[speaker001:] L'enregistrement ça m'a l'air correct euh donc peut-être vous pourriez commencer par vous présenter ben donc je m'appelle Pierre Jadoul
[speaker002:] proc- euh j- je j'ai cinquante-huit ans ou j'aurai cinquante-huit ans euh et je suis aujourd'hui recteur de l'université Saint-Louis
[speaker001:] très bien merci donc étant donné que le thème se concentre sur le quartier pourriez-vous nous dire dans quelle commune vous habitez pour l'instant
[speaker002:] j'habite aujourd'hui à Scharbeek euh boulevard Reyers précisément
[speaker001:] ... d'accord donc comment vous décririez-vous votre quartier... en termes d'infrastructure
[speaker002:] te- un quartier urbain en tout cas euh sans sans conteste c'est un quartier qui pour l'instant est en travaux puisque le y on il y a la démolition du du viaduc Reyers euh qui est en cours juste devant chez moi euh donc aujourd'hui c'est un quartier un peu délicat en termes de mobilité euh mais c'est un quartier euh très central et qu- ce qui présente à mes yeux un énorme atout
[speaker001:] et pourquoi il est en démolition...
[speaker002:] euh parce qu'ils ont ils sont en train de démolir le le v- l'ancien viaduc
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] du b- boulevard Reyers euh euh qui est un axe urbain euh euh majeur entre le square Montgomery
[speaker001:] mh
[speaker002:] et la place Meiser
[speaker001:] d'accord je sais pas si on saura lire euh n- d'accord donc c'est quelque chose d'assez urbain... mais il y a
[speaker002:] oui tout à fait
[speaker001:] comment dire... c'est pas le seul atout de votre commune j'imagine
[speaker002:] non mais donc euh avec des moyens de communication euh euh tout à fait performants donc à l'entrée de l'autoroute et euh et donc un accès au ring avec des transports en commun euh euh n- n- n- euh n- en en souterrain
[speaker001:] mh
[speaker002:] c'est pas du métro c'est du pré-métro euh avec des lignes de bus euh multiples et dans toutes les directions donc je dirais en termes de mobilité c'est tout à fait parfait euh
[speaker001:] en termes d'environnement peut-être... de parc...
[speaker002:] euh et en termes d'environnement ben voilà il y a le square Vergote qui est quand même assez vert
[speaker001:] mh
[speaker002:] euh avec des îlots intérieurs dans les m- dans les blocs euh de de de maison euh qui sont relativement espacés donc je veux dire euh je vais pas dire que j'ai un grand jardin mais j'ai quand même un une profondeur de cinquante mètres euh derrière la maison ce qui laisse quand même un peu de un peu d'espace et un peu de verdure et un peu de un peu d'ouverture euh par les temps qui courent euh c'est bienvenu
[speaker001:] vous l'utilisez comme euh
[speaker002:] euh je l'entretiens surtout je ne l'utilise pas beaucoup parce que j'ai
[speaker001:] pas de jardin...
[speaker002:] pas beaucoup de loisirs j- je n'ai pas beaucoup de loisirs pour l'utiliser mais donc je l'entretiens en tout cas euh euh comme jardin euh
[speaker001:] ben c'est quand même pas mal pour si on veut faire un petit potager ou n'importe quoi j'imagine bien qu'en tant que recteur...
[speaker002:] oui comme je ne oui oui non tout à fait oui oui non ça j'ai pas le temps ça euh oui ça euh peut-être que quand je serai pensionné j'aurai des loisirs pour faire un potager mais donc euh euh en l'état actuel non
[speaker001:] euh d'accord mais j'avais lu sur euh le si- je me suis permis de lire votre CV
[speaker002:] oui
[speaker001:] j'ai cru voir que vous étiez Ucclois
[speaker002:] je suis né à Uccle
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] mais je n'ai vécu que quatre jours à Uccle en son temps euh parce qu'à l'époque on restait encore quatre jours à l'hôpital euh non non donc j'ai vécu c'est ce que je suis en train de lister vingt-six ans à Laeken
[speaker001:] ah
[speaker002:] euh trois ans à Woluwe et puis j'ai vécu euh euh... une bonne dizaine d'années à Auderghem et je suis à Schaerbeek depuis lors donc euh vingt-trois plus six vingt-neuf trente-neuf euh j'ai cinquante-huit ans donc dix-neuf ans à Schaerbeek
[speaker001:] et bien et euh c'est quand même pas mal
[speaker002:] voilà donc j'ai pas fait le tour de Bruxelles mais j'ai quand même fréquenté plusieurs colu- communes
[speaker001:] et euh vous diriez que dans vos communes il y en a peut-être une qui vous a plus plu que d'autres... ça dépend dans quel paradigme on se situe
[speaker002:] euh oui c'est ça doc j- je veux dire Laeken c'est la maison de mes parents enfin
[speaker001:] ah
[speaker002:] donc je veux dire euh euh dans laquelle j'ai vécu toute ma jeunesse euh a- avec des avantages avec un peu des z- des soucis en termes d'éloignement par rapport à certaines activités que de type sportives et autres que je faisais à l'époque euh puisque je jouais au hockey à Uccle Sport à à à Uccle et que
[speaker001:] oui
[speaker002:] donc je je venais d'un peu loin pour jouer au hockey euh mais bon voilà euh euh mais donc un quartier tout à fait euh enfin que j'ai beaucoup apprécié mais un peu loin d'un certain nombre de mes activités à l'époque euh et donc aujourd'hui je suis à Schaerbeek euh au croisement de Woluwe et de Woluwe S- Saint-Lambert Woluwe Saint-Pierre euh qui sont des communes dans lesquelles j'ai des enfants qui habitent dans lesquelles j'ai des amis qui habitent et donc euh voilà c'est c'est un lieu à la fois très central et euh très accessible et d'un environnement tout à fait euh agréable
[speaker001:] mais vous direz que justement parce que euh étant habitante à Forest je sais très bien qu'à Uccle il y a énormément d'activités pour les jeunes qui se font pensez pas que par exemple dans votre commune actuelle il peut y avoir pas un déficit mais peut-être un manque... parce qu'on parle toujours de Uccle
[speaker002:] n- non je pense pas parce que à l'époque où où nous avons mon épouse et moi-même décidé d'acheter cette maison à Schaerbeek c'est précisément parce que on a considéré que c'était d'une accessibilité euh parfaite pour nos enfants
[speaker001:] mh
[speaker002:] à la fois en termes d'enseignement en termes de mouvements scouts en termes de clubs de sport etcaetera donc je veux dire euh euh à cet égard-là euh franchement je ne pense pas qu'ils aient été victimes d'un déficit euh quel qu'il soit euh tout au long de leur jeunesse qui aujourd'hui est un peu révolue puisqu'ils ont tous quitté la maison euh pour s'envoler vers d'autres euh aventures
[speaker001:] très bien euh comment comment dire... par exemple quand on vous dit Schaerbeek pensez-vous que votre commune soit connotée...
[speaker002:] bien sûr
[speaker001:] disons que enfin
[speaker002:] évidemment
[speaker001:] en tant que Forestoise j'entends beaucoup Uccle c'est malheureux c'est les riches Saint-Gilles
[speaker002:] oui oui mais donc ça je pense c'est t- euh indécranta- indécrottable de la mentalité des des des Bruxellois que d'avoir euh euh un préjugé euh par rapport à telle ou telle commune ou par rapport à telle ou telle situation donc je veux dire euh les évènements des de la dernière année euh ont quand même euh discrédité euh certaines communes plutôt du nord-ouest de Bruxelles euh donc ça c'est clair que ça a une connotation ou ça a en tout cas à pr- au premier abord une connotation euh plus ou moins alors euh plus ou moins verte plus ou moins euh bigarrée en termes de population plus ou moins euh euh riche plus ou moins bien équipée plus ou moins enfin voilà donc il y a toute une série de conséquences alors je pense que dans l'inconscient de de tout Bruxellois il y a derrière une euh euh il y a une classification des communes
[speaker001:] mh
[speaker002:] en fonction d'un certain nombre de critères ça ça me parait indéniable
[speaker001:] pensez-vous que justement vous avez peut-être été inconsciemment influencé par non...
[speaker002:] non pas du tout non vr- franchement pas du tout euh parce que je veux dire on peut avoir euh la perception que Auderghem qui était la commune où j- j'habitais avant n- où on avait j- acheté la maison précédente est une commune euh verte riche euh
[speaker001:] mh
[speaker002:] euh etcaetera et nous habitions dans un quartier qui n'avait absolument rien de particulièrement vert rien de particulièrement riche euh et que aujourd'hui nous sommes à Schaerbeek euh dans un quartier qui est sans doute euh extraordinairement vert et qui est sans doute bien nanti dans dans dans l'ensemble de Schaerbeek donc
[speaker001:] oui oui
[speaker002:] Schaerbeek c'est cent je sais pas aujourd'hui mais cent cent cent-trente-cinq-mille habitants donc je veux dire euh il y a une différence entre le Schaerbeek euh du square Vergote et le Schaerbeek euh de la gare du nord
[speaker001:] mh
[speaker002:] enfin pour euh situer l'ampleur de la commune et pour situer la la la distinction donc je pense que voilà euh alors on... enlèvera pas je pense euh dans la mentalité du citoyen euh qu'il soit bruxellois b- ou non d'ailleurs l'image qu'on peut avoir de telle ou telle commune
[speaker001:] ... m- ayant justement changé enfin résidé dans pas mal de communes pensez-vous vraiment
[speaker002:] mh
[speaker001:] pouvoir dire que vous êtes... un vrai b- enfin je ne dirais pas un vrai Bruxellois mais vraiment dire je peux affirmer que je suis bruxellois
[speaker002:] ah oui oui ça tout à fait ça je peux vous dire que
[speaker001:] plus que si vous aviez habité une seule commune peut-être vous avez tâté... différentes euh
[speaker002:] c'est-à-dire que j- j- je connais Bruxelles dans toutes ses coutures
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] donc vous pouvez me lâcher n'importe où à Bruxelles je
[speaker001:] même les communes que vous ne...
[speaker002:] me retrouve oui oui tout à fait je me retrouverai dans l- dans l'heure enfin dans l'heure dans dans la minute ou dans l- dans dans les cinq minutes donc je je ne serai perdu nulle part dans Bruxelles dans les dix-neuf communes je ne serai perdu nulle part ça je peux vous garantir vous je v- suis prêt à faire le test vous pouvez me déposer les yeux bandés n'importe où
[speaker001:] grâce à votre vos réseaux urbains peut-être...
[speaker002:] euh je j- je m'y retrouverai touj- je m'y retrouverai toujours parce que j'ai toujours eu des activités un peu dans tous les secteurs euh... et que donc voilà je faisais du sport à Uccle je faisais des mouvements de jeunesse à à à Laeken j'avais des activités dans l- le le bas de Schaerbeek euh avec euh des populations immigrées j'allais au collège euh à Etterbeek
[speaker001:] mh
[speaker002:] et par conséquent j'ai passé ma jeunesse et elle est loin mais enfin j'ai passé ma vie je dirais à à parcourir Bruxelles dans tous les sens euh donc je oui oui je suis f- fondamentalement bruxellois
[speaker001:] et est-ce que par exemple ayant tâté plus ou moins diverses populations comme vous dites des populations immigrées voyez-vous une différence...
[speaker002:] ...
[speaker001:] peut-être au niveau des quartiers ou des communes que vous avez habitées différences de population... population qui se notent
[speaker002:] oui bien sûr
[speaker001:] peut-être de manière plus précise certains communes
[speaker002:] oui oui oui donc ça je pense effectivement euh alors de nouveau enfin je veux dire la première commune où j'ai habité Laeken il y a de tout dans Laeken hein
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] donc j'ai il y a la l- le Laeken euh du palais royal euh ou de en face du palais royal où vous avez effectivement des quartiers verts espacés à population plutôt aisée et vous avez le le le Laeken du pont de Laeken où c'est des populations majoritairement immigrées euh éventuellement défavorisées euh
[speaker001:] mh
[speaker002:] euh belges défavorisées enfin donc je veux dire moi j- je suis vraiment tout à fait euh opposé à une vision un peu euh simpliste ou simplificatrice euh de de de de de des communes ni des des z- des des des des quartiers dans le mesure où je crois que c'est vraiment très différent et il y a des quartiers dans lesquels je le concède même si c'est politiquement incorrect j'aurais du d- de la difficulté à à résider de manière permanente soit en termes de de mobilité soit en termes de de de de de parking donc moi ça a toujours été un facteur euh déterminant euh donc aller j'ai un frère qui habite euh un autre quartier de Schaerbeek où il me dit tous les soirs je tourne un quart d'heure pour trouver une place de parking donc ça moi je serais déjà fou
[speaker001:] ...
[speaker002:] je serais déjà parti depuis longtemps euh euh je comprends pas qu'il puisse faire ça donc euh donc ça c'est voilà il y a et en termes de de de convivialité dans un quartier enfin donc je veux dire voilà euh alors je ne dis pas que il ne peut pas y avoir de population étrangère donc ça je ne suis pas je ne pense pas être du tout euh
[speaker001:] mh
[speaker002:] euh euh raciste euh à ce niveau-là mais en même temps il y a un climat de convivialité qui doit exister euh ou de de d- dans un quartier par rapport à des voisins euh et on peut avoir et j'ai eu dans le passé euh euh de gros soucis avec des voisins euh qui étaient d- des bons Belges euh euh d'origine ou de souche euh
[speaker001:] est-ce qu'on peut dire un Belge de souche c'est...
[speaker002:] et je n- oui enfin c'était caricaturallement des des gens euh nés euh ici et et restés ici enfin donc tu voilà il n'avaient pas une origine euh euh étrangère d- de deuxième de troisième ou
[speaker001:] mh mh d'accord
[speaker002:] ou même de quatrième génération il s'appelaient Van euh quelque chose et euh donc voilà
[speaker001:] d'accord mais v- cette convivialité vous vous pensez qu'elle peut juste se traduire par des salutations dans la rue ou éventuellement prendre place dans des fêtes de quartier des fêtes de quar-
[speaker002:] oui aussi bien sûr oui oui bien sûr ça peut aussi être euh mais donc ça il y a de plus en plus d'initiatives
[speaker001:] oui
[speaker002:] chez nous il y en a l'une ou l'autre de de de de journées où la rue est barrée ou le le boulevard est barré euh
[speaker001:] mh
[speaker002:] pour permettre ceci ou cela donc euh ça fait partie d'une forme de convivialité donc la convivialité ne se limite pas euh euh à mes yeux euh dans un un salut un salut euh respectueux ou ou sans autre voilà
[speaker001:] mh d'accord vous parliez de de Bruxellois de pure souche est-ce qu'on ne peut pas dire que par exemple il y a certains immigrés qui peuvent venir qui représentent peut-être plus l'esprit belge que certains Belges en fait qui sont ici
[speaker002:] peut-être oui oui peut-être bien oui oui peut-être bien euh oui oui euh pourquoi pas... oui oui bien sûr
[speaker001:] d'accord parce qu'on parle beaucoup de l'humour belge qui est quelque chose d'assez peut-être connoté mais euh peut-être un peu compliqué pour les Bruxellois de
[speaker002:] mh
[speaker001:] même eux en parler à partir de ce moment-là
[speaker002:] oui oui d'accord
[speaker001:] ... euh hum vous parliez dans votre quartier la place de parking euh vous rend fou mais est-ce qu'il y a peut-être plus de désagréments qui vous feraient quitter un quartier comme une insécurité par exemple v-vous en avez peut-être déjà été victime...
[speaker002:] non jamais euh enfin euh assez paradoxalement à Auderghem pas à Schaerbeek
[speaker001:] ...
[speaker002:] enfin assez paradoxalement dans la le dans l'inconscient euh public euh non euh moi ça fait dix-neuf ans que j'habite à Schaerbeek euh je n'ai jamais été euh euh ni cambriolé ni agressé
[speaker001:] d'accord comme quoi c'est un peu stéréotypé les communes
[speaker002:] oui
[speaker001:] euh hum donc que puis-je dire encore... justement concernant les fêtes euh de rue est-ce que vous
[speaker002:] mh
[speaker001:] pen- enfin vous pensez que c'est justement quelque chose euh de de bien mais est-ce que vous-même vous serez prêt à participer à organiser à peut-être v- vous mobiliser vous-même
[speaker002:] euh participer volontiers... euh je n'ai aujourd'hui pas la disponibilité
[speaker001:] ...
[speaker002:] enfin depuis euh pour euh être un élément moteur dans ce genre de de festivités donc je veux dire moi je j- j'ai d- j'ai j'ai enfin je vais pas le plaindre de mon sort mais donc je veux dire j'ai des réunions tardives dans le cadre de mes fonctions et donc je sais pas me permettre euh enfin j'ai aussi le souci d'être de temps en temps un peu chez moi euh et donc je ne sais pas me permettre de nécessairement être euh en permanence euh en réunion à l'extérieur... et donc j'essaye de préserver un minimum de vie de famille euh à l'époque de vie de couple aujourd'hui
[speaker001:] et vous ressentez peut-être que justement dans le cadre de vos fonctions vous ne profitez peut-être pas de la Bruxelles que vous connaissiez euh ou que vous connaissez peut-être maintenant
[speaker002:] oui mais donc c'est clair que je ne profite certainement pas des possibilités notamment culturelles euh
[speaker001:] mh
[speaker002:] euh d- au niveau de Bruxelles donc j'essaye de m'imposer enfin de m'imposer euh d- ... j'essaye de ne ne ne ne d'avoir un rythme euh de présence euh dans les théâtres et autres
[speaker001:] mh
[speaker002:] euh qui soit relativement euh euh régulier donc je s- en gros je vais au au théâtre une fois par mois euh avec toujours des systèmes de de d'abonnement ou de mini-abonnements pour être bien sûr qu'on y aille parce que si on décide ça le jour même on... y va jamais donc euh il faut se contraindre euh dans un premier temps pour être sûr d'y aller donc ça j'ai beaucoup de plaisir à ça
[speaker001:] mh
[speaker002:] euh mais je pense que je pourrais trouver du plaisir à y à parti- à participer à plus d'évènements de ce type-là donc je veux dire moi voilà une ou deux fois par mois je vais pas dire que c'est mon maximum dans la configuration actuelle de mon de mon emploi du temps mais c'est j- j- j- c'est déjà un gros effort et déjà euh le jour-même on se dit est-ce qu'on y va ou est-ce qu'on... y va pas parce que euh il y a toujours autre chose à faire et euh la veille a été un peu chargée et donc euh voilà
[speaker001:] mh
[speaker002:] ...
[speaker001:] et est-ce que vous pensez que vos sorties sont peut-être connotées est-ce que par exemple euh on a euh Couleur Café est-ce qu'on peut s'attendre qu'un recteur aille à un festival comme Couleur Café ou est-ce qu'on s'imagine qu'un recteur va à l'opéra donc peut-être vos sorties à Bruxelles on a l'-
[speaker002:] l'opéra je suis pas du tout fanatique
[speaker001:] ...
[speaker002:] franchement euh c'est beaucoup trop long pour moi enfin en g- en règle générale c'est beaucoup trop long pour moi euh donc je ne suis pas du tout fanatique euh je suis pas non plus un grand fanatique des des des des des rassemblements euh massifs
[speaker001:] mh
[speaker002:] euh donc euh festivals etcaetera je pf bon j'- j'ai un peu passé l'âge quand même de
[speaker001:] parce que la Belgique a quand même une grosse réputation en matière de festivals ce qui est vraiment pas mal
[speaker002:] de d'aller euh oui oui oui oui oui oui oui tout à fait mais donc euh bon euh ou- il y a d'autres festivals mais alors en-dehors de Bruxelles donc euh Francofolies
[speaker001:] ah oui
[speaker002:] ça m'arrive d'y aller euh euh festival de Ronquières puisque j'ai un vice-recteur qui est un des organisateurs du festival de Ronquières donc je vais au festival de Ronquières de temps en temps pour euh le soutenir ou le saluer ... donc euh voilà euh donc j- je suis pas un fanatique des des des des des gros rassemblements de foule voilà mais bon euh pf parce que ça m'embête de faire la file ça m'embête de
[speaker001:] ...
[speaker002:] je suis pas je suis pas agoraphobe euh pour autant mais donc euh je pense que ça m'embête de
[speaker001:] c'est dans un souci pratique...
[speaker002:] ... oui c'est ça de de faire la file d'être garé à... au diable vauvert et de devoir effectivement euh accomplir toute une série de de prestations peu euh enthousiasmantes en-dehors de l'évènement euh culturel en question
[speaker001:] en lui-même
[speaker002:] bon voilà
[speaker001:] ... euh vous dites que vous connaissez bien Bruxelles connaître... les quartiers connaître peut-être le petit bistro c'est intéressant... mais est-ce que vous connaissez par exemple des artistes belges maintenant... les petits chanteurs qui se découvrent un petit peu comme euh comme les petits bistros peut-être un petit peu euh par hasard
[speaker002:] non ça je suis pas assez euh présent et pas assez disponible euh donc euh clairement euh non euh ça j'ai pas une mouais ça m'arrive euh à droite à gauche
[speaker001:] mh
[speaker002:] éventuellement mais je n'ai pas une connaissance euh euh forte ou... ou réelle euh d- du terreau culturel bruxellois non euh et et je pense qu'il y a plusieurs éléments là-dedans il y a un élément peut-être de génération quand même bon j'ai l'âge que j'ai euh je vois bien j'ai des amis euh avec lesquels je partage d'autres activités qui sont plus jeunes et qui donc vont euh aux aux Nuits du Bota
[speaker001:] mh
[speaker002:] vont à l'Ancienne Belgique vont à des choses comme ça bon je veux dire euh moi je suis Les Nuits du Bota d'ici euh euh j'en profite à distance mais donc euh
[speaker001:] c'est bien suffisant...
[speaker002:] je non non mais donc voilà je veux dire euh non ça je pas suffisamment j'ai pas de non j'ai pas de connaissance du de la base euh
[speaker001:] mh
[speaker002:] culturelle et euh non sauf exception mais ça peut m'arriver mais je veux dire euh non
[speaker001:] hum d'accord mais enfin culturel-
[speaker002:] j'ai le souci de connaître Bruxelles sur le plan culturel donc je veux dire euh ben pour prendre exemple euh euh le musée du train s'ouvre à la gare de Schaerbeek euh j'essaye d'y aller enfin j'y vais j'y ai déjà été deux fois
[speaker001:] mh
[speaker002:] euh euh le Wiels euh
[speaker001:] à Forest...
[speaker002:] euh oui oui à Forest voilà
[speaker001:] c'est bien un lieu culturel
[speaker002:] donc je veux dire j'essaye effectivement euh de bon de ne pas être tout à fait euh à l'ouest par rapport à ce qui se passe dans ma ville mais donc je ne peux pas dire que je suis un acteur omniprésent euh dans Bruxelles et que je sais tout ce qui s'y passe
[speaker001:] d'accord euh mais enfin quand vous parlez par exemple ce n'est que sur la scène culturelle belge mais vous m- comment dire... qu'est-ce que vous pensez... qui est emblématique de la scène culturelle belge... de ce que vous avez peut-être visité quelque chose qui représente vraiment l'esprit belge peut-être
[speaker002:] ... mais moi j'aime j'aime bien enfin j'aimais bien euh mais c'est plus un lieu enfin le le le Cirque royal est un lieu qui moi me m- me convenait assez bien
[speaker001:] mh
[speaker002:] euh bon maintenant ça fait un petit temps que je n'y ai plus été je le concède mais donc euh je trouve c'est un lieu assez emblématique euh bon j- je l'ai fréquenté depuis tout petit euh à l'époque c'était encore un cirque
[speaker001:] oui...
[speaker002:] où il y avait encore du cirque euh aujourd'hui euh il n'y a plus beaucoup de cirques ou il n'y a même plus de cirques donc euh oh je trouve voilà c'est un lieu mais c'est peut-être lié au fait que j'y allais euh quand j'avais euh cinq six ans avec mes parents euh
[speaker001:] c'est peut-être peut-être plus le souvenir
[speaker002:] euh et donc du point de vue historique ça m- ça m- c'est un lieu auquel je retourne volontiers voilà
[speaker001:] d'accord si par exemple disons il y a des touristes peut-être que vous avez des amis qui viennent en tourisme à Bruxelles un endroit où vous les emmèneriez...
[speaker002:] ...
[speaker001:] peut-être pas l'Atomium que tout le monde connaît
[speaker002:] non non donc euh p- euh un endroit où je les emmène toujours c'est le le parc du Cinquantenaire
[speaker001:] ah bon...
[speaker002:] euh ben d'abord c'est une question de facilité j'habite
[speaker001:] ...
[speaker002:] pas euh trop loin de là mais donc je trouve ça un endroit absolument magnifique euh et d'u- d'une avec des espaces euh remarquables
[speaker001:] mh
[speaker002:] donc c'est un endroit où alors alors euh pf je suis pas fanatique du musée de l'armée ou de de du
[speaker001:] ouais non j'ai été c'est pas très
[speaker002:] musée de l'auto enfin je veux dire euh voilà c'est je ne peux pas dire que ce soit... le mo- le modèle idéal mais ... je trouve que c'est un endroit euh alors en plus qui fait très bien le lien avec la ville puisqu'on arrive euh au rond-point Schumann euh donc je veux dire euh euh on a fait ça avec des amis italiens qui sont venus là il y a il y a quelques semaines euh donc le le aller à pied de de Montgomery euh par le parc du Cinquantenaire au quartier européen euh je trouve ça ça ça a du sens et ça a du de de de l'intérêt donc c'est un endroit bah qui bah où évidemment les bâtiments sont sont assez remarquables
[speaker001:] mh
[speaker002:] euh c'est sans mais donc je veux dire euh c'est pour sortir du ch- des sentiers battus de de l'Atomium de Manneken Pis
[speaker001:] ouais
[speaker002:] et de tout ce qu'on veut euh voilà bah j'aime bien la Grand-place euh dans le temps j'avais un ami qui exploitait le Roi d'Espagne donc ça ça
[speaker001:] exploitait...
[speaker002:] m'obligeait à le Roi d'Espagne qui est donc une taverne sur la Grand-place
[speaker001:] ah d'accord mon dieu
[speaker002:] et donc effectivement c'était euh un lieu de pélerinage incontournable euh quand je allais dans ce quartier-là bon voilà euh mais c'était plus par amitié pour euh le tenancier que par euh intérêt majeur euh pour la Grand-place ou pour le donc pf voilà euh et donc j- j- il est très frappant de voir euh j'ai fait l'expérience euh on a été mangé euh dans le dernier étage de la tour Belfius euh
[speaker001:] mh
[speaker002:] euh qui est là-bas et donc la vision qu'on la vue qu'on a sur euh Bruxelles est assez impressionnante en termes d'espaces verts de présence d'espaces verts donc on voit le parc de Bruxelles on voit euh le parc du Cinquantenaire c'est vraiment très impressionnant de voir une ville a- avec autant de de de de de poumons verts euh à droite à gauche
[speaker001:] contrairement à par exemple Paris
[speaker002:] euh bien sûr bien sûr et et et au-delà de ça enfin moi je suis émerveillé euh tous les dimanches ou tous les quinze jours puisque un dimanche sur deux je ne suis pas là par la la forêt de Soignes
[speaker001:] ah super génial
[speaker002:] qui entoure Bruxelles euh qui est absolument enfin c'est c'est c'est c'est magnifique
[speaker001:] mh
[speaker002:] qu'on ait ça à à portée euh en ce qui me concerne de roue de vélo euh
[speaker001:] mh
[speaker002:] de Bruxelles euh c'est c'est c'est tout à fait exceptionnel euh ça je crois qu'il y a pas beaucoup de villes euh parce que Bruxelles est quand même d'une forte densité euh il y a pas beaucoup de villes de cette taille-là de qu- qui sont à ce point euh encerclées de vert
[speaker001:] mh enfin j'ai j'ai en euh dans mon quartier enfin j'ai dû faire un jour une recherche et la forêt donc il y a le parc euh de Forest
[speaker002:] oui
[speaker001:] j'ai j'ai vu à un moment u-une une photo et en et le parc en lui-même a considérablement réduit et je me dis
[speaker002:] certainement
[speaker001:] voilà Bruxelles est quand même euh a quand même des espaces verts très intéressants
[speaker002:] mh
[speaker001:] et on doit en plus se dire que il y en avait peut-être encore plus avant
[speaker002:] oui oui oui c'est sûr oui oui d'accord mais donc ça pf
[speaker001:] dommage
[speaker002:] oui oui la la densification euh a évolué ça c'est
[speaker001:] mh
[speaker002:] c'est manifeste mais on garde quand même de de de de très beaux espaces verts enfin je veux dire moi j'ai été l'année passée euh à Tokyo pour le le boulot euh mais donc c'est c' c'est très impressionnant enfin j'ai fait Tokyo et j'ai fait Pékin
[speaker001:] mh
[speaker002:] euh Pékin ce qui est effrayant tout le monde le dit mais il faut l'avoir vu pour le croire c'est la pollution donc c'est les embouteillages et la pollution c'est invraisemblable c'est c'est c'est inimaginable donc ici on se plaint euh Pékin il sont aujourd'hui au sixième ring autour de Pékin
[speaker001:] quand même
[speaker002:] euh euh chaque fois à à quelques dizaines de kilomètres
[speaker001:] mh
[speaker002:] plus loin euh pour faire le tour de Pékin et Pékin euh moi j'ai été euh une semaine je n'ai pas vu le soleil je n'ai pas vu euh on c'est en permanence des nuages plus ou moins denses mais souvent très denses
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] de pollution enfin c'est c- c- c'est très très
[speaker001:] mais vous avez eu des pr- non...
[speaker002:] impressionnant non aucun mais je me suis tenu tranquille donc d'abord j'étais beaucoup en réunion beaucoup
[speaker001:] oui
[speaker002:] à l'intérieur et des et j'ai p- j'ai pas commencé à fair du sport euh dans ces conditions-là mais c'est c'est très impressionnant
[speaker001:] c'est v- c'est vraiment comme on voit à la télé enfin des gens euh masqués en permanence...
[speaker002:] ah oui oui oui oui oui oui oui oui oui oui c'est vraiment euh et Tokyo pas du tout c'est très im- c'est très frappant euh Tokyo euh n'a pas du tout la même configuration Tokyo a des transports en commun qui fonctionnent euh remarquablement
[speaker001:] le temps de retard est de trente secondes dit-on
[speaker002:] et oui oui oui oui donc le Tokyo ça c'est vraiment très impressionnant sur ce terrain-là et à Tokyo dès qu'ils ont euh quelques mètres carrés ils mettent du vert
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] un arbre un euh alors que c'est partout des tunnels
[speaker001:] mh
[speaker002:] qui s'entrecroisent dans tous les sens à tous les niveaux possibles et imaginables mais dès qu'ils ont la place ils mettent du vert ça c'est c'est invraisemblable
[speaker001:] c'est qu'il y a quand même une conscience
[speaker002:] euh oui oui donc je pense qu'il y a une vraie prise de conscience il y a une vraie volonté de répondre ou d'avoir égard à un souci environnemental euh mais c'est vraiment très impressionnant
[speaker001:] d'accord et quand enfin j'imagine que oui vous avez été là-bas dans l'exercice de vos fonctions mais quand on va là-bas en étant belge je ne pense pas que les gens vont vous pointer du doigt mais est-ce que vous sentez
[speaker002:] mais
[speaker001:] par exemple des attentes l'humour belge par exemple
[speaker002:] non très peu parce qu'on a donc euh c'- c'est d'abord moi je je fais ça dans le cadre des missions euh d'état euh donc quand le roi va au Japon
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] quand le roi va au il invite euh deux cent cinquante chefs d'entreprise
[speaker001:] mh
[speaker002:] et il invite les recteurs enfin il invite il demande euh si on veut accompagner et si les recteurs veulent accompagner donc les recteurs font partie de la visite d'état et donc euh en résumé euh on sort des pas des des je vais pas dire de l'hôtel mais quasiment euh
[speaker001:] mh
[speaker002:] parce que c'est réunion du matin au soir euh une fois avec euh les universités euh de Pékin euh une fois avec le fonds de la recherche scientifique chinois une fois avec euh enfin donc euh euh alors il y a a une fois un dîner avec des industriels donc je veux dire on sort très peu pf on est quand même beaucoup entre Belges euh ou en tout cas euh enfin je veux dire moi euh c'est un endroit où je côtoie énormément mes collègues recteurs euh belges francophones néerlandophones confondus d'ailleurs euh ... donc pf pf enfin je veux dire dans ces pays-là euh la Belgique ils savent à peine ce que c'est
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] euh même les chefs d'entreprise ou les recteurs euh d'universités chinoises ou ou japonaises je suis pas sûr que avant qu'on ne vienne euh ils savaient où ça se trouvait et
[speaker001:] ...
[speaker002:] et euh et quelles étaient nos nos particularités
[speaker001:] mais m- enfin vous côtoyez des industriels et
[speaker002:] ouais
[speaker001:] des gens de l'enseignement donc on a tous euh cette idée de l'enseignement peut-être très dur dans les pays asiatiques... est-ce que vous le voyez en quelque sorte dans certains propos que peuvent tenir euh ces personnes...
[speaker002:] c'est très variable hein il y a il y a une diversité dans ces pays-là qui est qui est très forte entre différents types d'enseignement euh financés par le public ou non donc il y a il y a un spectre qui est beaucoup plus large que chez nous
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] ... en termes de de de de t- niveau ou de type d'enseignement euh... donc il y a des universités chinoises euh qui sont des des des top universités
[speaker001:] mh
[speaker002:] et il y a des des universités chinoises euh pf où on enverrait pas euh euh même pas son pire ennemi euh
[speaker001:] pourquoi...
[speaker002:] euh parce que qualitativement c'est pas au niv- c'est pas à niveau enfin je veux dire euh toutes les universités chinoises ne sont pas des universités de qualité ça pf...
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] euh...
[speaker001:] donc euh
[speaker002:] euh mais donc il y a aussi... des universités chin- chinoises qui font davantage euh du commerce en termes de minerval en termes de euh de marketing euh que de la formation de fond euh en termes de qualité de la formation euh... qu'elles souhaitent octroyer ou qu'ils souhaitent octroyer à leurs étudiants
[speaker001:] il y a quand même un clivage assez important alors...
[speaker002:] oui oui mais donc euh ça f- je veux dire enfin bon ça s- c'est quelque chose que nous connaissons un tout petit peu avec des des des fausses universités privées qui revendiquent ceci ou cela enfin di- ça existe en Belgique euh des gens qui s'appellent université sans l'être de préférence dans ces cas-là ils s'appellent university parce que ça
[speaker001:] sonne mieux
[speaker002:] donne un genre un peu plus euh professionnel qualitatif euh je ne sais pas ce qu'il faut dire mais au-delà de ça euh je veux dire ça existe dans une moindre mesure aussi chez nous
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] ...
[speaker001:] ... euh donc que puis-je dire... enfin on allait j'avais l'impression qu'on allait euh glisser vers la fusion
[speaker002:] mh...
[speaker001:] mais étant donné que je ne suis pas trop renseignée nous n'allons pas aller vers là
[speaker002:] mh
[speaker001:] euh pf est-ce que justement quand vous me dites j'ai des amis italiens est-ce que dans ce genre de voyage vous oui c'est quelque chose où euh enfin totalement professionnel mais est-ce que vous vous n'êtes pas peut-être tenté de garder contact avec des gens... un petit peu partout
[speaker002:] oui ça m'arrive euh je dirais plus en Europe que que que que que enfin je veux dire dans ces missions euh à l'étranger soyons clair moi j'y vais aussi dans la perspective de conclure des partenariats pour l'université
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] mais donc ça c- ce ne sont pas des contacts euh personnels moi je vais là euh pour euh conclure un contrat d'échange
[speaker001:] mh
[speaker002:] d'étudiants dans un programme euh qui ne s'appelle pas Erasmus mais qui est du même type euh de manière à ce que nos étudiants puissent aller à Kobe euh autant d'étudiants par an et de manière à ce que nous puissions accueillir ici autant d'étudiants par an ou je vais euh essayer de conclure un contrat euh pour un échange d'enseignants dans telle autre université donc je veux dire moi j'ai un objectif euh professionnel dans l'intérêt de l'- l'université à cet égard-là
[speaker001:] mh
[speaker002:] euh de négociation d'échange soit d'étudiants soit d'enseignants soit de programmes communs de recherche éventuellement c'est la seule raison ou c'est la seule utilité de ce genre de voyage enfin donc je veux dire moi je ne vais pas faire du tourisme
[speaker001:] quoi c'est beaucoup à l'hôtel......
[speaker002:] et je n- je n'ai pas vu grand-chose ni de la Chine ni de même si en Chine le dimanche euh on est allés euh sur la muraille de Chine quand même
[speaker001:] hum
[speaker002:] en se disant euh on va pas venir euh ici sans aller voir la muraille de Chine mais donc je veux dire euh Japon euh et on a vu le carrefour de Shibuya et on est allés se promener une demi-heure dans un parc et puis ça a été quasiment tout donc euh
[speaker001:] pas de karaoké...
[speaker002:] euh ... non non rien du tout
[speaker001:] ...
[speaker002:] donc voilà euh donc moi c'est un c'est un objectif professionnel donc j'ai moins de contacts euh personnels avec euh des des collègues ou des gens que j'ai rencontrés dans ces dans c- dans ces missions-là ... alors ça peut varier un peu donc maintenant euh moi j'ai l'un ou l'autre euh gens avec qui j'ai i- tissé des liens plus forts euh dans une université à Paris euh ou dans une université à Padoue parce que ça c'est un endroit où je peux aller euh
[speaker001:] mh
[speaker002:] plus facilement c'est un endroit dans le cadre dans lequel j'ai été euh dans le cadre de recherches antérieures à l'époque où je faisais encore de la recherche parce que j'en avais
[speaker001:] ...
[speaker002:] le temps euh ou c'est un collègue qui est venu en Belgique avec lequel on a travaillé sur un projet commun donc je veux dire voilà j'ai j'ai quelques collègues européens avec lesquels j'ai des contacts autres que strictement professionnels
[speaker001:] d'accord et quand vous dites justement pour euh ce genre de missions qui va servir aux étudiants dans le cadre d'un Erasmus ... vous est-ce que vous pensez est-ce que vous voyez une évolution une plutôt une démocratisation de l'Erasmus parce que c'est vrai qu'avant en parlant avec mes parents l'Erasmus
[speaker002:] mh
[speaker001:] c'était vraiment quelque chose d'assez prestigieux l'année sabbatique aussi
[speaker002:] ouais oui ... ben c'est-à-dire que ça s- s'est un peu banalisé
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh compte tenu de la généralisation euh du système
[speaker001:] mh
[speaker002:] c'est devenu assez banal que de faire un v- un un de participer à un échange Erasmus ... euh moi euh comme disait l'autre de mon temps euh il y avait quelques heureux élus qui participaient à un échange Erasmus effectivement c'était tout à fait euh anecdotique sur euh un au- un auditoire euh déterminé aujourd'hui il y a des filières où il n'y a plus de diplôme de fin d'études sans Erasmus euh donc je veux dire euh il y a des filières ou des disciplines dans lesquelles euh il faut faire un Erasmus
[speaker001:] mh n- notamment je pense euh ici il y a un un Erasmus obligatoire
[speaker002:] oui bien sûr au niveau des traducteurs interprètes au niveau des sciences de gestion enfin donc il y a plusieurs filières dans lesquelles il n'est pas possible aujourd'hui d'être diplômé sans avoir fait un Erasmus dans certaines universités alors euh ça c'est un choix de l'université qu'il faut respecter
[speaker001:] mh
[speaker002:] donc je veux dire moi euh mais certaines universités imposent un E- un programme la participation à un programme Erasmus pour délivrer un diplôme à la sortie
[speaker001:] et est-ce que justement maintenant comme réaliser un Erasmus est quelque chose de peut-être banal est-ce qu'il ne faut pas justement ne pas se contenter d'un Erasmus mais peut-être choisir une destination plus loin comme par exemple Tokyo sortir d'une zone de confort européenne
[speaker002:] mouais pf je suis pas convaincu de ça je ne suis pas convaincu je pense que l'Erasmus a ses g- euh sa raison d'être
[speaker001:] mh
[speaker002:] et je ne suis pas certain que euh l'exotisme total soit euh source de soit nécessité d'abord et soit source de satisfaction ensuite euh donc je pense vraiment que euh il y a un vrai intérêt à euh une acclimatation à un euh fonctionnement un peu différent du nôtre et donc je suis un fervent partisan d'un programme d'échange à l'étranger
[speaker001:] mh
[speaker002:] mais de là à dire qu'il faut nécessairement aller en Nouvelle-Zélande ou euh de dans l'extrême sud de l'Argentine pour que ça vaille la peine non ça je suis pas convaincu
[speaker001:] par exemple en romanes nous pouvons euh mobiliser justement euh la volonté de pratiquer une langue dans le pays d'origine
[speaker002:] mh
[speaker001:] mais est-ce que justement l'Erasmus n'est pas que ça... c'est est-ce qu'à est-ce que si moi je parle bien espagnol est-ce que ce n'est pas ma ma capacité à m'adapter à mon environnement
[speaker002:] si bien sûr donc ça moi ma conviction forte et j'ai des enfants quand même qui ont fait ça c'est que l'Erasmus je ne peux pas dire ça mes mes collègues vont dire que je n- mais l'l'Erasmus son intérêt est aussi j'irais même jusqu'à dire d'abord
[speaker001:] mh
[speaker002:] euh l- d'avoir une contrainte d'acclimatation à un un environnement étranger
[speaker001:] mh
[speaker002:] euh au sens générique du terme et donc je pense que euh il y a d'abord un un régime de la débrouille euh qu'il faut acquérir euh parce que on tombe dans un environnement où on ne sait pas à qui demander ça à qui demander ça comment se f- faire pour obtenir ci et donc je pense que c'est extrêmement formateur que d'être confronté à ce genre de situations
[speaker001:] mh une autonomie
[speaker002:] euh oui tout à fait en termes de comment est-ce que je vais me déplacer comment est-ce que je vais trouver un kot comment est-ce que enfin donc je veux dire voilà moi euh je pense que s- il y a rien à faire c'est la vie c'est aussi ça et donc ça je crois que c'est vraiment euh important alors on va me dire euh ça c'est l'accessoire de l'Erasmus ce qui compte c'est l'échange des cultures c'est l'échange euh ou c'est ok oui aussi mais donc je pense que l'idée de d'être contraint à un âge relativement jeune quand même de s'acclimater de se débrouiller dans un contexte qu'on ne maîtrise pas tout à fait moi je trouve ça très formateur et et convenons que l'université est aussi là pour ça pour former des hommes et des femmes et pas seulement des têtes
[speaker001:] mais peut-on dire alors si j'envisage un Erasmus est-ce que mon Erasmus sera total si je vais en Flandre... peut-être que l'intérêt de pouvoir se débrouiller et justement d'atterrir dans des infrastructures différentes
[speaker002:] mais donc il y a un intérêt de langue il y a un intérêt d'acclimatation à un contexte étranger il y a un intérêt de langue et alors il peut y avoir un intérêt euh d- de matière et de de de de technique euh quelle que soit la discipline enfin euh donc ça euh alors un Erasmus ou l'autre le curseur peut évoluer euh dans dans dans ces trois intérêts là enfin l'intérêt d'un Erasmus en Flandre est peut-être moins euh l'obligation de se débrouiller dans un contexte euh étranger
[speaker001:] mh
[speaker002:] euh et c'est peut-être plus euh la langue et et la matière euh ou donc je veux dire ça je crois qu'il y a des Erasmus de tout de tous les acabits possibles euh ou ces trois facteurs sont combinés de manière euh variable
[speaker001:] mais pourquoi j'ai
[speaker002:] j'ai des enfants qui ont été en Erasmus les uns au Danemark les autres euh en Italie les troisièmes en Croatie euh donc je veux dire euh il y a dans chaque expérience de ce type-là je pense qu'on peut identifier les trois les trois intérêts que j'ai évoqués et et et se dire que dans un cas ou dans l'autre ben c'était plutôt euh les deux premiers ou ou plutôt les deux derniers qui ont fait que l'Erasmus a été une réussite ou était un présentait un intérêt
[speaker001:] mais pourquoi justement euh par exemple en romanes pourquoi est-ce qu'il y a justement peut-être qu'il y a un critère qui est mobilisé c'est-à-dire l'évaluation de la langue comprise euh écrite hein c'- ce n'est
[speaker002:] oui c'est ça écoutez ça moi je suis pas doyen de la Faculté romanes et donc c'est pas moi
[speaker001:] je dis en général c'est vrai que en en
[speaker002:] qui incite à non non
[speaker001:] gestion peut-être que le critère de la langue est quelque chose de fondamental peut-être ne ce n'est pas le seul qui est évalué donc
[speaker002:] mh
[speaker001:] il y a peut-être euh
[speaker002:] oui oui donc ça euh je pense que les Facultés peuvent euh concevoir euh des programmes Erasmus avec en mettant l'accent plus sur tel ou tel euh ça c'est sûr mais bon ça j- c'est l'autonomie des Facultés permettez-moi de ne pas m'occuper
[speaker001:] ... je ne suis pas spécialiste
[speaker002:] ... euh et de ne pas m'impliquer dans l'organisation des Facultés donc je veux dire ça je suis très soucieux
[speaker001:] mh
[speaker002:] euh dans dans dans ma fonction de respecter l'autonomie des Facultés et je dois accepter et admettre même si parfois je suis pas toujours nécessairement en phase avec ceci ou avec cela et donc je ne vise aucune Faculté en particulier mais je dois admettre que les Facultés euh s'organisent comme elles l'entendent et comme cela leur convient alors il m'arrive euh d'interpeller une Faculté en en n- demandant ou en suscitant une réflexion
[speaker001:] mh
[speaker002:] mais ça euh la Faculté en fera ce qu'elle veut et elle peut me dire écoute euh on a bien réfléchi euh on... en veut pas de ton projet ou de ton idée ou de ton voilà moi pf
[speaker001:] est-ce que c'est compliqué de collaborer avec des collègues quand on est recteur d'une Faculté parce que c'est vrai on se dit oh l- les profs euh les les les présidents de jury les les
[speaker002:] oui c'est compliqué oui bien sûr c'est compliqué mais ça c'est pas enfin je veux dire je pense que effectivement l'université est une structure qui est complexe les académiques euh sont par hypothèse ou doivent être par hypothèse euh des gens un peu alors je vais dire remarquables
[speaker001:] oui
[speaker002:] euh ce qui ne veut pas dire que ils font tous remarquablement leur euh leur job ou toutes les facettes de leur job
[speaker001:] mh
[speaker002:] euh donc moi j'ai d- je dois euh à la fois euh stimuler euh soutenir euh éventuellement euh pf je vais dire euh désapprouver ou modérer euh certaines tentations ou certaines tentatives euh donc oui c'est pas simple euh mais je ne me plains pas et j- je je je trouve que le les académiques euh en charge ce que j'appelle parfois les forces motrices de l'université donc euh les doyens les présidents de centres de recherche etcaetera font globalement du très bon boulot euh et de toute façon je pourrais pas faire le boulot de tous à leur place et je ne dis pas que je le ferais mieux que eux à leur place donc voilà moi euh pf on ne peut avoir que euh les ambitions de ses moyens
[speaker001:] parce que ce qui peut peut-être parfois poser problème est un professeur parce que on sait très bien qu'un professeur d'université peut réaliser la recherche
[speaker002:] mh
[speaker001:] peut-être que justement peut-être un peu trop centré sur la recherche avec un manque pédagogique
[speaker002:] oui oui
[speaker001:] auprès des élèves euh qui rend toujours la personne tout à fait remarquable
[speaker002:] bien entendu bien entendu donc ça oui j- je pense qu'il y a un équilibre à trouver
[speaker001:] mh
[speaker002:] entre l'excellence de la recherche euh la qualité de l'enseignement et la disponibilité dans le service à la société donc ça je veux dire euh c'est l'équation euh à trois inconnues euh dans l'engagement de tout académique
[speaker001:] mh
[speaker002:] et la difficulté est évidemment que euh on ne sait pas tout et on ne peut pas tout savoir au moment où on engage un académique
[speaker001:] mais personne ne forge
[speaker002:] euh
[speaker001:] l'académique autant dans les écoles secondaires il il il y a des stages mais l'académicien personne ne va vraiment comment dire va jamais lui présenter une manière de donner cours je pense
[speaker002:] bah c'est-à-dire que il y a quand même
[speaker001:] sans défiance
[speaker002:] des formations il y a quand même des formations qui existent donc je veux dire alors la l- le la première question c'est y en a-t-il suffisamment et la deuxième c'est est-ce que les académiques sont-ils suffisamment euh actifs dans le secteur de la formation et
[speaker001:] mh
[speaker002:] et et demandeurs de formations qui sont mises à leur disposition donc ça euh de nouveau j- moi là-dessus je ne peux avoir qu'un rôle de stimulation ... en demandant au service euh d'orientation et d'aide à la réussite que il y ait des formations organisées au profit des enseignants toutes catégories confondues qu'ils soient en z- académiques ou qu'ils soient scientifiques d'ailleurs je veux dire
[speaker001:] mh
[speaker002:] euh ... mais donc un c'est stimuler les formations deux c'est inciter les enseignants à solliciter des formations
[speaker001:] mh
[speaker002:] et éventuellement à suggérer des formations donc je veux dire moi euh j'ai jamais refusé à quelqu'un que qui venait me dire est-ce que euh telle ou telle formation c'est pas un bon plan moi j'ai jamais refusé
[speaker001:] et vous n- dans votre jeunesse est-ce qu'il y a un académique enfin un professeur qui vous a peut-être vraiment donné peut-être envie dans un premier temps de réaliser un doctorat d'être prof peut-être même recteur...
[speaker002:] mais donc moi j'ai une carrière tout à fait atypique enfin carrière avec un petit c enfin
[speaker001:] ...
[speaker002:] je veux dire je n- je ne prends pas ça euh ne prenez pas ça dans une connotation euh donc franchement je n'étais pas du tout pré-programmé pour occuper le s- fauteuil dans lequel je suis assis euh donc j'ai fait toute mon activité professionnelle en-dehors de l'université dans un une première euh une première vie
[speaker001:] mh
[speaker002:] donc j'ai été avocat pendant je suis d'ailleurs toujours avocat en titre je ne preste je ne pratique plus mais donc je suis toujours avocat en titre et donc j'ai été avocat euh depuis ma sortie de l'université
[speaker001:] mh
[speaker002:] et je n'ai été au départ à l'université que euh assistant engagé à titre temporaire euh à mi-temps et j'avais une activité au barreau à mi-temps
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] ... euh donc j'ai commencé ça à Louvain-La-Neuve à l'UCL dans le temps et puis j'ai été assistant ici et puis euh on m'a suggéré euh à un moment donné de d'envisager la rédaction d'une thèse euh euh ce qui était franchement pas du tout dans mes plans autant j'avais goût à l'activité de recherche et d'enseignement ou de de travaux pratiques que je j'exerçais à l'université autant je n'avais jamais envisagé l'idée d'en faire ma vie professionnelle euh principale et puis les hasards de la vie ont fait que bon on m'a dit euh ce serait bien que tu fasses une thèse et puis quand j'ai fait j'avais fini ma thèse on m'a dit mais toi ce serait bien que tu tu sois prof et puis on m'a dit mais ce serait bien que tu sois doyen de la Faculté et puis quand j'étais doyen de la Faculté on m'a dit mais toi pourquoi tu serais pas recteur euh au gré de de de rencontres individuelles au g- au gré de discussions avec des collègues etcaetera donc moi euh je suis devenu un peu recteur malgré moi si j'ose dire
[speaker001:] peut-être mu par
[speaker002:] euh je n'ai
[speaker001:] une curiosité parce que vous n'allez pas à la recherche par exemple du titre de recteur mais vous vous dites quand même peut-être pourquoi pas
[speaker002:] non je j- au départ c'est plus un un une volonté de de de rendre à l'institution ce qu'elle m'avait donné
[speaker001:] d'accord
[speaker002:] dans le plaisir que j'y ai v- j'y avais trouvé pendant euh enfin moi je suis ici depuis euh mille neuf cent nonante-et-un euh comme assistant
[speaker001:] mh
[speaker002:] euh euh donc j'avais vingt t- trois ou vingt-quatre ans de maison au moment où on m'a dit mais pourquoi tu serais pas recteur toi euh et franchement à ce moment-là encore euh je n'- n'en faisais pas un plan personnel euh incontournable je n'y pensais pas comme disait l'autre en me rasant tous les matins
[speaker001:] ...
[speaker002:] euh sur la question de savoir si j'allais ou non être recteur donc euh pf moi j'ai vraiment accepté les sollicitations des collègues et des électeurs qui désignent ou qui élisent le recteur ici
[speaker001:] mh
[speaker002:] en me disant écoute on trouve que ce serait bien que ce soit toi et donc est-ce que tu accepterais euh et j'ai vraiment eu le v- le souci la volonté de de rendre quelque part à une institution ce que tout le plaisir que j'avais eu à euh exercer d'autres fonctions pendant vingt-cinq ans
[speaker001:] et est-ce que c'est rendu...
[speaker002:] ... euh ça euh c'est pas à moi qu'il faut le demander ça il faudra le demander euh
[speaker001:] évidemment vous n'êtes pas objectif
[speaker002:] aux membres aux membres de la communauté universitaire donc c'est pas moi qui doit vous dire euh si euh l'institution a reçu en retour ce qu'elle était en droit d'attendre de ma part ça euh ce serait un petit peu présomptueux de ma part que de vous dire que il me semble que l'institution
[speaker001:] ...
[speaker002:] n'a qu'à se réjouir de non ça je dirais pas et je n- ne penserai même pas enfin je veux dire voilà moi j'essaye d'être dévoué au profit de mon institution
[speaker001:] mh
[speaker002:] euh et disponible et et travailleur euh avec euh des zones euh de satisfaction avec des zones d'insatisfaction mais donc ça je crois que c'est inhérent à tout euh
[speaker001:] tout travail
[speaker002:] euh tout métier euh toute activité professionnelle et donc euh euh je dois vivre avec
[speaker001:] mais si par exemple demain on vous dit vous n'êtes plus recteur
[speaker002:] ah moi je serai pas malade ça
[speaker001:] ah non...
[speaker002:] euh ah non pas du tout donc j'en ai pas fait un plan de vie j'ai autre chose dans la vie donc je bosse euh franchement je crois comme un fou furieux
[speaker001:] mh
[speaker002:] donc moi je suis ici tous les matins à sept heures cinq sept heures dix
[speaker001:] oui...
[speaker002:] euh euh je quitte rarement avant sept heures et je travaille quasiment tous les soirs sauf quand je me paye un théâtre euh tous les
[speaker001:] une fois par mois...
[speaker002:] mois oui donc voilà donc je veux dire euh je bosse tous les soirs chez moi encore euh mais j'ai toujours eu le souci de rentrer chez moi à une heure euh raisonnable pour euh manger avec ma femme et mes enfants et aujourd'hui rien qu'avec ma femme donc je veux dire ça pour moi c'est une des priorités de l'existence alors euh chacun fait ... donc voilà moi je travaille euh je suis ici douze heures par jour et je travaille encore chez moi le soir euh ça ne me gêne absolument pas mais j'ai autre chose dans la vie donc moi si demain on me dit euh écoute euh on ne veut plus de toi moi je je vous ai dit je suis encore avocat en titre je retournerai un peu au barreau je m'occuperai de mon jardin j'irai faire du vélo par les temps qui courent et donc euh euh moi je serai pas malheureux ça franchement je n'en ai fait aucun plan de carrière personnel
[speaker001:] mais ne plus être recteur mais avoir d'autres activités donc est-ce que vous peut-être vous avez besoin d'être occupé
[speaker002:] ah oui bien sûr donc ça je suis un un acharné
[speaker001:] voilà
[speaker002:] du de de de l'o- de du travail et donc ça oui je n- je resterai assis dans mon dans dans mon transat à si je fais ça dix jours par an euh qui sont les vacances que je prends en été euh où là effectivement c'est euh repos total et je lis eu les quatorze bouquins euh qui traînent sur ma table de nuit depuis euh les vacances précédentes
[speaker001:] en tant que romaniste ça m'intéresse quel livre lisez-vous...... ne me dites pas Musso s'il vous plaît
[speaker002:] euh... ben euh pardon...
[speaker001:] ne me dites pas Musso s'il vous plaît...
[speaker002:] non non non non non franchement je je je je je suis pas un je suis pas un expert de de de de la littérature... bah il m'arrive de relire des fondamentaux enfin ce que j'appelle des fondamentaux donc de temps en temps relire des grands auteurs classiques euh j- ça ça arrive euh tous les ans et je me dit je m- j'essaye aussi de lire un peu de droit quand même
[speaker001:] ...
[speaker002:] euh de temps en temps puisque j- c'est quand même ma formation de base euh un jour je referai peut-être un peu plus de droit que ce que je n'en fais aujourd'hui euh... même si aujourd'hui j'essaye d'en faire encore un peu puisque je veux dire il y a encore des cours euh que je donne
[speaker001:] mh
[speaker002:] donc euh voilà euh et alors je suis à moi j'aime bien euh mais mais m- mais c'est pf bon vous allez trouver ça euh de la littérature de second plan mais donc euh les traductions de de certains romans euh ... euh moi j'aime bien un peu les thrillers américains euh traduits euh je sais plus comment s'appelle euh le type chaque année j'achète son un de ses bouquins chaque année le type sort un bouquin à la période de vacances chaque année j'achète et je chaque année je lis je trouve ça génial euh et ça me captive pendant pendant ce temps-là j'oublie tout le reste voilà
[speaker001:] les romans euh les romans policiers par exemple suédois norvégiens...
[speaker002:] non
[speaker001:] c'est beaucoup plus psychologique on me dit
[speaker002:] franchement euh
[speaker001:] alors qu'il y a plus d'hémoglobine dans les américains par exemple
[speaker002:] oui non c'est pas de l'hémoglobine moi ce que je lis hein
[speaker001:] ...
[speaker002:] c'est le comment ça s'appelle le truc euh ... oh comment est-ce qu'il s'appelle cet auteur américain euh qui a é- euh en fait j'ai commencé une année il avait un fait un un roman sur un avocat
[speaker001:] ...
[speaker002:] et euh américain et euh qui a donné lieu au film euh The Firm La Firme euh mais je sais plus comment s'appelle cet auteur voilà mais donc ça n'a rien de de de non c'est l- c'est le monde du travail en général
[speaker001:] d'accord donc vous v-
[speaker002:] plutôt voilà
[speaker001:] vous restez quand même assez centré sur sur euh
[speaker002:] ah oui oui donc moi j'ai beaucoup de plaisir mais donc j'ai beaucoup de plaisir à lire aussi parfois les mémoires de tel ou tel grand capitaine d'industrie
[speaker001:] ah...
[speaker002:] euh ... ou tel ou tel livre de management euh ou il y en a l'un ou l'autre là vous voyez Le leadership
[speaker001:] mh
[speaker002:] euh vous avez Luc Ferry
[speaker001:] ...
[speaker002:] vous avez enfin voilà donc je c'est sans prétention Amin Maalouf euh Le règlement... euh du monde enfin donc voilà je j- il y en a quelques-uns qui sont là euh... mais qui sont euh bah c'est pas nécessairement les derniers mais ce sont ceux qui éventuellement sont susceptibles de m'aider dans la rédaction d'un discours euh que je dois faire pour une occasion ou pour une autre et donc euh j- j'ai là une un morceau ou un petit morceau de bibliothèque euh
[speaker001:] mh
[speaker002:] ...... sur lequel il y en a un petit là il y en a un petit là au-dessus aussi sur lequel je vais de temps en temps puiser euh... et voilà
[speaker001:] et ça vous apporte quoi parce que c'est pas du tout enfin je n'ai jamais compris par exemple des gens qui lisaient euh des du du du leadership par exemple
[speaker002:] ben parce que moi j'ai quand même euh ici cinq cent personnes dans le personnel euh
[speaker001:] mh
[speaker002:] donc de temps en temps euh un tout petit peut savoir euh comment s'y prendre euh comment faire passer
[speaker001:] management
[speaker002:] des idées comment euh emmener les gens dans un projet X ou Y euh etcaetera je veux dire voilà moi j'- j'ai pas une science infuse de tout ça je n'ai fait euh j'ai pas du tout eu une carrière de de manager ou de de responsable de quoi que ce soit moi j'ai une carrière d'avocat euh mono euh enfin j- j- j'étais avec un u- un ou une associée donc j'ai j'ai jamais eu euh l- la nécessité de de de de de de de piloter un groupe euh dans la durée sur le plan professionnel bah ici c'est quand même un tout petit peu le challenge euh du quotidien c'est de d'essayer de de voir où on va et de voir comment on fait pour euh pour y aller euh le plus nombreux possible euh avec le plus d'harmonie possible dans l'intérêt de tous
[speaker001:] va-
[speaker002:] ... et ça va de des académiques euh aux assistants en passant par le personnel administratif donc on n- c'est quand même une petite université au départ qui n'est pas du tout euh habituée à des euh à un pilotage euh un peu euh un peu dynamique et un peu actuel
[speaker001:] ... mais par exemple quand vous euh comment dire... vous devez euh rédiger un discours et vous lisez les classiques si vous euh lisez par exemple un Hugo ... il a écrit quand même des textes engagés est-ce que vous ne ret- bon c'est c'est peut-être c'est peut-être un un exercice euh un peu fatigant mais
[speaker002:] ...
[speaker001:] peut-être reprendre des petits
[speaker002:] ... ouais mais donc ça je pf
[speaker001:] c'est vrai que Hugo ça fait très euh...
[speaker002:] n'ai pas le n'ai pas le le le l'outillage enfin j'ai pas mis en place le l'infrastructure informatique voulue pour euh avoir euh mémorisé à droite à gauche euh ceci ou cela donc je veux dire euh non pf moi c'est plutôt anecdotique euh où j'essaye effectivement d'extraire telle ou telle
[speaker001:] mh
[speaker002:] euh situation ou telle ou telle présentation... souvent dans mes discours de rentrée pour les étudiants j'essaye d'un d'un d'un un peu élever le débat en en en renvoyant à ceci ou à cela euh
[speaker001:] mais est-qu'il faudrait pas
[speaker002:] euh
[speaker001:] est-ce que vous vous vous parce que vous me dites c'est une bibliothèque peut-être qui qui ne enfin allez qui ne sont pas de deux mille dix-sept mais est-ce que vous vous pensez réussir à stimuler les étudiants avec des discours peut-être un peu plus euh tirés de livres un petit peu anciens
[speaker002:] ... bah pf
[speaker001:] un petit vent de modernité peut-être
[speaker002:] oui oui mais donc moi je suis pas en première ligne avec les étudiants non plus hein
[speaker001:] oui c'est vrai
[speaker002:] donc je veux dire euh je ne les vois que euh en règle générale le jour de la rentrée et le jour de la remise de leur diplôme
[speaker001:] oui...
[speaker002:] sauf les é- auditoires auxquels je donne cours
[speaker001:] mh
[speaker002:] mais en-dehors de ça je veux dire j'ai peu de contacts m- individuels ou enfin individuels j'en ai mais je veux dire euh de d- j'ai peu de contacts avec les étudiants donc je veux dire je n- bon je fais pas cinquante discours par an
[speaker001:] mh
[speaker002:] p- à l'intention des étudiants euh... j'en fait une fois un pour les anciens une fois un pour la chaire Francqui une fois un pour euh enfin de voilà je veux dire euh un peu de tout mais je veux dire à l'intention des étudiants euh il n'y a vraiment que la rentrée puisque à la remise des diplômes c'est même pas moi qui fait le discours euh les doyens s'en
[speaker001:] c'est le doyen oui puis après euh les présidents de jury
[speaker002:] chargent donc je veux dire euh oui oui c'est ça donc je veux dire... je suis toujours là parce que je trouve que c'est un moment... euh important dans une Faculté
[speaker001:] mh
[speaker002:] mais j'ai depuis le début dit aux doyens c'est votre euh enfin c'est la fête de votre Faculté c'est la fête de vos étudiants et donc euh je pense que ça n'a pas une plus-value que le recteur... euh vienne ajouter dix minutes ou quinze minutes de discours dans un truc qui est quand même au départ... euh
[speaker001:] convivial...
[speaker002:] euh oui voilà donc j- les gens viennent pas pour écouter le discours du recteur alors ils sont peut-être contents certains d'entre eux que le recteur soit là parce que ça fait partie de... du décor euh mais... au-delà de ça je veux dire... euh je pense pas qu'il y ait une plus-value à ce que le recteur cause à tort et à travers euh dans toutes les occasions voulues euh alors je pense que le moment de la rentrée est un moment important et que donc c'est s- sans doute le moment de faire passer quelques messages et donc ça j'ai des messages assez classiques sur le plagiat euh sur le respect d'autrui sur enfin donc j- il y a il y a quelques messages
[speaker001:] mh
[speaker002:] que je répète parfois en les adaptant un tout petit peu d'année en année parce que je crois que c'est important que tout qui entre dans cette université soit conscient que il y a cette euh ces éléments-là auxquels il faut avoir égard mais mais mais bon c'est c- de nouveau c- c'est aussi des relativement brefs hein donc je veux dire je n-
[speaker001:] mais vous faites quand même partie de l'institution parce que enfin je me souviens c'est vrai le premier jour de rentrée on est on ne connaît pas on est encore tout émerveillés donc on s'attend vraiment à voir
[speaker002:] mh oui oui oui oui oui oui d'accord
[speaker001:] donc vous faites euh je n'oserais jamais dire partie du décor mais vous représentez quand même euh
[speaker002:] oui oui mais donc si si bien sûr je je pense que ça fait partie euh oui oui du décor effectivement et donc je pense qu'il est assez souhaitable ou assez bien vu pour le fonctionnement d'une université que les étudiants voient aussi que le recteur c'est pas seulement un type euh
[speaker001:] dans son bureau oui
[speaker002:] qu'on voit jamais et alors on le voit peut-être pas souvent mais en tout cas il... de temps en temps il est dans les couloirs et au moins le premier jour il est là pour leur dire euh bienvenue au club euh espérons que ça se passe bien pour vous enfin voilà
[speaker001:] d'accord je pense que l'interview va faire une heure
[speaker002:] voilà
[speaker001:] et vous devez d- être disponible donc merci beaucoup
[speaker002:] oui oui voilà j'ai encore une réunion euh je sais plus comment mais de rien je vous en prie
[speaker001:] euh
[speaker002:] ça c'est pour vous