text: Gleis- und Anlagenplanung » Fremo Modul - Hamburger Hafenbahn
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  #1 | RE: Fremo Modul - Hamburger Hafenbahn 24.01.2011 20:52
  inspiriert von den Planungen zur Schöngauer Schleppbahn (topic.php?id=313679 sehr interessant!) habe ich mich entschlossen, den Absprung von der Teppichbahn zu schaffen. Dabei möchte ich aus mehreren Gründen mit einem Modul nach der Fremo-Norm beginnen:
  - Der Bau und die Gestaltung eines Moduls ist relativ überschaubar und eignet sich somit für mich als "Übungsobjekt".
  - Ich kann es zukünftig modular erweitern, aber auch einfach mal wegstellen (ich habe leider kein extra Modellbahnzimmer).
  Nun, wie bereits gesagt, wurde ich inspiriert von den Planungen zur Schöngauer Schleppbahn. Insbesondere das Konzept gefällt mir sehr gut. Thematisch würde ich es gerne in den Norden Deutschlands verlegen: Die Hamburger Hafenbahn. Auf dieser Seite (http://www.hamburger-hafenbahn.de/inhalt.htm) findet man einige sehr interessante Informationen über die Bahn. Zeitlich soll das Modul in der Epoche V (~2000) angeordnet sein. Nun ist natürlich ein großer, leistungsfähigen Vorstellgruppen der Hamburger Hafenbahn deutlich zu groß, um sie auf einer Modellbahn umzusetzen zu können, erst recht auf einem kleinen Modul. Mir geht es daher um die Darstellung eines überschaubaren Industrieanschlusses, wie er auch heute noch zahlreich im Hamburger Hafen zu finden ist, insbesondere in Wilhelmsburg und Peute. Hier (http://www.hamburg-port-authority.de/bet...erzeichnis.html) findet man übrigens die Gleispläne der Hamburger Hafenbahn. Dabei verlaufen die Schienen in weiten Teilen parallel zur Strasse.
  Konkret stelle ich mir die Darstellung eines Logistikzentrums vor, ähnlich wie in diesem Thread vorgestellt (topic.php?id=302689&msgid=3504197). Es werden Stückgut-Waren vom Container auf die Bahn/LKW umgeladen und natürlich auch zwischengelagert. Damit ihr ein wenig einen Eindruck bekommt, was ich mir in etwa vorstelle, könnt ihr bei Google Street View unter anderem bei Peutestr. 69, Hamburg schauen.
  Nun bin ich mir ein wenig unsicher, wie man soetwas auf einem Modul am geschicktesten umsetzen könnte. Daher möchte ich euch an dieser Stelle um euren Rat und eure Hilfe bitten.
  Im Folgenden noch die Plannungsthread-Fragen kompakt beantwortet:
  Welches Gleissystem soll eingesetzt werden? Da spekuliere ich ein wenig auf die baldige Verfügbarkeit des Gleises von Weinert.
  Wieviel Platz hast du zur Verfügung? Das Modul soll eine Länge von maximal 120cm haben. Die Breite betrgät wie üblich 50cm. Wahrscheinlich im leichten Bogen, damit es nicht gar so starr aussieht. Die Fremo Profile IH05 (die mit der Strasse parallel zum Gleis) bieten sich bei dem Thema ein wenig an.
  Mindestradien Fremo-übliche 200cm.
  Epoche Epoche V um das Jahr 2000 herum
  Welches Thema soll deine Anlage haben? Industrieanschluss in Anlehnung an die Hamburger Hafenbahn (siehe oben)
  Welche Fahrzeuge sollen eingesetzt werden? Nichts bestimmtes, typische Fahrzeuge sind denke ich BR360, BR295, und natürlich der MAN Schienenbus in de Variante der Hamburger Hafenbahn (zur Streckeninspektion)
  Welche Gebäude sollen mit rauf? Auf jeden Fall eine moderne Lagerhalle, wahrscheinlich im Selbstbau und als Halbrelief-Gebäude.
  Welche Betriebsstellen sollen auf der Analge sein? Ein Anschlussgleis, evtl. wäre auch ein Bahnübergang mit den schönen Bahnübergangselementen von Vampisol sehr schön.
  Der Schattenbahnhof Ich würde das Modul in der ersten Ausbaustufe nur fliegend um weitere Gleise erweitern wollen, evtl. mal ein Fiddle Yard.
  Betrieb Zustellen und abholen von Waggons nach Fahrplan
  Wer soll auf der Anlage spielen Ich ;-)
  Steuerung Digital, Weichen werden handgestellt
  Es wäre schön, wenn ihr mir bei der Planung helfen könntet. Ich bin gespannt auf eure Anregungen und Vorschläge. Vielleicht habt ihr ja auchh noch ganz andere Ideen?
  [ Editiert von Mika83 am 24.01.11 20:54 ]
  [ Editiert von Mika83 am 24.01.11 20:58 ]
  [ Editiert von Mika83 am 24.01.11 21:08 ]
  #2 | RE: Fremo Modul - Hamburger Hafenbahn 24.01.2011 20:59
  Verfügst du über die Kopierrechte an den Bildern aus Googles StreetView? Wenn nicht, dann gehören die hier auch nicht hin...
  #3 | RE: Fremo Modul - Hamburger Hafenbahn 24.01.2011 21:06
  Ich kann sie gerne wieder herausnehmen, ich wollte euch nur einen besseren Eindruck geben.
  PS: In diesem Forum werden öfter Google Maps Bilder eingefügt...
  #4 | RE: Fremo Modul - Hamburger Hafenbahn 24.01.2011 21:43
  ein wunderschönes Thema hast Du Dir da ausgesucht. Dein Link zu den Gleisplänen der Hamburger Hafenbahn hat mich schonmal eine halbe Stunde beschäftigt...
  Wenn ich Dich richtig verstanden habe, magst Du erstmal nur ein Modul bauen? Dann wäre vielleicht hilfreich, ein Vorbild zu finden, wo auf kleinem Raum mehr als ein Anschlussgleis vom Stammgleis abgeht, damit das Rangierspiel etwas spannender wird.
  Gepostet von Mika83
  (...) PS: In diesem Forum werden öfter Google Maps Bilder eingefügt...
  Wenn ich das bei Google richtig verstehe, erlaubt Google es, einen Link auf Google Maps zu setzen (oben rechts in der Kartenansicht), dann wird ein GoogleMaps-Fenster hier eingeblendet, die Grafiken verbleiben aber bei Google. Was Google nicht mag, ist, wenn Leute kopierte Karten oder Bildschirmfotos veröffentlichen.
  #5 | RE: Fremo Modul - Hamburger Hafenbahn 25.01.2011 08:25
  Die Schönauer Schleppbahn AG schaut auch gespannt in den fernen Norden, was da wohl in nächter Zeit geplant wird
  Franks Tip ist sinnvoll: Ich wollte ja auch erst nur ein Modul (aus zwei Segmenten) bauen - damals die "Heinzelmann-Fabrik", jetzt die "Gießerei Hagen&Hagen".
  Ich habe mir dafür Kästen bei Harald Brosch als Bausätze gekauft und gleich zwei mehr geordert ... im Nachhinein war das gut, wenn nur mit einem Anschlußgleis wäre es wohl doch etwas fad, wenn ich mal Betrieb mache.
  #6 | RE: Fremo Modul - Hamburger Hafenbahn 25.01.2011 08:42
  In den Gleisplänen habe ich auch schon laaange herumgestöbert Auch wenn ich das Gefühl habe, dass sie nicht immer aktuell sind. In den letzten Jahren wurden viele Gleise modernisiert bzw. in diesem Rahmen leider auch einige Anschlussgleise stillgelegt/zurückgebaut.
  Da sprichst du auch einen meiner größten Bedenken an...Zugegeben, ich bin Modellbahnpurist. Eine Lok zu rangieren macht mir mindestens genauso viel Spass wie lange Züge auf zweigleisigen Hauptstrecken zu beobachten.
  Frank, auf eurer Homepage (Frokel-Wiki) habt ihr aber auch einige interessante Vorschläge für Industrieanschlüsse auf Fremo-Modulen: z.B. das Tanklager Gradestr. (http://wiki.modellbahnfrokler.de/index.p...radestra%C3%9Fe) oder auch das Autohaus Glinicke (http://wiki.modellbahnfrokler.de/index.php/Autohaus_Glinicke). Insbesondere die "Gleisanlagen" des Autohauses stelle ich mir im Betrieb interessant vor. Inwieweit soetwas noch für Epoche V realisitisch ist, bezweifel ich ein wenig...
  PS: Vielen Dank für den Tip mit den Google Street View Bildern. Ich werde sie heute Abend als Link wieder einfügen.
  #7 | RE: Fremo Modul - Hamburger Hafenbahn 25.01.2011 09:12
  [ Editiert von Mika83 am 24.01.11 21:08 ][/b]
  Ich will dir bestimmt nicht die Feude verderben, aber du denkst bitte dran, daß viele FREMO-Normen Epoche III oder IV vorschreiben.
  Prüfe dies bitte vorher, bevor du dich später wegen seltener Berücksichtigung im Aufbaulayout ärgerst.
  #8 | RE: Fremo Modul - Hamburger Hafenbahn 25.01.2011 09:29
  Es hindert einen ja keiner, die elektrischen und mechanischen Normen (Profil, Höhe SOK, ...) zu nehmen und statt mit Epoche III- mit Epoche V-Fahrzeugen Betrieb zu machen ... gibt es ja im FREMO auch (und in der REalität gibt es teilweise auch moderne Fahrzeuge auf Strecken/Bahnhöfen, wo die Zeit stehengeblieben zu sein scheint).
  Und wenn man die Normen nur nimmt aber nicht auf FREMO-Treffen mit den Modulen gehen will, dann paßt es ja eh ...
  #9 | RE: Fremo Modul - Hamburger Hafenbahn 25.01.2011 10:53
  sehr interessant in diesem Zusammenhang ist der Vorschlag von Dr. Schmidt-Esser in der Kosak´schen HP1, der den Hafen Glückstadt auf, wenn ich mich richtig erinnere, 3m vorbildrichtig für eine Modulgruppe gezeigt hat. Ist zwar zeitlich eher Epoche 1-3, aber ich finde, wie Harald es auch beschrieben hat, sehr reizvoll in einer anachronistischen Eisenbahnatmosphäre mit Epoche 5 Fahrzeugen Betrieb zu machen.
  #10 | RE: Fremo Modul - Hamburger Hafenbahn 25.01.2011 21:09
  Vielen Dank euch allen erstmal für eure Antworten!
  Ob ich mit dem Modul jemals an einem Fremo Treffen teilnehmen möchte, kann ich jetzt noch nicht sagen. Grundsätzlich gefällt mir die Fremo-Philosophie aber sehr gut. Von daher gebe ich euch Recht, dass es ungeschickt ist, sich diese Möglichkeit von vorneherein sprichwörtlich "zu verbauen".
  Mal laut gedacht, sowohl moderne Lagerhallen als auch Container wie auf dem obenstehenden Bild zu sehen (diesmal verlinkt ) gab es zumindest auch schon in Epoche IV. Das heisst, abgesehen von den einzusetzenden Fahrzeugen liesse sich soetwas auch ohne Probleme zumindest in Epoche IV verschieben. Nun kenne ich die Fremo Module und Treffen bislang leider nur vom interessierten Bilder-schauen im Internet, dabei ist mir ein Container-Terminal oder ähnliches aber bisher nie aufgefallen...vielleicht kann da jemand mit mehr Fremo-Erfahrung etwas zu sagen?
  Der zweite Punkt, der mir durch euer bisheriges Feedback bewusst geworden ist, ist die Frage nach dem Umfang des Anschlussgleises.
  ...der sich jetzt nochmal zum Planen mit Zettel und Bleistift begeben wird
  #11 | RE: Fremo Modul - Hamburger Hafenbahn 26.01.2011 09:35
  ich stimme erstmal zu. Die Hamburger Hafenbahn bietet einige sehr nette Motive zum Nachbau! Nebenbei, die Gradestraße hatte ich mal vorgeschlagen - das ist heute noch als einer der letzten Anschließer der NME in Betrieb.
  Bezüglich der Epochenwahl will ich noch etwas ergänzen. Es stimmt schon, dass das Gros der Fremotreffen sehr stark auf Epoche III ausgerichtet ist. Mein Eindruck ist aber, dass Epoche IV momentan mehr und mehr aufkommt und inzwischen hat sich auch ein etwa jährliches Epoche-V-Treffen etabliert. Wenn also Dein eigenes Interesse eher die moderne Bahn ist, wird sich da schon auch der passende Einsatzort finden.
  Umgekehrt gibt es auch meist eine gewisse zeitliche Toleranz bei den Treffenplanern. Beim Rollmaterial wird meist schon eher penibel darauf geachtet, dass alles passt - bei Landschaft und Autos werden kleine "Ausrutscher" eher toleriert, als auf einen interessanten Anschluss zu verzichten.
  Mein eigener Geschmack ist eher Epoche IV - ich versuche aber, auf meinen Modulen nicht zu viele Details fest einzubauen, die allzu spezifisch sind. Ein paar Ausstattungsdetails, wie z. B. die Autos bleiben dann austauschbar, um den Zeitraum zu definieren. Das halte ich für einen guten Kompromiss.
  p.s.: Ich hatte nicht gründlich genug gelesen und die eigentliche Frage übergangen...
  Containerverkehr wurde in der Epoche-V-Liste schon öfter diskutiert. Insbesondere versucht man da noch einen Standard zu finden, um beliebige Container auf beliebige Wagen setzen zu können - da sind die Modellbahnhersteller nicht ganz einheitlich mit den Stapelnasen. Ein Ergebnis kenne ich leider noch nicht...
  Als Containerterminal ist mir erstmal nur ein US-Modul in Erinnerung, das aufgrund der schon erwähnten Kompromissbereitschaft schon zweimal bei Epoche-V-Treffen im Einsatz war. Neben den etwas fragwürdig beschrifteten Kränen und Reachstackern stehen da leider auch festinstallierte US-Signale drauf. Ein Terminal nach deutschem Vorbild wäre also wohl eine Bereicherung.
  [ Editiert von maddin78 am 26.01.11 9:50 ]
  #12 | RE: Fremo Modul - Hamburger Hafenbahn 26.01.2011 09:42
  Bliebe noch die interessante Idee, daß man eventuell einige Dinge fest einbaut (die in Epoche III passen aber in Epoche V immer noch stehen), andere aber ggf. auswechselbar sind ... also z.B. ein altes Fabrikgebäude der Epoche III abnehmen und eine moderne verblechte Lagerhalle für die Epoche V stattdessen draufsetzen.
  Ähnliches müßte man dann natürlich auch und vor allem mit Autos machen ...
  #13 | RE: Fremo Modul - Hamburger Hafenbahn 27.01.2011 10:25
  die Überlegungen zur Epoche-Wahl finde ich gut. Zumindest ein Modul, was universell für Epoche IV und V einsetzbar ist, sollte ohne größere Einschränkungen machbar sein. Klar muss man bei den oftmals verräterischen Details aufpassen. Autos, Werbeschilder usw. müsste man austauschbar gestalten.
  Epoche III und frühe Epoche IV erfordert da natürlich schon deutlich größere Kompromisse (für das angestrebte Thema würde ich die Grenze mal so bei 1980 ziehen). Austauschbare Gebäude wären natürlich eine Möglichkeit. Da müsste man dann konkret schauen, ob soetwas mit vertetbarem Aufwand machbar wäre oder doch sehr aufwendig wird und faktisch auf ein zweites Modul hinausläuft...
  Damit kommen wir direkt zu der zweiten offenen Frage...der nach dem Umfang der Gleisanlagen des Anschlusses. Während ich ursprünglich wirklich nur ein einzelnes, eingleisiges Anschlussgleis vorgesehen hatte, gab es von euch den berechtigten Einwand, dass dies doch früher oder später ein wenig langweilig wird. So habe ich mich mit Hilfe der Gleispläne der Hamburger Hafenbahn und Google Maps auf die Suche begeben. Während es für einen eingleisigen Anschluss zahlreiche Beispiele gibt, an denen man sich orientieren könnte, wird es darüberhinaus doch eher schwierig.
  Den unten gezeigten Gleisanschluss habe ich beispielsweise bei meiner Suche gefunden, sogar mit eingelassener Kreuzungsweiche, wobei ich keine Ahnung habe, wie sich der Betrieb hier abgespielt haben könnte. Ich habe ein wenig das Gefühl, dass es die Überreste eines vormals umfangreicheren Anschlusses (nach rechts hin) sind. Der Anschluss ist im Gleisplan auch als stillgelegt markiert.
  Insbesondere eine Sägezahn-Anbindung wie beispielsweise beim Autohaus Glinicke (http://wiki.modellbahnfrokler.de/index.php/Autohaus_Glinicke) vorgeschlagen, würde mir beispielsweise gefallen. Wobei mir auch noch nicht klar ist, warum man beim Vorbild die Gleise ausgerechnet so gelegt hat, da es beim Betrieb ja doch eher unpraktisch ist?
  Vielleicht an dieser Stelle eine Frage an die erfahrenen Vorbild-orientierten Modellbahnplaner, wie geht ihr bei eurer Planung vor? Inwieweit orientiert ihr euch am Vorbild und wo beginnt ihr eigene Ideen hinzuzufügen. Irgendwie fehlt mir da (noch) das Auge für...
  Also wenn ihr Ideen und Vorschläge für schöne Motive habt, die zum Nachbauen einladen, bin ich offen und wäre euch dankbar. Dabei möchte ich mich aber erstmal auf ein Modul beschränken, eventuell kann man bei der Planung ja gleich eine zukünftige Erweiterung berücksichtigen. Aber mit einem einzelnen Modul habe ich erstmal einen überschaubaren Rahmen.
  PS: Jetzt hab ich schon wieder soviel geschrieben...
  #14 | RE: Fremo Modul - Hamburger Hafenbahn 27.01.2011 14:53
  Nochmal: Wenn Du Epoche V bauen willst, dann tu' das nur.
  Wenn Du wirklich mal zu einem FREMO-Treffen willst, dann sollte das halt eines sein, wo es nicht um Hardcore-Epoche III geht. Ich habe das Gefühl, daß die modernen Epochen V/VI da sehr im Kommen sind.
  Da Du meine Planung mal genannt hast: Ich habe als ungefähres Vorbild die Schleppbahn LIesing (Wien). Ich weiche aber bewußt davon ab, da ich die Anschlüsse/Betriebsstellen ja modular bauen möchte (also vertauschbar in der Anordnung) und weil heute vieles der guten, alten Zeit (ich denke bei mir an die späte Epoche III, so ab 65 mit der Ausgestaltung) nicht mehr da ist, um ein genauer Vorbild zu haben.
  Ergo habe ich mir ein wenig überlegt, wie es gewesen sein könnte. Und Schönaus gibt es in Österreich mehrere ... da könnte auch mal eines ein Vorort einer größeren Stadt sein
  Der Gleisplan usw. entstand dann mit ein wenig Nachdenken "frei Schnautze", einfach anhand der Ideen, was ich bauen will und was es dazu bahntechnisch braucht. Extrem viel Geld wird man z.B. nicht ausgegeben haben für so eine Industriebahn, aber doch so viel, daß sie die Leistungen erbringen kann, die die Anschließer brauchen.
  #15 | RE: Fremo Modul - Hamburger Hafenbahn 28.01.2011 13:21
  (soo viele Michaels, ich glaube wir müssen die bald durchnummerieren )
  willkommen hier im Forum und viel Spaß bei der Planung und Bau deiner Module. Was die zeitliche Einordnung angeht, so würde ich mir an deiner Stelle da auch keine großen Sorgen machen. Wenn du gerne was neuzeitliches Bauen willst, so tu das und wie gesagt, wenn du mal an einem Treffen teilnehmen willst, so findet sich bestimmt auch eins mit passendem Thema. Es ist übrigens auch kein Fehler mal ein Treffen so zu besuchen und sich anzuschauen, wie andere ihre Module gebaut haben. Da merkt man dann, auf was man achten muss.
  Was die Umsetzung von Vorbildgleisplänen angeht, so kann man entweder versuchen eine Situation genauso 1:1 nachzustellen. Das ist die denke ich die anstrengendste Methode, da man sobald man neue Informationen hat, eigentlich alles wieder neu machen will.
  Der einfachere Weg ist, sich beim Vorbild Ideen zu holen und zu überlegen, warum die Anlagen so gestaltet worden sind, welche betrieblichen und äußeren Einflüsse dazu geführt haben. Das kann man dann für seinen Nachbau verwenden, damit sich ein stimmiges Bild ergibt.
  So jetzt zurück zu deinem eigentlichen Thema. Das gefällt mir sehr gut. Ich würde mir an deiner Stelle überlegen, ob du nur den Gleisanschluss darstellen willst, oder auch die Verladerampen für Lkw. In deinem Vorbild sind die ja um 90° versetzt zur Gleisachse. Was da zu bedenken ist, dass du dafür recht viel Hoffläche brauchst, damit ein Sattelschlepper auch zwischen zwei anderen aus- und einparken kann. Du kannst die Lkw Verladung natürlich auch gedanklich auf die Fläche außerhalb des Moduls legen.
  Ich würde mir an deiner Stelle auch mal Gedanken machen, wie viel Platz du insgesamt zur Verfügung hast, bzw. in wie weit du auf deinen Modulen allein Betrieb machen willst. Oben hast du was von 120cm geschrieben. Bezieht sich das auf das eine Modul oder hast du zum zeitweisen oder dauerhaften Aufbau mehr Platz? Bei deinem geplanten Motiv mit Straße, Stammgleis, Rampengleis, Halle wird die Weiche vermutlich sehr nah an eine Modulkante rücken. Von daher würde ich mir gleich zu Beginn zwei oder drei Kästen bauen, die erstmal nur als Ziehgleis dienen können. Oder wenn du nur Platz für ein Modul hast, eher was in Richtung Timesaver mit Umfahrmöglichkeit und mehreren Ladestellen mir überlegen.
  #16 | RE: Fremo Modul - Hamburger Hafenbahn 30.01.2011 20:55
  Hallo Mika83
  Bei fremo gibt es Eine Norm die sich auf Hafen und Industrieanlagen bezieht.
  Da ich Fremo Mitglied binn weis ich es,Denn ich plane auch soetwas Ähnliches.Bei mir soll das auch in Epoche V bis VI
  Meine Auswal sind Hafen Nürnberg oder Regensburg,da Kann mann auch Viele Private Lokomotiven einsetzen.