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  23.9.2016 Thema abonnieren
  Frage vom 23.9.2016 | 08:06
  ich habe mir vor 4 Monaten in Frankreich ein 3 Jahre altes gebrauchtes Wohnmobil mit 16000 km Laufleistung gekauft. Vor einigen Wochen hatte ich auf der Fahrt in den Urlaub einen größeren Motorschaden, das Fahrzeug konnte vor Ort nicht repariert werden und musste an meine Heimatadresse transportiert werden. Dort steht es nun, die Werkstatt vor Ort will die Reparatur nicht vornehmen, da ein von mir eingeschalteter Gutachter einen Totalschaden des Motors diagnostiziert hat. Kosten: 15.000.- Euro. Der Händler in Frankreich verweigert die Zusage seiner 1 jährigen französischen Garantie, die er im Kaufvertrag unterschrieben hat. Die deutsche Werkstatt meint ,sie könne den Austausch erst vornehmen, wenn der Händler die Kostenübernahme schriftlich zusagt. Keine Ahnung, was ich jetzt tun kann. Anwalt einschalten, da es ja auch um die Forderung einer Nutzungsausfallsentschädigung(Ersatzfahrzeug) geht? Auch das hat der Händler verweigert, da es die Garantie nicht vorsehen würde. Wer weiß einen guten Rat?
  Antwort vom 23.9.2016 | 08:24
  Zitat (von gibi123):
  Der Händler in Frankreich verweigert die Zusage seiner 1 jährigen französischen Garantie, die er im Kaufvertrag unterschrieben hat.
  Was beinhaltet denn diese franz. Garantie?
  Antwort vom 23.9.2016 | 08:39
  Ich würde mal in einem französischen Forum nachfragen was man tun kann.
  Antwort vom 23.9.2016 | 09:01
  Leider habe ich die Garantie nur im Kaufvertrag eingetragen. Dort finde ich die Bedingungen nicht. Der Händler schreibt nur, er würde den Schaden durch diese Garantie erstatten, eine Ausfallsentschädigung sei nicht vorgesehen, aber er will mir nicht mitteilen, wie die einzelnen Vertragsbedingungen besagen. Foren habe ich schon durchgeschaut und erfahren, dass es immer wieder Probleme mit solchen Garantien gibt, die die Händler in Frankreich nur innerhalb ihrer eigenen Firma haben.
  Antwort vom 23.9.2016 | 09:12
  Wir hier in D kennen uns nun einmal nicht mit den Regularien in F aus. Es macht mehr Sinn sich in F Rat einzuholen.
  Der Händler schreibt nur, er würde den Schaden durch diese Garantie erstatten,
  Wie, ja was denn jetzt??? Möchte er auf Garantie reparieren oder nicht??? Du widersprichst dir selber!
  Antwort vom 23.9.2016 | 09:16
  Er will, dass ein Händler hier vor Ort bei Fiat einen Kulanzantrag stellt, ich die Reparatur erst bezahle und den "Restbetrag"(?) würde er bei seiner Garantieversicherung einreichen. Das lehnen die deutschen Händler ab, da die Kosten zu hoch sind und die Erstattung unklar ist. Sie würden nur reparieren, wenn sie eine Zusage durch die abgeschlossene Garantie bekommen. Das verweigert der französische Händler.
  Antwort vom 23.9.2016 | 10:04
  Ja, da kann ich beide Seiten verstehen. Lass den Wagen zu deinem Verkäufer schleppen und teile ihm mit, dass er den Wagen reparieren soll. Das ist ein teurer Transport für dich? Ja, stimmt. Sorry, aber du selbst hast dir diese Konstellation ausgesucht.
  Antwort vom 23.9.2016 | 10:17
  Leider habe ich die Garantie nur im Kaufvertrag eingetragen. Dort finde ich die Bedingungen nicht.
  Das heißt du weißt nichts.. Wir können es auch nicht erraten.
  Lass den Wagen zu deinem Verkäufer schleppen und teile ihm mit, dass er den Wagen reparieren soll. Das ist ein teurer Transport für dich? Ja, stimmt. Sorry, aber du selbst hast dir diese Konstellation ausgesucht.
  Antwort vom 23.9.2016 | 10:27
  Also doch einen Anwalt nehmen, der sich in Frankreich auskennt. Vermutlich einen grenznahen. Ich probier das.
  Antwort vom 23.9.2016 | 10:36
  Der Händler muss sich nur nach französichem Recht richten.
  Also einen Anwalt fragen der sich mit französichem Gewährleistungs- bzw. französichem Garantierecht auskennt.
  Das eine deutsche Werkstatt hier nicht Dein Risiko tragen will ist verständlich. Würde mich nicht wundern wenn die bei dem Betrag eine Anzahlung oder Vorkasse haben wollen.
  Antwort vom 23.9.2016 | 13:14
  Kosten: 15.000.- Euro.
  Da hier von Fiat gesprochen wurde, gehe ich mal von einem Womo auf Basis des Ducato aus.
  Die 2,8 JTD Austauschmotoren kosten NEU 2800 - 3500 € je nachdem welche Anbauteile dran sein sollen, mit Arbeit landet man so irgendwo zwischen 4000 - 5000 €.
  Wie kommt ein Gutachter auf eine Schadenshöhe von 15000 €?
  -- Editiert von spatenklopper am 23.09.2016 13:20
  Antwort vom 23.9.2016 | 13:21
  dekra gutachten. motor kostet über 12.000.- euro+einbau 2 tage=14800.- euro.
  Antwort vom 24.9.2016 | 18:17
  also der Preis, der ist nicht nachvollziehbar! Der Motor alleine 12.000Euro!?!?!?
  Kannst du mal genaue Angaben zum Fahrzeug machen?
  Antwort vom 25.9.2016 | 08:58
  Das ist ein 130 PS 2,3 Multijet Diesel .
  Antwort vom 25.9.2016 | 11:58
  Schau dir das Gutachten nochmal genau an, stehen da wirklich 15.000Euro drin???
  Ich gehe mal davon aus, dein Gutachter wird hier versehentlich eine 1 vor die 5 geschrieben haben, der Fehler wird sich dann durch das Gutachten hindurch gezogen haben. 5000Euro wäre realistisch, aber niemals 15.000Euro!
  Du solltest nochmal mit deinem Gutachter sprechen...
  Antwort vom 25.9.2016 | 12:35
  Je nach Schadensbild sind 10.000 - 15.000€ bei einer offiziellen Schadenskalkulation nicht unrealistisch.
  Antwort vom 25.9.2016 | 12:57
  Oh wenn der Motor wohl vergoldet wird,
  oder nenne einfach was für ein Schadensbild es sein soll.
  Den Komplettmotor (0 km) mit allen Nebenaggregaten gibt für 5400€ nach Liste. Aus und Einbau sind Zeitvorgabe 16 Stunden, selbst bei einem Verrechnungssatz bei 100 €, so kommt nie und nimmer die Summe zusammen.
  Der Teilemotor liegt wie schon oben beschrieben bei ca 3000€.
  So und dann sollte man beachten, das Fahrzeug hat eine Laufleistung von 160.000 km!
  Also wäre selbst ein gebrauchter Motor gerechtfertigt.
  Antwort vom 25.9.2016 | 13:16
  Was ist denn ein Teilemotor? Und wo gibt es diesen Teilemotor für ca. 3000€?
  Den Komplettmotor (0 km) mit allen Nebenaggregaten gibt für 5400€
  Wo gibt es einen Komplettmotor mit allen Nebenaggregaten für 5400€?
  Erstens solltest du mal lesen und zweitens wäre es für ein Schadensgutachten nicht von Bedeutung.
  Antwort vom 25.9.2016 | 13:22
  Ah ha, du kennts dich also auch noch im französischen Gewährleistungsrecht aus - Respekt!
  Antwort vom 25.9.2016 | 14:08
  Also, ich habe mich nochmal informiert wegen dieser Garantie. Nennt sich AGIR und würde alles abdecken: Motor komplett bis Laufleistungen unter 25.000 km. Abschleppkosten, Ersatzfahrzeug, Reparatur in einer Fiat-Werkstatt. Nur will keine Werkstatt hier reparieren, weil der Händler auf seiner Gewährleistung besteht , vermutlich keine Garantie abgeschlossen hat und das Auto kostengünstig bei sich in Frankreich reparieren will. Deswegen steht das Fahrzeug nun seit exakt 6 Wochen in verschiedenen Fiat-Zentren herum, ohne das sich irgendetwas tut.
  Antwort vom 25.9.2016 | 14:36
  Eben ein Rumpfmotor ohne Lima (oder extra für den Ahnungslosen, aber mitredenden die Lichtmaschine), Servopumpe, Anlasser, Ansaug und Kraftstoffaufbereitung, alles Dinge zum Betrieb des Motors notwendig sind, aber weiter verwendet werden können.
  So den Preis findest Du sofort wenn man die Bezeichnung in Google eingibt und auf Autoforen werden die Preise vom freundlichen so genannt, scheint ja keine Seltenheit zu sein, das mal die Motoren hochgehen.
  Klar das Du ausgerechnet das mit geringen Autowissen schreibst, dann wird ein GA auch beim 10 Jahren alten Auto den Neuwert als Schaden ansetzen?
  Respekt, das der Dekra in Frankreich war.
  Also, ich habe mich nochmal informiert wegen dieser Garantie. Nennt sich AGIR und würde alles abdecken: Motor komplett bis Laufleistungen unter 25.000 km
  Steht das auch in den Garantiebedienungen des ab geschlossenen Vertrages, auch bei uns gibt es verschiedene Auslegungen der Garantieversicherungen.
  Antwort vom 25.9.2016 | 14:57
  Nur will keine Werkstatt hier reparieren, weil der Händler auf seiner Gewährleistung besteht ,
  Das ist dann jetzt aber neu oder? Bis jetzt war da ein andrer Grund das Hindernis!
  Was hält dich denn dann jetzt noch davon ab, das Fahrzeug zu besagtem Händler zu verbringen und ihn es reparieren zu lassen?
  Antwort vom 25.9.2016 | 16:41
  Den Komplettmotor (0 km) mit allen Nebenaggregaten gibt für 5400€ nach Liste
  Ich frage dich jetzt noch einmal - Wo gibt es einen kompletten Motor mit allen Nebenaggregaten für
  5400€ laut Liste.
  Es würde mich freuen, wenn du mich " Ahnungslosen, aber mitredenden " erhellst.
  So den Preis findest Du sofort wenn man die Bezeichnung in Google eingibt und auf Autoforen
  Dies scheint deine bevorzugte Informationsquelle für alle Themen hier im Forum zu sein, was man auch an den diversen falschen Antworten von dir in den verschiedenen Threads nachlesen kann.
  Da du keine Ahnung hast, wie ein Sachverständiger ein Schadensgutachten zu erstellen hat, spar ich mir
  hierzu einen Kommentar als gering Wissender.
  Antwort vom 25.9.2016 | 17:35
  weil der Händler auf seiner Gewährleistung besteht , vermutlich keine Garantie abgeschlossen hat und das Auto kostengünstig bei sich in Frankreich reparieren will.
  Und warum verweigert man ihm die Durchführung der Gewährleistung?
  Nutzungsausfallsentschädigung(Ersatzfahrzeug)
  Ist ja nicht das Problem des Händlers wenn man ihn seine Pflichten nicht ausführen lässt.
  Antwort vom 26.9.2016 | 09:42
  Du kannst ihn auch noch 10x fragen, aber er wird dir nicht antworten können. Es ist einfach Dummfug so etwas zu behaupten. Der Preis ist unrealistisch, Für diesen Preis bekommt man gerade mal einen überholten Motor, aber keinen neunen mit 0km und schon gar nicht mit allen Nebenaggregaten.
  Antwort vom 26.9.2016 | 10:23
  Instandgesetzte Rumpfmotoren gibt es ab 1.650 €, NEUE (unbenutzt, nicht aufgearbeitet oder überholt) Rumpfmotoren fangen bei 3.300 € an, dort fehlen dann jegliche Anbauteile.
  Mit Anbauteilen landet man dann bei den sagenumwobenen 5.400 €.
  Für Fiat-Liste vielleicht, ansonsten nicht wirklich.
  -- Editiert von spatenklopper am 26.09.2016 10:25
  Antwort vom 26.9.2016 | 10:33
  Für Fiat-Liste vielleicht,
  Es geht hier um einen 2,8l Fiat Diesel Motor, nicht um einen 900ccm Daihatsu Benziner!
  Antwort vom 26.9.2016 | 10:41
  Was soll mir das jetzt sagen? Das Du nicht richtig gelesen hast?
  Ich wüsste auch nicht, dass die Daihatsumotoren bei Fiat in der Liste stehen....
  Kleiner Hinweis, es ist kein 2,8 ltr. Diesel, sondern ->
  2,3 Multijet Diesel .
  Und die Preise ändern sich nicht!
  Überzeugt euch gerne selbst, ohne Werbung machen zu wollen z.B. bei http://www.tornau-motoren.de/, vergeichbare Motoren sind bei fast allen Motorspezialisten zu gleichen Konditionen erhältlich.......
  Bist Du so angefressen weil Du mehr bezahlt hast, oder was soll das angepampe?
  Antwort vom 26.9.2016 | 11:51
  nstandgesetzte Rumpfmotoren gibt es ab 1.650 €, NEUE (unbenutzt, nicht aufgearbeitet oder überholt) Rumpfmotoren fangen bei 3.300 € an, dort fehlen dann jegliche Anbauteile.
  Es geht hier ausschließlich um ein Gutachten, das ein Sachverständiger der Dekra im Auftrag des TS erstellt hat.
  Den Sachverständigen hat nicht zu interessieren was ein Ersatzteil im Internet oder bei Oma Frieda kostet, sondern
  er hat sich an die unverbindliche Preisempfehlung des Herstellers zu halten.
  Hier zweifeln Leute ein Gutachten an, die weder den Schadensumfang noch das Gutachten selbst kennen und
  argumentieren mit Informationen aus Autoforen und Google!?
  Der nackte Teilmotor (Rumpf + Kopf) kostet bei Fiat mit AT Pfand fast 7000€.
  Sollte ein Austausch nicht möglich sein, kostet der Motor fast 11.000€ netto. Da der Zylinderkopf geändert
  wurde, muß auch der Turbolader der neuen Generation verwendet werden.
  So, und je nach dem welcher Schaden vorliegt, könnte es noch sein dass man z.B. Ölkühler,
  Ölleitungen, Ladeluftkühler etc. erneuern muß.
  PS: Ich möchte dich hören, wenn du einen Schaden hast und der Gutachter schreibt dir nicht den Scheinwerfer
  zu 700€ vom Hersteller sondern einen für 250€ aus dem Internet auf.
  Antwort vom 26.9.2016 | 12:19
  Nein, ich zweifel ein Gutachten an, welches ein Dekra Mann so mit Sicherheit nicht ausstellen kann!
  Und ich zweifel eine meiner Ansicht nach völlig unrealistische Schadenshöhe an.
  ....da ein von mir eingeschalteter Gutachter einen Totalschaden des Motors diagnostiziert hat. Kosten: 15.000.- Euro.
  Ich bin aber offen für jede notwendige Entschuldigung meinerseits..
  Hat der Dekragutachter den Motor ausgebaut?
  Wurden die Kolben ausgebaut und die Kolben & Kolbenringe überprüft?
  Wurde der Zylinderkopf abgenommen und eingehend auf Einlaufspuren sowie auf Haarrisse untersucht.
  Wurde die Ölwanne vom Gutachter demontiert?
  Wurden die Ventile, sowie die Ventilsitze kontrolliert?
  Wurde die Kurbelwelle kontrolliert?
  Letzte Frage, wofür wurde dieses Gutachten überhaupt in Auftrag gegeben?
  Antwort vom 26.9.2016 | 12:29
  Soweit ich das beurteilen kann, wurde der Motor komplett ausgebaut und es wurde ein Schaden an einer Einspritzdüse festgestellt, die den kompletten Motor "zerschmolzen" hat. Gutachten, falls das Ganze vor Gericht muss, da Verkäufer komplett seine versprochene Garantie nicht offen legt und schon mal vor Wochen im Ansatz signalisiert hat, das Auto abholen zu wollen.
  Sonst hätte das Auto schon vor Wochen in Berlin(Panne dort auf Urlaubsfahrt) in ein paar Tagen repariert werden können und die Fiat-Werkstatt hätte mit der Garantieversicherung direkt abrechnen können. So habe ich das verstanden.
  Zustand jetzt: Alle warten auf die Zusage des Verkäufers, die von ihm nicht gegeben wird. Er stellt sich "tot".