text: Verfasst am: 11 Sep 2009 - 15:27:36 Titel:
  Meld mich auch mal wieder und kann als ehmaliger IGM-Schichtler bestimmt was sinnvolles beitragen.
  Ich habe als Facharbeiter bei einem großen Auto-Zulieferer im 4-Schicht Betrieb ca. 2000 netto verdient. Und das im Schnitt bei 18 Arbeitstagen (Schichtmodell bedingt), statt wie üblich mit 20 Arbeitstagen.
  So kommt ein Schichtler im normalen 3-Schicht Betrieb locker auf 2000 bis 2200 netto und das mit 20.
  Immer wird bedauert, wie niedrig unsere Akademiker-Anteil doch ist (siehe akt. OECD-Studie). Aber warum sollte man ein Studium in Angriff nehmen, wenn man mit Quali u. Lehre schon mit 20 ein Netto-Gehalt erreicht, das einem Brutto-Jahreslohn von 45k - 50k entspricht.
  Zudem kann man sich als achso ausgebeuteter Arbeiter doch der Solidarität der Bevölkerung gewiss sein, während man als Akademiker ja als vermeintlicher Großverdiener u. Arbeitsplatzvernichter nichtmal dran denken sollte, irgendwelche Entlastungen einzufordern.
  Da ist man sofort als "sozial-kalt" u. "unsolidarisch" verschrien. Der Schichtler mit einem Brutto-Jahreslohn-Äquivalent von 50k hingegen kann kräftig auf die Tränendüse drücken u. wird - ähnlich wie der Harz4-Empfänger - in jeder Talkshow dermaßen mit Aufmerksamkeit u. Mitleid überschüttet, also würde morgen der Arbeiter-und-Bauern-Staat ausgerufen. Lustig ist nur, dass gerade Harz4-Empfänger/Bildungsferne Schichten kaum polit. Talkshows schauen o. Zeitungen abonnieren, aber in den erwähnten Medien trotzdem unverhältnismäßig oft Erwähnung/Berücksichtigung finden.
  Außerdem wird ständig nach mehr Akademikern geschrien, also was ihre Anzahl angeht, jedoch wird kaum über eine gerechte Entlohnung derselbigen gesprochen. Auch Absolventen leiden zunehmend unter prekären Beschäftigungsverhältnissen u. Lohndumping, nur wird das kaum thematisiert. Hauptsache der Harz4´ler ist in der öffentl. Meinung präsent.
  "Wirtschaftsinformatiker" hat also im Grunde recht, auch wenn er bisweilen übertreibt ("Wäre froh, wenn sie Opel zugemacht hätten"). Der Linksrutsch in Deutschland wird immer mehr Akademiker ins Ausland treiben, wodurch unser Land geistig u. intelektuell ausblutet.
  In 20 Jahren wird Deutschl. Anzeigen in ausländischen Zeitungen schalten, um gezielt Akademiker mit Prämien o. ä. zurückzulocken. Ähnlich dem Anwerben von Gastarbeitern in den 60ern.
  Bis dahin wird D aber ordentlich Federn lassen!
  Verfasst am: 11 Sep 2009 - 15:39:33 Titel:
  Und warum hast du dann gekündigt und ein Studium oder eine Weiterbildung in Angriff genommen? Wo doch die Bandarbeit das finanziele Paradies ist?
  Das ist doch ziemlich unglaubwürdig...
  Dann hast du offensichtlich nicht verstanden, warum das so ist. Deutschland hat, im Gegensatz zum Ausland, eine sehr ausgesprägte, breite und qualitativ auch herrausragende nebenberufliche Weiterbildungslandschaft...
  Solche Dinge wie staatl. gepr. Techniker, Fachwirt oder Meister wirst du im Ausland eher selten finden. Würde man all diese Weiterbildungen als Studium führen (wie im Ausland vergleichbare Qualifikationen gelten), dann sähe das anders aus...
  Der Rest ist wieder Stammstimmgelaber und Glaskugelreiberei. Ich glaube kaum, dass du in der Lage bist abzusehen, wie Deutschland in 20 Jahren aussehen wird. Wenn die Egomanen auswandern, dann muss das jedenfalls nicht unbedingt nur negativ sein
  Verfasst am: 11 Sep 2009 - 18:09:43 Titel:
  Stell dir vor: Es soll Leute geben, die ein Studium aus reinem Interesse heraus beginnen! Finanzieller Aufstieg ist nicht immer das Ziel
  Ich kenne wie "orlin" ebenfalls beide Seiten der Medaille. Und er hat mit seiner Aussage absolut recht! Auch ich war vorher als Facharbeiter mit einer 35-Std.-Woche in Normalschicht und Gleitzeitregelung in einem großen Unternehmen tätig. Mit 2700,- brutto monatlich und Zulagen (Weihnachts-/Urlaubsgeld, tarifvertraglich vereinbarte Einmalzahlungen u.ä.) kamen im Jahr mehr als 33k zusammen.
  Wenn es tatsächlich so kommt, dass ich als Absolvent nicht mehr als 33k im Jahr verdiene, hat sich das Studium finanziell nicht gelohnt. Punkt. Aber das war auch nicht die Intention mit der ich den akademischen Weg gegangen bin. Dafür habe ich nämlich ein Diplom in der Tasche, das mit keiner mehr nehmen kann. Ich bin jedenfalls gespannt, wie´s wird. Bis dahin muss ich noch einen Bewerbungsmarathon und das ein oder andere AC hinter mich bringen...
  Verfasst am: 11 Sep 2009 - 18:24:32 Titel:
  Zuletzt bearbeitet von KamiKami am 11 Sep 2009 - 18:38:40, insgesamt einmal bearbeitet
  Verfasst am: 11 Sep 2009 - 18:28:32 Titel:
  Eben nicht. Gerade weil z. B. im Ausland ein Studium wertgeschätzt und entsprechend vergütet wird, strebe ich ein solches an. Das ist ja der Punkt. Damit werde ich flexibler. Wenns in D weiter bergab geht, bin ich weg.
  Das duale System u. die darauf aufbauenden Weiterbildungen (Meister, Techniker, etc.) sind von der OECD in der Tat nicht berücksichtigt worden, was den angeblichen Akademiker-Mangel nur noch mehr entkräftet.
  Dennoch befindet sich Deutschland lohntechnisch in einer Schieflage. Im Ausland geht es da m. M. nach deutlich gerechter zu. Dort gibts keine gleichmacherische Verwässerung des Leistungsprinzips. Selbst der Großteil der Bevölkerung dort findet, dass sich Leistung lohnen soll und vorallem lohnen darf.
  Wer bei uns dem "Leistungsgedanken" folgt u. dies auch noch öffentl. kund tut, wird schief angeschaut und als "Egoman" abgestempelt.
  Auch hier sind die polit. Talkshows ein gutes Bsp.:
  Wenn irgendwelche Linken was von "Mehr Geld für Arbeitslose" oder "Sozialleistungen weiter ausbauen" erzählen, gibts vom Publikum massiven Applaus. Man könnte fast meinen, das Publikum wird regelrecht aus Problembezirken wegrekrutiert, um Stimmung zu machen. Und Harz4´ler halten die Fresse sowieso gern in die Kamera, sie "Assi-Dokus" auf RTL2.
  Wenn dann ein andere Politiker was von "aktivierender Sozialhilfe" o. "Leistung muss sich lohnen" erzählt, fällt die Zustimmung im Publikum sehr verhalten aus. Bis auf die Quoten-Anzugträger klatscht da niemand, was o. g. Vermutung nur bestätigt.
  Natürlich gibts auch am anderen Ende der Leiter - also oben - eine Schieflage. Ein Hr. Eick, der in einer der größten Finanzkrisen für ein halbes Jahr Arbeit 15 Mio. € erhält, ist untragbar. Ebenso die für eine solche Sauerei verantwortlichen Aufsichtsratmitglieder, welche den Vertrag überhaupt möglich machten.
  Das Ziel muss sein, die Mittelschicht wieder zu stärken und ihre Zersetzung und Ausbeutung zu stoppen. Wenn man mit 55.000 € Jahreseinkommen bereits den Spitzensteuersatz zahlt, dann läuft gewaltig was schief.
  Verfasst am: 11 Sep 2009 - 18:28:49 Titel:
  nibieski hat folgendes geschrieben:
  Auch, wenn ich nicht "xmisterx" bin darf ich darauf vielleicht ein Kommentar abgeben.
  Da du hier noch nicht so lange angemeldet bist kannst du noch nicht wissen, was hinter der Frage steckt. Viele sehen das genauso wie du und ich und wie wahrscheinlich auch "xmisterx", nämlich Studium aus Interesse, daher hast du seine Frage falsch verstanden, da hier die Personen, die er damit anspricht, nur wegen dem Geld eigentlich angefangen haben zu studieren.
  Nur unseren "Spezies" ist das nicht genug, daher fragt er nach dem eigentlichen Hintergrund seines Abbruchs.
  Verfasst am: 11 Sep 2009 - 18:39:58 Titel:
  Nein, es entkräftet ihn keineswegs. Es beweist nur, dass man die OECD-Studien mit ein wenig Hintergrundwissen interpretieren muss...
  Hier wird keinesfalls jeder "Leistungswillige" als Egomane abgestempelt. Allerdings tut sich eine gewisse Gruppe, zu der auch du gehörst, stets als besonders gierig hervor und besticht durch eine besonders abfällige und fast schon hasserfüllte Haltung gegenüber "normalen" Arbeitnehmern...
  Einen Egomanen zeichnet aus, dass er nur oder fast nur an seinen eigenen Vorteil denkt und sich einen Dreck um die Gemeinschaft schert, die ihm seinen Aufstieg überhaupt erst ermöglicht hat. Und diese Tatbestände sind bei manchen Kandidaten hier mehr als deutlich erfüllt...
  Es gibt hier aber auch mehr als genug User, die "leistungswillig" sind und sich ob ihrer Ausbildung nicht für eine bessere und wertvollere Sorte Mensch halten und gerne etwas in Form von Steuern zurückgeben...
  Verfasst am: 11 Sep 2009 - 19:12:43 Titel:
  Verfasst am: 11 Sep 2009 - 19:34:13 Titel:
  Sorry. Ich wusste in der Tat nicht, dass sich hier eine gewisse Lobby gebildet hat. Die Fronten zwischen gewissen Leuten hier scheinen echt stark verhärtet zu sein. Eigentlich schade, da in den Äusserungen von "orlin" und "Wirtschaftsinformatiker" einige Sätze stecken, denen ich aufgrund meiner bisherigen Erfahrung zustimmen muss. Auch wenn das dem ein oder anderen bitter aufstoßen mag. Aber das ist glücklicherweise nicht Thema der Diskussion.
  Was das Einstiegsgehalt angeht, so wusste ich bereits vor dem Studium, was mich erwartet und ich war mir des Risikos durchaus bewusst, dass man keine großen Gehaltssprünge erwarten darf. Auch wenn das bei meinen ehemaligen Kollegen ein weit verbreitetes Vorurteil war. Es gibt manchmal Momente in denen ich mich frage, ob der Verzicht auf die "andere Zukunft als Techniker" das alles wirklich wert war. Insbesondere dann, wenn man von höheren Semestern hört, dass diese Stellen annehmen mussten, die ihnen (überwiegend aufgrund der Tätigkeit bzw. Art des Arbeitgebers) absolut nicht zusagten. Einfach nur, um Hartz 4 zu verhindern. Da plagt mich zugegebenermaßen schon ein mulmiges Gefühl. Grundsätzlich bin ich aber der Auffassung, dass jeder seines eigenen Glückes Schmied ist und ich zudem mit meiner Qualifikation sehr gut dastehe, was mich dann doch optimistisch in die Zukunft blicken lässt.