text: Autor Thema: 5. Mariendogma - Maria, Miterlöserin? (Gelesen 28483 mal)
  « Antwort #24 am: 20. Februar 2011, 17:14:47 »
  Steinigen und zerreissen werden wir hier niemanden.
  ♥Maria, Mutter Gottes♥, lieben wir dennoch mit ganzem Herzen!
  « Antwort #25 am: 20. Februar 2011, 17:42:06 »
  Deshalb gehe ich weiter davon aus, dass JEDER Miterlöser sein kann – zumindest hast du das so in deiner ersten Aussage so dargestellt.Wenn das so ist, dann gibt es , außer der Tatsache, dass Maria die Mutter Jesu war, keinen Grund DARAUS eine Miterlöserschaft abzuleiten.
  Das hatte ich ja bereits erläutert: Mir war es wichtig, zunächst aufzuzeigen, dass es gemäß der Schrift grundsätzlich eine Miterlöserschaft gibt, weil die Protestanten bzgl. der Verehrung Mariens als Miterlöserin behaupten, dass die Bibel grundsätzlich keine Miterlöserschaft lehre, also könne Maria keine Miterlöserin sein! Vielleicht verstehst Du mich jetzt!
  Dann schreibst Du auch:
  Eine "göttliche Wahrheit" in der Miterlöserschaft zu sehen halte ich für eine Auslegungssache von ausgesprochenen Marienverehrern.
  Dieses Argument ist so alt wie die Marienverehrung! Dagegen wende ich ein: Vor jedem Mariendogma ging immer die entsprechende Marienverehrung der "ausgesprochenen Marienverehrer" voraus! Ohne diese Marienverehrer hätten wir bis heute noch kein einziges marianisches Dogma! Denn ein Dogma kommt nicht einfach aus der Luft herangeflogen!
  Die Aussage, dass Maria an verschiedenen Erscheinungsorten selbst darum gebeten haben soll sind für mich Visionen frommer Menschen, die aber keinerlei Beweiskraft haben, weil es jeweils individuelle Visionen waren.
  Als Katholik musst Du aber an die von der Kirche anerkannten Marienerscheinungen und -botschaften glauben! Deshalb kannst Du nicht sagen: "Maria ... selbst darum gebeten haben soll" Damit stellst Du die Autorität der Kirche in Frage! Wenn die Kirche Marienerscheinungen und -botschaften anerkennt, dann haben wir sie auch anzuerkennen und an sie zu glauben!
  Außerdem sprichst du von "Beweiskraft"! Was hat denn Beweiskraft mit dem Glauben überhaupt zu tun? Hier befinden wir uns auf einer Ebene, auf die die Naturwissenschaften keinen Zugriff haben! Wenn ich von Deiner Aussage aus gehe, dann hat in diesem Sinne auch die Auferstehung Jesu Christi von den Toten keine Beweiskraft! Denn sie ist naturwissenschaftlich nicht beweisbar!
  Leider muss ich Dir sagen, dass Du Deinen Beitrag mit antikatholischem Aussagen bespickt hast, die mich dazu veranlassen, zu bezweifeln, dass Du katholisch bist!
  Ein Katholik würde solches nie behaupten, was Du behauptest!
  Du kannst zwar immer behaupten, Du seist katholisch, doch wenn Du immer wieder DEinen Beiträgen Antikatholisches beimengst, dann kann das nicht stimmen!
  « Antwort #26 am: 20. Februar 2011, 18:18:19 »
  Also gilt deine zuerst gemachte Aussage doch- In Ordnung.
  Wenn, wie es ja mehrfach als Grund angegeben: "die Stimme des Volkes ist Gottes Stimme" unterstellt wird, dann kommt das hin.
  Ich MUSS an keine Marienerscheinung glauben, lieber MariasKind, und wenn die Kirche solche "Erscheinungen" tausendmal anerkennt.
  Das einzige was ein Katholik zu glauben hat sind Dogmen.
  Du hast Recht, die Erscheinungen und Visionen kann man glauben oder nicht, dafür gibt es keine Beweiskraft.
  Du magst sie glauben, ich tue es nicht.
  Es ist von dir genau das passiert, was ich angenommen habe.
  Zack: Stempel ANTIKATHOLISCH.
  Du hättest genau so gut Anathema, Häretiker sagen können.
  In früheren Zeiten hätte das für den Scheiterhaufen oder zumindest für die Ächtung gereicht.
  Ich wünsche dir weiterhin alles Gute, Deinen Visionen zu folgen bin ich nicht bereit!
  « Antwort #27 am: 20. Februar 2011, 18:30:55 »
  mit Deinen Verdrehungen, Deinem Modernismus, und Deinen antikatholischen Aussagen, und mögen sie auch noch so unterschwellig durchklingen, kannst Du hier weg bleiben!
  Wir hatten im Alten Forum schon mal jemanden, der sich als katholisch ausgab, bei dem es sich dann aber herausgestellt hat, dass er ein Kirchenfeind ist! Auch er hat dieselben Methoden angewandt wie Du! Auch er hat Antikatholisches, Humanistisches, Rationalistisches in seine "katholischen" Beiträge hineingelegt! Das kommt mir sehr bekannt vor!
  Und: Nicht die Stimme des Volkes zählt, sondern die Stimme der Kirchenobrigkeit. Nicht das Kirchenvolk hat die Dogmen verkündet, sondern der Papst!
  Ich hoffe, Du nimmst Dein "Tschüss" ernst und tust es auch endlich!
  « Antwort #28 am: 20. Februar 2011, 18:53:30 »
  Zitat von: Marias Kind am 20. Februar 2011, 18:30:55
  er ist ein Zweifler der die treuen Katholiken rotieren ließ und wieder läßt...und zur Verzweiflung bringen will...
  LG Gottes Schutz und Frieden
  « Letzte Änderung: 20. Februar 2011, 19:01:25 von Fanny »
  « Antwort #29 am: 20. Februar 2011, 19:03:46 »
  da gibt es auch noch andere, aber wer weiß, ob das alles ein und dieselbe Person ist!
  Jedenfalls verbreitet Theo2 hier einen antikatholischen Geist, der aus dem, was er schreibt, durchdringt!
  Und dieser Geist ist tausendmal gefährlicher als eine klar formulierte antikatholische Äußerung!
  Deshalb Vorsicht hier!
  « Letzte Änderung: 20. Februar 2011, 21:10:54 von Marias Kind »
  « Antwort #30 am: 20. Februar 2011, 20:49:38 »
  Der Versuch, sein nicht ausreichendes Wissensspektrum mit eigenen Konstruktionen zu füllen, weil man den Deutungen der Kirche nicht vertrauen möchte, ist immer problematisch.
  @ MariaKind
  Ich kann Dir versichern, dass es sich hier immer um zwei, drei gleiche Personen handelt.
  « Antwort #31 am: 22. Februar 2011, 07:47:18 »
  Für mich ist Maria Miterlöserin, weil sie Christus geboren hat. Hätte Maria nicht ihr "Ja" gegeben,
  hätten wir keinen Erlöser.
  Dass sie Mittlerin von Gnaden ist, stimmt auch. Was ich mich aber frage, ist, was genau es bedeutet,
  dass sie möglicherweise die Mittlerin aller Gnaden ist? Denn man kann ja auch Jesus selbst
  um Gnaden bitten, ohne Maria dafür anzurufen (Jesus ist ja Gott und Maria "nur" ein Mensch).
  Oder ist das anders gemeint? Z.B. so, dass Maria indirekt Mittlerin aller Gnaden ist, weil durch sie