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  Das Weltbild des Physikers Burkhart Heim	06 02. 2018 13:58	#27363
  Philzer schrieb: Ich halte das Qualiaproblem nicht für ein 'Scheinproblem'. Es ist real.
  Unsere Zivilisation zwingt uns immer mehr zu mechanischen Handlungen und dadurch lassen wir unsere Qualia immer mehr verkümmern. Ich werde immer mehr das Gefühl nicht mehr los, dass es schon sehr viele Menschen gibt, bei denen überhaupt keine Verbindung mehr zu ihrer Qualia besteht und sie deshalb diese verleugnen, weil sie es für nicht existent halten, weil sie es gar nicht mehr spüren.
  Ich war 12 x auf den Philippinen, insgesamt 3 Jahre lang. Ganz im Süden, fast mitten im Urwald. Wie ich dort das erste Mal angekommen bin, habe ich mir gedacht, denen zeige ich jetzt, wie das Leben funktioniert. Das hat genau 3 Tage gedauert, dann haben die mir gezeigt, dass ich überhaupt nicht lebensfähig bin ohne dem ganzen Zivilisationsmüll, mit dem wir uns umgeben. Noch schlimmer. Sie haben mir gezeigt, dass ich überhaupt gar keine Ahnung mehr habe, was es überhaupt bedeutet, zu leben.
  Das Weltbild des Physikers Burkhart Heim	06 02. 2018 16:40	#27377
  ... Das hat genau 3 Tage gedauert, dann haben die mir gezeigt, dass ich überhaupt nicht lebensfähig bin ohne dem ganzen Zivilisationsmüll, mit dem wir uns umgeben. Noch schlimmer. Sie haben mir gezeigt, dass ich überhaupt gar keine Ahnung mehr habe, was es überhaupt bedeutet, zu leben.
  Bestimmt eine beneidenswerte Lebenserfahrung.
  Und ja, ich denke mal vorsichtig, es gibt nur entweder oder.
  Hannah Arendt nannte die Entwicklung der menschlichen Kultur, eine Entwicklung weg von der Abhängigkeit von der Natur, hin zur Abhängigkeit von sich selbst. ( aus dem Stehgreif )
  Naja, ist nunmal so, man muss also die Entfremdung als Kulturprozess sehen ..... ?
  Das Weltbild des Physikers Burkhart Heim	06 02. 2018 16:51	#27378
  Eher nicht, also ich zumindest bevorzuge die kultivierte Umgebung, in der ich als Mensch gut gedeihen kann.
  Das Weltbild des Physikers Burkhart Heim	06 02. 2018 17:26	#27381
  Die mannigfaltigen Diskussionbeiträge um verschiedene "Weltbilder", egal ob ich diese hier im Physiker-Forum oder auf Esoteriker-Seiten verfolge, ja selbst die abgedrehtesten Ansichten von sog. "Verschwörungs-Theoretikern" werfen doch im Kern eine Frage auf:
  Wollen wir nicht, jeder einzelne von uns, die Wahl treffen, uns einzugestehen, daß unsere Vorstellungen über die Welt so nicht funktionieren?
  Und wollen wir dann nicht die Wahl treffen, uns einzugestehen, daß es etwas gibt, was wir in Bezug auf die Welt nicht verstehen, was aber alles verändern würde, wenn wir es verstünden?
  Und könnten wir dann nicht die Wahl treffen, dafür bereit zu sein, daß jetzt ein neues Verständnis von Allem hervorgebracht wird, das eine neue Lebensweise auf der Erde herbeiführt?
  Jeder von uns, egal ob Physiker, Psychologie, Esoteriker, Katholik, Nihilist oder Jurist ( ), könnte schließlich die Wahl treffen, so mutig zu sein, dieses neue Verständnis zu erkunden und zu überprüfen und damit sein Vorstellungs-System zu erweitern. Wir könnten zu guter Letzt sogar die Wahl treffen, unser Leben zu einer Demonstration unserer großartigsten Vorstellungen zu machen, statt zu einer Demonstration ihrer Verleugnung.
  Ich wollte hier keinem meiner Vor-Schreiber zu nahe treten, sondern nur eine banale Frage stellen.
  Das Weltbild des Physikers Burkhart Heim	06 02. 2018 17:34	#27384
  Alfons, die Aufgeschlossenheit neuen Erkenntnissen gegenüber ist das Fundament der empirischen Wissenschaften. Jeder auf neu gewonnenen Erkenntnissen begründete Paradigmenwechsel ist nicht nur willkommen, sondern ersehnt.
  Wissenschaftler sind dankbar wenn man sie empirisch widerlegt.
  Das Weltbild des Physikers Burkhart Heim	06 02. 2018 18:47	#27395
  Keineswegs, im Gegenteil. Aber ich teile nicht z.B. deine Ansicht, dass sich Religion oder genauer eigentlich das Für-möglich-halten eines transzendenten Urgrunds der Welt nur auf die Motive Erkenntnistheorie, Durchsetzung ideologischer Machtansprüche und Trost reduzieren lässt. Das sind zwar legitime Aspekte, die auch z.B. ein Hans Küng in seinen Arbeiten einräumt. Darüber hinaus - so glaube ich - gibt es bei vielen Menschen ein Offensein für Transzendenz, die aber von intuitiver Natur ist, quasi ein komplementäres Erahnen, das nichts mit naturwissenschaftlicher Erkenntnis zu tun hat. Jetzt ganz ohne Wertung: Der eine hat es, der andere nicht. Im Grunde eine Lebenshaltung.
  Das Weltbild des Physikers Burkhart Heim	06 02. 2018 19:57	#27405
  Alfons schrieb: Wollen wir nicht, jeder einzelne von uns, die Wahl treffen, uns einzugestehen, daß unsere Vorstellungen über die Welt so nicht funktionieren?
  Man bräuchte nur en widersprechendes Experiment oder eine widersprechende Beobachtung, um unsere aktuelle Physik zu widerlegen. Wenn dies niemand findet, ist unsere Physik zumindest "nicht falsch". Und mehr will sie auch gar nicht sein.
  Das Weltbild des Physikers Burkhart Heim	07 02. 2018 12:02	#27457
  Motivlosigkeit?
  @ Cyborg: Ok, da werden wir wohl nicht zusammenkommen.
  Cyborg schrieb: Philzer schrieb:
  Philzer schrieb: Andererseits schreckt Dich aber die konkrete Analyse dazu, was denn im Bewusstsein des Menschen so los ist, derart ab, dass Du sie ablehnst/verteufelst?
  Darüber hinaus - so glaube ich - gibt es bei vielen Menschen ein Offensein für Transzendenz, die aber von intuitiver Natur ist, quasi ein komplementäres Erahnen, das nichts mit naturwissenschaftlicher Erkenntnis zu tun hat.
  Dann müsstest Du bei den Hirnforschern neben Kern- und erweitertem Bewusstsein (oder eben Freuds 'Es' und 'Ich') noch eine dritte Instanz feststellen.
  Ich denke vielmehr es ist die nur Vorherrschaft des 'Es'.
  (und bei entsprechender Sozialisation auch das lebenslang nur abgespielte 'Überich', wo aber die 'dreidimensionalen Bedürfnisse' des 'Es' eingearbeitet sind: ich habe Modelle dazu gemacht:
  Die drei Säulen jeder religiösen Gesellschaftsformation)
  - Alleinstellungsideologie (die anderen sind die Ungläubigen etc)
  - divide et impera (Unterdrückung der Frau und/oder schwächerer Kulturen ...)
  - gewährtes laissez faire (Formen zugelassenen Wildwachstumes)
  Glaub mir, es gibt keine Motivlosigkeit. Frag einen Kriminalisten.
  Intuition müsste man näher untersuchen, klar gibt es die, ist sie über die denkende Vernunft zu stellen?
  Der die Entwicklung begleitende Intellekt führt nur noch aus oder prüft bewusst die Ergebnisse, die aus dem Unbewussten kommen. Kritisch ist hierbei zu sehen, dass bei positiver Wirkung einer − zunächst nicht begründbaren − Entscheidung gerne von Intuition gesprochen wird, während man im Falle des Scheiterns schlicht "einen Fehler gemacht" hat, wobei es gerade keinen Mechanismus gibt zu prüfen, welche mentalen Vorgänge zur jeweiligen Entscheidung führten.
  ...Krankheit käme noch als Alternative in Frage, siehe psychopathischer Serienmörder etc, aber davon gehe ich nicht aus.
  Cyborg schrieb: Jetzt ganz ohne Wertung: Der eine hat es, der andere nicht. Im Grunde eine Lebenshaltung.
  Jein. Ich denke vielmehr, die erfolgreich im Lebenskampf sich 'hervortuenden', verwenden ganz einfach weniger Zeit auf den Glauben an Gott, aber auch sie tun es, wenn auch vlt. nur als Floskel in der Gesellschaft (Bundeskanzlerin: 'So wahr mir Gott helfe') um sogleich schon wieder weiterzukämpfen, siehe der moderne Unternehmer, er ist ein Workaholic, und muss es sein, um nicht unterzugehen .... und die weniger Leistungsfähigen verwenden ihren Glauben natürlich ungleich häufiger als Lebenstrost ... o.s.ä.
  PS: Du glaubst also an einen Geist, wird selbiger die KI zulassen? ... ist es vlt. gar seine Reinkarnation ... SCNR
  Das Weltbild des Physikers Burkhart Heim	07 02. 2018 14:22	#27467
  Eine Wissenschaft, die ihre Widerlegungsregeln einzig und allein aus der eigenen Sphäre (Empirie!) schöpft, dreht sich im Kreis, Madouc99! Wir beide zum Beispiel leben in zwei völlig verschiedenen Welten: In Deiner sind die Menschen zwei-dimensional, haben einen Körper und einen Geist, in meiner sind die Menschen (und auch Tiere ab einem bestimmten Entwicklungslevel) drei-dimensional und bestehen aus Körper, Geist und Seele. Wie willst Du jemals mit mir über mein Weltbild diskutieren, wenn Du diese dritte Dimension für Dich persönlich kategorisch in Abrede stellst? Das meine ich mit "mutig" sein und mit "Erweiterung des Vorstellungs-Systems". Sich damit befassen, nicht von vorneherein ablehnen! Okay? Danach kannst Du immer noch "Mumpitz" sagen, aber das tun die Wenigsten.
  Werter ClausS: Was ist "Beobachtung" oder vielleicht präziser "was ist für den Menschen (derzeit) beobachtbar"? Es mögen sich die Mess- und Beobachtungsinstrumente der Menschen ungemein verbessert haben, aber Shakespeare ist aktueller denn je:
  Es gibt mehr Dinge im Himmel und auf der Erde, als eure Schulweisheit sich träumt.
  Dies ist kein Physiker-bashing, im Gegenteil! Es ist unglaublich, was Ihr mittlerweile alles herausgefunden habt und ungemein spannend, was Ihr alles noch herausfinden wollt und einiges davon sicherlich auch werdet. Aber wenn sich die Physik tatsächlich selbst dahingehend bescheidet, "zumindest nicht falsch" zu sein und mehr auch gar nicht zu wollen, dann sei der Gedanke an eine extra-disziplinäre Erweiterung der Beurteilungs-Kriterien für dieses "Nicht-Falsch-Sein" gestattet. Aber suum cuique!
  Das Weltbild des Physikers Burkhart Heim	07 02. 2018 15:53	#27477
  Alfons schrieb: Eine Wissenschaft, die ihre Widerlegungsregeln einzig und allein aus der eigenen Sphäre (Empirie!) schöpft, dreht sich im Kreis, Madouc99!
  Das kannst du behaupten. Tatsache ist, dass die Physik atemberaubende Erkenntnisse hervorgebracht und unsere Technik immer wieder revolutioniert hat, während du dich anscheinend mit Esoterik zufrieden gibst, die noch nie zu irgendwelchen echten Einblicken geführt hat.
  Das Weltbild des Physikers Burkhart Heim	07 02. 2018 16:14	#27480
  Alfons schrieb: In Deiner sind die Menschen zwei-dimensional, haben einen Körper und einen Geist, in meiner sind die Menschen (und auch Tiere ab einem bestimmten Entwicklungslevel) drei-dimensional und bestehen aus Körper, Geist und Seele.
  Da muss ich dich enttäuschen, in meiner Welt haben wir keinen Köper, wir sind Körper. Kein Geist. Keine Seele. Lediglich als Masse manifestierte Energie, organisiert in einer der Entropie vorübergehend trotzenden dissipativen Ungleichgewichtsstruktur.
  Dein Weltbild interessiert mich nicht die Bohne, glaub was immer du glauben willst, fühl dich frei.
  Das Weltbild des Physikers Burkhart Heim	07 02. 2018 16:50	#27485
  Ich glaube nicht, Madouc99, ich weiß. Aber ich sagte ja - wir leben in zwei völlig verschiedenen Welten und ich hoffe, daß Du Dich in Deiner genau so frei fühlst, wie ich mich in meiner (die aber tatsächlich unsere gemeinsame ist, auch wenn Dich das nicht die Bohne interessiert... ).
  Wenn ich mich mit Esoterik zufrieden geben würde, Ferragus, dann würde ich wohl kaum ausgerechnet in diesem Forum über "Gott und die Welt" mit-diskutieren. Dicke Bretter bohren ist zäh, aber im Erfolgsfall ungemein befriedigend. Bei einigen von Euch besteht die Aufgabe offenbar aus härtestem Guajak, aber ich muß ja nicht an jedem Brett herumbohren.
  Das Weltbild des Physikers Burkhart Heim	07 02. 2018 17:07	#27491
  Alfons schrieb: Ich glaube nicht, Madouc99, ich weiß.
  Könnte doch noch interessant werden. Fahre fort und teile dein Wissen!
  Das Weltbild des Physikers Burkhart Heim	07 02. 2018 17:25	#27495
  Ich kann mein Wissen nicht mit jemanden teilen, Madouc99, der sich dessen nicht bewußt sein und auch nicht werden will, was "wissen" eigentlich bedeutet.
  Das Weltbild des Physikers Burkhart Heim	07 02. 2018 21:55	#27507
  Madouc99 schrieb: Alfons, die Aufgeschlossenheit neuen Erkenntnissen gegenüber ist das Fundament der empirischen Wissenschaften. Jeder auf neu gewonnenen Erkenntnissen begründete Paradigmenwechsel ist nicht nur willkommen, sondern ersehnt.
  Das dachte ich mir auch so als ich diesen Thread eröffnet hatte. Ich wollte wissen warum eine Theorie, welche zum Beispiel eine offensichtlich korrekte Massenformel "exklusiv" nur aus Naturkonstanten herleitet, so wenig Beachtung erfährt. Müsste nicht eigentlich jeder Physiker sofort hellhörig werden und mit den Ohren wackeln? Die Gewinne daraus wären enorm. Mittlerweile ist mir klarer warum die Theorie so unbekannt ist. Sie ist zu schwer zugänglich, Heim hat alleine gearbeitet, vermutlich ist seine Mathematik schwer nachvollziehbar.
  Mir ging es dabei zuerst einmal um die Physik dabei. Das sich daraus gravierende Konsequenzen ergeben würden war mir zu dem Zeitpunkt klar. Aber so ist das halt immer mit dem Fortschritt...
  Warum wird am LHC mit sehr viel Aufwand Forschung betrieben für eine Theorie welche zum Beispiel die Teilchenmassen nur empirisch "herausfindet", während zur gleichen Zeit eine bessere Theorie "daliegt"? Ich würde das gerne verstehen.... Ich meine, in der Geschichte der Wissenschaft gab es immer wieder diese Weltumbrüche, dann sind wir halt 6 oder 12 dimensionale Wesen, und weiter? Wissenschaftler arbeiten doch faktenbasiert? Sind wir noch zu jung für so eine Physik?
  Das Weltbild des Physikers Burkhart Heim	07 02. 2018 22:07	#27508
  Die Antwort ist banaler: sie findet keine Beachtung, weil sie nicht sinnvoll ist.
  Edit: an "zu anspruchsvoller Mathematik" liegts jedenfalls sicher nicht
  Das Weltbild des Physikers Burkhart Heim	07 02. 2018 22:31	#27511
  Kannst du das präzisieren? Ich will dir nicht widersprechen, mich interessiert nur wirklich warum perryp's sinnvoll anmutender Gedankengang deiner Meinung nach nicht so sinnvoll ist.
  Das Weltbild des Physikers Burkhart Heim	07 02. 2018 22:34	#27512
  Alfons schrieb: Ich kann mein Wissen nicht mit jemanden teilen, Madouc99, der sich dessen nicht bewußt sein und auch nicht werden will, was "wissen" eigentlich bedeutet.
  Klingt stark nach Scientology oder einer anderen Sekte.
  Das Weltbild des Physikers Burkhart Heim	07 02. 2018 23:01	#27516
  Feragus schrieb:
  Hast du das geprüft, dich mit Heims Arbeiten bzw. seiner Mathematik und aspektbezogenen Logik befasst, um das so apodiktisch sagen zu können?
  Die meisten Gelehrten hätte wohl das Gleiche gesagt im Jahre 1600 auf die Frage, ob das heliozentrische Weltbild Sinn ergibt, also zu einer Zeit, als die 3. Keplerschen Gesetze noch unbekannt waren, von Newtons Gravitationsgesetz ganz zu schweigen. Alleine schon der Verweis auf die fehlenden beobachteten Parallaxen der Sterne genügte in der Regel, um die Verfechter des heliozentrischen Weltbildes lächerlich zu machen.
  Klar, die Situation von damals lässt sich nicht mehr exakt mit heute vergleichen. Ich weiß ja auch nicht, was von Heims Arbeiten zu halten ist.
  Aber wer sie so apodiktisch wie du ablehnt, sollte dies auch argumentativ belegen können. Das setzt natürlich voraus, dass man sich mit ihr auch eingehend befasst. Hast du das gemacht?
  Das Weltbild des Physikers Burkhart Heim	08 02. 2018 00:08	#27521
  Ja, wenn Du Dich im Gegensatz zu mir auch noch mit Scientology und Sekten auskennst, Madouc99, dann gebe ich mich geschlagen! Du bist einfach der Mehr-Wissende, das ist nun evident.
  Laß uns unserer Wege gehen, Du auf Deinem, ich auf meinem, okay?
  Ich wünsche Dir alles Glück dieser Erde!
  Das Weltbild des Physikers Burkhart Heim	21 02. 2018 22:05	#28365
  Wenn man mal Ockhams Rasiermesser ansetzt, müßte man die Stringtheorie ebenso auf den Müll werfen, wie dunkle Materie und dunkle Energie. Dann würde man aber auch Heim der Geschichte anheim fallen lassen, weil's auch zu kompliziert wird.
  Was machen wir also mit dem Werkzeug?
  Hätte ich in Mathe doch bloß besser aufgepasst...
  Können wir denn nicht, wie Feynman das beim Manhattanproject gemacht hat, die Aufgabe auf viele Leute verteilen?
  Das Weltbild des Physikers Burkhart Heim	22 02. 2018 11:27	#28393
  Liebe Leute, ich habe wiederholt auf den Download von Heim's Massenformel als Excel-Datei hingewiesen. Will sich denn hier keiner erbarmen, die mal selbst auszuprobieren? Oder muss ich mal wieder alles selber machen... Lange Rede kurzer Sinn: mit dem Download habt ihr was Konkretes zum Ausprobieren. Schaut nach, ob die Formel bei der Ruheenergie des Higgs was ausspuckt. Würde viele sinnlose Diskussionen ersparen...
  Das Weltbild des Physikers Burkhart Heim	22 02. 2018 13:22	#28395
  Ich muss zugeben, ich habe jetzt nicht alles gelesen, aber...
  Heim geht davon aus, dass sich Gravitationswellen mit 4/3 c (also Überlichgeschwindigkeit) ausbreiten.
  Sollte man das nicht aufgrund der Messungen von Gravitationswellen in letzter Zeit als widerlegt ansehen?
  Das Weltbild des Physikers Burkhart Heim	22 02. 2018 13:31	#28396
  Absolut. Heim's Prognose ist damit eindeutig widerlegt.
  Das Weltbild des Physikers Burkhart Heim	22 02. 2018 18:02	#28406
  ich gestehe offen, dass ich mit dieser Excel-Massenformel nicht klar komme. Wenn du schon so turboschlau bist, dann prüfe es du doch nach.
  ich habe mich auch etwas mit Heims Theorie befasst. Diese 4/3 c Aussage in Bezug auf Grav-Wellen habe ich jedoch nirgends gesehen. Hast du da eine Quelle?
  Mir fällt es ohnehin schwer, mir eine Grav-Welle vorzustellen. Etwa analog zu einer elektromagnetischen Strahlung mit Wellenlänge? Aber um ehrlich zu sein, selbst eine klassiche elektromagnetische Welle kann ich mir eigentlich auch nicht vorstellen. Und ich vermute, da bin ich nicht alleine. Wir stellen uns immer nur Analogien aus der Alltagswelt vor und untermauern sie mit Mathematik.
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  Das Weltbild des Physikers Burkhart Heim	22 02. 2018 18:43	#28408
  Cyborg schrieb: Michael D,
  Jup - schau mal hier: web.archive.org/web/20120313144257/http:...sche-kontrabarie.pdf
  Sorry, dass ich die vorher nicht gleich angegeben habe.
  Das Weltbild des Physikers Burkhart Heim	22 02. 2018 21:08	#28416
  danke für den Link. Der Artikel stammt aber von 1959. Heim arbeitete dann noch mehrere Jahrzehnte an seiner Theorie. Wissen wir, ob er diese Annahme noch korrigierte? Und außerdem muss diese falsche Annahme oder Herleitung noch nicht bedeuten, dass grundsätzlich sein ganzer Ansatz falsch sein muss. Oder kann man das schon sagen? Auch wäre interessant, ob die Massenformel das Higgs-Boson ausspuckt.
  Aber leider scheint niemand von uns in der Lage zu sein, das nachzuprüfen.
  Das Weltbild des Physikers Burkhart Heim	22 02. 2018 21:54	#28420
  Tut mir leid aber dazu kann ich leider nichts sagen. So tief bin ich nicht eingestiegen.
  Das Weltbild des Physikers Burkhart Heim	06 03. 2018 20:51	#28998
  Michael D. schrieb: Liebe Leute, ich habe wiederholt auf den Download von Heim's Massenformel als Excel-Datei hingewiesen. Will sich denn hier keiner erbarmen, die mal selbst auszuprobieren?
  Schon, aber ich weiß nicht, was ich wo eingeben muss. Mein Verständnis der Physik ist nicht sonderlich mathematisch *heul*
  Das Weltbild des Physikers Burkhart Heim	08 03. 2018 16:41	#29040
  So, ich hab mir die Berechnung der Massenformel mal angesehen. Heim berechnet zunächst die elektrische Elementarladung gemäss der folgenden Formel:
  \[e=3\cdot\sqrt{\frac{2\theta\frac{\hbar}{Z_0}}{4\pi^2}}\]
  \(Z_0\) ist dabei der Vakuumwellenwiderstand . \(\theta\) wird mit einer anderen Formel ausgerechnet:
  \[\theta=5\cdot \eta+2\cdot\sqrt{\eta}+1\]
  \(\eta\) wird selbst wiederum mit einer Formel berechnet:
  \[\eta=\frac{\pi}{\sqrt{\sqrt{4+\pi^4}}}\]
  Das ist nicht mehr und nicht weniger als die Berechnung der Elementarladung aus anderen Naturkonstanten. Könnte mal jemand Zahlen einsetzen und das überprüfen. Gemäss Heim kommt raus:
  \[e=1,60217760592978\cdot10^{-19} C\]
  Zum Vergleich Wikipedia: \(1,6021766208\cdot10^{-19} C\). Das heisst, die ersten 5 bis 6 Nachkommastellen stimmen überein. Nicht schlecht!