text: perte de déchets jugée irrécupérable | French to German | Metallurgy / Casting
  German translation: als verloren zu betrachtende Abfälle
  10:57 May 27, 2019
  Tech/Engineering - Metallurgy / Casting / COFITER/COPIPAC
  French term or phrase: perte de déchets jugée irrécupérable
  In meinem Text (Uhren- und Schmuckindustrie) werden die sogenannten COFITER-/COFIPAC-Tabellen erwähnt. Diese enthalten Preise für Legierungen unter Berücksichtigung (u.a.) der folgenden Faktoren:
  frais d'affinage de l'alliage
  frais d'immobilisation de la matière première
  *une perte de déchets jugée irrécupérable*
  Weiss jemand, was mit dem eingesternten Teil gemeint ist?
  German translation:als verloren zu betrachtende Abfälle
  Hallo liebe KollegInnen, wenn es um so edle Legierungen wie Gold oder Platin geht, scheint mir das einfach der verschwindend geringe Prozentsatz zu sein, den man nicht durch Recyclingmaßnahmen zurückgewinnenn kann. Selbst kleinste Mengen werden ja noch mit aufwendigen Mitteln wieder aufbereitet, aber irgendwo gibt es immer Verlustmengen wie durch Abbrand, Abrieb usw.
  "In Galvanikbetrieben fallen edelmetallhaltige Abfälle wie Harze, Schlämme, Bäder, Gekrätz, Filter, Stripper, Elektrolyte, Anodenreste und Produktionsausschuss an.
  Beispielsweise gewinnen wir Edelmetalle aus verbrauchten Vergoldungs-, Versilberungs-, Palladium- und Rhodiumbädern, Filterkerzen, Harzen usw. zurück. Feste Rückstände wie Elektrolytsilber, Anodenreste, Stanzbänder oder anderen Produktionsausschuss kaufen wir nach Analyse zu Festpreisen. "
  Vielen Dank an alle fürs Mitdenken und eure Hilfe! Deine Antwort brachte mich am meisten weiter ...
  3 +1 als verloren zu betrachtende Abfälle
  3 Verlorene, nicht wieder aufarbeitbare Krätze
  16:48 May 28, 2019
  Les "tabelles" en français, ça sent la traduction de l'allemand, hihi !
  Wenn du Zugriff auf die Tabellenwerte hast, könntest du dort vielleicht sogar sehen, ob insbes. die "Kapitalbindung" der anderen Frage zutrifft. Logischerweise müsste die Kapitalbindung wesentlich mehr kosten, wenn der Hersteller den gesamten Materialeinsatz stellt (COFITER).
  Hallo Schroumpf
  16:31 May 28, 2019
  Eine genaue Beschreibung, worum es in diesen Tabellen geht, findest du hier:
  https://www.apiah.ch/index.php/prestations-v/cotedor
  16:27 May 28, 2019
  Im eigentlichen Sinne geht es eher darum, dass man bestimmte Abfälle nicht mehr wirtschaftlich rückgewinnen kann. Manche Abfälle sind durchaus unvermeidlich, aber dank Recycling eben nicht verloren/verdunstet/ver-irgendwas.
  Trotzdem finde ich deine Lösung mit "unvermeidlich" nicht schlecht, denn wenn ich der Logik folge, soll die Tabelle hauptsächlich dem Kunden gegenüber klarstellen, dass er mit einem gewissen Promillesatz Materialverlust rechnen muss und sich darüber nicht beschwerden kann. Richtig?
  15:15 May 28, 2019
  Vielen Dank für deinfe Hilfe!
  15:11 May 28, 2019
  Dann würde ich auch auf den Begriff "Krätze" verzichten. « unvermeidliche Materialverluste (Goldstaub) » finde ich sogar gelungener als meine etwas wörtliche Übersetzung.
  14:19 May 28, 2019
  Danke! Also wäre die Formulierung «unvermeidliche Materialverluste (Goldstaub)» wohl nicht falsch, oder? Es handelt sich um einen Jahresbericht und keine wissenschaftliche Abhandlung, so dass man meiner Ansicht nach durchaus etwas vereinfachen kann.
  12:08 May 28, 2019
  Der Kunde bezieht sich hier auf Goldstaub in der Luft, den man teilweise durch Sieben und Abscheiden wiedergewinnen, teilweise aber auch nicht auffangen kann, oder der durch Siebe und Filter rutscht.
  11:46 May 28, 2019
  «Lorsqu'une pièce en or est fabriquée, certaines étapes de la fabrication ne permettent pas de récupérer complètement la poussière d'or.»
  Veilleicht also «unvermeidliche Materialverluste»?
  08:26 May 28, 2019
  sind Abfälle, man nicht auffangen kann, gerade bei Edelmetallen ein finanzieller Verlust, der einkalkuliert werden muss. Allerdings würde ich Edelmetallabfälle noch lange nicht "als verloren betrachten". Stilistisch gesehen, klingt das "betrachten" zu passiv. Im Gegenteil, gerade bei derart wertvollen Rohstoffen lässt man nicht alles liegen, sondern setzt alles daran, diese Abfälle zu retten.
  Meist ist es nicht unwiederbringlich verloren und man kann es wiedergewinnen, z.B. durch Sieben und Scheiden. Genau das machen die Scheideanstalten. Fällt es auf den Boden, so muss man diesen anschließend absaugen. Ist es in chemischen Flüssigkeiten gelöst, so muss man diese auffangen und die Edelmetalle ausfällen. Sind es Stäube, so muss man die Luft filtern.
  Guten Abend! Ich sehe es (grammatikalisch) anders!
  18:46 May 27, 2019
  Besagte Abfälle stellen einen als unwiederbringlich geltenden Verlust dar (i.S. von Verlustgeschäft)
  12:03 May 27, 2019
  Aber ja doch! Aber wenn ich nachfrage, hat der Kunde die Möglichkeit, den Fehler im Original zu beheben - oder er kann mir erklären, was «perte .... jugée irrécuperable» sein soll.
  11:57 May 27, 2019
  Hast Du nie beobachtet, wie viele Sekretärinnen und sogar Techniker das Französische mit seinen "accords" nicht beherrschen. Im Zeitalter der Handys wird immer mehr rein phonetisch geschrieben.
  @Renate und Gisela
  Ich habe hier noch eine englische Erklärung dieser Bewertungen gefunden:
  A formula determining the gold rating (COFITER if the gold is supplied by the producer; COFIPAC if it is partly supplied by the client) indicates the price of the precious metal once it has been worked on, taking into account multiple factors such as *waste produced* for example.
  Das würde für Ausschussware sprechen, denke ich. Aber dann ist die franz. Formulierung falsch. Ich werde beim Kunden nachfragen und euch informieren.
  11:36 May 27, 2019
  "une perte due à des déchets irrécupérables" ?
  Verlust/Einbuße durch unbrauchbare Ausschussware
  In meinem Ausgangstext steht es wie in der Frage ... aber das heisst vielleicht nichts.
  10:59 May 27, 2019
  une perte de déchets jugés irrécupérables
  Verlorene, nicht wieder aufarbeitbare Krätze
  In einer Scheideanstalt (Affinerie) für Gold, Silber, Platin und Palladium (die gängigsten Edelmetalle) werden Rohstoffe, die entsprechende Edelmetallanteile enthalten, so aufbereitet, dass das Edelmetall übrig bleibt.
  https://www.gold.de/scheideanstalten/
  Mit der ehelichen Scheidung hat eine Scheideanstalt – oft auch fachsprachlich Affinerie genannt – nichts gemeinsam. Die einzige Gemeinsamkeit ist, dass auch hier etwas geschieden wird. Nämlich werden in einer Affinerie wertvolle Metalle von Verunreinigungen und Schmutz getrennt.
  https://www.goldankaufhamburg.eu/scheideanstalt-hamburg.html
  Direkt schmelzbare Materialien wie Stanzabfälle, Kontakte, Späne, Feilungen etc. können wir direkt nach Analyse telquel ankaufen. Gekrätz, Edelmetallbäder, bzw. Scheidgüter welche zur homogenisierung erst verascht oder anderweitig präpariert werden müssen, werden sofort nach Wertfeststellung abgerechnet.
  https://www.scheideanstalt.de/edelmetall-recycling/
  Schmelzen müssen vor der Weiterverwendung von Prozessschlacken befreit werden, "entschlackt" oder "abgekrätzt" (s. Formguss und ebenso Schmelzebehandlung). Insofern bedeutet das Entstehen, wie das Vorhandensein von Krätzen stets einen Verlust an metallischer Schmelze.
  https://de.wikipedia.org/wiki/Krätze_(Metallurgie)
  Goldkrätze f. Goldabfall т. Abfallgold n. Goldschawinef: scrap gold. gold scrap. waste gold. gold waste
  https://books.google.de/books?id=Q9WUDn08EUEC&pg=PA191&lpg=P...
  Um Abfallgold zu Geld zu machen, schickt man es zu Goldscheideanstalten, die es in der Regel jedoch erst ab einer gewissen Mindestmenge annehmen. Dort wird das Zahngold gereinigt und mittels Säurezugabe in seine einzelnen Bestandteile getrennt: Jede Zahngoldlegierung enthält auch Anteile anderer Edelmetalle wie Platin, Silber und Palladium, die ebenfalls erstattet werden.
  https://sz-magazin.sueddeutsche.de/gesundheit/die-mundraeube...
  ich denke, dass es sich um Krätze handelt, soweit diese nicht wieder aufgearbeitet werden kann ist, z.B. weil beim Schmelzen, Schneiden und Weiterverarbeiten verloren geht.
  neutral Schtroumpf: Nur für die Nachwelt, falls danach gesucht wird: Krätze heißt auf Französisch crasses (üblicherweise im Plural gebraucht).