text: Und genau das (platzende Hochschulen) war ausgeschrieben: Deutschland ist ein Land ohne Rohstoffe, es geht nur mit Bildung........und nun braucht es wieder Handwerker.......immer schön hinterherblabla-en
  Das ist eine sehr kurzsichtige Position. Die Schüler von heute sind nicht nur die nächsten paar Jahre auf dem Arbeitsmarkt, sondern viele Jahrzehnte.
  Der Arbeiter der heute Fließen schneidet wird in 20 Jahren den Ausbringroboter für fugenlose Wandbeschichtungen programmieren müssen. Glauben Sie dafür reicht ein Hauptschulabschluss?
  Es gab vor einiger Zeit einen Artikel darüber, dass Rechtschreibfehler in der Oberstufe nicht mehr gewertet werden sollten, d.h. dass die Note sich dadurch nicht verschlechtern durfte. Darüber haben sich viele aufgeregt, weil die Beherrschung der Schriftsprache zu den Grundfähigkeiten (nicht nur von Abiturienten) gehören sollte. Eine angehende Abiturientin (ohne Migrationshintergrund) schrieb in einem Kommentar, dass es durchaus richtig sei, die Rechtschreibung nicht zu bewerten, denn man hätte nur begrenzt Zeit für inhaltliche Formulierungen und könne nicht noch Zeit damit verschwenden, bei jedem Wort darüber nachzudenken, wie es geschrieben wird. Da war ich schon ein bisschen erschrocken. Das gehört doch eigentlich zu den Dingen, die man mittlerweile intuitiv beherrschen sollte.
  Irgendwann kommt halt der Zeitpunkt, an dem Fake-Abschlüsse auf die Anforderungen der Realität treffen.
  Es ist schon ärgerlich, dass hier so viel Zeit verschlafen wurde. Seit ich meine Ehefrau mit türkischen Wurzeln kennenlernte, liegt mir das Thema sehr am Herzen.
  Sie selber und ihre Geschwister sind sehr intelligent, haben aber in den ersten Schuljahren viele Nachteile gehabt wegen schlechter Deutschkenntnisse. Es hat für alle später zu einem Universitätsstudium und beruflichen Erfolg gereicht, aber auf jeden Erfolgreichen kommen viele, bei denen es nicht klappt.
  Die Frage ist: wer hat nun Schuld? Es sind vorrangig die Eltern, die selber schlecht Deutsch sprechen. Es ist auch die Gesellschaft, die zuwenig Druck auf die Eltern aufbaut, ob aus Gleichgültigkeit und Ablehnung (eher rechts) oder falschem Verständnis und Zurückhaltung (eher links). Und die Politik, die sich nicht traut hier ganz klare Ansagen einerseits und Ressourcen andererseits zu liefern. Und es ist in hohem Maße auch der Jugendliche (nicht das Kind, aber spätestens im Teenageralter), der sich die Perspektive selber erarbeiten muss.
  Wenn wir dieses Thema nicht in den Griff bekommen, ist das der Breaking-Point für unsere Gesellschaft. Nicht mehr und nicht weniger.
  " Glauben Sie dafür reicht ein Hauptschulabschluss?"
  Wenn man den Hauptschulabschluss wieder in seiner Bedeutung aufwertet und guten Schülern danach die Möglichkeit gibt, sich darüber hinaus weiterzubilden. Leider verkommt die Hauptschule mittlerweile zur "Resteschule". Der Abschluss ist überhaupt nichts mehr wert, dabei muss man auch dort für einen Einserabschluss Leistung erbringen. Das ist doch eine traurige Entwicklung.
  Antwort auf #1.3 von Scheunendrescher
  In den 80ern hatten wir es ja auch geschafft, auf murkeligen Bedienfeldern Videorekorder zu programmieren, ich seh das Problem nicht im Umgang mit Maschinen. Aber zum Glück blühen hier die geisteswissenschaftlichen Fakultäten auf, die junge Menschen mit hohem Erkenntnisgewinn auf jedwede Situation in der Welt vorbereitet. Da ist man wenigstens diese lästige Mathematik los und kann dann besser kaschieren, dass man nicht nur Mathe nicht kann sondern auch sonst nicht viel auf der Pfanne hat.
  Also in meiner Schulzeit konnte man Mathe in der Oberstufe noch abwählen, mittlerweile muss jeder in Mathe Abi machen. Insofern könnte ich mir vorstellen, dass früher eher mehr Abiturienten Schwierigkeiten beim Bruchrechnen hatten.
  Antwort auf #1.1 von Slowenendeutscher
  "Da ist man wenigstens diese lästige Mathematik los und kann dann besser kaschieren, dass man nicht nur Mathe nicht kann sondern auch sonst nicht viel auf der Pfanne hat."
  Ich finde es eher etwas fragwürdig, wenn man Bildung allein mit "Mathe können" gleichsetzt. Auch die kulturelle Bildung ist wichtig in einer Gesellschaft, die Literaturwissenschaftler, die Historiker usw. Es sei denn, man möchte eine kulturlose Gesellschaft, in der es nur Arbeiter und Programmierer gibt.
  Antwort auf #1.7 von Gast 90854267
  Solange die "Programmierung" über das Handy und facebook läuft: kein Problem. In 20 Jahren dürfte es Automaten geben, die den Kollegen Roboter so einstellen, dass der fix arbeiten kann. Die Basiseinstellungen werden von den Herstellerfirmen und deren IT-Leuten vorgenommen.
  Ähnlich witzig: Legastheniker*Innen dürfen im Abitur 20-30 Minuten länger arbeiten. Sie müssen aber diese Zeit nicht benutzen, um mittels DUDEN ihre Arbeit zu korrigieren, nein, sie dürfen noch 2-3 Seiten zusätzlich produzieren.
  Was hat das dann mit "Nachteilsausgleich" zu tun...?
  Antwort auf #1.4 von Neela75
  Und was hätten GEisteswissenschaften NICHT mit Mathematik zu tun? Es gibt ernstzunehmende Menschen, ie Mathematik für eine Geisteswissenschaft halten und eben nicht zu den MINT-Fächern zählen.
  Gödel, Minkowsky, Riemann u.a. sind OHNE geisteswissenschaftlichen Hintergrund schlichtweg nicht vorstellbar - ebenso Planck, Heisenberg, Einstein u. Co.
  "...Die Frage ist: wer hat nun Schuld?..."
  Nein, das ist nicht die Frage. Die einzig interessante Frage ist: was tun dagegen?
  Antwort auf #1.5 von Danke für dieses Geräusch
  "es mangelt nicht an Studierenden, sondern an Handwerkern und Dienstleistern"
  Falsch, auch Ärzte und Lehrer etc. fehlen. Es gibt in D insgesamt viel zu wenig Nachwuchs. Wir sollten daher schnell in die Bildung investieren, um wenigstens die vorhandenen Kinder gut auszubilden. Aber davon reden wir seit Jahrzehnten und in der Realität wird kaum etwas getan.
  Gute Bildung wird seit PISA definiert mit hohen Werten bei der PISA Studie.
  Jeder, der etwas von Bildung versteht, weiß, dass unser Schulsystem kein Bildungssystem ist, es ist - polemisch zugespitzt - reine Zeitverschwendung.
  Es ist ausgelegt auf aussortieren und das Aneignen von abprüfbarem Wissen, das nach der bestandenen Klausur in dieser Form nicht mehr gebraucht wird.
  Und das ist nur einer der Systemfehler.
  Man lese die Diskussion ab 1973 (Illich, Frere,..) heute: Hüther, Precht, Renz-Polster.
  Also ich kenne einen hoch intelligenten Legastheniker, der wegen seiner Lese-Rechtschreib-Störung auch etwas mehr Zeit beim Abi bekommen hat. Das hat niemanden gestört und keiner fühlte sich benachteiligt. Vor ca. 10 Jahren hat der in Chemie promoviert und verdient nun ein ziemlich ordentliches Geld. Wo hätten Sie ihn denn gesehen, bzw. zu was wäre er nach Ihren Vorstellungen gedrängt worden?
  Antwort auf #1.11 von ulschmitz
  Sahra Wagenmagd
  "wird in 20 Jahren den Ausbringroboter für fugenlose Wandbeschichtungen programmieren müssen"
  streiche programmieren, setze aufstellen/zusehen/abbauen
  dafür reicht dann der Hauptschulabschluss wieder
  "Der Arbeiter der heute Fließen schneidet wird in 20 Jahren den Ausbringroboter für fugenlose Wandbeschichtungen programmieren müssen. Glauben Sie dafür reicht ein Hauptschulabschluss?"
  Ein Hauptschulabschluss auf dem Level vor 50 Jahren würde ohne Zweifel reichen.
  Im übrigen: Vielleicht sollten auch die Betriebe mal wieder mehr zur Verantwortung gezogen werden und die betriebliche Weiterbildung wieder ausbauen. In dem Fall wäre der Schulabschluss egal, die Betriebe selbst wählen sich ihre Mitarbeiter für die Weiterbildung aus.
  "Mathe ist zu schwer , Abiturienten scheitern schon am Bruchrechnen"
  Wie Sie dem Artikel entnehmen können, sind weniger die Gymnasiasten das Problem, sondern viel mehr die Schüler anderer Schulformen.
  Und vieles hat sich ja sogar noch verschlechtert. Weniger Lehrer, mehr Schüler pro Klasse, marode Infrastruktur etc. Die Kids sind heutzutage nicht dümmer als früher, aber unser Bildungssystem wurde kaputt gespart, anstatt zu investieren und es zu verbessern.
  "Nein, das ist nicht die Frage. Die einzig interessante Frage ist: was tun dagegen?"
  Richtig. Das schreibe ich dann aber auch.
  Ich vermute, Sie haben nicht so viel Ahnung von Legasthenie, sonst wüssten Sie, dass man nicht mal eben in 20 Minuten die gesamte Abiturklausur mit dem Duden korrigieren kann. Die Rechtschreibung wird auch bei Legasthenikern voll bewertet, der Notenschutz fällt schon ab der Mittelstufe weg. Da Legastheniker dadurch im Nachteil sind, gibt es Maßnahmen, um das auszugleichen. Die werden individuell von der Schulleitung festgelegt. Mein eigenes Kind ist Legastheniker, daher befasse ich mich damit derzeit. Wir sind aber noch in der Unterstufe, daher kann ich zum Prozedere im Abitur noch nichts sagen.
  man hätte nur begrenzt Zeit für inhaltliche Formulierungen
  Gute Rechtschreibung erfordert enormen Übungsaufwand. Diese Zeit haben Mehrsprachler häufig nicht.
  Aus Deutsch wird sowieso Denglisch, also alles halb so wild.
  Und Ihre Position ist genauso kurzsichtig.
  Derjenige der programmiert, bedient es meist nicht.
  Dafür gibts dann eine Bedienoberfläche die meist keiner tiefen Kenntnisse bedarf, das weiß ich aus Eigenerfahrung.
  Achja, ich würde davon abraten Fliesenleger als Hauptschul-Doofies hinzustellen. Bildung ≠ Intelligenz.
  Glauben Sie mir, ich hatte schon Kontakt zu Studenten bei dem ich merkte, wie wenig das Studium aussagt.
  Wenn man als Abiturient*in darüber nachdenken muss, wie man grammatikalisch richtig schreibt, dann ist irgendwas richtig schiefgelaufen.
  Denn es kann nicht sein, dass die absoluten Basics nicht sitzen. Um das mal weiter zu spinnen: können solche Schüler dann möglicherweise auch nicht richtig lesen? Oder wissen nicht, was ein Dreisatz ist? Da tun sich für mich Abgründe auf und ich muss mich fragen, ob und warum in früheren Schuljahren Grundkenntnisse nicht oder nur unzureichend vermittelt werden.
  Schade nur, dass auch die vermeintlich schlechten Schüler nicht automatisch Handwerker werden, was?
  Die Unterschiede beim Abitur sind allerdings wirklich ein ernstzunehmendes Problem.
  "Ich finde es eher etwas fragwürdig, wenn man Bildung allein mit "Mathe können" gleichsetzt. Auch die kulturelle Bildung ist wichtig in einer Gesellschaft, die Literaturwissenschaftler, die Historiker usw. Es sei denn, man möchte eine kulturlose Gesellschaft, in der es nur Arbeiter und Programmierer gibt."
  Für Kultur braucht es keine Kulturwissenschaftler sondern Handwerker und Künstler.
  Antwort auf #1.9 von Neela75
  "die nun wirklich keine Kurvendiskussion führen können, sondern lesen und schreiben und zudem die Grundrechenarten beherrschen können müssen"
  Sie scheinen nicht besonders viel Ahnung zu haben... was mittlerweile die Ansprüche an das Handwerk sind...
  Was Sie meinen sind Hilfsarbeiter - Die sucht das Handwerk aber nicht...
  Mich würde mal interessieren wie die Entwicklung der Schüler mit Deutsch als Erstsprache verläuft.
  Vermutung: Lesen wird schwächer, weil in der Freizeit kaum mehr gelesen wird.
  "Gute Rechtschreibung erfordert enormen Übungsaufwand. Diese Zeit haben Mehrsprachler häufig nicht."
  Warum sollten Mehrsprachler die Zeit dazu nicht haben? Ich habe Freundinnen, deren Eltern aus Polen kommen, und die beide Sprachen fließend beherrschen. Es gibt in Deutschland Schriftstellerinnen und Schriftsteller in der Belletristik, die arabische Namen haben und trotzdem in großen Publikumsverlagen deutsche Romane veröffentlichen. So pauschal kann man das nicht behaupten. Der Bildungshintergrund der Familien spielt da auch immer eine große Rolle.
  Antwort auf #1.22 von Sahra Wagenmagd
  JA. Ein Hauptschulabschluss reicht, um einen Roboter zu programmieren. Die verwendete Progrmmiersprache ist leichter und einfacher zu verstehen als Befehele die man einem Hund gibt, intuitiv, wie das bedienen eines Smartphones. Ich habe den Eindruck, dass die Greise die ohne Computer aufgewachsen sind, mit oder ohne Hochschulabschluß, damit mehr Probleme haben als die Kinder in der Grundschule.
  Kulturelle Bildung hilft wenig für die berufliche Ausbildung, da braucht man Deutsch, Mathe und Naturwissenschaft.
  Literaturwissenschaftler und Historiker tragen zum Wirtschaftskreislauf nichts bei, sie zehren davon.
  Aber richtig, Mathe wird häufig nur als Prüfungs- und Noteneinsortierungsinstrument missbraucht.
  Alle diese Genies haben ihre Ideen nicht der Mathematik zu verdanken. Wenn Mathematik die Grundvoraussetzung für Ideen und Erfindungen wären, wäre mein Taschenrechner ein Nobelpreisträger. Genies können Zusammenhänge erkennen, die Andere nicht "sehen". Mit Hilfe der Mathematik können sie dann auch den Blinden erklären, was sie gesehen haben.
  Antwort auf #1.12 von ulschmitz
  Vielleicht haben Kinder heute auch einfach viel weniger Freizeit?
  Antwort auf #1.28 von Sahra Wagenmagd
  "Die Frage ist: wer hat nun Schuld? Es sind vorrangig die Eltern, die selber schlecht Deutsch sprechen."
  Dann sollten wir auch für Erwachsene dringend mehr Deutschkurse anbieten. Wichtig ist aber nicht die Schuldfrage, sondern die Lösung des Problems.
  Es könnte auch allein auf Seiten des Bildungssystems viel getan werden, um die Leistungen der Schüler zu verbessern. Leider scheint der Politik die schwarze Null immer noch wichtiger zu sein, als diese wichtigen Investitionen in die Zukunft.
  Weil Sie länger brauchen um die Aufgabe zu erfassen und um die Lösung zu Papier zu bringen.
  Denen tanzen die Zahlen vor den Augen, da wird ein E schnell mal zur 3
  Das glaube ich nun ganz und gar nicht. Das Handwerk wird wohl kaum überflüssig werden. Der Einsatz von Robotern im Bau beziehungsweise im Bauhandwerk steht überhaupt nicht vor der Tür. Eventuell sind zarte Entwicklungen zu erkennen, die aber nur den Neubau betreffend der Großteil der Handwerker ist allerdings mit Reparaturen beschäftigt.
  Das sehe ich genauso, Wie Sie. Im Grunde genommen steht dahinter die Frage, was man mit Integration meint. Momentan muss man jedenfalls feststellen, dass in Bezug auf Bildung und Erwerbsaffinität überhaupt nichts erreicht worden ist. Wir schaffen das nicht. So jedenfalls jetzt der Stand.
  "Dann sollten wir auch für Erwachsene dringend mehr Deutschkurse anbieten. Wichtig ist aber nicht die Schuldfrage, sondern die Lösung des Problems."
  Zum zweiten Satz: Einverstanden! Meine Formulierung ist da nicht ganz glücklich.
  Zum ersten Satz: auch, ja. Die Frage ist, wie man die Leute dazu bekommt, dass sie auch wirklich ernsthaft daran arbeiten. Aber das Angebot zu schaffen ist ein wichtiger erster Schritt.
  "Es könnte auch allein auf Seiten des Bildungssystems viel getan werden, um die Leistungen der Schüler zu verbessern. Leider scheint der Politik die schwarze Null immer noch wichtiger zu sein, als diese wichtigen Investitionen in die Zukunft."
  Geld allein ist aber nicht die Lösung. Es geht auch um Einstellungen und individuelle Lebensweisen.
  Antwort auf #1.34 von silverhulk
  Apfelbaum13
  "Mathe ist zu schwer , Abiturienten scheitern schon am Bruchrechnen"
  Wenn Bruchrechnen das Problem ist, dann ist Mathe nicht 'zu schwer', sondern das Bildungssystem hat in den Schuljahren davor völlig versagt.
  Das geht inzwischen so weit, dass in der Grundschule kein kleines Einmaleins mehr gelehrt wird, weil Auswendiglernen nicht mehr in Mode ist.
  Und dann wundert man sich, warum die Schüler später nicht rechnen können...
  Der Begriff Legastheniker*Innen ist ohnehin zu unscharf. Es handelt sich um Menschen mit einer Rechtschreib- und/oder Leseschwäche.
  Diese bekommen die zusätzliche Arbeitszeit um Geschwindigkeitsdefizite beim Lesen auszugleichen oder Rechtschreibregeln bewusst anzuwenden. Den "Duden" dürfen sie nicht nutzen, weil der Nachteilsausgleich nicht bedeutet, dass die Leistung bei gleicher Beurteilung geringer sein darf.
  Das ist völlig egal. Es ändert nichts daran, dass man Mathematik durchaus als Geisteswissenschaft sehen kann. Denn es ist in vielen Dingen völlig unabhängig von der Natur.
  Antwort auf #1.32 von Westwärts
  Geschenkt, eine ganzheitliche Bildung finden Sie heute wohl kaum noch, und wenn dann nur bei entsprechender Eigeninitiative.
  Bildung hat keinen Eigenwert mehr, ist in der Regel den Anforderungen des Arbeitsmarktes gemäß zurecht gestutzt.
  Mehr ist da nicht, höchstens als Ausweis eines elitären Selbstverständnisses, das aber auch nur sozialen Verwertbarkeitsregeln unterliegt.
  Sei's drum, zurück zur Mathematik:
  "Mathe können" bedeutet mehr als Berechnungen durchzuführen.
  Es bedeutet vor allem: Strukturen erkennen, Probleme zu lösen.
  Mathematik ist nun einmal ein Universal- Werkzeug.
  Alle Boom-Fächer auf 1er NC setzen und gut isses.
  "Es sei denn, man möchte eine kulturlose Gesellschaft, in der es nur Arbeiter und Programmierer gibt"
  Na und? Wir haben ausser unserer Sprache ja sowieso keine Kultur.
  hermelone
  "Glauben Sie dafür reicht ein Hauptschulabschluss?"
  Hängt vom Schulkonzept ab. Wenn der Abschluss dazu befähigt, was Sinn machen würde, bestimmt.
  Da Mathematik in MINT drinsteht (daher das M), gehört sie natürlich qua Definition zu MINT. In der Tat ist Mathematik aber keine Naturwissenschaft, sondern die Grundlage jedweder quantitativen Wissenschaft. Physiker müssen eigentlich nur zwei Sprachen kennen: Englisch und Mathematik.
  Parttime Cynicist
  "Ein Hauptschulabschluss auf dem Level vor 50 Jahren würde ohne Zweifel reichen."
  Dass sich aber auch in jeder Bildungsdebatte jemand dazu berufen fühlt, diesen ausgemachten Unsinn aufzuwärmen. Dieser Versuch älterer Semester, die Minderwertigkeitskomplexe ob ihres eigenen Bildungsabschlusses an den Schülern von heute auszulassen, ist schon arg peinlich. Jemand, der damals seinen Hauptschulabschluss gemacht hat, hatte mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit gar keine Berührungspunkte mit Digitalcomputern jedweder Art.
  Aber man kennt das ja zu genüge aus dem Mund der Betroffenen. Leute, die keine zwei geraden Sätze Deutsch schreiben können, für die "5 + 2 * 3" ein kniffliges Rätsel ist und die Homöopathie für wirksame Medizin halten, behandeln die heutigen Abiturienten und Studenten wie die letzten Stümper. Man würde lachen, wenn's nicht so traurig wäre.
  Antwort auf #1.18 von passionsblume
  "Das ist der Mythos: Wer fleißig ist, der schafft auch was. Die Afrikaner, hat 's immer geheißen, liegen ja immer nur faul in der Sonne herum. Die haben so viele Bodenschätze in Afrika. Wenn die sich nur am Riemen reißen würden die könnten ganz anders leben. Und jetzt haben wir Pech. Der Chinese ist nicht so faul. ☺ Der Inder auch nicht. Es kommt knüppel-dick, sie müssen tapfer sein.
  Die Unternehmen ziehen immer noch weiter. Dahin wo es noch billigere Arbeitskräfte gibt als wo sie jetzt schon sind. Einmal sind sie einmal um die Welt rum. Warten Sie es ab. Wenn Sie bereit sind in Bonn für zwei Euro die Stunde zu arbeiten weil Sie sonst nichts mehr zu beißen kriegen, dann kommt Ikea hierher, dann produzieren die hier. Und dann können Sie sich an den Chinesen rächen mit einem beschissenen Billy Regal."
  Antwort auf #1.36 von ratio73
  "Ein Hauptschulabschluss reicht, um einen Roboter zu programmieren. Die verwendete Progrmmiersprache ist leichter und einfacher zu verstehen als Befehele die man einem Hund gibt (...)"
  Vielleicht ein Lego-Roboter. Bei den Industrierobotern der führenden Hersteller sollte man schon wissen, was man tut. Und nein, deren Programmiersprachen sind alles andere als einfach.
  Antwort auf #1.30 von Westwärts
  Wenn der dann so einfach zu Bedienen ist, wie heute ein Smartphone, dann mache ich mir diesbezüglich auch bei Hauptschülern keine Sorgen.
  "Ich kenne jemanden, der jemanden kennt ... "
  Schön wenn Sie jemand kennen, aber die Mehrheit der Betroffenen kennen sie nicht. Um die gehts aber
  Antwort auf #1.29 von Neela75
  Wie schade nur, dass man diese lästigen Textaufgaben und Statistik-Auswertungen nicht lesen kann
  Ja, es braucht sie! Oder glauben Sie, dass Ihnen ein Informatiker die Stromleitungen verlegt? Den brauchen wir gewiss, aber die Spitze braucht auch eine Basis! Einer meiner Brüder betreibt einen Elektro-Installationsbetrieb. Da musst du in Zeiten von Digitalisierung und IT hochqualifizierte Leute für haben. Solche Fachleute heutzutage noch "Elektriker" zu nennen ist eine Beleidigung. Und er hat schon immer ausgebildet. Noch niemals hat er anders als übertariflich bezahlt, und alle sind gerne dort. Dennoch hat er nun bereits im zweiten Jahr keine Auszubildenden gefunden. Die "Guten" brauchen oder wollen nicht, die "Schlechten" schaffen die Ausbildung nicht. Dazwischen gibt es eine ganze dünne Schicht von Interessenten. Die verdienen bereits im 1. Lehrjahr mehr als ein Hilfsarbeiter. Aber auch von denen scheitern noch viele! Und unter den Fertigen gibt es kaum Fluktuation, weil die Leute inzwischen überall gut verdienen. Und da die Branche brummt ohne Ende, müssen Bauherren und andere Auftraggeber wochenlange, teils monatelange Wartezeiten in Kauf nehmen. Die Betriebe sind wegen akuten Personalmangels hoffnungslos überlastet. Mein Bruder könnte Aufträge für einen 24 Stunden Tag annehmen. Rechnet man das landesweit hoch, gehen Unsummen an Wertschöpfung in den Orkus. Und in der Handwerkskammer berichten nahezu alle Branchen von ähnlichen Problemen. Dabei ist das deutsche duale System die Grundlage unseres Wohlstands. Wer das unterschätzt könnte sein blaues Wunder erleben!
  Antwort auf #1.2 von hkscooter
  Man staunt schon was für weltfremde Thesen die hier kommentierenden "studierten Menschen" so raushauen... zeigt einmal mehr nur das Teile dieser Gesellschaft völlig die Bodenhaftung verloren haben... ich stelle mich doch auch nicht hin und erzähle was über das was ein Mathematiker im Job macht, weil ich es nicht weiss - Dann würde ich mir wünschen das "die Studierten" doch bitte auch keine Aussagen zu meinem Job machen... den Sie nicht kennen... und dann dieses pauschalisieren... ? Man, man...
  Antwort auf #1.49 von Torchwood
  Von Geisteswissenschaften haben Sie eher wenig Ahnung?
  Seit wann ist Bruchrechnen zu schwer?
  Es hat sich seit tsusend jshren nichts daran geändert.
  Hätten Sie den Brandbrief gelesen und hätten Sie ihn verstanden, müssten Sie nicht so ein Bashing betreiben.
  Nicht Mathe ist schwer, sondern die Methoden es den Kindern beizubringen sind zu kompliziert.
  Allen voran wird viel zu früh auf Taschenrechner umgestellt, statt klassische Methoden durch Übung zu festigen.
  Gekürzt. Bitte formulieren Sie Kritik, indem Sie beim Thema bleiben. Danke, die Redaktion/dl
  "... und kann dann besser kaschieren, dass man nicht nur Mathe nicht kann sondern auch sonst nicht viel auf der Pfanne hat."
  - und auch ein ebenso zum Kaschieren missbrauchtes "O.K., Boomer!" hilft da real nicht weiter ...
  Ich finde diese Arroganz von beiden Seiten mehr als peinlich. Die Leute, welche glauben man könnte, weil man studiert hat mehr und ebenfalls diejenigen, welche glauben vor 100 Jahren wäre man mit Hauptschulabschluss weiter wie jeder Abiturient heute. Was soll denn dieser Kindergarten?
  Antwort auf #1.54 von Grimbold Unfried
  Und Deutsch nicht?! - Hier liegt m.E. eine der wichtigsten Ursachen der gesunkenen Sprachkompetenz ... und damit auch der Allgemeinkompetenz. Denn letztere hat zum erheblichen Teil ihre Wurzeln gerade in der Sprachkompetenz und diese wiederum in der souveränen Beherrschung der Muttersprache. Als Doppelsprachler, Absolvent eines Hochschulstudiums in Mathematik und mein Leben lang mathematisch Interessierter wage ich sogar die Behauptung, daß ein richtiges mathematisches Verständnis ohne sprachliche Klarheit und Präzision gar nicht möglich ist. Wer nicht den wesentlichen Sinn eines Gedankengangs in seiner Muttersprache logisch einwandfrei formulieren kann, wird sich auch in Mathematik schwertun.
  Antwort auf #1.46 von Der Physiker1
  Also ich bin Ingenieurin und die meisten meiner Kollegen auch, einige über den zweiten Bildungsweg, manche "nur" Meister, fast alle Kollegen sind zwischen 45 und 55. Die allermeisten eint, dass die Emails eine Katastrophe sind, formal und auch die Rechtschreibung. Wenn wichtige Emails raus gehen, lese ich sie vorher oft schnell quer. Aber der Inhalt der Ingenieure ist top, die wissen alle, was sie tun. Den Dreisatz beherrschen sie im Schlaf.
  Also lassen wir die Kirche mal im Dorf, gute Rechtschreibung macht keinen guten Ingenieur, trotzdem braucht man dafür ein Abitur. Das gilt für viele Studiengänge.
  Antwort auf #1.24 von Torchwood
  Und auch aus IHREN Worten spricht eine unverkennbare Überheblichkeit, die möglicherweise völlig unangebracht ist.
  Schauen Sie doch bitte zur Probe aufs Exempel einmal ein altes Mathematiklehrbuch für die Volksschule an, z.B. von etwa 1900! Und beantworten Sie ehrlich die Frage, ob Sie heutigen Hauptschülern zutrauen, den Ausführungen folgen zu können - ganz unabhängig von den seit 1900 veränderten Sprachgepflogenheiten! Ich selbst besaß einmal ein derartiges Lehrbuch meines Großvaters aus dieser Zeit und kann - als studierter Mathematiker mit didaktischen Erfahrungen - meine Hand dafür ins Feuer legen, daß kaum ein heutiger Schüler mit dem darin herrschenden Abstraktionsniveau klar käme.
  Antwort auf #1.47 von Parttime Cynicist
  Zitat von ulschmitz:_
  "Ähnlich witzig: Legastheniker*Innen dürfen im Abitur 20-30 Minuten länger arbeiten." Tja, das ist ja eben eins der Probleme heutzutage: daß man dank des ideologisch verblendeten Gender-Wahns vollauf damit beschäftigt ist, Gender-Sternchen und dieses alberne -Innen zu platzieren - dafür braucht man halt schon mehr Zeit. Von der Hemmung des Leseflusses durch diese Geschlechtszugehörigkeitsmarkierungen dann ganz zu schweigen. Und der ganze Aufwand nur, weil es Frauen gibt, denen man den Unterschied zwischen Genus und Sexus nicht erklärt hat. Um es zum x-ten Mal auch für die ganz Begriffsstutzigen verständlich zu erklären: "Legastheniker" wie auch "Leser" der ZEIT sind solange geschlechtsneutral bzw. beiden Geschlechtern zugeordnet, bis sie entweder Hugo oder Helga heißen...
  "Ich finde es eher etwas fragwürdig, wenn man Bildung allein mit "Mathe können" gleichsetzt."
  Das tut ja auch keiner. Jedoch hat es nichts mit Bildung zu tun, wenn man darauf stolz sein darf, in der Mathematik selbst von den elementarsten Grundzügen keine Ahnung zu haben.
  "Auch die kulturelle Bildung ist wichtig in einer Gesellschaft, die Literaturwissenschaftler, die Historiker usw. Es sei denn, man möchte eine kulturlose Gesellschaft, in der es nur Arbeiter und Programmierer gibt."
  Ich kann mich nicht daran erinnern, daß jemand gefordert hätte, die Schulbildung dürfte nur noch aus Mathematik bestehen.
  Nach wie vor ist es aber so, daß jemand, der Goethe für einen Fußballspieler, Lessing für einen Maler und Beethoven für einen Winkingerfürsten hält, in bildungsbürgerlichen Kreisen als Vollhonk betrachtet wird, während es keinerlei Ansehensverlust bedeutet, schon am Dreisatz zu scheitern oder wesentliche Grundzüge der Physik und Chemie noch nicht einmal vom Hörensagen zu kennen. Wenn solche Leute dann auch noch in die Politik gehen und entscheiden wollen, wie es in diesem unseren Lande weitergeht, dann kann einem angst und bange werden.
  Da bin ich mir nicht so sicher. Es ist sicherlich schwieriger, aber das heißt nicht, dass damit die meisten nicht klar kommen würden. Ich glaube sogar im Gegenteil, dass manche daran deutlich mehr Spaß gehabt hätten. Möglicherweise sind die Noten und Fähigkeiten bei vielen eben nicht so besonders, weil eben die Art der heutigen Aufgaben langweilig sind.
  Antwort auf #1.61 von PLA-Sachsen
  Wenn ich etwas hasse, dann ist es, falsch zitiert zu werden. So etwas habe ich nirgends geschrieben. Und von welchen Leuten, die ich angeblich kenne, aber sonst niemand, faseln Sie da? Und was hat das mit dem Thema des Artikels zu tun?
  Antwort auf #1.51 von Sahra Wagenmagd
  Uff. Wie kommt man denn von Legasthenie zu dem Thema Gender? Geht ihnen das Thema so nahe, dass sie es unbedingt ansprechen müssen oder habe ich was verpasst?
  Antwort auf #1.62 von Diplom-Querulant
  "für die "5 + 2 * 3" ein kniffliges Rätsel ist"
  Puh. Das krieg ich nicht hin. Was ist 2 gegendert mit drei?
  Alle diese Genies haben ihre Ideen nicht der Mathematik zu verdanken
  Dann erklären Sie mal wie man die Computertomographie (Nobelpreis Medizin 1979) ohne Mathematik entwickelt hätte.
  Denken Sie auch an "Schreiben nach Gehör" ...
  Antwort auf #1.39 von Apfelbaum13
  "ganz unabhängig von den seit 1900 veränderten Sprachgepflogenheiten!"
  Der Einschub irritiert mich etwas. Das sprachliche Niveau heutiger Schulbücher muss diesen Vergleich sicherlich nicht scheuen, nicht zuletzt weil es eine reichsweit verbindliche Rechtschreibung erst ab 1903 gab.
  Auch die moderne Mathematik hat sich erst später entwickelt - das werden Sie besser wissen als ich. Ich würde also vermuten, dass etwaige Probleme, die ein Schüler mit diesen Lehrbüchern hat, nicht zuletzt auf didaktische Probleme zurückzuführen sind. Wenn Sie eine passende Quelle liefern können, sehe ich mir diese gern an. Ich bin aber sowieso etwas verwirrt, dass sie nun Volksschulbücher von 1900 hervorholen; habe ich doch von einem nicht großen, aber lauten Klientel gesprochen, dass die Schule vor 40-50 Jahren absolviert hat.
  Falladah
  Das Abi ist die Eintrittskarte für die Aufnahmeprüfungen an der Uni geworden.
  (Diese Aufnahmeprüfungen gab's vor 15-20 Jahren noch nicht in dieser Masse.)
  Nicht ganz ironisch gemeinte Antwort:
  Ach dann gibt's VR-Brillen, die einem aufgesetzt werden und anzeigen (mit räumlichen Pfeilen usw.), was zu tun ist.
  Entfremdende Arbeit wird's wohl immer geben.
  Und permanent gibt's Reformen. Da soll man als Lehrer/in mal nicht durchdrehen...
  12 Jahre ist man ganz stolz auf den grafikfähigen Taschenrechner (GTR) und die Realitätsnähe der Aufgaben und dann ist der GTR plötzlich wieder weg (seit ca. 4 Jahren) und die Parameteraufgaben gibt's auch nicht mehr (so in BW).
  Antwort auf #1.19 von silverhulk
  Klar, Mathe ist die reinste und größte Geisteswissenschaft. Laboratorium usw. werden (im Gegensatz zu den Naturwissenschaften) nicht benötigt.