux régions toutes proches l'une au nord de la Loire qui est la Beauce aux environs de Blois grosso modo et l'autre qui est au sud la Sologne qui est un pays pauvre
[speaker001:] oui
[speaker002:] eh ben en Sologne on parle plus fin qu'en Beauce en Beauce on a la langue les pieds dans l'argile et on a la langue dans l'argile en Sologne on a les pieds dans le sable et ce sont des coins que je connais un petit
[speaker001:] peu c'est ça c'est ça ah oui oui ah oui ça va euh et est-ce qu'il existe des accents plus légitimes que d'autres non normalement d'après ce que vous m'avez dit
[speaker002:] ben non c'est une c'est une question de circonstances est comme ça c'est comme ça étant bien entendu que il faut essayer d'affiner l'expression et en affinant l'expression on on se débarrasse de certaines formes d'accents qui sont totalement inutiles
[speaker001:] c'est ça alors là je vais vous poser une question qui fait parfois bien rigoler les gens bon on a dit que les femmes étaient euh avaient une propension à l'ascension sociale plus que les hommes c'est ce qu'on a constaté
[speaker002:] et je l'accepte c'est vrai peut-être
[speaker001:] et oui peut-être mais alors écoutez est-ce que vous avez justement l'impression que admettons que les femmes aient une propension à l'ascension sociale et donc il paraît qu'elles seraient plus attachées aux valeurs légitimes que les hommes et est-ce qu'elles auraient euh je veux dire une propension à faire plus attention à l'accent que les hommes
[speaker002:] je crois que oui en général
[speaker001:] oui
[speaker002:] mais ça tient à des causes nous en revenons à la même cause fondamentale l'instruction
[speaker001:] oui ah oui
[speaker002:] vous savez j'ai connu ça dans les années vingt hein quand j'ai commencé à aller à l'école maternelle à l'école primaire
[speaker001:] oui
[speaker002:] les filles plus que les garçons mettaient un point d'honneur à s'exprimer d'une manière plus tenant moins compte du patois et caetera il était malvenu déjà de mon temps que des filles parlent en patois pour les garçons ça n'avait aucune sorte d'importance
[speaker001:] c'est ça les filles auraient plus les garçons entre eux
[speaker002:] ça se bagarrait ça jouait en wallon ah oui là là je m'en souviens très bien surtout que moi j'étais au village il y a le fait aussi d'être au village et pas en ville
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] on avait plus de tendance en ville à parler le français et que le français mais chez les filles partout quand elles jouaient entre elles
[speaker001:] oui
[speaker002:] c'é- c'était très malvenu même de la part des garçons qui les écoutaient et je parle des filles jusqu'à l'âge de douze ans je parle de l'école primaire hein ici c'était extrêmement malvenu d'entendre des filles qui parlaient le wallon c'était grossier pourquoi c'est comme ça enfin parce qu'une fille en principe eh ben c'était comme ça comme ça
[speaker001:] oui c'est ça c'était un tabou
[speaker002:] en quelque sorte ah oui et puis n'oubliez pas qu'à ce temps-là euh les les filles étaient soigneusement séparées des garçons écoles mixtes connais pas hein
[speaker001:] oui oui bien sûr
[speaker002:] et en plus dans beaucoup de villages nous en revenons toujours aux villages puisque les accents viennent plus des villages que des villes eh bien euh c'étaient souvent des écoles de religieuses qui elles venaient d'ailleurs bien souvent
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] alors du coup il y a un contrecoup qui joue dans l'instruction hein
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] et là je reprends toujours le cas de la France parce que c'est l'exemple bon des gens qui font l'école normale ou quand on fait l'école normale on est assuré d'avoir un emploi puisque il y a un numerus clausus à l'entrée quand on termine les études on vous envoie on vous envoie quelque part et là c'est parfois le drame on vous envoie ça peut arriver qu'on vous envoie trois-cents kilomètres de chez vous les académies couvrent un grand espace et même si c'est à un niveau plus élevé au niveau des études euh du niveau plus élevé que celui de l'école normale bon ben on vous enverra Dijon ou bien à Chartres ou n'importe où là où il y a un emploi
[speaker001:] ah oui ah oui hum
[speaker002:] alors à ce moment-là tout ça contribue forcément pour la compréhension une à une nécessité de de de modifier puis par par la le le frottement aux gens du lieu à à modifier toutes ces choses-là
[speaker001:] c'est ça
[speaker002:] tandis qu'ici bon ben ça joue pas hein ou tellement peu