text: S.P.O.N. - Die Spur des Geldes: Der Scheinriese in der Schuldenkrise - Seite 12 Home Video Themen Forum English DER SPIEGEL SPIEGEL TV Abo Shop Schlagzeilen Wetter TV-Programm mehr ▼ Hilfe RSS Newsletter Mobil Forum Mein SPIEGEL Foren Votes Home >Forum Forum w�hlen ▼ �bersicht Foren zu... Politik Wirtschaft Panorama Sport Kultur Netzwelt Wissenschaft Uni+Bildung Reise Schule SPAM Treffpunkt Forum: Blogs Seite 12 von 16 Seite: Letzter
  Beitrag S.P.O.N. - Die Spur des Geldes: Der Scheinriese in der Schuldenkrise Experten empfehlen uns jetzt den Schuldentilgungsfonds, um die Finanzkrise zu l�sen. Klingt beim ersten Hinh�ren plausibel, beim zweiten schon nicht mehr. Wann denken wir endlich �ber L�sungen nach, die funktionieren - statt �ber solche, die in unser Weltbild passen? http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,835867,00.html Antworten / Zitieren #110 31.05.2012 01:41 von papayu Soll und haben. Ich soll haben, gehe daher zur Bank, da mein Eigenkapital nicht ausreicht um z.B. ein neues Auto zu kaufen.
  Da mein Arbeitgeber nicht so viel verkaufen kann ( auch auf Kreditbasis) entlaesst er mich. Dadurch kann ich mein auf Pump gekauftes Auto usw. Die Bank nimmt es "In Zahlung!"Vielleicht findet sich ein neuer Kaeufer, der das Auto kauft, vielleicht bei derselben Bank als Kreditnehmer! Die Bank hat also '" auf Sand gebaut!"
  Das ist also der kleinste "GAU!" Die Griechen und auch andere haben einfach zu grosse "Autos" gekauft und die GIER der Banken haben das ermoeglicht! Die Banken wiederum haben sie auch Geld gepumpt und haben sich noch andere, nicht ganz serioese Einkommensqueelen zugelegt. Sie machten sich die Dummheit der Bevoelkerung zunutze, drehte denen Investments an mit "grossen Zinsgewinnen, investierten wiederum in Bauprojekte z.B. Fincas in Spanien. usw. usw.
  Jetzt will man diese Bauruinen weiterbauen, damit wieder Geld fliesst und die allg. Wirtschaft wieder angekurbelt wird. Vielleicht klappt es, nur was geschieht, wenn diese Bauten fertiggestellt sind und keine neuen Projekte anstehen?? Mir geht ein Licht auf!! Da wird dann Unsinn gebaut, wie z.B. die Vielharmonie und S21 fuer WENIGE!! Damit wird der Staatsbankrott etwas verschoben.
  Das Geld schmutzig ist haben schon die alten Kreuzritter erkannt und ueberliessen die Geldgeschaefte den Juden. Die Arbeitslosenzahlen wuerden ins Unermessliche ansteigen wuerden jetzt die Banken keine Kredite mehr gewaehren. z.B. fuer den Privatkauf eines PKWs oder gar LKWs fuer den Panzertransport, keine Gewehre mehr herstellen, alles auf PUMP. Beispiel: Kauft ein Grieche einen grossen Daimler, bezahlt den aber nicht!
  Macht nix, Daimler bekommt sein Geld so oder so. Und damit haelt man die Produktion am Laufenden!! Die Baeume wachsen eben nicht in den Himmel! Herr Schaeuble und Consorten!!!
  Wie steigert man das BIP. Ganz einfach, man ueberredet Dumme, ihr Geld auszugeben. Und wie ueberredet man diese? Da fragen Sie am Bestendie "Fachleute" in unserer Regierung!! Antworten / Zitieren #111 31.05.2012 02:34 von immerhin Krise f�r wen? Europa wird sp�testens unter den Stones Ende n�chsten Jahres oder dem Erzengel Gabriel die Eurobonds bekommen. Das wird den Bond Holdern der Banken, f�r die diese Krise keine ist sondern das Gesch�fts des Jahrhunderts noch einmal richtig Geld in die Kassen sp�len. Obwohl eine Ausweitung der Geldmenge, dem Unken der Medien zum Trotz, nat�rlich zu einer Erh�hung des Preisniveaus f�hrt, haben diejenigen einen immensen Vorteil, die frisches Geld zu erst bekommen und noch zu alten Preisen kaufen k�nnen! Deshalb macht es Sinn sich seine unrealistischen Risikowetten durch Politiker und Presse sch�nreden zu lassen. Den Gemolkenen wird suggeriert, dass das alles so ein muss, und eine verlorene Finanzwette einer Katastrophe gleichk�me. Solange das funktioniert, und das tut es, muss man den Bond Holdern der Banken gratulieren. F�r jeden Fonds den sie neu auflegen lassen um Europa "zu retten", z�nde ich eine Kerze an. Respekt und weiter so Herr M�nchau. Ich hoffe es lohnt sich f�r Sie. Antworten / Zitieren #112 31.05.2012 04:47 von ragout M�nchau Wenn ein Artikel von M�nchau erscheint kenne ich den Inhalt schon vorher: Die L�sung hei�t Eurobonds. Nichts anderes. Entsetztlich, dass solchen Leuten hier im Spiegel eine Plattform geboten wird. Antworten / Zitieren #113 31.05.2012 06:18 von muunoy Bin auch daf�r Zitat von SenYek Herr M�nchau wird mit seinen Kommentaren auch immer einseitiger ... beschw�rt die angeblich "schrecklichen Gefahren f�r Spanien und Italien" und die ebenfalls angebliche "Notwendigkeit von Euro-Bonds". ...
  Ich bin daf�r! Ich w�re auch daf�r. Es wird jedoch nicht funktionieren. Auch die Slowakei, die Tschechische Republik und Finland w�ren nicht bei den Euro-Bons mit dabei. Unsere gleichgeschalteten Medien tun immer so, als ob sich Deutschland mit seinen Ansichten in Europa isolieren w�rde, damit das Volk besser auf die bereits eingesetzte Enteignung besser vorbereitet wird. Tats�chlich driften halt Geber- und Nehmer immer weiter auseinander, was irgendwie logisch ist. Antworten / Zitieren #114 31.05.2012 07:38 von Thaeve Ui Gelegentlich �berrascht mich sogar der Herr M�nchow.
  Ist auch bei ihm die Erkenntnis gereift, da� wir seid 4 Jahren die Symptome der Krise mit solcher Macht bek�mpfen, da� uns zur Bek�mpfung der Ursachen keine Zeit mehr verbleibt?
  Was passiert nur mit jenen Kranken, bei denen st�ndig Symptome behandelt werden , statt Ursachen? Er bleibt Dauerkrank.
  Da stellt sich mir schon wieder die Frage: Wer hat ein Interesse daran, da� es so ist und profitiert davon? Antworten / Zitieren #115 31.05.2012 07:59 von badsch Zulauf vs. M�nchau, Zitat von Brennstoff Hier, bitte! Geldprofi Felix Zulauf: "Unendliches Leid �ber Europa" - Geldanlage - Finanzen - Wirtschaftswoche Ist harter Stoff, f�r Leute mit romantischen Vorstellungen in Sachen Euro nicht geeignet. Aber die haben uns ja in dieses Desaster erst hinein geholfen. das ist der Unterschied zwischen realistischer Analyse und Bankenlobbyismus.
  Allein wenn man sich die "Heilmittel" ansieht, die M�nchau zur Bew�ltigung der Krise auflistet, fragt man sich, wie er sich deren konkrete Umsetzung vorstellt:
  Eine Bankenunion, damit auch die Schulden der euro-europ�ischen Banken auf alle Steuerzahler der Eurozone verteilt werden. Die Frage ist nur: Warum sollen deutsche oder �sterreichische Steuerzahler f�r die immensen und selbst verschuldeten Defizite z.B. spanischer Banken zahlen? Die Euro-Bonds, damit auch k�nftige Staatsschulden von Defizitstaaten wie Griechenland oder Portugal von allen Steuerzahlern der Eurozone zu gew�hrleisten sind.
  Eine gemeinsame Haushalts- und Wirtschaftspolitik, die - und das wei� Herr M�nchau ganz genau - auch noch in 20 Jahren nicht installiert ist, weil die europ�ischen Staaten immer noch ihre eigene Souver�nit�t behalten wollen (Herr M�nchau sollte sich auch mal fragen, ob die Franzosen in Zukunft auch auf ihre alleinige Verf�gbarkeit �ber ihre Atomwaffen verzichten werden, das w�re in einer politischen Union z.B. selbstverst�ndlich). Die absch�tzige Bemerkung von Herrn M�nchau �ber die Rolle des Bundesverfassungsgerichts ("Zuflucht beim BVG suchen") l�sst allerdings erahnen, in welchem Ausma� bestimmte Teile der Eliten g�ngige Rechtsvorstellungen �ber Demokratie und Selbstbestimmung in Europa schon als MAkulatur ansehen. Antworten / Zitieren #116 31.05.2012 08:24 von Maya2003 Zitat von sysop Experten empfehlen uns jetzt den Schuldentilgungsfonds, um die Finanzkrise zu l�sen. Klingt beim ersten Hinh�ren plausibel, beim zweiten schon nicht mehr. Wann denken wir endlich �ber L�sungen nach, die funktionieren - statt �ber solche, die in unser Weltbild passen? Warum ein Tilgungsfonds die Schuldenkrise in der Euro-Zone nicht l�st - SPIEGEL ONLINE "Wann denken wir endlich �ber L�sungen nach, die funktionieren - statt �ber solche, die in unser Weltbild passen?" Tja, wann denkt das Kanzleramt und der FM endlich daran einen Plan zur Abwicklung des Euro aufzustellen.
  Jeder realisiert doch mittlerweile da� das jetzige System nicht funktioniert - und um es zum funktionieren zu bringen gibt es nur die von M�nchau beschriebene Schulden- und Haftungsunion. Merkel will die aber nicht, sagt sie zumindest :)
  Wenn sie nicht will, weil die Deutschen nicht wollen, sollte sie endlich daran denken aus dem ganzen Schlamassel mit m�glicht geringem Schaden auszusteigen - ein hoher dreistelliger Milliardenbetrag ist eh schon verloren. Wieviel darfs denn am Ende sein Frau BK ? Billionen ? Aber alleine an ein Ende des Euro zu denken ist ja H�resie - Kritiker werden von den Hofmedien totgeschwiegen, die Tagesschau ist zur Aktuellen Kamera mutiert, die Opposition ist nur noch eine tragische Gestalt in ihrer naiven Europaseligkeit und die Regierung eiert ziel- und planlos von einem Milliardenloch zum n�chsten.
  Nur die Banken wissen ganz genau was sie wollen - und sie bekommen es, immer wieder. Merkel stochert im Nebel und verkauft das der �ffentlichkeit als weitblickende Politik, nur wird ihr Weitblick von Monat zu Monat teurer - scheint sie nicht zu st�ren in ihrer Arbeit "f�r Deutschland". Sie muss wohl ein anderes Deutschland meinen als die B�rger dieser Republik. Die Frau ist direkt von der Volks- zur Bankendemokratie gesprungen - und in dieser erf�llt sie ihren Auftrag bestens. Antworten / Zitieren #117 31.05.2012 08:25 von DMenakker Zitat von Traumschau wie soll denn eine Wirtschaft wachsen, wenn alle sparen? Wer sagt denn, dass ALLE sparen sollen? Der Staat soll sparen, und zwar aus einem einzigen Grund: Im Gegensatz zu Firmen hat der Staat keine eigene Wertsch�pfung sondern steckt sein Geld in erster Linie in den Konsum seiner Kostg�nger. Wir brauchen aber kein Wachstum durch Verbrennen von Geldern, sondern durch Wertsch�pfung. Wenn wir von einem Zinseszinssystem ausgehen, dann muss jedem einleuchten, dass eine Volkswirtschaft wachsen muss, damit die Zinsen erwirtschaftet werden k�nnen.
  Auch das ist sachlich falsch, weil der tats�chliche Fianzierungsanteil am Gesamtwirtschaftlichen Produktionsverm�gen so klein ist, dass er de facto keine Rolle spielt. Und nur Anlagen und Produktionsverm�gen darf zu Schulden f�hren. Niemals der Konsum, und deswegen darf der Staat keine Schulden machen. Die Schuldenkurve der BRD zeigt seit der Gr�ndung bis heute einen exponentiellen Verlauf - das ist zwangsl�ufig so!
  Es gibt kein Entrinnen!! Wir brauchen ein anderes Finanzsystem, m.E. nach ... Game over!
  Warten Sie es einfach ab. Wenn wir was brauchen, dann Leute, die nicht bei jeder Ver�nderung zuerst mal tausendmal erkl�ren, warum was nicht geht, sondern die einfach mal machen! Antworten / Zitieren #118 31.05.2012 08:28 von DMenakker Zitat von E.Cartman Also niemand kauft mehr was Wie kommen Sie darauf? Der STAAT soll sich nicht verschulden, das bedeutet noch lange nicht, dass B�rger oder Firmen keine Schulden machen d�rfen. Antworten / Zitieren #119 31.05.2012 08:28 von RogerRabit1962 Zitat von regentrude "Um sie alle zu beenden, bedarf es ebenfalls dreier L�sungen: einer Bankenunion, den Euro-Bonds und einer gemeinsame Haushalts- und Wirtschaftspolitik." �h... da wird eine Aufz�hlung im Genitiv begonnen, dann folgt ein Dativ ("den Euro-Bonds") und dann ein Kasus, den es gar nicht gibt ("einer gemeinsame Haushaltspolitik"). Ist das eigentlich niemandem mehr peinlich? Oder kann man sich f�r gute Grammatik einfach nichts kaufen? Ja, ich nerve; aber mich nervt eben so etwas. (Korrekt: Es bedarf dreier L�sungen: einer Bankenunion, der Eurobonds und einer gemeinsamen Haushaltspolitik. Ist es so schwer, den Genitiv drei Aufz�hlungsglieder lang durchzuhalten?) Sie sollten M�nchau nicht untersch�tzen. Er h�lt es ja seit Monaten durch, Unsinn zu schreiben und dieses (peinliche) L�chelfoto nicht zu verbessern. Da werden Sie ihm doch nachsehen, dass er dem Genitiv unverst�ndig gegen�bersteht und den Genitiv falsch anwendet. Man muss sich begn�gen, mit dem wass es gibt.
  In Zeiten von Kosteneinschr�nkungen kann sich selbst der Spiegel keine Lektoren mehr leisten. Aber das sind alles Nebenkriegsschaupl�tze. Ist irgendjemand eigentlich aufgegangen, dass Schuldentilgungs"fonds" ein Euphemismus f�r Neuverschuldung ist?
  Also das klassische Rollover.
  Nur wenn man das "fonds" wegl�sst, dann w�rde ein Sinn daraus. Wer bittesehr soll denn diese Fonds kaufen? Antworten / Zitieren Seite 12 von 16 Seite: Powered by vBulletin® Version 4.1.5 (Deutsch)Copyright ©2013 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten. Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0 © SPIEGEL ONLINE 2005-2013Alle Rechte vorbehaltenVervielf�ltigung nur mit Genehmigung der SPIEGELnet GmbH Heutige Beitr�ge Hilfe Suche Die aktuellen Top-Themen Auftakt im Bundestag: Fraktionen pokern um Macht in den Aussch�ssen Geplante EU-Richtlinie: So hat die Energiewende noch eine Zukunft Familienfreundliche Jobs: Arbeitgeber lassen Nahles abblitzen MEISTDISKUTIERTE THEMEN 24320 Kultur: Literatur - Was lohnt es noch, zu lesen? 3962 Kultur: TV-Serien - Ihre aktuellen Favoriten? 2949 Sport: WM-Qualifikation - Wie schl�gt sich die DFB-Elf? 1577 Sport: Was erwarten Sie von der Bundesliga-Saison 2013/2014? 1386 Wirtschaft: Mehr Regulierung f�r Banken? TOP DER SPIEGEL Inhalt Abo-Angebote Heft kaufen Dein SPIEGEL Inhalt Abo-Angebote SPIEGEL GESCHICHTE Inhalt Abo-Angebote Heft kaufen SPIEGEL WISSEN Inhalt Abo-Angebote Heft kaufen KulturSPIEGEL Inhalt Abo-Angebote Mehr Serviceangebote von SPIEGEL-ONLINE-Partnern AUTO UND FREIZEIT Benzinpreis-vergleich