text: Interview In seinen Büchern warnt Norbert Häring vor der Abschaffung des Bargelds. Doch was spricht gerade in Zeiten der Pandemie eigentlich gegen neue Bezahlmodelle?
  Christian Baron | Ausgabe 32/2020 29
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  Illustration: der Freitag
  An den Supermarktkassen sind sie seit dem Lockdown nicht zu übersehen, die Schilder mit der freundlichen Aufforderung, den Einkauf möglichst kontaktlos zu bezahlen. In der Bevölkerung stieß das bislang auf Verständnis. Dabei lieben die Deutschen eigentlich ihr Bargeld. So bringt die Corona-Krise ein Thema zurück in die Tagespolitik, an dem der Wirtschaftsjournalist Norbert Häring seit Jahren arbeitet.
  der Freitag: Herr Häring, wann haben Sie zuletzt etwas mit Karte bezahlt?
  Norbert Häring: Kürzlich beim Tanken, als im Portemonnaie das Bargeld knapp wurde. Gegen das Zahlen mit Karte habe ich auch nichts einzuwenden, das ist an sich eine praktische Sache. Mein Problem beginnt, wenn man uns dazu zwingen will und das Bezahlen mit Bargeld unattraktiv macht.
  Wer will uns denn dazu zwingen?
  Es gibt eine Better Than Cash Alliance, die weltweit das Bargeld durch digitale Bezahlverfahren ersetzen will. Die Allianz ist eine öffentlich-private Partnerschaft, die von den Regierungen der 20 größten Wirtschaftsnationen unterstützt wird. Die Mitglieder kommen vor allem aus den USA. Dazu zählen USAID, eine zum US-Außenministerium gehörende Entwicklungshilfeorganisation, die Kreditkartenanbieter Visa und Mastercard, Banken, der Microsoft-Gründer Bill Gates mit seiner Stiftung und das Omidyar-Network, das indirekt mit Paypal zusammenhängt, dem führenden Internetbezahldienst. Gemeinsam führt diese Allianz seit Jahren einen Krieg gegen das Bargeld.
  „Krieg“? Was hat das Propagieren digitaler Bezahldienste mit Konflikten zu tun, die mit Waffengewalt ausgefochten werden?
  Das Sprachbild stammt nicht von mir. Auf einer Konferenz zum Zahlungsverkehr im Jahr 2005 und danach immer wieder sprachen Vertreter von Mastercard und Visa davon, mit neuen Bezahldiensten in den „Krieg gegen das Bargeld“ zu ziehen. Erst seit 2011 hört man das Wort nicht mehr. Jetzt wird dieselbe Kampagne unter dem unverfänglich erscheinenden Wort „finanzielle Inklusion“ weitergeführt.
  Was ist schlecht daran, Menschen finanziell zu inkludieren?
  In der sinnvollen Version heißt finanzielle Inklusion, jene Menschen in den digitalen Geldverkehr einzubeziehen, die davon bislang ausgeschlossen sind. Ein Bericht von Weltbank, Gates-Stiftung und Besser-als-Bargeld-Allianz beklagt, dass über drei Viertel der Erwachsenen, die von weniger als zwei US-Dollar am Tag leben, kein Konto bei einer Finanzinstitution haben. Wenn man aber hinter die Kulissen blickt, wo die Kampagnenmitglieder unter sich sind und offen reden und schreiben, dann hört und liest man oft Sätze wie: „Der Feind ist das Bargeld.“ Dabei ist Bargeld gerade für die ganz Armen die mit Abstand praktischste und billigste Zahlungsmethode.
  Zur Person
  Norbert Häring, geb. 1963, ist promovierter Volkswirt und arbeitet als Wirtschaftsjournalist. Schönes neues Geld. PayPal, WeChat, Amazon Go – Uns droht eine totalitäre Weltwährung (256 S., 19,95 €) erschien im Campus Verlag
  In Zeiten der Corona-Pandemie bitten auch in Deutschland fast alle Geschäfte und Restaurants ihre Kunden, möglichst bargeldlos zu zahlen. Wie finden Sie das?
  Ich fand das in der Anfangszeit verständlich, weil ich annahm, dass manche der Kassiererinnen und Kassierer sich vor Ansteckung durch Bargeld fürchteten. Allerdings war es in Deutschland für mich trotzdem nie ein Problem, bar zu bezahlen, und ich habe kaum eine Spur von Unwillen bei denen bemerkt, die das Geld entgegennahmen. Das ist auch vernünftig, denn inzwischen ist klar, dass Bargeld in dieser Hinsicht nicht gefährlicher ist als zum Beispiel PIN-Pads zur Geheimzahleingabe oder andere viel berührte Oberflächen, sondern eher weniger. Erst im Juli hat die Bank für Internationalen Zahlungsverkehr das bestätigt, was die Bundesbank schon vorher gesagt hat.
  Sehen Sie Anzeichen, dass Abschaffungsbefürworter die Corona-Krise für ihre Zwecke nutzen?
  Eine ganze Reihe von Banken hat aus Anlass der Pandemie auf ihren Webseiten und mit Mailing-Aktionen für das bargeldlose Bezahlen geworben. Die Pressestelle der Besser-als-Bargeld-Allianz in Washington scheint Überstunden zu machen für die Produktion von Jubelmeldungen über die Folgen der Corona-Krise für den Zahlungsverkehr. Mit ihren Alliierten bei den internationalen Organisationen sorgt sie dafür, dass in vielen Entwicklungsländern Corona-Unterstützungszahlungen für die Armen nur bargeldlos verteilt werden. So zwingt man die Menschen in den digitalen Zahlungsverkehr hinein.
  In Deutschland ist diese Gefahr dagegen sehr gering. Weder von der Bundesregierung noch in den anderen Parteien hat man bisher gehört, dass sie dem Bargeld an den Kragen wollen. Im Gegenteil.
  Man weiß, dass die Bürger hierzulande am Bargeld hängen. Deshalb hält man sich an die Strategie, die ein Ökonom des Internationalen Währungsfonds in einem Arbeitspapier skizziert hat. Man wählt indirekt wirkende Maßnahmen, wie die Abschaffung großer Geldscheine oder Obergrenzen für Bargeldzahlungen, damit die Bargeldverdrängung als ungeplanter Nebeneffekt anderweitig motivierter Maßnahmen erscheint. Aber man hat sich im Bundestag nicht gescheut, eine Art Forschungsprojekt zur „Welt ohne Bargeld“ aufzusetzen und damit eine IT-Lobbyvereinigung zu beauftragen. Am 18. Juni fand dazu eine als „Fachgespräch“ getarnte Werbeveranstaltung für die Förderung des digitalen Zahlungsverkehrs im Bundestag statt.
  Wie wirken sich diese Bestrebungen auf unseren Alltag aus?
  In immer mehr Restaurants oder Geschäften konnte man schon vor Corona nur mit Karte zahlen. Die werden zum Teil von Kreditkartenfirmen dafür gesponsert. Das dient der Gewöhnung. Besonders deutlich wird diese Strategie im Bankgeschäft. In vielen Filialen kann man praktisch keine Barüberweisung mehr durchführen. Geldautomaten werden abgebaut. Es gibt Gebühren auf Barabhebungen. Händlern wird gesetzlich verboten, Gebühren für Kreditkartenzahlungen an ihre Kunden weiterzugeben, sodass Barzahler mit für diese Gebühren bezahlen.
  In Ihrem Buch „Schönes neues Geld“ beschreiben Sie, wie der indische Ministerpräsident Modi am 8. November 2016 die beiden größten Geldscheine zu 500 und 1.000 Rupien (sieben und 14 Euro), und damit 85 Prozent des Bargelds, für ungültig erklärte.
  In Indien haben wenige Menschen Bezahlkarten, nur die Hälfte der Bevölkerung hat ein Bankkonto. 95 Prozent aller Zahlungen in Indien liefen in bar. Urplötzlich gab es quasi kein Bargeld mehr. Kleinhändler oder Rikschafahrer konnten nichts mehr verdienen. Tagelang standen die Menschen bei den Banken in Warteschlangen. Sie mussten ihr Bargeld auf ein Konto einzahlen, sonst wäre es verfallen. Besonders schlimm traf es jene, die ganz am Rand der Gesellschaft stehen. Also Wanderarbeiter, die nicht über die nötigen sozialen Beziehungen verfügten, um ohne Geld über die Runden zu kommen.
  Was waren die Gründe für Modis Entscheidung?
  Die US-Investmentbank Morgan Stanley hat die Aktien aufgelistet, die von der vorübergehenden Abschaffung des Bargelds in Indien besonders profitiert haben dürften: Es waren die Papiere von Amazon, Visa und Mastercard. Modi war vorher von der US-Regierung erfolgreich gedrängt worden, sich der Besser-als-Bargeld-Allianz anzuschließen. Bill Gates, einer der Hauptakteure der Kampagne, war nach der sogenannten Demonetarisierung einer der ersten prominenten Gäste in Indien und wurde von der dortigen Regierung wie ein bedeutender Staatsgast empfangen. Diese und weitere Indizien deuten darauf hin, dass die Idee in den USA geboren wurde.
  Sie nennen in Ihrem Buch auch Länder wie Nigeria, in denen private Zahlungsdienstleister die Personalausweise herausgeben. Wie ist so etwas möglich?
  Die Regierungen von Entwicklungsländern bekommen von Organisationen wie der von Gates gegründeten Allianz und anderen Akteuren viel Geld und technische Unterstützung, um ihren Zahlungsverkehr digital zu modernisieren. Regierungsaufgaben werden darum immer öfter privaten Anbietern übertragen. Im Falle Nigerias ist es Mastercard. Sie haben nach eigenen Angaben mit der dortigen Regierung vereinbart, dass ihre Bezahlkarte für staatliche Zahlungen an Bürger verwendet wird und gleichzeitig als Ausweisdokument gilt. Vereinbarungen mit Regierungen, dass Unternehmen eine Zahlungsinfrastruktur aufbauen und im Gegenzug auf ihre Karten die Gehälter für Regierungsangestellte und Sozialleistungen bezahlt werden, gibt es inzwischen einige. Das ist ein Milliardengeschäft. Und man ahnt die Möglichkeiten zur Bevölkerungskontrolle, wenn Daten der Bürger in Datenbanken fließen, auf die die US-Dienste und die jeweiligen Regierungen direkten Zugriff haben.
  Gibt es Industriestaaten, in denen Finanzdienstleister ähnliche Erfolge feiern?
  In Australien führt man viele Arme schon heute am digitalen Gängelband. In einigen Regionen erhalten probehalber die Sozialhilfeempfänger 80 Prozent ihres Geldes auf eine Debitkarte eines Privatunternehmens, das daran über Gebühren gut verdient. Das Geld auf der Karte kann nicht für Alkohol, Glücksspiele oder Geschenkgutscheine ausgegeben werden. Online kann man nur bei von der Regierung genehmigten Händlern einkaufen. Bargeld abheben kann man gar nicht. Man nutzt die Schwächsten der Gesellschaft, die man als angeblich notorische Alkoholiker und Spieler stigmatisiert, für den Einstieg in die totale Bevölkerungskontrolle.
  Es ist verführerisch einfach, mit Karte zu bezahlen, und in Deutschland gibt es relativ gute Gesetze. Warum hängen Sie trotzdem so an der Barzahlung?
  Viele wissen nicht, was bei einer Kartenzahlung im Hintergrund passiert. Händler verfügen über einen Code, der einer Produktkategorie zugeordnet ist. Da gibt es etwa Kategorien für Medikamente, aus denen sich schließen lässt, wie krank oder gesund jemand wohl ist. Gleiches gilt für Schulden-, Ehe- und psychologische Beratung, für Partnervermittlung, Glücksspiele. Laut den von Edward Snowden 2013 veröffentlichten Geheimpapieren helfen dem US-Geheimdienst NSA praktisch alle großen amerikanischen IT-Konzerne und Banken bei der Überwachung des weltweiten Daten- und Zahlungsverkehrs. Von den Konzernen werden die Daten genutzt, um unsere Attraktivität als Kunden zu bewerten. Die Daten werden gespeichert und ausgewertet. Wenn wir alles digital bezahlen, können Geheimdienste und Regierungsstellen jahrzehntelang zurückverfolgen, wo wir wann waren und was wir getan und bezahlt haben.
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  06:00 24.08.2020
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  Christian Baron
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  Kommentare 29
  Kommentieren ...
  Richard Zietz | Community
  2020-08-24 07:25:43.466290
  Es gibt zwei, drei grundsätzliche Gründe, die den Kampf gegen die Abschaffung des Bargelds eigentlich auch zur linken Herzensangelegenheit machen müßten:
  1. die entschädigungslose Transferierung sämtlicher Privatguthaben unter die Verfügungsgewalt der Banken – die Gefahr von Vermögenspulverisierungen bei Insolvenzen, Crashs und so weiter inklusive,
  2. die mit dem Bargeldlos-Modus einhergehende lückenlose Kontrolle sämtlicher Bezahlvorgänge – also der »Big-Brother«-Modus im großen Stil,
  3. die lückenlose Transparenz gegenüber dem Staat und anderen Wirtschaftsteilnehmern, der speziell Bezieher(innen) von Transferleistungen und Ähnlichem unterworfen werden – extrem verschärft durch die dem Modell eigene Exklusion ganz unten stehender Bevölkerungsgruppen wie Bettler, Obdachlose und so weiter, deren Existenzgrundlage so NGOs und anderen Playern im Hilfebusiness überantwortet wird.
  Eigentlich sollte es linker Usus sein, dass Geldgeschenke an die Bankenwirtschaft – hier auch noch im geradezu galaktischen Umfang – keine so gute Idee sind. Ebenso die mit dem Bargeldmodus möglich werdende Schaffung gläserner Bürger(innen) sowie die damit verbundene Sozialexklusion. Warum sich der Mainstream der Linken stattdessen die Forderungen von Banken und Big-Brother-Apologeten nachgerade zu eigen macht, wäre ein interessantes Thema. Das an der Stelle nicht weiter vertieft werden soll.
  Beantworten
  denkzone8 | Community
  2020-08-24 08:55:26.366045
  @ Referenzkommentar
  ja, die linken herzens-angelegenheiten/bauch-gefühle!
  sollten erstmal ins cerebrale klär-werk.
  dann ergibt sich, daß mit anderen verfügungs-gewalten
  noch nicht die frage der kontroll-gewalt gelöst ist.
  Beantworten
  iDog | Community
  2020-08-24 14:47:19.419430
  Während und auch noch nach der Koronazeit haben in FR viele Geschäfte, Baumärkte, etc. kein Bargeldmehr mehr akzeptieren wollen. Das ging schnell vorbei, da es vom Staat verboten wurde, um entsprechender Diskriminierung vorzubeugen. Dies heißt aber nicht, dass es nicht eine staatliche festgelget Obergrenze (2000€) für Barzahlungen gibt, an dies sich freilich keiner hält.
  Soviel ich weiß, gibt es seit letztem Jahr auch in New York ein Gesetz, das verbietet Barzahlung abzulehenen.
  Beantworten
  iDog | Community
  2020-08-24 14:49:38.727112
  Sie können sicher machen was Sie wollen, aber wollen Sie sich zwingen lassen ?
  Beantworten
  erftstadtboy | Community
  2020-08-24 15:00:42.248218
  china ist der überwachungsstaat par excellence, eine diktatur. wenn die bevölkerung das gut findet, sagt das mehr über den stand der gehirnwäsche dort als über irgendetwas anderes.
  nur weil der datenschutz bei fb&co miserabel ist, lässt sich daraus nicht ableiten, dass man dann gleich alles fahren lässt. was soll das für ein argument sein?
  fugger wusste vielleicht einiges über den kaiser, aber was weiß meine bank über mich, wenn ich das meiste geld abeheb, um bar zu bezahlen? sie weiß einiges, aber lange nicht alles. und auch hier: was soll das für ein argument sein?
  es wäre eher an der zeit, datenschutz generell zu verschärfen, als in eine fatalistische "war doch schon immer so und ist doch woanders auch so"-herrschaftshörigkeits-litanei zu verfallen.
  Beantworten
  Knossos | Community
  2020-08-24 16:16:17.250062
  Ja; der Datenschutz.
  Wenn du im Ausland deine deutschen Papiere verlängern willst, wird dir abverlangt, Sämtliches von Einwohnermeldeamt-Unterlagen bis zur Geburtsurkunde anzuschleppen, ganz so, als seien deine Ausweise nicht nachweislich echt und du dem Staat eine völlig unbekannte Person.
  Dabei ließe sich das per Biodaten in Sekundenschnelle komplikationslos vor Ort erledigen.
  Solche Option wird aber aus hochwohlgehaltenem Datenschutz nicht gewährt. Was wiederum absurde Begründung ist, wo einem für den Perso längst Fingerabdrücke abgenötigt werden.
  Zur gleichen Zeit haben wir aber hier in diesem Blog Besprochenes, und gar noch jenes Gesetz, das soeben durchgedrückt wird, und dem zur Folge nicht nur das komplette Online-Dasein deutscher Bürger (auf Rechenkosten deren eigener Gerätschaft) ausgeschnüffelt, sondern per Zwischenschaltung von Geheimdiensten abgesegnet wird, daß sie einem nicht nur Malware einpflanzen, sondern auch noch verschickten und empfangenen Inhalt manipulieren dürfen.
  Ganz legal; und wie sie lustig sind.
  Und da gibt es doch tatsächlich Milliarden Hirngewaschener, welche diese und sonst noch vollumfängliche Einbahnstraße der Herrschaft für Demokratie halten.
  Selbstredend, daß sie dann zu Wahlen gehen, deren unverfälschten Wasserzeichens sie sich gewiß sind.
  Rundherum erzielte Gewißheit, auf die als zementierte Unbeirrbarkeit jeder Goebbels neidisch wäre.
  -
  Aber mal am Rande:
  Was machen jetzt Jene, die zur Einführung des Euro einen von zwei Hologrammstempeln aus einem bewachten Bundeswehrflugzeug mitgehen ließen, und danach auch dafür sorgten, daß weder neue (für lumpige 2 Mio. DM) erstellt wurden, noch Nachforschungen stattfanden?
  Müssen die nach endgültiger Digitalisierung auf das Drucken echter Blüten verzichten? (Meinerich hatte ja gedacht, die Abschaffung der 500-€-Note sei deswegen erfolgt –ich meine, da sei auch von Blüten die Rede gewesen- ; lernte aber so eben vom eigentlichen Beweggrund dazu.)
  Mir kommen die Tränen.
  … Andererseits … Wenn ich so darüber nachdenke … Statt des ganzen Aufwands, Spezialpapier und Materialien heranzukarren, Maschinen zu warten; Vertrieb etc. ... künftig bloßer Mausklick, um beliebige Summe zu erzeugen, ist vielleicht auch nicht schlecht.
  Wer so einen Stempel abgehen lassen kann, vermag wohl auch an die richtige Maus zu gelangen.
  Beantworten
  Knossos | Community
  2020-08-24 16:27:29.702645
  ... Und dann das Millionenheer, welches sich für läppisch vierstellige Zahl den ganzen Monat lang krumm macht. Gern auch bloße 40 Jahre lang.
  Die wissen halt nicht, was mit Mausklicks sonst noch alles geht.
  Hier ein Klick: 10 Mios. Da einer: Milliarden aus dem Nichts.
  Und Vater Staat trägt laufend hunderte Mrd. hinzu, damit den Mäusen immer größere Klicks gesichert sind.
  Da braucht es eben einäugigen Datenschutz.
  Beantworten
  Nil | Community
  2020-08-25 17:51:28.622324
  Recht hat er, der Herr Häring !
  Beantworten
  pleifel | Community
  2020-08-25 18:42:45.711067
  @erfstadtboy hat es krass formuliert und man kann es natürlich in schönerer Verpackung auf den Tisch legen. Fakt ist aber - völlig unabhängig von persönlichen Vorlieben usw. -, dass die bargeldlosen Zahlungen "Tür und Tor" öffnen für verschiedenste Möglichkeiten, die "unserem" Verständnis von Demokratie entgegen stehen.
  Im Übrigen sind das schöne "Floskeln" wie, "Sie beleidigen das chinesische Volk", wo ich doch mal annehme, dass man Sie zwar persönlich beleidigen kann, aber nicht als symbolischer Volkskörper (um es mal so zu benennen).
  Wenn Sie sich also mit ihrer eigenen Vernunft der Sache annehmen, sollte man unabhängig von Traditionen zu gleichen Schlüssen kommen können. Im Übrigen ist diese "freiwillige" Preisgabe persönlicher Daten ja kein Phänomen, das sich auf diesen Sachverhalt allein beschränkt; mindestens die Nutzung diverser Medien/ die zu erwartende digitalisierte Krankheitskarte usw. ergänzen ja die individuelle Durchleuchtung auf ganz vorzügliche Weise, jedenfalls für die Privatwirtschaft und natürlich auch den (Überwachungs)-Staat.
  Die Kritik lässt sich also weitaus breiter/globaler ansetzen.
  Beantworten
  pleifel | Community
  2020-08-25 22:42:40.126519
  "Ohne Bargeld müßte niemand Angst vor einen Bankenrun mehr haben."
  Virtuelles Geld ist in Deutschland kein gesetzliches Zahlungsmittel! Und dazu gehört nun mal alles, was als Buchgelder (alle Varianten) so auf den Finanzmärkten unterwegs ist. Und Buchgelder können sich schneller auflösen/sperren - kontrollieren lassen, als das mit dem klassischen gesetzlichen Zahlungsmittel möglich ist.
  Werter WuMing, Sie verbinden sinnvolle Maßnahmen mit Aspekten, die hier (für mich) nichts zur Sache beitragen. Das ganze Paket nun so aufzuschnüren, dass die Problematik klarer wird, mögen nun gerne andere Foristen übernehmen, mir fehlt es da mittlerweile einfach an Geduld.
  Eines noch, Sie haben offensichtlich andere Vorstellungen über die Art und Weise, wie der Staat mittels seiner Funktionsträger die Macht ausüben soll/kann. Aber vielleicht es das auch nicht so, wie auch immer. :-)
  Beantworten
  Nil | Community
  2020-08-25 22:45:19.248804
  Was sollen die Menschen im Falle eines Krieges machen, wenn der Strom ausgefallen ist ?
  Beantworten
  pleifel | Community
  2020-08-25 23:04:34.504450
  "Wie ich schon sagte, haben sie keine Angst vor Datenmißbrauch." Es geht hier aber nicht um Gefühle, sondern um Fakten!
  "Der Libanon ist weitgehend zerstört aber bezahlen per App klappt dort am besten." Klar doch und die laden dann ihre Smartis alle zukünftig mit Solarmodulen auf.
  Und wie ich schon sagte: "(...) mir fehlt es da mittlerweile einfach an Geduld."
  结束 jiéshù
  Beantworten
  erftstadtboy | Community
  2020-08-26 09:01:11.358681
  ich beleidige die chinesische regierung. das finde ich angemessen.
  bei guten gelegenheiten beleidige ich auch die deutsche regierung, finde ich benefalls angesmessen.
  china wurde brutal kolonialisiert, keine frage, und kolonisiert nun eben selber. weil sie es können.
  begriffe wie "volk/völker" sind mir als konstrukt verdächtig. das völker/menschen in zivilisationen zwangsläufig mehr oder weniger gehirngewaschen werden, nicht nur in china, auch hier, in den usa, in rom und bei den persern, versteht sich von selbst. in punkto rassismus stehen die chinesen den deutschen, briten, arabern und sonstigen "völkern" nicht nach.
  letztlich ging es mir allerdings um ihren relativismus, den lehne ich ab.
  Beantworten
  iDog | Community
  2020-08-26 15:17:34.119626
  Falsche Antwort !
  Das Bargeld wird sich von alleine nicht so leicht abschaffen (lassen) und noch nicht mal mit finanzpolitischem Druck. Dazu müssten die Nationalstaaten erstmal vorbehaltlos zustimmen, denn das Bargeld zB., das die EZB herausgibt, ist das einzige gültige, staatliche Zahlungsmittel in der EU. Alles andere ist schuldenbasiertes "Fiat" Geld, das Privatbanken aus dem Nichts schöpfen und also deren kostenpflichtige Ware. Wollen Sie denn immer für's Bezahlen bezahlen?
  Und jetzt nicht wieder so eine nichtssagende Antwort bitte.
  Beantworten
  pleifel | Community
  2020-08-26 16:14:25.787180
  @ Referenzkommentar
  Viel Spaß beim Bohren des "dicken Brettes". Massenverhalten (Bequemlichkeit/Gedankenlosigkeit usw.) begründet offensichtlich die Relativierung der zugrundeliegenden Problematik/Gefahren.
  Beantworten
  Knossos | Community
  2020-08-26 17:58:45.416819
  @ Referenzkommentar
  Schon bei der Euroklamotte.
  Kohl brauchte nur zu sagen, daß man dann im Urlaub kein Geld mehr umzutauschen hätte, und schon war die Republik hin & weg.
  Daß es Schwachsinn ist, unterschiedlichen Wirtschaften dieselbe Währung zu kredenzen, war dann schon wieder zu hohe Mathematik. (Auch wenn ein gewißer Bodo [heißt er glaube ich] es auf sich nahm, in Zeitungen ganze Seiten zu kaufen, um vor dem Euro zu warnen.)
  Die Leute hatten danach nur noch die Hälfte unterm Kissen; und der deutsche Handel den fettesten, schlagartigen Reibach aller Zeit, aber was soll die Haarspalterei.
  -Die Franzosen verboten übrigens das Ausnutzen zur Währungseinführung. Da kam die Dematerialisierung dann peu a peu über die Entwertung des Nord-Südgefälles.
  ... Und natürlich noch über die feisten Geschäfte in Brüssel, wo parlamentarische Herrschaften und Spezis sich erst in spotbilliger Peripherie Europas einkauften und sie anschließend zur EU-Erweiterung machten.
  Das kostet dann eben ... die Untertanen Etwas.
  Beantworten
  iDog | Community
  2020-08-26 20:27:35.361971
  "Ich verstehe nur nicht, wie man aus so einer simplen Geschichte wie das bezahlen per App eine Ideologie machen kann"
  Das sollten sie lieber der Better Than Cash Alliance schreiben. Ich habe Sie nur gefragt ob Sie gerne gezwungen werden für's digital Bezahlen zu bezahlen. Sie haben nicht geantwortet , aber dafür viel Belangloses zum Besten gegeben.
  Beantworten
  iDog | Community
  2020-08-26 20:29:08.803088
  @ Referenzkommentar
  du hast recht , man nennt das hier bei uns: n'importe quoi.
  Beantworten
  iDog | Community
  2020-08-26 22:51:57.061976
  Nein, ich haben Ihnen nur eine einfache Frage gestellt, auf die Sie leider ausweichend reagierten. Daher habe ich Ihnen genau das mitgeteilt und nochmal nachgefragt. Und? Gibt es eine einfache Antwort auf meine Frage? Oder wollen Sie lieber die beleidigte Leberwurst geben?
  Hey, jetzt mal ganz schlicht : Meine Frage ist doch naheliegend und allgemein verständlich, oder?
  Beantworten
  pleifel | Community
  2020-08-26 23:37:28.603257
  Wie auch immer ihr Name lauten mag, nativ Chinese "WuMing" sind Sie wohl nicht.
  Beantworten
  iDog | Community
  2020-08-27 00:21:26.196651
  Sie sind ein Witzbold, oder?
  "Die Kosten der Bezahlung per App zahlen natürlich die Geschäftsleute ..." falls diese nicht lieber diese "Kosten" an ihre Kundschaft durchreichen, wie es praktiach usus ist. " ... und der Wettbewerb zwingt diese [Geschäftsleute] sich mit geringeren Margen zufrieden geben zu müssen", um diesen Anteil der Marge wohlwollend den Banken und Finanzserviceleistern zugänglich zu machen, damit die mit anderen Worten ohne individuelle Leistung und en gros seelenruhig den "digitalen" Rahm abschöpfen können ... Das ist wahrscheinlich der "Geschäftsleute" liebster Wunsch und auch die Kunschaft möchte dies nicht missen, denn immerhin ist es ja so praktisch weniger zu verdienen und mehr zu bezahlen, damit andere für einen überflüssigen Service abkassieren können. Noch besser wird das, wenn es nicht mehr freiwillig ist.
  Sie sehen , die Frage war gar nicht so blöd, Ihre Antwort aber schon.
  Die einfache Frage, ob Ihnen das Bezahlen Geld wert ist, bleibt aber unbeantwortet. Ich habs mir gedacht. Keine Antwort ist auch eine und ich konstatiere: Sie bezahlen gerne fürs Bezahlen. Solche Kunden wünscht sich jeder, denn die braucht man nicht erst zwingen.
  Und noch was. Es sind ja nicht nur Apps, sondern tatsächlich auch Kreditkarten gemeint. Die aber sind ja auch für den Halter der Karte nicht umsonst, wenn ich mich recht entsinne. Und dennoch muss der, der die Karte als Zahlungmittel akzeptiert, sich Ihrer Meinung nach "mit geringeren Margen zufrieden geben". Da wird also 2x für den selber Service bezahlt. Prima. Da weiß man doch was man hat, zumindest wenn man eine Bezahlservicebetreiber ist, und was man nicht mehr hat in allen anderen Fällen.
  Dass jeder dahergelaufene onlineshop heute selber zur unregulierbaren Pseudo-Bank werden will, indem er Dummen Bezahl-apps als bequemen Service anbiedert, um als Durchlauferhitzer oder Datenkrake zu verdienen ist nicht weiter erstaunlich. Es fallen ja genug Ignoranten auf diese dreiste Masche herein. Aber nur weil die und Sie darauf hereinfallen, ist das dennoch kein Grund die berechtigte Kritik an der Bemühungen das Bargeld abzuschaffen zu belächeln. Dies vor allem wenn Sie diese Kritik anscheinend nicht mal verstehen ...
  Noch eine einfache Frage: Weswegen genau, meinten Sie, sollte man Bargeld ruhig abschaffen? Ach ja, weil es fortschrittlich, moder und bequem ist, weil die Chinesen es auch mit sich machen lassen oder weil die geile Finanzbranche alle in Geiselhaft nimmt und weil freiwillig mitmachen sowieso immer besser ist als sich erst umständlich zwingen zu lassen. Ja, ich hab mir erlaubt selber zu antworten. Von Ihnen ist ja wahrscheinlich keine Antwort zu erwarte, denn diese Frage war ja sicher auch zu einfach.
  Wünsche weiter recht viel Spaß beim Bezahlen. Bezahlen ist geil.
  Beantworten
  Knossos | Community
  2020-08-27 11:20:36.076366
  ||Was Onelinezahlungen anbelangt hat Deutschland ein Kontrollproblem, siehe Wirecard. Stolz darauf, das es endlich mal einen deutschen Tech-Konzern gibt, haben die Konrollbehörden bei Wirecard alle Augen zugedrückt.||
  Schöne, sterile Oberfläche, an solcher Stelle Emotionales wie Stolz zugrunde zu legen.
  Aber solche Projekte beginnen nicht mit romantischen Annwandlungen, sonder mit sogenannten Drähten.
  Beispiel Paypal: Dieses Bezahlsystem bezog sein Schlaraffenland nicht allein aus Gebühren. Es behielt / behält sich vor:
  # Sowohl bei Zahlenden wie bei Empfängern zu kassieren.
  # Devisenkurs zu eigenem Vorteil zu veranschlagen. Und auch dies jeweils sowohl auf der Seite des Sendenden wie auf der Seite des Empfangenden.
  Ein Vorgehen, daß eine eindeutige Übervorteilung ist, welche von Gesetzgebern hätte unterbunden sein müssen. Wurde sie jedoch nicht. Und eben diese Amnestie ist in derlei Fällen Grundlage zur Geschäftsgründung.
  Die Immunität solcher Geschäftsgründungen zeigte sich auch in Weiterem. So fanden Kunden plötzlich ihre Zugangsdaten / Paßwörter ausgesetzt. Um sich wieder freischalten zu lassen, wurde jedoch statt simpler Widerherstellung von Zugangsdaten umständlich analoges Briefverfahren etc. zur Ausweisung abverlangt / zur Überbrückung vom Anbieter herbeigeführter Dysfunktion Vorleistung auf die Kundschaft verlagert.
  Wer zur anmaßenden Verfahrensweise nicht bereit war, sah / sieht sein bei Paypal hinterlegtes Geld entweder nicht wieder, oder muß dazu einen Anwalt und dessen Kosten auf sich nehmen.
  Auf diese Weise dürften neben der Devisengaunerei noch einmal zusätzliche Milliarden verwaister Dollar einbehalten worden sein. Alles zusammen, ohne daß PP jemals Ahndung zu befürchten hatte.
  Weitere Beispiele finden sich unter Privatisierungscoups (auch im Nachspiel. Als reichlich Subventionen, Preisspirale, und bspw. als pauschal 30% Zugewinn durch randomisiert überhöhte Rechnungen der Telecom und Energieversorger), etwa juristischem Refugium für Hausverwaltungen, oder z.B. mit dem „Selbstverlag“ BoD bei dem Kunden einst geschützten Kultur- / Literatursektors Freiwild sein dürfen, denen makaber 1/20 des VK-Preises überlassen und Verkäufe unterschlagen werden, ohne, daß Regreß ausstünde. Usw. usf.
  Unter solcherlei Schutzschirm illegaler und dennoch administrativer / gesetzgeberischer Protektion werden so manche Musks zu Multimilliardären.
  „Stolz“ hat mit guten Drähten nichts gemein.
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  Biene | Community
  2020-08-27 11:44:48.304509
  6. Juli 2020
  "China’s shadow banking system under spotlight as Sichuan Trust misses payments amid economic slowdown"
  Ich gehe jetzt den Weihnachtsmann schmieren bevor mir alles abschmiert.
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  mardi51a | Community
  2020-08-27 16:18:14.505621
  Überwachungs-Kapitalismus
  Man informiere sich
  https://www.zdf.de/dokumentation/zdfzoom/karte-oder-cash-kurz-100.html
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  iDog | Community
  2020-08-27 20:36:16.295497
  Ideologisch denkende Gläubige wissen immer schon im voraus wie die Geschichte enden wird. Glücklicherweise haben sie noch nie Recht behalten mit ihren Prophezeihungen. Komplexe Wirklichkeit lässt sich eben nicht mit banaler Ideologie überlisten.
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  Biene | Community
  2020-08-28 10:17:41.323810
  WuMing: Satire aus !!!
  Sind sie ein Bot aus China?
  ..."Doch was spricht gerade in Zeiten der Pandemie eigentlich gegen neue Bezahlmodelle?...
  Eine so grosse Menge das ein glaeserner Buerger zumindest hier im Freitag hoechst unerwuenscht ist.
  1.
  In Finanzdienstleistungszeitungen werden ihre Beitraege sogar evtl. bezahlt weil dann die marktorientierte Werbung fuer die Grosskonzerne noch einfacher wird . Einfach mal einreichen und man kann sich evtl. etwas Taschengeld dazuverdienen.
  2.
  Ich habe keine Lust dass der Staat, wie in China schon weiss wo ich meinen Café trinken gehe und ich meine Flugblaetter die ich fuer die Demo Drucken will, auch wenn es nur 2 Euro kostet, NUR MIT KREDIT / DEBIT - KARTE BEZAHLEN KANN und mich der Staatsapparat gleich Abends daheim abholen kann wegen "subversiven Staatsverhaltens" in U - Haft stecken kann.
  Und das war jetzt sehr sehr hoeflich ausgedrueckt.
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  Biene | Community
  2020-08-28 10:20:28.316104
  @ Referenzkommentar
  Natuerlich Bezahl - APP vergessen... Um die geht es ja...
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  erftstadtboy | Community
  2020-08-30 11:55:56.593512
  die menschen in schland sind auch gerhirngewaschen. anders lässt sich die verteidigung eines systems, dass die flora und fauna und somit die eigenen lebensgrundlagen zerstört, nicht erklären.
  das bringt zivilisation so mit sich, und ich mache da keine ausnahme, bin auch gehirngewaschen worden.
  wenn sich in einer staatskapitalistischen diktatur wie china es ist, keine nennenswerte opposition bildet, gibt es dafür gründe: extrem wirksame propaganda (und als folge gehirnwäsche), überbordende überwachung und gewaltförmige kontrolle (aka menschen in lager und gefängnisse sperren, die nicht parieren). das macht was mit menschen.
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  erftstadtboy | Community
  2020-09-03 15:10:48.937524
  "ging es den Chinesinnen und Chinesen noch niemals so gut wie heute."
  ja, das ist so. ob es noch nie so gut ging, da lässt sich drünber streiten, aus rein materieller sicht aber stimme ich zu.
  "auch was die Demokratie betrifftt noch Wachstumspotential hat"
  das nennt man diplomatisch ausgedrückt. china ist das gegenteil von demokratie. vielleicht nicht mal das, sondern einfach nur etwas völlig anderes. aber mit demokratie hat es nun wirklich nichts zu tun, da wird deshalb wohl auch nichts wachsen können (dafür müsste ja etwas da sein, das wachsen könnte).
  rassismus, ja, der nimmt nicht zu, der ist schon lange da. er wird derzeit nur offener ausagiert. rassismus halte ich für ein phänomen, dass durch den begriff der "nation", des "vaterlandes" usw. begünstigt wird. bzgl. rassismus bekleckern sich chinesen ja auch nicht gerade mit ruhm, für überlegen halten sie sich, wie us-amerikaner, deutsche, usw...
  dass es i.d. brd bergab geht sehe ich an vielen stellen auch, vor allem für das materiell untere drittel der bevölkerung. für das obere drittel hingegen geht es eher bergauf. während der pandemie z.b. kann man sehen, dass die brd recht gut funktioniert, wie auch die skand. länder, benelux, usw.
  oder um es so zu formulieren: die wenigsten europäer würden sich bei der wahl zwischen europa und china für china entscheiden. in 50jahren können wir ja nochmal die frage stellen, mal sehen was dann die antwort ist. aber bis dahin hat die erderhitzung wahrscheinlich sowieso alles ins rutschen gebracht, da stellen sich solche fragen möglicherweise gar nicht mehr.