text: PEN International ist eine weltweit aktive Vereinigung von Schriftstellern, die mehr als 15. 000 DichterInnen, Essayisten und ErzÃ¤hlerInnen umfasst. Ihre Arbeitsschwerpunkte liegen in der FÃ¶rderung von Meinungsfreiheit und interkulturellen Austausch. Das Goethe-Institut Madrid organisierte nun ein Treffen des spanischen PEN-PrÃ¤sidenten Basilio RodrÃ­guez CaÃ±ada mit seinem deutschen Pendant Johano Strasser. Im Interview, am 21. April 2009, sprechen sie Ã¼ber Schriftsteller im Exil, die Rolle von Literatur und die Wichtigkeit des Dialogs.
  Literatur auf Reisen: Die Wirkung von BÃ¼chern ist nicht vorhersehbar, sind sich die beiden PrÃ¤sidenten einig. Sie kÃ¶nnen immer wieder neu gelesen werden und auch erst Jahre spÃ¤ter ihre Ideen entfalten. Der Schriftsteller schickt nur eine Flaschenpost, von der er nicht weiss, ob, wann und wo sie ankommen wird.
  Welches sind die Schwerpunkte des PEN-Clubs und wie verlief die geschichtliche Entwicklung in Deutschland bzw. Spanien?
  J.S.: Der PEN Club ist eine internationale Organisation und ist in nationale Zentren unterteilt, wobei in Spanien vier Zentren existieren, ein spanisches, ein baskisches, ein katalanisches und eines in Gallizien. Als Deutschland noch geteilt war, gab es auch in Deutschland zwei. Der Pen-Klub Deutschland setzt sich vor allem fÃ¼r verfolgte Schriftsteller ein. Die PEN-Klub Charta verpflichtet die Mitglieder fÃ¼r die Freiheit des Wortes einzutreten, entsprechend haben wir beim deutschen PEN einen Schwerpunkt â€œWriters in Prisonâ€ und ein Exil-Programm, wo wir verfolgte Schriftsteller in Deutschland mit einem Stipendium unterbringen. Wir stellen sie dem deutschen Publikum vor und fÃ¶rdern die Vernetzung untereinander. Exil-Programme dieser Art gibt es bisher nur in 12 der 140 PEN Zentren.
  J.S.: Das ist richtig. Das zentrale Argument bei der Einrichtung, mit dem wir auch die Politiker Ã¼berzeugt haben, war das Deutschland zur Nazi-Zeit darauf angewiesen war, dass Schriftsteller, KÃ¼nstler und Wissenschaftler in anderen LÃ¤ndern Asyl gefunden haben. Mit dieser Arbeit nun statten wir sozusagen ein historisches DankeschÃ¶n ab. B.R.C.: Wir teilen diese Geschichte des Exils mit Deutschland aufgrund des spanischen BÃ¼rgerkriegs, wo zahlreiche Schrifsteller ihre Heimat verlassen mussten und auch die AktivitÃ¤ten des spanischen PEN-Klubs zum Stillstands kamen. Viele der spanischen Schriftsteller waren dann in den PEN-Zentren Lateinamerikas aktiv. Erste Initiativen das nationale PEN-Zentrum neu zu grÃ¼nden gab es bereits nach dem Tod Francos, aber das katalanische Zentrum stellte sich damals dagegen, letztendlich kam es erst 2003 zur NeugrÃ¼ndung, allerdings mit grossem Widerstand der eigenen regionalen Zentren Spaniens.
  Wenn man die Geschichte des spanischen PEN-Klubs mit seinen unterschiedlichen regionalen Zentren betrachtet, hat Literatur demzufolge immer auch eine abgrenzende Rolle. Das gleiche lÃ¤sst sich auch fÃ¼r die identitÃ¤tsstiftende Funktion der Literatur fÃ¼r die europÃ¤ischen Nationalstaaten sagen. Wie passt dies mit dem eigentlichen Ziel des PEN-Klubs zusammen zur VÃ¶lkerverstÃ¤ndigung beitragen zu wollen?
  J.S.: Es gibt im PEN-Klub seit einer Reihe von Jahren eine Romantik der kleinen Sprachen, die ich nicht teile. Ich bin sehr fÃ¼r Sprachen, aber ich glaube, dass die Vielfalt der Kulturen nur fruchtbar wird in einem grÃ¶sseren dialogischen Raum von Ã–ffentlichkeit. Ich glaube wir mÃ¼ssen im PEN genauer darÃ¼ber diskutieren, wie wir das VerhÃ¤ltnis der kleinen Sprachen zur grossen Ã–ffentlichkeit wollen, sonst kommen wir in einen fÃ¼rchterlichen Provinzialismus. Die Geschichte Deutschlands und Spaniens haben ja Parallelen, der ungeheuere Abfluss der Intelligenz in andere LÃ¤nder zur Franco-Zeit und in noch grÃ¶sserem Umfang in Deutschland zur Nazi-Zeit. Das ist etwas, dass die Basis fÃ¼r Kooperation gerade in der Frage des Exils darstellt. Das ist auch etwas was, Katalanen, Gallizier und Basken miteinander verbindet und das ist noch viel wichtiger als der Separatismus der kleinen Sprachen.
  B.R.C.: Wir mÃ¼ssen in dieser Frage aber auch realistisch bleiben. Auch der PEN-Klub hat sich in bestimmten Zentren in ein imperialistisches Instrument verwandelt, die versucht haben kleinere Sprachen zu vertreiben. Diese Frage stellte sich auch im VerhÃ¤ltnis zwischen Spanien und Lateinamerika.
  Schreiben findet demzufolge immer in einem politischen und sozialen Kontext statt, das heisst Literatur ist immer auch Ausdruck und Produkt von diesen. Kann â€“ plakativ gesprochen â€“ Literatur die Welt verÃ¤ndern?
  J.S.: Nun, in Deutschland ist es nicht mehr so, dass, wenn ein Schrifsteller das Wort erhebt, die Ã–ffentlichkeit besonders aufmerksam hinhÃ¶rt. Wenn ein Fussballer oder ein Formel 1-Rennfahrer sich meldet und politisch Ã¤ussert, findet er in aller Regel mehr GehÃ¶r als wenn ein Schrifsteller dies tut. Aus der Geschichte wissen wir, dass UniversitÃ¤ten und Schrifsteller in der entscheidenden Phase als die Nazis an die Macht kamen doch ziemlich versagt haben. Doch glaube ich, dass die Arbeit mit solch luftigen Gebilden, wie der Literatur, unberechenbare SpÃ¤twirkungen hat, wir sind sozusagen Flaschenposten. Und vielleicht wird in 10, 15, 100 Jahren jemand diese Flaschen Ã¶ffnen und es entsteht etwas in einem Kopf. Vielleicht gibt es dann ein geistiges Klima der Aufgeschlossenheit, in dem die Ideen plÃ¶tzlich etwas bewirken. Wir wissen ja wie lange Ideen im Untergrund arbeiten kÃ¶nnen, deswegen bin ich nicht ganz pessimistisch. Aber diese Vorstellung, dass ein Dichter vors Volk tritt und diesem sagt, was richtig ist, so funktioniert es nicht. Ich glaube das Wichtigste ist, dass wir die gÃ¼nstigsten Bedingungen haben etwas in der Geschichte nicht dagewesenes zu leisten, nÃ¤mlich aus diesem Europa eine handlungsungsfÃ¤hige politische Einheit zu schaffen fÃ¼r das es keinerlei Vorbilder in der Geschichte gibt. Und nirgends sind die Bedingungen, dies zu schaffen, gÃ¼nstiger als in Europa. Der ungeheure Vorteil Europas ist die kulturelle Vielfalt, zu der auch die Sprachenvielfalt zÃ¤hlt, doch der nÃ¼tzt uns nichts, wenn wir nicht dialogisch verfahren. Doch wie sollen wir wissen was die Polen denken, wenn wir ihre Literatur nicht lesen kÃ¶nnen, das heisst Ãœbersetzen wird fÃ¼r die Zukunft Europas entscheidend. Wir mÃ¼ssen mehr voneinander wissen, das gespeicherte Wissen der VÃ¶lker muss Ã¼bersetzt werden, um diesen Reichtum nicht zu verlieren.
  B.R.C.: Die Macht des geschriebenen Wortes bleibt uns erhalten, auch wenn es nicht sofort seine Wirkung entfaltet, aber spÃ¤ter kann es mit einem neuen Ansatz gelesen werden und es wird eine neue Interpretation mÃ¶glich. Auch wenn wir als Schriftsteller natÃ¼rlich sofortigen Ruhm wollen, da sind wir doch recht eitel, wir wollen unerlÃ¤sslich sein. Aber in Wahrheit kann natÃ¼rlich jeder schreiben, wir mÃ¼ssten hier bescheidener aufreten. Die Schriftsteller, die der Sprache besonders mÃ¤chtig sind, mÃ¼ssten sie als Integrationsmittel benutzen. Europa ist ein einzigartiger Ort in der Welt, wo diese Fusion von Kulturen und Sprachen mÃ¶glich ist und gerade die Vergangenheit diesen Austausch fÃ¶rdert. Das geeinte Europa muss nicht auf seine nationalen IdentitÃ¤ten verzichten. Die Literatur verÃ¤ndert nicht die Welt, aber sie macht das Leben ertrÃ¤glicher.
  Eine letzte Frage: PEN International verschreibt sich der FÃ¶rderung weiblicher SchriftstellerInnen. Misst man den PEN an seinen eigenen MasstÃ¤ben ist das Ergebnis ernÃ¼chternd. So ist und war sowohl der spanische, als auch der deutsche Vorsitz immer fest in MÃ¤nnerhÃ¤nden.
  J.S.: Ich glaube die Frauen werden nicht bewusst draussen gehalten, aber sie sind weniger prÃ¤sent, das stimmt. Ich denke das hat mit der unterschiedlichen PrÃ¤sentation zu tun, Frauen trauen sich weniger zu, die Kommunikationsformen sind ausserdem mÃ¤nnlich dominiert.
  B.R.C.: Der PEN Klub International wurde ja eigentlich 1921 von einer Frau gegrÃ¼ndet, die auf ihr eigenes literarisches Werk verzichtete, um sich der neuen Aufgabe zu widmen. Aber sie wollte nicht die PrÃ¤sidentin sein. Es hat bereits von mehreren PEN Zentren Initiativen gegeben, um Frauen an die Spitze des PEN Klubs zu bringen, bisher allerdings erfolglos. Gerade der Einfluss der weiblichen SensibilitÃ¤t ist ja in der spanischen Literatur sehr stark, auch ist die Leserschaft vor allem weiblich.