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  Minifriese09.02.2004, 10:16Moin moin,
  Frank09.02.2004, 10:34Kommt auf die Stromverst�rkung des Transistors an. Bei Standard-Transistoren nehme ich immer 1 KOhm, das ist ein guter Durchschnittswert!
  Minifriese09.02.2004, 11:33Moin,
  Habe gerade mal meine Transistoren per Multimeter durchgemessen, das Ding hat naemlich eine Messstelle fuer die Dreibeiner, wie ich gerade festgestellt hab ;-)
  Also, saemtliche BC547B werden mit hfe=8 angezeigt, die BC550C mit hfe=14. Das erklaert zwar, warum mein Relais nicht mit 1mA Basisstrom funktioniert (1mA*8 waere nur 8 mA und damit zu wenig fuer die Spule), aber ich meine in diversen Datenblaettern gelesen zu haben, dass der BC547B ein hfe von ueber 200 hat?? Nun steht auf dem Gehaeuse der Transistoren nur C547B, das erste B fehlt also. Aber ist das dann ein ganz anderer Transistor? Ich hab die, die ich hier so rumliegen hab, ja bei verschiedenen Gelegenheiten gekauft und immer nach BC547 gefragt... Bin ich da jetzt jedesmal betuppt worden :-) ?
  CityJumper09.02.2004, 12:33ich glabue ich kenne den fehler, das hatte ich auch zuerst.
  wenn du mit dasib arbeitest, was du bei der c-c ja must, ist der wert den du angeben must um das relai zu bet�tigen "0" und ncith wie du es warscheinlich versucht hast "1".
  Minifriese09.02.2004, 13:19Nee, die Software ist nicht das Problem. Ich kann das Relais ja mit der geaenderten Schaltung (kleinerer Widerstand) problemlos ansteuern, 0=aus und 1=ein. Es ist wirklich bloss die Elektronik, der Transistor verstarkt wesentlich schwaecher, als ich vom Datenblatt her angenommen hatte. Und das gilt halt fuer alle Transistoren dieses Typs, die ich habe. Mysterioes... Kann vielleicht mal jemand gucken, ob er einen BC547 zuhause rumliegen hat, und was da aufm Gehaeuse draufsteht? Ich bin mir immer noch nicht ganz sicher, ob meine "C547B" wirklich die richtigen sind. Dass das Datenblatt soo falsch ist, kann ich mir naemlich nicht vorstellen.
  09.02.2004, 14:21Hier ist ne Tabelle, aber dein C-Typ ist glaub nicht dabei
  Manf09.02.2004, 18:04BC547 B
  Das Schaltbild der C-Control f�r Relaisansteuerung zeigt einen Port, der einen pull up von 10k hat. Wenn der Port einen komplement�ren Treiber am Ausgang h�tte, dann brauchte er keinen pull up. Also wird es ein open collector sein. Dann flie�t max. 0,5mA in den Relaistreiber. Der Widerstand vor der Basis ist dann nicht mehr so entscheidend. Die Transistoren haben vielleicht eine Stromverst�rkung von nur 60, um bei 0,5mA Basisstrom 30mA Kollektorstrom zu liefern. Dann geht es mit dem 500Ohm Widerstand (Summe 10,5k), mit dem 4,7kOhm (Summe 14,7k) vielleicht gerade nicht mehr obwohl der Unterschied wirklich gering ist. Manfred
  09.02.2004, 19:52G�nstiger ist oft eine Schaltung mit PNP-Transistor. Die Schaltet das Relais n�mlich wenn Du Port auf 0 schaltest. Da beim einschalten immer alle Ports high sind, ist dies eigentlich besser.
  Minifriese09.02.2004, 20:02@Manfred:Hm. Also ich benutze die M-Unit, die hat keine pull-ups und ich hab auch keinen selber eingebaut, weil das ja bei mir ein Ausgang sein soll, der braucht keinen pull-up wie ein Eingang.
  23.02.2004, 20:03hallo Minifriese
  kann es sein, dass Du den Transistor verkehrt verwendest? Also wo E hast Du C? Ich habe das mal nach gepr�ft. Verkehrt herum habe ich auch eine hfe 12, aber richtig herum von 512. �brigens heissen alle meine C547C.
  23.02.2004, 20:07Ich noch mal
  schau doch mal bei http://kritor.openhand.net/hmv/datasheets/transistors/BC547.pdf nach. Da ist das Teil mit allen Parametern abgebildet
  Manf23.02.2004, 22:06An Minifiriese: Entschuldigung da� ich nicht geantworte habe, ich habe die Nachricht leider �bersehen. Die Transistoren die nach Messung eine Stromverst�rkung von nur 8 haben sind ziemlich zwecklos, es gibt wenig Schaltungen bei denen man eine so geringe Stromverst�rkung wirklich gebrauchen kann. Ich finde die Anregung gut, einmal zu �berpr�fen ob der Transistor mit vertauschten C und E Anschl�ssen mehr Verst�rkung haben. Dabei geht im Bereich von 5V nicht kaputt und es w�re ein bei Vertauschung von C und E ein �blicher Effekt. Da� Transistoren verkehrt herum im Geh�use stecken habe ich noch nicht erlebt, ich habe allderings schon Ausschu�ware gekauft, die verkehrt herum gestempelt war. Manfred
  Minifriese23.02.2004, 22:30Tach,
  Die Idee ist mir inzwischen auch schon gekommen, hatte das bloss nicht ins Forum geschrieben, ist ja so peinlich...
  Keine Ahnung, wie ich drauf gekommen bin, aber ich hab doch tatsaechlich immer die Basis etwas nach hinten gebogen, um das Teil ins Multimeter zu kriegen und ueberhaupt nicht nachgedacht, warum eigentlich, hauahauaha.
  Naja, ich hab bisher nur eine Schaltung mit den Teilen gebaut, und da hatte ich 500 Ohm an 5V genommen, das Ding schaltet da auch so durch.
  Aber danke fuers Nachforschen. Darf ich dir mal meine Schaltung zum AVR-Programmieren schicken? Die geht auch nicht, vielleicht ist das ja auch so ein daemlicher Denkfehler von mir ;-)
  Manf24.02.2004, 09:19Es w�re eine unheimliche St�rke dieses Forums wenn man sich trauen kann, seine gemachten Fehler (und offenen Fragen) hier zu pr�sentieren. Diese Fehler sind die geanu die Stellen an denen man selbst und auch die anderen am meisten lernen k�nnen. Die anderen Sachen, die sowieso gehen, die gehen ja wie gesagt sowieso. Ich nehme gerne jede Schaltung an, nur habe ich noch keinen AVR programmiert.
  groelu24.02.2004, 13:31Das Relais mit dem pnp transistor zu schalten im allgemeinen die bessere l�sung, weil viele bausteine nicht genug strom liefern... (ich hatte das problem mal mit dem AT89C2051...) Verwendet man einen pnp, muss der Baustein nicht strom liefern, sondern aufnehmen, was in der regel weniger probleme bereitet...
  Arme Sau03.05.2005, 07:31Ich m�chte mich auf das Bild mit dem PNP- Transistor beziehen.
  Kann ich den �C-Port direkt an den Widerstand anklemmen? Ich verstehe nicht so ganz was Manf mit seinen Worten im Posting davor erkl�rt.