text: Suche: Foto und Infos zum Panzerschiff SMS Arminius | Feldgrau
  Suche: Foto und Infos zum Panzerschiff SMS Arminius
  Dieses Thema im Forum "Fotos und Ansichtskarten" wurde erstellt von Adebar, Juni 21, 2021.
  Juni 21, 2021 #1
  zu einer Petschaft des "Commandos" der SMS Arminius suche ich noch ein wenig input.
  In einem anderen Forum hatte ich schon einmal niedergeschrieben, was ich zu dem Monitor im Netz zusammensuchen konnte. Hier zur Ergänzung:
  Ringkanonen 21 cm L/19: 4
  22. April 1865 bis 12. Juni 1865 KLStruben
  14. Mai 1866 bis 20. Oktober 1866 KKWerner, Reinhold
  28. September 1868 bis 15. November1868 KK Arendt
  19. Juli 1870 bis 27. April 1871 KKLivonius
  1. Mai 1872 bis 1. Oktober 1872 KL/KKv. Kall
  16. April 1873 bis 31. Mai 1873 KLHolzhauer, Heinrich
  17. März 1874 bis 16. Mai 1874 KK v.Kall
  15. März 1875 bis 31. Mai 1875 KL v.Zitzewitz, Günther.
  Leider finde ich nichts über die Kommandanten ab Mai 1875 bis zur Ausmusterung des Schiffes im Jahre 1901. Auch die Fotografien und Holzschnitte zu dem Schiff im Netz sind nur von sehr schlechter Qualität.
  Besitzt irgendwer eine halbwegs brauchbare Fotografie von der Arminius oder hat weitere Informationen als Ergänzung?
  Danke für etwaige Beiträge.
  Juni 21, 2021 #2
  Aus Hildebrand, Röhr, Steinmetz:
  Die Deutschen Kriegsschiffe:
  Bedingt durch die Tätigkeit nach 1875 gab es vermutlich nur kurzzeitig immer einen Kommandanten !
  Juni 21, 2021 #3
  herzlichen Dank für diese detaillierte Ergänzung!
  Ja, wahrscheinlich lassen sich die Kommandanten nach 1875 nicht mehr ermitteln. Die Dienstzeiten bis 1875 waren ja schon immer sehr kurz.
  Juni 21, 2021 #4
  Ich kann zwar zur Geschichte dieses Schiffs nichts ergänzendes beitragen, aber diese Petschaft ist ein schönes Stück. Im Handel wurden und werden ja in letzter Zeit einige Petschaften verschiedenster Dienststellen angeboten, von einem Schiff habe ich bisher jedoch noch keine gesehen. Gratuliere.
  Juni 21, 2021 #5
  danke für deinen Beitrag. Ja, es waren Hunderte von Stempeln und Siegeln, die damals gefunden wurden.
  Aus dem gleichen Fund habe ich noch ein Pärchen, für Lack und Tinte, von der Kassenverwaltung des Linienschiffs Schlesien. Aus der Reichsmarinezeit. Stelle ich die Tage auch mal vor.
  Würde mich wirklich interessieren, welche Kriegsmarineeinheit das ganze Zeug archiviert, ausgelagert und letztlich irgendwo verklappt hat. Haben alle die gleiche Inventarbezeichnung "R. XIII" mit nachfolgender Nummer.
  Juni 21, 2021 #6
  Es war die Kriegsmarinesammlung Berlin (zuletzt im Zeughaus).
  Dort wurde, anders als heute, frühzeitig damit begonnen, die Marinegeschichte anhand vergangener und gegenwärtiger Ausrüstung zu dokumentieren.
  Mir liegen Nachweisungen ausgemusterter Mützenbänder vor, die für die Reichsmarinesammlung vorgesehen
  Außerdem kenne ich kaiserliche Effekten, an die Holzklötzchen mit der gleichen Inventarisierung befestigt waren. Sie bezeichnen R.aum XIII mit nachfolgender Inventarnummer. Irgendwo habe ich auch noch ein Heftchen der Reichsmarinesammlung, in der die einzelnen Sammlungsräume mit Ausstellung beschrieben sind.
  Der Verbleib dieser einzigartigen Sammlung ist nebulös. Teile der Sammlung sollen wohl auf Kähnen über die Spree abtransportiert worden sein, wenigstens ein Kahn wurde versenkt. Aus diesem Kahn wurden später große Teile geborgen und wanderten im Laufe der Jahre über Händler in Sammlerhand. So auch das Dienstsiegel S.M.S. ARMINIUS.
  Zuletzt bearbeitet: Juni 21, 2021
  Mainschiffer, Landstürmer und Adebar gefällt das.
  Juni 21, 2021 #7
  Ich weiß nur, daß die Stempel / Siegel irgendwo in Polen gefunden worden sein sollen.
  Der Besitzer hatte sie irgendwann, vielleicht 2015(?) mal in Ciney angeboten. Komplett, im 6 stelligen Bereich.
  Weitere Infos interessieren mich sehr. Z.B. - wann wurde diese Sammlung begonnen?
  Juni 21, 2021 #8
  Die Sammlung wurde bereits zu Tirpitz Zeiten begonnen.
  Juni 21, 2021 #9
  KA Lorey war der Hüter der Zeughaus-Sammlung.
  Lorey, Hermann - Admiral, Curator, D*25.09.1877-+Rear Admiral... Nachrichtenfoto - Getty Images
  Juni 22, 2021 #10
  habe etwas gefunden. Vielleicht kennst Du es noch nicht.
  Ein Stahlstich von der Armstrong-Ringkanone 21cm die im Kuppelturm der Arminius eingebaut war.
  Juni 22, 2021 #11
  Hallo Landstürmer,
  nein, kannte ich noch nicht - vielen Dank dafür!
  Juni 22, 2021 #12
  Hier zur Ergänzung die Schematische Darstellung eines Geschützturmes der Arminius.
  Leider war die Darstellung im Buch"Kriegsschiffe unter Segel und Dampf" bereits sehr schlecht.
  k-IMG_NEW_0002.jpg
  Juni 22, 2021 #13
  prima - auch dafür allerbesten Dank. Freue mich über jede Ergänzung.
  Demnächst bekomme ich noch einen Scan der Arminius im Schnitt, leider ohne Recht zur Veröffentlichung. Auch einen zeitgenössischen Holzschnitt sollte ich die Tage noch kriegen.
  Juni 23, 2021 #14
  Der Verbleib dieser einzigartigen Sammlung ist nebulös. Teile der Sammlung sollen wohl auf Kähnen über die Spree abtransportiert worden sein, wenigstens ein Kahn wurde versenkt. Aus diesem Kahn wurden später große Teile geborgen und wanderten im Laufe der Jahre über Händler in Sammlerhand..
  habe jetzt mal diesen Museumsführer bestellt:
  Führer durch das Museum f. Meereskunde in Berlin u. das Museum der Kriegsmarine
  Mal sehen, ob da explizit etwas zu diesem "Raum XIII" steht und ob da diese Stempel erwähnt werden, sollten ja sehr viele gewesen sein. Wurden wohl kaum alle ausgestellt, die Nummern gehen ja mindestens in den 2000er Bereich, sofern andere Exponate nicht im gleichen Nummernbereich lagen. Diese Mützenbänder wären da natürlich interessant - ob die auch in dem Bereich eine Nummer hatten oder haben.
  Laut Humboldt-Uni Berlin sollen ja viele Bestände 1943 in die Kalkstollen bei Rüdersdorf ausgelagert worden sein, andere durch Fliegerbomben vernichtet und der Rest durch die Sowjets erbeutet worden sein.
  Was mit den Sachen von Rüdersdorf im Anschluß passierte, findet sich so auf Anhieb nicht.
  Juni 23, 2021 #15
  Es gibt zu dem Thema auch noch das Buch "Eine Ruhmeshalle für Kaisers Flaggen - Die Fahnen und Flaggen der Reichs-Marine-Sammlung im Museum für Meereskunde, Berlin. Wie schon dem Titel zu entnehmen ist geht es in erster Linie um die ausgestellten Flaggen und Fahnen, andere Sammlungsgegenstände werden nur am Rande erwähnt, von Petschaften findet sich nichts. Zum Verbleib der Sammlung wird lediglich ausgeführt: "Ab ca. 1943 wurde damit begonnen, wichtige Exponade in vermeintlich sichere Regionen auszulagern. Die Flaggen der Reichsmarine-Sammlung und ein Großteil der Erinnerungsstücke wurden in die Festungsanlagen von Posen verbracht. Hier verliert sich die Spur all dieser Stück mit Einnahme der Stadt durch die Rote Armee".
  Juni 23, 2021 #16
  Zum Verbleib der Sammlung wird lediglich ausgeführt: "Ab ca. 1943 wurde damit begonnen, wichtige Exponade in vermeintlich sichere Regionen auszulagern. Die Flaggen der Reichsmarine-Sammlung und ein Großteil der Erinnerungsstücke wurden in die Festungsanlagen von Posen verbracht. Hier verliert sich die Spur all dieser Stück mit Einnahme der Stadt durch die Rote Armee".
  Polen halte ich für ziemlich gesichert, bezüglich des Fundortes der Siegel…
  Juni 26, 2021 #17
  Außerdem kenne ich kaiserliche Effekten, an die Holzklötzchen mit der gleichen Inventarisierung befestigt waren. Sie bezeichnen R.aum XIII mit nachfolgender Inventarnummer
  Jetzt habe ich einen Führer durch das Museum für Meereskunde erhalten, vermutlich eine der letzten Ausgaben, eine "42" auf der Rückseite könnte das Druckdatum sein.
  Tatsächlich findet sich ein Hinweis aus Siegel und Stempel von Marinebehörden, allerdings nicht für den Raum XIII sondern für den Raum VI - siehe Anhang. Immerhin paßt es in soweit, daß ja tatsächlich fast ausschließlich solche Objekte von Behörden (und weniger von Schiffen) zirkulieren.
  Ob da im Laufe der Zeit mal von Raum XIII in den Raum VI umdekoriert wurde, oder ob die Inventarisierungsnummer doch eine andere Bewandnis hat, bleibt wohl ungeklärt.
  Kriegsmarine Museum.jpg
  Juni 26, 2021 #18
  Wenn ich meinen Museumsführer wiederfinde, schaue ich mal nach. Ich glaube, ein Exemplar aus den 20/30ern zu haben.
  Juni 26, 2021 #19
  Wenn man da liest, was durch den Krieg alles vernichtet wurde ...
  Juni 27, 2021 #20
  Aus der Erinnerung aus meinem Museumsführer sah man auch Schubladenschränke. Die könnten durchaus zur Aufnahme flacher Erinnerungsstücke wie Mützenbänder, Effekten, Siegel oder Schriftstücke auch zwischen anderen maritimen Exponaten in anderen Räumen gestanden haben.