text: Condor mehrfache Verschiebung der Flugzeiten bei gebuchter Pauschalreise- wie viele Verschiebungen muss ich noch hinnehmen? - FLUGGASTRECHTE
  Wir haben im Januar eine nicht gerade günstige Pauschalreise nach Rhodos gebucht. Es sollte wg der Kinder ein früher Hinflug und ein später Rückflug sein. Gebucht hatten wir ab STG. NAch 2 Wochen bekomen wir die Info, dass unser Hinflug um 10 Stunden nach hinten verlegt wurde. Hier habe ich wehement reklamiert. Nach einigen unverschämt utopischen Angeboten meldete sich spaät abend nochmal die Dame vom Reiseveranstalter und machte uns ein neues Angebot. Von FRA einen Tag länger (Aufpreis 100€) zu einem anderen Datum.
  Wie willigten ein.
  Nach 4 Wochen die nächste Mail vom Veranstalter, aber hier ging es nur um die Flugnummer.
  Heute die nächste Mail. Der Hinflug wieder um 9,5 Stunden nach hinten verschoben.
  Ich habe also wieder reklamiert... ich warte nun erneut auf Angebote. Der Herr teilte mir allerding gleich schon mit, dass egal wie diese Sache nun ausgeht, sich immer wieder die Flugzeiten ändern könnten.
  Welchen Anspruch habe ich und was muss ich mir gefallen lassen?
  Ich danke schon mal im voraus für ein Feedback
  Beste Grüße Barbara Hankse
  Gefragt 28, Apr 2016 in Flugzeitenverschiebung von Bar Han (120 Punkte)
  Bearbeitet 28, Apr 2016 von admin
  Ihre Flugzeiten wurden bereits mehrmals gravierend verändert. Tatsächlich muss zunächst abgewartet werden inwieweit sich noch etwas vor Ihrem Flugantritt ändern könnte.
  Leider kommen Änderungen der Flugzeiten häufig vor. Dennoch sollten diese natürlich nicht ständig geändert werden.
  Da Ihre Reise noch bevorsteht, ist es nun schwer Ihre Lage zu beurteilen, denn noch haben Sie keine ANtwort von der Fluggesellschaft.
  Vielleicht haben Sie Glück und die Fluggesellschaft geht auf Ihre Beschwerde ein.
  Natürlich müssen Sie sich nicht alles gefallen lassen.
  Sollten Ihre Flugzeiten engültig um mehrere Stunden nach vorne oder nach hinten verschoben werden , so liegt eine Annullierung vor.
  Werden Sie jedoch zwei Wochen vor dem planmäßihgen Flug annulliert so entfällt der Anspruch auf Ausgleichszahlungen leider.
  Dann können Sie jedoch zwischen den folgenden Optionen wählen:
  Ich hoffe Ihre Flugzeiten werden nicht nocheinmal geändert und wünsche Ihnen viel Erfolg.
  Sehr geehrte Frau Hanske,
  in Ihrem Fall wurde ein Flug, der in einer Pauschalreise, innbegriffen war verschoben. Daraufhin, haben Sie einen Alternativflug vom Reiseveranstalter angeboten bekommen.
  Nun wurde dieser allerdings erneut verschoben.
  Bei einer Pauschalreise richten sich ihre Ansprüche gegen den Reiseveranstalter. Die Ansprüche können sie aus §§651 a-m BGB entnehmen.
  Mit der Bestätigung der Reise und der Überbringung der Reiseunterlagen, werden die Flugzeiten ein fester Bestandteil der Reise. Eine einseitige Änderung dieser Reisebestandteile darf, ohne wichtigen Grund nicht, geschehen.
  In den meisten Fällen befindet sich beim Reisevertrag allerdings eine Klausel, die besagt, dass eben diese Reisezeiten kein fester Vertragsbestandteil geworden sind.
  In solchen Fällen, kommt es durchaus vor, dass die Flugzeiten geändert werden.
  Um einen Anspruch gegen den Reiseveranstalter geltend zu machen, muss zunächst ein erheblicher Reisemangel vorliegen. Ein solcher wäre im Falle der Flugverlegung gegeben, wenn der gesamte Abreisetag verlegt worden wäre oder die Zeiten so erheblich geändert wurden, dass die Nachtruhe gestört ist.
  Liegt ein solcher Reisemangel vor, haben Sie einen Anspruch auf Reisepreisminderung gemäß § 651d BGB.
  Hier einige Urteile zum Thema "Minderung" aus dem Portal: "reise-recht-wiki"
  Zudem kommt ein Schadensersatzanspruch nach §651 f II BGB wegen vertaner Urlaubszeit und – freude in Betracht .
  Beantwortet 3, Mai 2016 von NatalieS (14,710 Punkte)
  Guten Tag Frau Hankse,
  Sie haben im Sommer eine Pauschalreise nach Rhodos gebucht.
  Ihr Hinflug wurde dann um 10 Stunden nach hinten verlegt, und Ihnen als Alternative das Angebot gemacht von einem anderen Flughafen mit einem Aufpreis und zu einem anderen Datum abfliegen zu können. Sie willigten ein, doch auch dieser Flug wurde um 9,5 Stunden nach hinten verschoben.
  Sie fragen nach Ihren rechtlichen Möglichkeiten.
  Sie könnten die Möglichkeit haben Ansprüche gegen den Reiseveranstalter aus den §§ 651a–m BGB geltend zu machen.
  1. Verschiebung der Flugzeiten
  Der Reiseveranstalter kann sich durch eine Änderungsklausel in den Allgemeinen Geschäftsbedingungen eine Flugzeitenänderung vorbehalten haben. Es gibt also zwei Möglichkeiten:
  Leider ist Ihrer Nachricht zu den AGB Ihrer Pauschalreise keine genaue Information zu entnehmen, auch nicht was eine mögliche Beeinträchtigung der Nachtruhe betrifft - dazu sind Ihre Angaben leider zu ungenau. Deshalb soll im Folgenden der Fall dargestellt werden, dass die Flugzeiten kein fester Vertragsbestandteil geworden sind:
  Die Verschiebung Ihrer Flüge um knapp 10 Stunden könnte Ihnen objektiv nicht zumutbar sein, auch und gerade wenn diese Verschiebung Ihre Nachtruhe beeinträchtigt, und Ihnen ja auf jeden Fall Urlaubszeit verloren geht, wenn sie erst 10 Stunden später als eigentlich geplant an Ihrem Urlaubsort ankommen. Dies könnte einen Mangel darstellen, der einen Anspruch auf Reisepreisminderung im Sinne von § 651d Absatz 1 BGB begründen könnte, oder sie befähigen könnte den Vertrag nach § 651e BGB zu kündigen.
  Ob Ihnen also ein Minderungsanspruch zukommt ist schwer zu sagen und hängt von verschiedenen Faktoren ab.
  Der erste Schritt für Sie ist die Anzeige der Mängel, betreffend der Nachtruhe und der verlorenen Urlaubszeit, gegenüber Ihrem Reiseveranstalter, und das Verlangen einer Abhilfe. Ändert der Reiseveranstalter die Flugzeiten dann nicht so, dass sie Ihnen wieder zumutbar sind, oder reagiert gar nicht, dann können Sie den Vertrag nach § 651e Absatz 2 BGB kündigen.
  Es steht Ihnen frei jederzeit vor Reisebeginn gemäß § 651i Absatz 1 BGB vom Vertrag mit Ihrem Reiseveranstalter zurückzutreten. Dann kann der Reiseveranstalter aber womöglich, nach § 651i Absatz 2 Satz 2 BGB eine Entschädigung von Ihnen verlangen.
  Falls Ihr Reiseveranstalter Ihnen gegenüber nicht kooperativ handelt ist es Ihnen zu raten sich an einen Anwalt zu wenden.
  Beantwortet 4, Mai 2016 von KatjaG (10,720 Punkte)
  Bearbeitet 3, Mai 2016 von KatjaG
  du hast im Januar eine Pauschalreise gebucht. Als Urlaubsziel hast du die griechische Insel Rhodos gewählt, welche du mit einem Flug der Condor erreichen wolltest. Leider kam es seit der Buchung zu mehrfachen Veränderungen. Diese betrafen sowohl die Flugzeiten des Hinflug, als auch die Flugnummer geändert wurden. Du fragst dich nun, ob du diese mehrfachen Verschiebungen hinnehmen musst, oder gegen diese vorgehen kannst.
  Da du eine Pauschalreise gebucht hast, ist das Reisevertragsrecht des BGB heranzuziehen. Eine etwaige Anspruchsgrundlage könnte sich daher aus den §§ 651 a-m BGB ergeben.
  Du kannst grundsätzlich Ansprüche aus dem Reisevertragsrecht geltend machen, wenn es sich bei deiner gebuchten Reise um eine Pauschalreise handelt, welche mängelbehaftet ist und der Reiseveranstalter diesen Mangel auch zu vertreten hat.
  Eine Pauschalreise ist eine Reise, bei der ein Reiseveranstalter eine Gesamtheit von Reiseleistungen zu einem einheitlichen Gesamtpreis und im eigenen Namen verspricht zu erbringen. Du hast eine solche Reise gebucht, sodass die erste Voraussetzung erfüllt ist. Des Weiteren müsste der Reisevertrag mangelbehaftet sein. Ein Reisemangel im Sinne von § 651 c BGB ist jede nutzenschmälernde Abweichung der Ist- von der Sollbeschaffenheit. Allerdings müssen der Massencharakter von Pauschalreisen und die Ortsüblichkeit beachtet werden. Der Reisemangel muss die Erholungsmöglichkeit der Urlaubsreise verhindern. Hier wäre ein Reisemangel wegen der Flugzeitenverschiebung denkbar. Die Flugzeitenänderung kann einen Reisemangel darstellen. Dies konnte früher durch die AGB ausgeschlossen werden. In diesen behielten sich Reiseveranstalter oftmals Änderungen vor. Dies wurde durch die Rechtsprechung des BGH deutlich eingeschränkt. (Vgl. BGH, Urteil vom 10.12.2013 Az. X ZR 24/13 (auch ganz einfach bei "reise-recht-wiki" zu finden)
  Falls eine Reisepreisminderung nicht möglich ist, solltest du im Hinterkopf behalten, dass du auch Ansprüche gegen die Fluggesellschaft geltend machen könntest.
  Wenn ein Reisemangel bejaht wird, besteht unter anderem die Möglichkeit, den Reisepreis zu mindern. Folgende Urteile sollen dir einen kurzen Überblick über die Rechtsprechung geben:
  Ich denke, dass zunächst abgewartet werden sollte, ob noch weitere Änderungen auftreten. Im Anschluss muss dann eine einzelfallabhängige Entscheidung getroffen werden.
  Beantwortet 16, Mai 2016 von Kylie (8,840 Punkte)
  Sehr geehrte Frau Hankse,
  das von Ihnen beschriebene Problem, dass ein Reiseveranstalter im Vorfeld einer Reise die Flugzeiten teilweise sogar mehrfach verschiebt, ist leider keine Seltenheit. Rein rechtlich gesehen, ist dies unter bestimmten Umständen auch problemlos für den Veranstalter möglich. Ansprüche für den Reisenden ergeben sich nämlich grundsätzlich erst dann, wenn die einzelne Verschiebung einen Mangel der Reise gem. § 651c Abs. 1 BGB darstellt. Durch die Rechtsprechung wurden für diesen Fall mehrere Kategorien entwickelt, die umschreiben, wann eine Reise im Sinne des § 651c BGB mangelhaft ist.
  Zum einen stellt es einen Reisemangel dar, wenn die Verschiebung der Flugzeiten dazu führt, dass Hin- oder Rückflug nicht mehr am dafür geplanten Tag stattfinden.
  Vergleiche hierzu z.B.: LG Hamburg, Urteil v. 28.12.2012, Az: 313 O 55/11
  Außerdem stellt es auch einen Reisemangel dar, wenn durch die Verschiebung die Nachtruhe des Reisenden beeinträchtigt wird, weil die Ankunft z.B. erst in die frühen Morgenstunden verschoben wurde.
  Vergleiche u.a.: AG Düsseldorf, Urteil v. 14.10.2008, Az: 232 C 8790/08
  Schließlich ist auch dann ein Mangel der Reise gegeben, wenn die Flugverschiebung mehr als 8 Std beträgt.
  Vergleiche auch: AG Ludwigsburg, Urteil v. 15.08.2008, Az: 10 C 1621/08
  Die angegebenen Urteile können Sie bei Interesse im Ganzen nachlesen, indem Sie bei Google "reise-recht-wiki.de" plus das Aktenzeichen eingeben. Für das Urteil v. LG Hamburg z.B. "reise-recht-wiki.de 313 O 55/11".
  Ihren Ausführung ist zu entnehmen, dass die Flugzeiten in beiden Fällen jeweils um mehr als 8 Std verlegt wurden. D.h. für Sie, dass jede Flugzeitenänderung für sich einen Mangel der Reise darstellt. Ein solcher Mangel berechtigt Sie grundsätzlich dazu den Reisepreis zu mindern gem. 651d BGB. Voraussetzung hierfür ist jedoch grundsätzlich, dass Sie unverzüglich den Mangel beim Reiseveranstalter anzeigen müssen und Abhilfe verlangen. Dies ist nach Ihrer Schilderung auch genau das, was Sie in beiden Fällen getan haben. D.h. einen Anspruch auf Minderung des Reisepreises haben Sie nur dann, wenn dem Mangel nicht abgeholfen wird.
  Leider ist es auch so, dass der Reiseveranstalter diese Änderungen grundsätzlich beliebig oft vornehmen kann und Sie dann jedes Mal wieder den Mangel anzeigen müssen und Abhilfe verlangen. Sollte der Reiseveranstalter dem Mangel nicht abhelfen, können Sie gem. § 651d BGB innerhalb 1 Monats nach planmäßiger Beendigung der Reise den geminderten Teil des Reisepreises zurück verlangen.
  nun ist dein Post schon etwas älter, aber die Antworten sind ja immer auch für andere interessant und vielleicht hast du ja doch noch was davon. Daher möchte ich im Folgenden Beitrag die hier bereits bestehende Entscheidungsliste noch ein wenig ergänzen.
  Dass du eine Reisepreisminderung dann geltend machen kannst, wenn eine Reisemangel vorliegt, geht ja bereits aus den Antworten hervor. Fraglich ist also, ob in deinem Fall ein Reisemangel vorliegt, oder es sich um Änderungen handelt, die ein Fluggast eben hinnehmen muss.
  Zunächst die Definition eines Reisemangels:
  Amtsgericht Köln vom 07.09.2015 (kann man ganz leicht finden, wenn man bei Googel Amtsgericht Köln, 142 C 78/15 reise-recht-wiki.de eingibt)
  Weitere Urteile, in denen die Rechtsprechung einen Reisemangel angenommen hat:
  Amtsgericht München, Urteil vom 06.05.2009 (bei Interesse einfach googeln: Amtsgericht München, 212 C 1623/09 reise-recht-wiki.de)
  Landgericht Düsseldorf, Urteil vom 20.05.2011 (bei Interesse einfach googeln: Landgericht Düsseldorf, 22 S 262/10 reise-recht-wiki.de)
  In dieser Vorverlegung liegt – auch unter Berücksichtigung von Nr. 11.1 der AGB der Beklagten – ein Reisemangel im Sinne der §§ 651 c, 651 d BGB, der keine Anzeige bedurfte. Allerdings sieht die Kammer darin nur einen solchen Mangel, nicht jedoch eine erhebliche Beeinträchtigung der Reise im Sinne von § 651 e BGB, die zur Kündigung des Vertrags berechtigte. Dabei verkennt sie nicht, dass der Klägerin und ihrem Lebensgefährten durch die Vorverlegung des Rückflugs faktisch zumindest ein halber Urlaubstag entgangen ist – auch bei einem Rückflug um 16.40 Uhr, wie ursprünglich geplant, hätte der Transfer zum Flughafen zur Mittagszeit begonnen – und eine nennenswerte Nachtruhe angesichts des frühen Transferbeginns entfiel.
  Ich hoffe, durch diese Urteile konntest du dir einen Eindruck davon verschaffen, was bis jetzt in der Rechtsprechung als Mangel angesehen wurde.