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  #1 | RE: Kejhrschleifen zwischen 2 Boosterkreisen 03.12.2009 23:08
  Hallo Schaltungs-- Spezialisten,
  Ich habe das folgende Kehrschleifenproblem mit 2 Boosterkreisen
  Das Dreieck mit Einbindung einer Kehrschleife in einem Boosterkreis funktioniert problemlos.
  Sobald ich jedoch aus einem anderen 2.Bosterkreis über eine DKW in den ersten Bosterkreis einbiege, habe ich Kurzschluss.
  Zur Verdeutlichung habe ich den Gleisplan- Ausschnitt beigefügt.
  Kann ich das Problem mit einem weiteren Kehrschleifenmodul lösen? Ist es überhaupt zu lösen?
  Wie evtl zu schalten? Zwischen den Punkten A:B oder A:C?
  Ach so die technischen Voraussetzungen .
  Lenz LZV 100 + Lenz LV 102
  eingesetzte Kehrschleifen Rautenhaus SLX 805
  [[File:f19606t312937p3456701n1.pdf|none|auto]]
  Hilinfo hat folgende Dateien an diesen Beitrag angehängt
  f19606t312937p3456701n1.pdf
  #2 | RE: Kejhrschleifen zwischen 2 Boosterkreisen 04.12.2009 08:09
  ich würde die Kreuzung vollständig dem grünen Kreis zuordnen (mit entsprechenden Unterbrechern), dahinter kannst du ja wieder den orangen Kreis betreiben. Durch das Zusammentreffen 2er Stromkreise in einer DKW kann es je nach verschaltung / polarisation der Gleise in der DKW beim Überfahren zum Kurzschluß kommen.
  #3 | RE: Kejhrschleifen zwischen 2 Boosterkreisen 04.12.2009 08:48
  kbs400
  Warum machst du denn 2 Boosterkreise für die Parallelen Strecken? Ich hätte das Konstrukt nur einem Booster zugeordnet. Dann braucht man nur noch in die Verbindung F-E ein Kehrschleifenmodul einbauen. (Achtung längsten Zug beachten).
  MfG. JD
  #4 | RE: Kejhrschleifen zwischen 2 Boosterkreisen 04.12.2009 15:55
  Ensteht der Kurzschluss wegen 2 Boostern oder wegen einem anderen Problem, z.B. Herzstückpolarisierung?
  Ein Kurzschluss zwischen 2 Boostern tritt eigentlich nur auf, wenn die Phasenlage von Booster 1 und Boster 2 nicht übereinstimmen -> B1 ist auf +15 V und B2 auf -15 V.
  Das wäre dann ein Verdrahtungsfehler.
  Wenn einer der Booster wegen der "Kehrschleife" = Gleisdreieck umgepolt wird, dann führt das je nach Stellung zwangsläufig in der DKW zu falscher Phasenlage und damit Kurzschluss.
  Zur Diagnostik empfiehlt sich ein Lämpchen, dessen Anschlüsse mit den beiden Schienenteilen vor und hinter einem Isolierschienenverbinder verbunden werden: Lampe brennt: Phasenlage falsch, brennt nicht -> okay.
  Wenn die Lampe schwach glimmt, ist die Phase prinzipiell stimmig, aber das Timing der Impulse ist nicht 100%ig gleich.
  #5 | RE: Kejhrschleifen zwischen 2 Boosterkreisen 04.12.2009 17:10
  Das gilt so m.E. nur für Booster mit gemeinsamer Masse (Märklin alt, Uhlenbrock?). Er benutzt aber DCC (Lenz). Da müssen immer beide Pole getrennt werden (gilt soweit ich weiß auch für die CS2 - da hat laut Stummi-Forum es schon unerwartete Kurzschlüsse gegegeben).
  Kehrschleifen müssen bei DCC immer innerhalb eines Boosterbereichs liegen!
  Das kann man durch Verlagern der Doppel-Trennstellen auch immer hinkriegen.
  Der Unterschied zwischen galvanisch komplett zu trennenden Boostern (DCC) und solchen mit gemeinsamer Masse (Märklin alt) wird von Kersten Tams in der letzten MIBA Digital sehr schön erklärt.
  #6 | RE: Kejhrschleifen zwischen 2 Boosterkreisen 04.12.2009 17:54
  ... Er benutzt aber DCC (Lenz). Da müssen immer beide Pole getrennt werden ...
  Aber nicht für kurze Momente. So lange sich ein Fahrzeug oder mehrere verbundene Fahrzeuge auf der Trennstelle befinden, müssen die Booster eine Verbindung der Stromkreise aushalten. Einige zehn Sekunden muss gehen, geparkte Züge auf der Trennstelle gehen nicht.
  #7 | RE: Kejhrschleifen zwischen 2 Boosterkreisen 04.12.2009 19:29
  Danke für die Hilfen, die mir Erfolg brachten.
  Bei DCC hilft wirklich nur Kehrschleifen innerhalb eines Boosterkreises. Das habe ich gemacht, den orangenen Kreis Booster 1 zugeordnet.Jetzt ist die Boosterbelastung zwar nicht mehr ganz so ausgewogen, aber was soll`s. Die Hauptsache, es funktioniert.
  Ich komme auch mit einer Kehrschleife aus, nachdem ich die Strecken D-->E und F---E an einer Kehrschleife angeschlossen habe. (Die isolierten Endpunkte E und F sind wegen max.Zuglänge weiter nach aussen verlängert.)
  Versuche mit Umpolung, testen mit Prüflampe etc habe ich alles hinter mir- ich doktor da schon lange rum.
  Auch beim Nachlesen in der Rautenhaus Betriebsanleitung habe ich eine Warnung gefunden, nicht die Kehrschleide zwischen 2 Booster zu schalten. Die Zentralen bzw Verstärker mögen das nicht und es könnte evtl. rauchen... Gut dass die Lenz LZV und LV so robust sind.
  #8 | RE: Kejhrschleifen zwischen 2 Boosterkreisen 04.12.2009 22:40
  kanst Du mir sagen welche Miba das ist? In der 11/09 habe ich dazu nichts gefunden.
  Die galvanische Trennung besteht nur auf der Eingangseite der Booster, getrennte Netzteile und keine sonstige Verbindung vorausgesetzt. Diese ist auch gar nicht erforderlich, auch bei DCC muss man beide Schienen nur im Bereich einer Kehrschleife trennen. Bei DCC und 2-Leiter kann man durchaus eine Masseschiene verwenden, muss also nur einseitig unterbrechen.
  Klar, dass Kehrschleifen nicht in die Anlage "verschleppt" werden dürfen, ich hatte das nur nicht nochmals erwähnt.
  Das Problem mit den Boostern entsteht aber prinzipiell auch bei beidseitiger Isolierung: Sobald eine Lok die Trennstellen überfährt verbindet sie die Ausgänge von Booster 1 mit Booster 2, was zu mehr oder weniger großen Ausgleichströmen führen kann. Die Generator- bzw. Innenwiderstände der Endstufen werden ja parellel geschaltet, was dann zu großen Ausgleichströmen führt, wenn Ausgangsspannungen und Phasenlage nicht identisch sind. Für diesen "Reverse-Betrieb" müssen die Endstufen ausgelegt sein.
  #9 | RE: Kejhrschleifen zwischen 2 Boosterkreisen 04.12.2009 23:09
  Hier noch ein Nachtrag von OpenDCC
  Betrieb mehrerer Booster: Aus Gründen der Störsicherheit (Einkopplung auf andere Schaltungsteile, insbesondere S88) sollten mehrere Booster sekundärseitig untereinander verbunden werden. Hierzu ist ist jeweils der gleiche Anschluß von X2 zu verwenden. Der Grund sind Ausgleichsströme, wenn eine Lok zwei Versorgungsbezirke kurzschließt: hier kann kurzzeitig ein Strom über die S88-Masse fließen, der damit verbundene Spannungsabfall kann einen zusätzlichen Schiebetakt auslösen, was dann zu vollkommen unerklärlichen Fehlmeldungen führt. Durch die sekundärseitige Masseverbindung (mind. 1,5mm²) der Booster wird dieser Ausgleichsstrom abgefangen.
  #10 | RE: Kejhrschleifen zwischen 2 Boosterkreisen 04.12.2009 23:44
  Das ist der Artikel in der MIBA extra 10/09, ab S. 91 ("MIBA Digital"). Das "kt" am Ende steht für Kersten Tams (habe ich aus dem Stummi-Forum).
  Dein Zitat gilt wohl nur für OpenDCC-Booster. Ich kann nur davor warnen, es auf andere anzuwenden. Bei Lenz und anderen DCC-Boostern (und jetzt auch bei der M* CS2) ist die gemeinsame Masse explizit verboten!