[speaker001:] en pleine après-midi mais j'ai pas j'ai pas eu le temps revanche on a regardé par rapport à la localisation géographique des AOP quelle serait la stratégie on va adopter parce que c'est c'est pas inintéressant que de répondre à tout maintenant ce que je me dis euh ce qu'on s'est dit c'est qu' en répondant à tout le risque c'est qu'on nous donne un truc à [PII]
[speaker002:] quoi donne un truc à [PII] et qu' est-ce que vous avez contre [PII]
[speaker001:] on a rien contre [PII] simplement euh
[speaker002:] je suis de [PII] alors
[speaker001:] on a rien contre [PII] simplement en étant tous tous basés tous nos formateurs sont basés à [PII] les envoyer à [PII] euh de nos jours sauf en recruter éventuellement là-bas pour un CDD de trois mois ce qui n'a aucun intérêt dans
[speaker002:] le arrête euh si c'est [PII] nous on a des locaux et des formateurs ça pourrait être euh comme on avait dit suivant
[speaker001:] les ouais ouais
[speaker002:] euh plus ou moins ça serait l'[PII] qui serait le porteur et euh éventuellement des interventions sur
[speaker001:] les ouais euh ouais hum hum non c'est pour ça je parlais pour nous hein pour nous euh [PII] c'est forcément pas envisageable mais en revanche rester sur un axe qui irait de [PII] à [PII]
[speaker002:] des modules
[speaker001:] euh voire jusqu'à [PII] ça c'est quelque chose qui est plus jouable et puis euh stratégiquement on a peut-être plus de chance euh d'avoir des résultats positifs en étant sur sur cet axe là puisqu'on a les centres [PII] de [PII] et [PII] qui restent quand même sur des projets professionnels qui sont plus en en corrélations avec les avec les envies des personnes que de se retrouver à [PII] par exemple ou [PII] où l'[PII] est où l'[PII] est à [PII] où les gens sont très très peu mobiles et n'iraient éventuellement pas en formation là-bas donc du coup on pourrait faire des beaux projets mais la mise en oeuvre d'une solution de formation derrière et euh bon sur [PII] c'est un peu moins gênant mais ça le reste quand même un petit peu moi [PII] non je pense que ça vaut le coup de répondre après on voit s
[speaker002:] j'ai dit [PII] parce que c'était le premier en haut de la liste mais j'aurais pu j'aurais pu faire dans l'autre sens en partant de [PII] [PII] [PII]
[speaker001:] quoi alors c'est vrai que pour les [PII] moi je j'en ai pas implanté donc euh c'est pas terrible
[speaker002:] ben nous on est on est pas forcément beaucoup implanté mais on a des il y a depuis quelques années on se rend compte que il y a très très peu de mobilité donc euh
[speaker001:] ben déjà il y a même des gens de [PII] ou hein [PII] bonjour la mobilité
[speaker002:] quoi bon on peut essayer peut-être de la travailler un peu alors
[speaker001:] que c'est déjà difficile
[speaker002:] c'est déjà difficile je suis d'accord
[speaker001:] donc j'imagine mais sur [PII] il y a il y a quasiment pas de pas de transports en commun il y en a quasiment pas vers [PII] bon hormis un bus le matin mais c'est pas forcément les horaires appropriées
[speaker002:] hum
[speaker001:] et euh et c'est quand même bon venir sur [PII] c'est peut-être un petit plus facile mais le temps de transport entre le domicile de la personne sur [PII] et le centre [PII] de [PII] euh faut leur dire quoi donc c'était un petit peu cette euh cette vision là qu'on s'était qu'on s'était fixé pour nous hein on a répondu à un appel d'offres en en [PII] où on n'a pas été retenu et euh la réponse qui nous avait été formulée c'était que on on s'était positionné sur tout et donc euh le reproche qui nous avait été fait c'était de s'être positionné sur tous les lots donc du coup bon aujourd'hui bizarre comme réponse oh c'était une partie de la réponse était pas c'était pas l'unique raison qui fait qu'on n'a pas été retenu mais euh c'est des éléments dont ils dont ils tiennent compte
[speaker002:] à priori ça amène pas de pour eux c'est le fait de se positionner sur tout euh c'est il y a pas de s particularité soulevé ou un apport spécifique pour
[speaker001:] tel ou tel géographique donc effectivement le risque c'est c'est de répondre à tous les lots et puis euh et puis d'avoir euh [PII] quoi parce que il peut avoir un à [PII] parce que le la dernière AOP s'est pas peut-être éventuellement mal passée du coup on en a un autre alors que éventuellement si sur [PII] les les résultats sont
[speaker002:] hum
[speaker001:] moyens plus et qu'il y a pas eu de clasch euh peut-être redonner la chance à la méthode québécoise hein
[speaker002:] bah c'est vrai que nous nous il y a trois ans quand on s'était positionné enfin les dernières fois et les autres euh ils avaient eu [PII] et caetera et puis [PII] c'est un peu bâtard quand même en plus sur [PII]
[speaker001:] d'où d'où cette idée stratégique de pas de de pas répondre x au sur les sites où on pense euh on pense qu'on pourrait avoir des problèmes
[speaker002:] oui
[speaker001:] en terme de public en terme de de solution et puis de possibilités de réussite après
[speaker002:] tout à fait moi la limite pour les [PII] euh j'ai confiance est pas trop
[speaker001:] alors si à [PII] c'est un peu différent hein là il y avait pas [PII] dans les dans les lots
[speaker002:] il il y sera non tu sais
[speaker001:] pas mais tout ce qui est [PII] [PII] euh [PII] il y a un centre [PII] ça peut aider aussi mais il y avait pas [PII] bon [PII] on avait dit qu'on laissait tomber voilà un petit peu notre notre vision des choses on a une une association [PII] en [PII] [PII] qui euh sur l'appel d'offres ANPE euh pour le département euh enfin pour [PII] pour un pour une presta sur [PII] il y avait cible BCA et euh je crois que c'est atelier euh n'a pas répondu à l'atelier mais a juste répondu la BCA en disant si ils veulent nous faire confiance ils nous donneront l'un ou l'autre si on répond trois on risque de se taper l'atelier
[speaker002:] hum
[speaker001:] donc ils n'ont pas répondu à l'atelier quitte à ne rien avoir ils préfèrent ne rien avoir que d'avoir l'atelier
[speaker002:] qu'est -ce qu'on peut poser comme question et on peut ne rien avoir donc ce sera moins pire en espérant ne pas l'avoir euh quand même euh [PII] il doit venir ben le temps qu'il se réveille
[speaker003:] dis-donc il abuse pas lui
[speaker002:] on parlait de des prestations avec eux
[speaker003:] oui et alors
[speaker002:] donc leurs collègues de [PII]
[speaker001:] hum
[speaker002:] c'était de se positionner tous sur cible et BCA
[speaker001:] sur sur euh sur [PII] pour éviter justement que l'ANPE leur confie les ateliers
[speaker003:] hum je l'avais dit hein ouais pour moi c'était un risque quoi de
[speaker001:] de et nous on s'est retiré on s'est retiré au dernier moment de l'atelier parce que on était euh en partenariat avec le [PII] et [PII] nous on avait deux formatrices formées on s'est rendu compte à la dernière minute que le [PII] en avait zéro pas forcément une grande volonté de former
[speaker003:] non plus hum
[speaker001:] et [PII] une ça voulait dire que si on faisait des des ratios statistiques on avait deux formatrices qui avaient de compétences largement au-delà euh de des cinq animations des ateliers qu'elles n'auraient que ça pendant deux ans si on avait été retenu donc on a dit stop on arrête hop on bloque
[speaker002:] hum de toute façon après les formations euh c'est si il y a pas de formateurs formés euh on est obligé
[speaker001:] de c'est pas [PII] euros là
[speaker002:] ouais un truc comme ça
[speaker003:] après euh bon se positionner sur s atelier c'est
[speaker002:] c'est voilà après on s'est dit euh peut-être que ça peut être aussi complémentaire possible nous on est sur plusieurs lectures
[speaker003:] nous on est seuls sur les ateliers donc on va entraîner personne avec nous
[speaker001:] quoi seuls seuls
[speaker003:] ouais donc euh si ils nous retiennent sur cible deux mille sept c'est le groupement qu'ils retiennent c'est pas nous tu vois ce que je veux dire
[speaker001:] hum
[speaker003:] je suis pas enfin c'est ça c'est c'est pas euh c'est pas l'[PII] euh qui s'est e positionné de la même manière sur cible BCA et ateliers on s'est positionné en différent donc euh si ils nous retiennent sur ce que je veux dire c'est que si ils nous retiennent sur cible et BCA ils retiennent pas que l'[PII] ils retiennent ceux qui sont avec nous c'est ça
[speaker001:] hum hum
[speaker003:] que je veux dire et si ils retiennent l'[PII] sur les ateliers à mon avis c'est par commodité parce qu'ils nous connaissent ils savent qu'on est à peu près réactif mais je pense pas euh au début c'est ce que je pensais que ça serait pénalisant pour le reste mais euh ça peut être un plus aussi je sais pas franchement après
[speaker001:] si il y a plein de lectures ouais voilà
[speaker002:] ouais
[speaker001:] mais c'est vrai que l'idée de dire euh ouais euh on s'est euh on les contente comme ça et puis euh ils nous mettent pas au tribunal administratif ou ils font pas le bon en leur filant c'était une une réflexion qu'on avait eu ouais c'est clair
[speaker003:] hum hum
[speaker002:] alors on s'est pas positionné
[speaker001:] si ça se trouve les ateliers ça va être infructueux parce que par exemple euh ouais n'a pas repris tous les ateliers
[speaker002:] quoi il y a certains endroits où c'est trop galère
[speaker001:] hum il y a des chances que les ateliers soient infructueux il y a trop il y a trop
[speaker003:] ouais vous avez des infos autrement sur les dates
[speaker001:] sur je crois qu'on est tous pareil hein il y a rien tout de suite rien
[speaker003:] ouais hum hum
[speaker001:] rien rien on a réussi à choper des infos du réseau qui tendraient à dire que dans le [PII] les réponses vont tomber euh assez rapidement parce que ils veulent vraiment que ce soit opérationnel à partir du deux mai
[speaker002:] ben oui
[speaker003:] euh en [PII] a priori il y a des informations qui iraient dans le même sens et on a ben du coup on a demandé à notre délégué euh général à l'union nationale de [PII] de passer un coup de file à la DGNPE et il y a rien du tout de confirmer dans ce sens-là
[speaker002:] moi je pense que dès la semaine prochaine hein si il y a négociations et tout euh
[speaker001:] ouais il y aura cette base là avant
[speaker002:] à cette là on est il va rest- entre la décision définitive il va rester quoi un peu plus d'un mois un mois pour le la mise en route c'est court hein
[speaker001:] il va falloir organiser le entre les les membres du groupement
[speaker002:] ben c'est le plus dur ça et moi je je pense que c'est plus dur pour eux ANPE hein
[speaker001:] ça ça doit pas être simple
[speaker002:] moi je s je me rappelle
[speaker001:] quand je pense pour nous vu vu les les les les membres du groupement
[speaker002:] ouais ah ouais
[speaker001:] je veux ça je veux ça je veux ça euh je veux ça comme ça
[speaker002:] pourtant pourtant c'est calé ça vous avez déjà calé tout ça
[speaker001:] oh là là ils n'ont ils n'ont enfin moi je voulais le faire avant ils n'ont pas voulu
[speaker002:] punaise L2
[speaker001:] on est bon en même temps c'est pas évident de dire c'est c'est comme ça avant faut savoir ce qu'on obtient si si on obtient lot c'est pas du tout les mêmes enjeux si on en obtient sept huit euh c'est pas les mêmes enjeux
[speaker002:] non plus ah oui d'accord ça va être la guerre
[speaker001:] je pense ouais je pense
[speaker002:] bon va leur dire de pas vous retenir ça sera plus simple sur cinquante
[speaker001:] on se mettra sur sept cent
[speaker002:] d'accord ah oui
[speaker001:] oh là là non s'amuse un peu là
[speaker002:] non c'est
[speaker001:] pas en revanche les les conventions de de collaboration sont calées mais pas en répartition
[speaker002:] comment c'est quoi la convention de collaboration c'est pas la répartition
[speaker001:] c'est la règle générale de fonctionnement mais euh
[speaker002:] je sais pas euh je je vois pas ce que c'est mais ça repr- ça p- c'est le plus le plus dur c'est la répartition après le reste coule de source quoi donc
[speaker001:] ah je me suis battu à la dernière réunion de où il y avait l'[PII] le [PII] et le [PII]
[speaker002:] et [PII] il a pas voulu euh faire ça avant
[speaker001:] si non non il avait commencé à mettre des pourcentages
[speaker002:] hum
[speaker001:] et puis euh moi j'allais dans le même sens que lui
[speaker002:] ouais donc lui il voulait
[speaker001:] mais euh il s'est très très vite retiré de je sais pas j'ai pas compris pourquoi parce que il arrivait quand même une convention de pourcentage
[speaker002:] hum
[speaker001:] finalement on s'est dit euh enfin on s'est dit
[speaker002:] enfin c'était d'abord au moins une base minimum après qui en fonction euh du nombre de lots peut être réajusté
[speaker001:] bah c'est ce que je lui ai dit c'est ce que voilà je voulais une base
[speaker002:] minimum ben parce que sinon c'est c'est après ça va être je sais pas si dans les lots il y en a un qui va dire ben ouais moi je suis bien je suis bien par exemple que sur euh [PII] euh et l'autre ça m'intéresse pas vous vous débrouillez bonjour la guerre quoi ça va être logiquement euh chacun voudra euh prendre là où il est déjà implanté ce qui est logique
[speaker001:] c'est logique
[speaker002:] c'est humain enfin ça me parait bon après si on est secondaire on va partager aussi les risques et chacun doit faire un effort
[speaker001:] moi ce qui m'a ce qui m'a paru bizarre c'est que c'était trop simple tout s'est passé simplement
[speaker002:] il y a pas eu de questions
[speaker001:] questions il y a pas eu de tension tout s'est bien passé jusque-là il y a forcément un moment où ça va
[speaker002:] non nous euh c'était le ce qui risquait de d'être difficile mais parce que euh c'est le prix quoi c'est tout bon finalement ça été mais par rapport à la partition non ça
[speaker001:] c'est c'était déjà calé
[speaker002:] franchement oui ça s'est fait plus ou moins naturellement franchement là là-dessus
[speaker001:] c'est moi j- peut-être que je m'en- peut-être que je m'en fait pour
[speaker002:] pas grand-chose ben moi je m'inquièterais connaissant euh [PII] euh c'est c'est un malin
[speaker001:] ouais enfin mais il est pas il est porteur d'un lot nous aussi on est malin
[speaker002:] après mais il y a après non mais après c'est pas que qu'on soit porteur ou pas euh on peut ne pas être porteur sur euh les autres lots puis vouloir euh ou ne pas vouloir reprendre
[speaker001:] mais je pense que je pense que ça va
[speaker002:] c'est ça aussi parce que euh
[speaker001:] il y a quand même beaucoup de structures dans dans les groupements ça va ça va atténuer je pense euh je pense que ça devrait atténuer ces ces phénomènes de conflit
[speaker002:] ben j'espère pour vous
[speaker001:] je je pense qu' en même temps euh
[speaker002:] c'est je t'avoue moi je je suis pas forcément optimiste euh ça aurait été on aurait été dans la même situation ça m'aurait inquiété aussi
[speaker001:] quoi ah bah je suis je suis quand même un peu inquiet mais
[speaker002:] que que le donc ça va que nous on est pas nombreux mais ça aurait pu être euh puis si on repart ensemble et on est solidaire euh enfin nous c'était le principe on partage tous les risques aussi quoi donc même si sur certains bassins euh là on parle de [PII] pas pas implanté ou même pas du tout on leur a dit on partage quoi même le minimum même si on a c'était plus nous qui qui avons vocation mais admettons par exemple le le lot euh il y a [PII] et caetera et il plus que sur ça donc dans ce cas là nous on prend tout et puis euh les autres ils ont rien parce qu'ils ont pas voulu donc il fallait qu'ils donnent une petite marge au cas où quoi enfin c'était comme ça que nous on avait résonné
[speaker001:] non mais enfin on sait on sait qui est sur quoi en termes de groupements euh en termes de lots après la répartition du volume là effectivement c'est point d'interrogation mais je pense qu'il y aura un minimum ce qui avait était dit alors c'est là où euh c'est là où j'ai commencé à avoir des suspicions ce qui avait était dit au départ c'est si il y a six structures on divise par six je dis stop quoi arrêtez nous on est six vous êtes cinquante c'est pas la même chose euh on n'a pas les mêmes capacités d'intervention sur du court terme que vous on peut pas prendre un sixième euh du lot en revanche voilà ce qu'on peut prendre et puis finalement euh deux réunions après ben on n'évoquait plus cette situation là et deux réunions après oui ben on reverra en fonction de la charge de travail de chacun comment mais du coup il y a rien de calé il y a rien de calé
[speaker002:] de toute façon comme on disait de toute façon a partir du moment où on sera retenu euh enfin sur un ou plusieurs lots quelque soit notre structure que se soit une petite une moyenne ou une grosse enfin par rapport à ce genre d'action ça va bouleverser euh les choses sur le fonctionnement que ce soit en interne
[speaker001:] en termes de c'est sûr
[speaker002:] va falloir recruter forcément fait euh donc bon après je sais pas une structure qui a que cinq elle sera peut-être obligée peut-être de passer plus ou moins à court terme à quinze vingt mais ça e- si elle se positionne elle a intégré effectivement elle pourra pas passer de cinq à cinquante d'un coup non plus quoi hein non mais c'est hum c'est clair
[speaker001:] sinon faut me donner la solution miracle
[speaker002:] sur non mais
[speaker001:] ouais
[speaker002:] donc tout ça c'est c'est vrai que même si nous on partait bon nous on est les plus gros du groupement par rapport aux autres mais nous ça va entraîner euh un beau personnel quoi ce sera peut-être plus important pour les autres bon on verra bien mais comment ça été fait on n'avait pas le choix hein on se positionne ou euh on arrête les prestations et ça veut dire que
[speaker001:] c'est la fin
[speaker002:] on y va on y va pas
[speaker001:] quoi ouais puis les agences sont quand même relativement relativement muettes hein
[speaker002:] ils servent à rien euh je pense ils servent à rien
[speaker001:] j'étais à [PII] j'étais à [PII] lundi parce qu' on anime des OCCPTH euh j'ai cru sentir quand même des choses de d'un d'un conseiller hein alors est-ce que c'était euh est-ce que c'était ses propres pensées à lui ou alors est-ce que c'était des choses qu'il a entendu moi je sais
[speaker002:] pas ouais pareil moi je sais plus il y a une une conseillère qui est passée enfin qui voulait observer enfin qui venait de temps temps dans le cadre d'un atelier puis en discutant comme ça euh oh vous inquiétez pas euh alors on n'est pas inquiet mais euh ben je pense que elle elle est enfin ou l'agence euh on a une bonne image auprès de cette agence que forcément après elle son discours non non vous inquiétez pas euh
[speaker001:] non mais nous c'est pareil vous inquiétez pas on l'entend aussi
[speaker002:] voilà pour moi ça veut rien dire
[speaker001:] et forcément euh je veux dire il y a deux groupements on fait partie d'un autre groupement ou d'un autre il y en a forcément un qui n'y sera
[speaker002:] pas ouais puis euh
[speaker001:] après à moins qu'ils aient euh changé de cahier des charges à la dernière minute en disant on coupe en deux et c'est pas possible donc euh
[speaker002:] non non moi euh après tu as tu as l'agence qui nt dise ouais ben on est bien content on est content de travailler avec vous on aimerait bien j'ai entendu ça plein de fois et plein d'autres organismes ont dû l'entendre aussi pour moi c'est c'est pas fiable enfin c'est pas fiable
[speaker001:] ouais sur des informations qu'il y a voilà mais même dans quand on leur demande euh qui a répondu ils savent pas ils savent pas à [PII] euh [PII] j'ai demandé au conseiller si s'il avait les informations de quels étaient les groupements constitués
[speaker002:] non les conseillers euh
[speaker001:] hormis [PII] parce que forcément [PII] à [PII] il fait son lobbying ça c'est évident euh au-delà de ça
[speaker002:] non non euh il y a quelques conseillers des fois bon euh franchement ils savai- ils savent rien euh et je pense que même des animateurs euh même ils savent rien
[speaker001:] voire des dir- des des des stages de direction
[speaker002:] ouais ouais ouais ça je pense est c'est vrai au début j'avais un doute mais ça c'est je pense que c'est vrai maintenant plus le temps passe plus euh comme ils sont en train de de lire donc ils ils doivent savoir un petit peu les groupements euh ça se sait maintenant voilà mais
[speaker001:] ça devrait commencer à se savoir disons pas tous les niveaux
[speaker002:] non non ça je c- c'était bien opaque
[speaker001:] en revanche ce que j'ai appris alors je sais pas si ils ont fait en [PII] ils ont fait appel à des des opérateurs de saisies et ils se sont en gros tapés toutes les propositions à ressaisir faire des analyses euh ben analyser les les qui font partie des propositions
[speaker002:] entrez