text: Sind Stoiker eigentlich noch zeitgemäß? - Seite 4
  von Laura_Maelle » 01.11.2021, 18:33
  Was soll denn Deine persönliche Profilangabe "Christ" unter Religionszugehörigkeit? Ist das diese besagte Scheinheiligkeit, von der Du sprichst?
  Deine Gedankengänge wirken auf mich eher nach linksradikalen Verschwörungstheorien. Du scherst Dich nicht um die historischen Fakten, sondern drückst alles in Deine linksradiale DDR-Ideologie des Klassendenkens. Solche Gesprächspartner kenne ich zu genüge, aber das gehört einfach nicht hierher. Du verbrämst den Stoizismus mit Deiner verblendeten sozialistischen Ideologie.
  Seneca hat viel für die Demokratie getan und sozial-rechtlich Gutes mit Signalwirkung geschaffen für die Unterschicht im römischen Reich.
  02.11.2021, 0:13
  von filofaxi » 02.11.2021, 0:13
  Den Begründer des Christentums hat man ja auch als sozialistischen Verschwörer (und nicht als Verschwörungstheoretiker) bezeichnet, als der meinte, dass eher ein Kamel durch das Jerusalemer Stadttor gehe - welches als Nadelöhr bezeichnet wurde, weil es so schmal war - , als dass ein Reicher in den Himmel käme.
  Dabei war ihm natürlich auch daran gelegen, die gemeinsame Verschwörung der sittenlosen, jüdischen Priesterschaft mit König Herodes gegen das eigene Volk aufzudecken, die dazu diente, auch unter der römischen Besatzung - die ja sehr tolerant war, was die jüdischen Sitten und Gebräuche betraf – ihre Machtposition im Staate zu sichern, ohne vom Volk, dem sie derweil stoische Gelassenheit predigten, dafür gelyncht zu werden.
  Wo später einzelne Urchristen auch noch längere Zeit an der Verwirklichung sozialistischer (dh partnerschaftlicher) anstatt von machtpolitisch motivierten und damit egoistischen Idealen interessiert waren, wurden christliche Sekten, wie die der Katharer oder Arianer, später von scheinchristlichen, römischen Kaisern – ebenfalls unter der Fahne des Christentums – radikal verfolgt und ausgemerzt.
  Machtbesessene und dekadente, katholische Päpste haben dann zusammen mit den weltlichen Kaisern nach und nach den Rest der von den Griechen übernommenen, sozialistischen Demokratie, deren Herzstück die Gewaltenteilung unter den Aristokraten darstellte, zugrundegerichtet, und sich selber als monotheistische Gottkaiser (Christus) inthronisiert, der als oberster Gesetzgeber weder Göttern wie Jupiter oder Zeus, noch dem Senat gegenüber mehr zur Rechenschaft verpflichtet war.
  So blieb den von den Römern unterdrückten Völkern nichts Anderes übrig, als diesen kulturellen Niedergang mit stoischer Gelassenheit zu ertragen, was auch das Fatalistische an der stoischen Lehre ausmacht, und nicht etwa der unbeirrbare Widerstand dagegen, der in einer sozialistischen Revolution mündet, wie es bei den christlichen Sklavenaufständen unter Spartakus und danach erst ca. 1500 Jahre später bei der französischen Revolution der Fall war.
  Seitdem der Humanismus mit dem Götzentum aufgeräumt hat, sodass in der humanistischen Ethik sozialistische Interessen im Mittelpunkt stehen, anstatt des Interesses irgendwelcher selbsternannter Gottkönige, denen es zu gefallen gilt, wird auch nach und nach das Christentum zu einem anderen, als das, was es früher einmal war, und wo die Lehre von der sozialen Gnade und Barmherzigkeit auch Denen gegenüber gilt, die sich ihrer noch nicht als würdig erweisen konnten.
  Dass sich ein stinkreicher und obendrein cholerischer Seneca publikumswirksam hin und wieder auch mal als Weihnachtsmann betätigt hat, der aus einem jovialen Impuls heraus ein paar soziale Projekte auf den Weg bringt, die er mit den Geldern finanziert, welche er vorher den Armen weggenommen hat, mutet jedoch ebenso scheinheilig an, wie wenn ein Bill Gates sich ewigen Ruhm damit erwirbt, indem er von dem, was er nicht versteuert hat, ein paar Millionen für die Coronaforschung springen lässt, obwohl er in Amerika als Superreicher sogar zum Spenden verpflichtet ist.
  https://www.deutschlandfunkkultur.de/ein-cholerischer-stoiker.950.de.html?dram:article_id=140599
  Das hat alles genauso wenig mit echtem Sozialismus zu tun, wie eine scheinsozialistische Parteidiktatur im Namen eines Christengottes, der nur in der Fantasie von herrschsüchtigen Scheinchristen existiert, oder in der Fantasie der Anhänger Allahs, Buddhas oder sonstiger Götter, wie dem Begründer des Kommunismus, Karl Marx, mit dem sie ihren totalitären Herrschaftsanspruch mit eigenem glücklichen Leben auf Kosten Schwächerer zu legitimieren versuchen.
  02.11.2021, 0:51
  von Laura_Maelle » 02.11.2021, 0:51
  Obwohl ich politisch Mitte links stehe als überzeugte Schweizer Demokratin, bist Du mir eindeutig zu linksradikal sozialistisch. Und klar war das Christentum und auch der Stoizismus nicht sozialistisch. Deine hochgehaltene totalitäre Ideologie des radikalen Klassenkampf-Sozialismus war die unselige und mörderische Ausgeburt eines späteren Jahrhunderts.
  Der Thread handelt nämlich von den antiken Stoikern. Das scheinst Du aber nicht zu begreifen und verbrämst und verunstaltest das Thema auf nicht statthafte, radikal sozialistische Weise, kitzelst etwas heraus, wozu es keine gesicherten Quellen gibt, drückst Deine radikal normierte Schablone drauf wie eine Kuchenform, herausgerissen aus dem ursprünglichen historischen Kontext. Reine rufschädigende Spekulation.
  Du benutzt historische Ereignisse wie Lego-Steine zur Unterfütterung Deines linksradikalen Fanatismus. Ich möchte Deinem linksradikalen sozialistischen Gewäsch nicht weiter Anreiz bieten und ziehe mich zunehmend gelangweilt aus dem Thema zurück.
  Allen anderen, die dem Thema wirklich offen und historisch treu begegnen, möchte ich alles Gute wünschen.
  von filofaxi » 02.11.2021, 15:30
  Nun – ich als Stoiker habe mir im Laufe meines Lebens u.a. deshalb ein dickes Fell zugelegt, damit ich sowohl die unkritische Schwärmerei für faschistische Kaiser aus der Römerzeit als auch für die Diktatoren der Neuzeit gelassen ertragen kann, was jedoch nicht bedeutet, dass ich so etwas deshalb für gut heiße – nur, weil mein Jahrgang nicht mehr zu deren Opfern gehörte.
  Ebenso wenig kann ich die "armen Reichen mit Profilneurose" - welche sich mit mentalen Suggestionstechniken wie "Silva Mind-Control" zu immer noch mehr Höchstleistungen anstacheln lassen, um als wertvoll anerkannt zu werden - als Vorbilder für das "stoisches Ertragen einer misslichen Lage" betrachten, wie es - wenn überhaupt - auf deren Opfer zutrifft, die man dafür zumindest nicht noch als Schwächlinge verunglimpfen sollte, wenn sie sich über ihre missliche Lage beklagen.
  Sich darüber hinaus als vermögender und gesunder Mensch auf stoische Weise fremdem Leid zu verschließen, indem man behauptet, der Leidende sei ausschließlich selber der Verursacher seines Leidens gewesen, und sich darüber hinaus auch noch darüber zu beschweren, wenn er sich darüber beklagt, indem man sagt: "Mutter, mach die Küchentür zu, damit ich nicht sehen muss, wie du dich abrackerst!", ist einfach nur zynisch und der Anerkennung als Vorbild an Tugendhaftigkeit nicht würdig.
  ....der Stoizismus hat wirklich nur mit Achtsamkeit und Gemütsruhe sowie Herzenswärme und Freundlichkeit zu tun. Ziel ist ja die Weisheit und Tugend. ...
  Der Stoizismus mag vielleicht als Psychotechnik einen Nutzen für die Beruhigung der Nerven haben, aber ist deswegen noch keineswegs auch als eine Anleitung zur sozialen Tugendhaftigkeit geeignet.
  von Migranda » 07.11.2021, 11:53
  Liebe Laura_Maelle, hoffe sehr, Du wirst wenigstens weiterhin auf den Foren ab und zu einen Beitrag schreiben, ich würde es sehr bedauern, wenn Du Dich irgendwann abmelden würdest bei 50plus!!
  Hab gerade einen Beitrag von Dir gesucht...
  Sehr liebe Grüße vom Saarland in die Schweiz!
  von Laura_Maelle » 09.11.2021, 22:32
  Laura_Maelle hat geschrieben: Zur "Berg-Perspektive" auf Leben & Arbeitsweise
  pohlw.de/lernen/kurs/index-lernen/
  pohlw.de/lernen/kurs/lern1/
  pohlw.de/lernen/kurs/lern2/
  von Migranda » 11.11.2021, 10:33
  Danke Dir sehr, liebe Laura_Maelle, für Deinen klugen, zum Nachsinnen stimulierenden Beitrag!
  von Laura_Maelle » 11.11.2021, 14:07
  Danke, Migranda, das ist sehr lieb und zugewandt von Dir!
  Es gelingt mir in kleinen, achtsamen Schritten, meiner Familie und vor allem meinem Neffen die hilfreiche Sichtweise des Stoizismus & Minimalismus sowie meine selbstgeschriebene Handlungsanleitung nahe zu bringen. Ich bin sehr dankbar dafür. Ich bin auch noch anderweitig online im Thema Stoizismus unterwegs als Laura Maelle. Es freut mich, wenn es anderen weiterhilft. Mir hilft es sehr. Es ist sehr befreiend!
  youtu.be/pL0bxewHbjo
  von Laura_Maelle » 13.11.2021, 12:27
  von Laura_Maelle » 13.11.2021, 18:09
  von Migranda » 14.11.2021, 13:03
  Laura_Maelle hat geschrieben: .
  Ein Aufstehen aus der Lageorientiertheit ins selbstwirksame, freudige Handeln ist viel besser. Das entspricht auch dem Stoizismus.
  Danke für Deine Links mit dieser wunderschönen, herrlich entspannenden Musik! -
  Ich glaube, therapeutische Hilfe kann diesen Prozess der selbstheilenden Intuition unterstützen, z.Bsp.Gestalttherapie, die ich für sinnvoller halte als eine Psychoanalyse.
  Hilfe durch Stoizismus oder Buddhismus und therapeutische Hilfe schließen sich ja nicht gegenseitig aus...
  Es gibt nicht wenige spirituell orientierte Menschen, die davon überzeugt sind, dass ihre Spiritualität ausreicht, um ihrem Problemen besser gewappnet zu sein. Das könnte bei manchen eine Flucht sein vor der Konfrontation mit sich selbst, z.Bsp. durch intensives Meditieren...
  von Laura_Maelle » 14.11.2021, 14:23
  Hallo liebe Migranda
  In meinem Traum war nur die defizitorientierte Sichtweise der klassischen/klinischen Psychologie gemeint, wie die Psychoanalyse (C. G. Jung war hingegen bereits sehr ressourcenorientiert und keinesfalls defizitorientiert).
  Natürlich gibt es auch diese ressourcenorientierte und sogar spirituelle Psychologie und entsprechende Therapieformen, die oft dem Stoizismus nahe stehen oder aus diesem entwickelt wurden, indem eben auf die Selbstheilungskräfte der eigenen Intuition gesetzt wird (dazu gehört die Gestalttherapie). Das moderne Coaching macht das ja auch und dies dann sehr pragmatisch und weniger theoretisch.
  von Laura_Maelle » 15.11.2021, 11:55
  Laura_Maelle hat geschrieben: Immerhin träumte ich ja sogar vom Coaching-Aspekt des Stoizismus, also ist es wichtig wegen der Berg- und Vogelperspektive und der pragmatischen Umsetzung.
  von Migranda » 18.11.2021, 10:12
  Danke für die Links, liebe Laura__Maelle,
  und Deine Beiträge, bin leider im Stress z.Zt., werde bald Deine Links auf mich wirken lassen, und Deine Beiträge lesen!