text: (mey) – Wieder so ein Schietwetter heute auf dem Schenckendorffplatz. Wieder so kalt, dass es einem in die Knochen kroch. Vielleicht war das der Grund, warum bei Herthas erster von zwei Trainingseinheit am Dienstagmorgen ordentlich Bewegung drin war. Oder aber es waren die guten Vorsätze fürs neue Jahr und die Rückrunde. Wer weiß?
  Jedenfalls ging es zur Sache. Nicht nur, dass sehr viele und bisweilen auch harte Zweikämpfe geführt wurden: Jens Hegeler zum Beispiel haute einmal Sebastian Langkamp um, und Fabian Lustenberger und Marcel Ndjeng bekamen sich wegen irgendwas in die Haare. Alle wirkte darüber hinaus ziemlich gallig, und das will man ja im Fußball. War schön Dampf auf dem Schencke. Trainer Jos Luhukay sagte später:
  Luhukay werkelte heute vornehmlich an den beiden großen Problemen seiner Mannschaft in der Hinrunde: schwache Abwehrarbeit und mangelnde Spielkultur. Der Niederländer ordnete Spielformen an – zunächst ohne Tore, als es darum ging, dem Ballführenden möglichst viele Anspielstationen anzubieten und so das Leder lange in den eigenen Reihen zu halten. Später ging es auf große Tore im Zehn gegen Zehn.
  Interessant war, wie Luhukay die Mannschaften aufstellte: In der Defensive Peter Pekarik, Langkamp, Lustenberger und Johannes van den Bergh in der Viererkette gegen die Offensive Julian Schieber, Ronny, Valentin Stocker und Genkin Haraguchi. Nico Schulz spielte, wenn ich das richtig gesehen habe, auf der Sechs, was wohl auch denkbar ist für den Start der Rückrunde gegen Bremen, weil Hajime Hosogai ja gesperrt sein wird (fünfte Gelbe).
  Luhukay wird versuchen, vor allem Langkamp und Lustenberger so oft es geht zusammen üben zu lassen. Besonders auf die beiden wiedergenesenen Innenverteidiger setzt der 51-Jährige seine Hoffnung bezüglich einer stabileren Abwehr.
  Bei den Profis mittrainieren durften heute die beiden Nachwuchstalente Maximilian Mittelstädt und Nils Körber. Körber ist 18 und Torwart. Vor einiger Zeit habe ich ihn mal im B-Jugend-Halbfinale der deutschen Meisterschaft gegen Schalke gesehen. Da fand ich ihn recht auffällig und ich erinnere mich daran, wie ihn danach der Schalker Jugendkoordinator angesprochen hat.
  Mittelstädt ist sogar erst 17, eigentlich Linksverteidiger und durfte schon öfter mal bei Luhukays Team mittrainieren. Er spielte heute im linken Mittelfeld und wusste zu gefallen. Ein ziemlich schöner Treffer ins Toreck gelang ihm gegen Rune Jarstein. „Klasse Maxi“, rief Luhukay. Und auch ein paar weitere sehenswerte Aktionen hatte der Nachwuchsspieler. Mittelstädt hat eine gute Technik und scheint unerschrocken zu sein.
  Beim Training nicht dabei war erneut Per Skjelbred (Wadenverhärtung). Er soll am Donnerstag wieder mitmischen. Bei der Nachmittagseinheit übrigens wurde gelaufen.
  Eine Sache hat mich heute noch beschäftigt: Die ARD hat eine Umfrage unter Erst- und Zweitligisten zu Homosexualität im Fußball gemacht. Am Donnerstag jährt sich das Interview von Thomas Hitzlsperger in der ZEIT, in dem der ehemalige Nationalspieler und Bundesligaprofi erklärte, schwul zu sein. An der Umfrage haben sich allerings nur elf der 36 Klubs beteiligt. Die meisten haben abgesagt oder gar nicht reagiert.
  Hertha wollte sich dazu auch nicht äußern. Das fand ich merkwürdig und fragte deshalb beim Klub nach:
  Mediendirektor Peter Bohmbach sagte, Hertha habe im Vereinsleitbild klare Aussagen zu diesem Thema gemacht. Man stelle sich gegen jede Form von Diskriminierung (ob Hautfarbe, Religion oder Sexualität). Das sei für den Klub schon immer ein großes Thema gewesen, nicht erst nach Hitzlspergers Outing, und deshalb habe man entschieden, sich nicht an der Umfrage zu beteiligen.
  Verstehen kann ich das. Ich persönlich hätte aber an der Umfrage teilgenommen, um meinen Standpunkt noch einmal hervorzuheben.
  Unweigerlich musste ich an ein Interview denken, das ich vor einem Jahr mit Langkamp und Lustenberger über dieses Thema geführt habe. Es ist deswegen sehr interessant, weil es erklärt, warum es vorerst keinen aktiven Profi geben wird, der sich outet. Zum Interview geht es –>hier.
  Morgen geht es um 14 Uhr auf dem Schencke weiter – vielleicht wieder mit Dampf, aber ganz sicher mit Kälte.
  PS: Auf bundesliga.de könnt ihr noch bis zum 12. Januar das Tor der Hinrunde wählen. Zwei Hertha-Treffer sind auch dabei. Aber schaut selbst –>hier.
  „Luhukay wird versuchen, vor allem Langkamp und Lustenberger so oft es geht zusammen üben zu lassen. Besonders auf die beiden wiedergenesenen Innenverteidiger setzt der 51-Jährige seine Hoffnung bezüglich einer stabileren Abwehr.“
  Die Frage ist (für mich) gebe ich dem Thema mit einer Aussage Gewicht oder behandel ich es als normal und habe es in meine Selbstverständlichkeit aufgenommen. Dann bedarf es ggf. keine Meinungsäußerung, weil man an meinem alltäglichem Handeln meine Meinung erkennt.
  Ich kann lesen Bussi. Und es gefällt mir nicht, was ich oben gelesen habe. Deswegen mein Kommentar um 16:15 Uhr.
  Aber der Meister wird bestimmt wieder alles umschmeissen und Brooks auf die Bank setzten, Schulz auf die 6 und Langkmap rein.
  Aber eigentlich können wir die Diskussion erst im Feb. führen, wenn alle – hoffentlich – gesund zurück sind.
  Ich will Rettig und endlich mal wieder Abwechslung auf den Manager Position. Bin müden von dem Kassengestell MP und seinen Ansätzen und Phrasen.
  – Lusti sollte neben Skjelbred auf die 6/8, um etwas zur Spielkultur beizutragen. Ergo sollte Brooks eh auf IV.
  Na das geht ja schon gut weiter. Statt den Jungen sich auf Außen und möglich links hinten weiterentwickeln zu lassen wird mit ihm auf der 6 geübt. Bei allem Verständnis das es uns auf den 6er der 8 und der 10 bisher an Qualität mangelt, aber da kann man nur mit dem Kopf schütteln.
  Wahrscheinlich aber gibt es einen Geheimplan den #NS in zwei Jahren an Bayern als den neuen Philipp Lahm zu verscherbeln.
  müssen wir uns Sorgen machen um Dein Gedächtnis? Du warst doch dabei, oder? Im Hertha-Trainingslager in Schladming. O.k., ist schon fünf Monate her. Aber Du hast von der Holztribüne aus mehrfach verfolgt, wie Nico Schulz auf drei Positionen eingesetzt wurde:
  Erinnerst Du Dich noch, wie der Trainer Schulz gelobt hat? Über dessen Entwicklung geschwärmt hat. Dass seine Spielweise erwachsener geworden ist. Dynamisch, aber nicht mehr so stürmisch, dafür mehr kontrolliert. Dass Schulz eben jene drei Positionen spielen kann, auch die (linke Seite der) Doppel-Sechs.
  P.S. Dort wurde Schulz übrigens auch schon in der Bundesliga in der Startformation eingesetzt. Gegen Gladbach. Spieldatum: 6. Dezember 2014.
  @ub: und wie lange hat er – NS – da auf der 6 gespielt, und wurde wann von wem dann schnellstmöglich wieder ausgewechselt?
  diese Diskussion können wir uns ersparen, wenn Du ein Blick auf die Anzeigetafel wirfst, zum Spielstand bei der Auswechslung. Dann wird sich erschließen, dass die Auswechslung von Schulz nix mit der Leistung in Gladbach zu tun hatte, sondern taktisch bedingt war
  Ich hatte einst bei einer sommerlichen Turm-Runde das Thema Homosexualität im Profi-Fussball angesprochen.
  Die Reaktionen reichten von Aussagen, wie „es interessiert mich nicht, was Fussballer privat machen“ über blitzartigen Aufmerksamkeitswechsel hin zum Smartphone bis zum plötzlichen Schweigen oder Toilettengang.
  Im Moment wird ja in einigen Bereichen über rückwärtsgewandtes Denken gesprochen – im Fussball ist das augenscheinlich bei Verband, Vereinen und Fans hinsichtlich der Homosexualität der Fall.
  Würde es sich anders verhalten, bräuchte z.B. der DFB den outingswilligen Fussball-Profis erst gar keine Unterstützung anbieten müssen.
  Ein Vereinsleitbild und z.B. die Kostenübernahme für eine Hertha-Regenbogen-Fanclub-Fahne erscheinen zumindest mir lediglich als krampfhafte Versuche sich politisch korrekt zu positionieren – für mich passt die Absage von einigen Vereinen an der Teilnahme der Umfrage genau in dieses Bild.
  Und diese Verkrampfheit erscheint für mich als der entgegengesetzte Pol zu einer in allen anderen Gesellschaftsschichten schon längst gelebten Normalität hinsichtlich des Umganges mit Homosexualität.
  Wer Schwindelgefühle anregend findet, sollte Karussell fahren gehen. Mir wird schwindelig und ich befürchte Übles, wenn ich die Rotationen in Herthas Aufstellungen sehe. 🙄
  Ich fand den Wechsel von Pekarik auf die Schulz-Position im Hoppseinheimspiel auch blöd und m.E. völlig unnötig. Aber im Trainingsspiel müssen halt zwei Linksverteidiger auf „artfremden“ Positionen spielen.
  Sofern Jos im Hier und Jetzt aus den Fehlern der Vergangenheit lernt, könnte er das Saisonziel 2015 erreichen.
  Ich glaube und hoffe, du überinterpretierst das. Ich kenne ja auch ein paar von den Türmlern, die haben sehr tolerante Meinungen zum Thema.
  Hertha hatte, so meine ich den ersten schwulen Fanclub der Bundesliga und sich immer klar positioniert.
  Warum sollte man noch ständig seinen Senf dazu geben, nur weil das mal wieder ein Thema einer Journalistin ist, die sich im Übrigen in ihrer aktiven Zeit auch nicht geoutet hat.
  @ ursula: für dich sind die beiden Transferfenster mit allem drum und dran ( Kaderentwicklung, Corpus etc) wirklich gleich? Na, dann ist Fussball nicht mein Ding 😯
  # Mir gefiele Schulz auf der 6 auch nicht. Also offenbar plant Luhukay dann auch wieder mit der IV der Vorsaison. Das funktionierte damals gut. Aber ich weiss nicht..ich habe dabei kein gutes Gefühl. Bin da auch eher bei der Aufstellung vom@ BM..Lusti nicht auf die 6 zu setzen..ich werde es nicht verstehen.
  Ich muss es auch nicht verstehen; allerdings sollten die ersten drei Spiele gelingen, sonst….Gut..nach dem zweiten Trainingstag ist es noch zu früh, hochzurechnen..Jetzt kriege ich auch schon Schnappatmung 😆
  # Schwul/ nicht schwul..Meine Haltung sollte bekannt sein, (habe als Hetero drei Jahre mit einem Schwulen ne 2-Mann- WG gelebt ). Bin da auch bei @ dan. Wichtig ist der Alltag. Ob es bei Hertha BSC eher Lippenbekenntnisse sind, kann ich nicht wirklich beurteilen; es spricht aber eher weniger dafür als umgekehrt.
  Die Nichteingespieltheit der Mannschaft war in der gesamten Hinrunde ein Problem, defensiv wie offensiv. Ich habe durchaus Zweifel daran, dass diese Umbauten wie Schulz auf die 6, Pekarik auf links etc. wenig zur Stabilisierung beitragen. In seiner Zeit bei Gladbach hat Luhukay die Mannschaft durch wilde Rotationen irgendwann verloren. Da sehe ich derzeit zwar keine Anzeichen, aber der Blick in den Rückspiegel sagt nichts darüber aus, in welche Richtung man fährt. Bei mir mehren sich die Zweifel, ob Luhukay tatsächlich noch einen Plan hat. Dazu tragen seine bisweilen „überraschenden“ Aufstellungen noch nicht mal so viel bei wie die dazugehörenden Erklärungen, z.B. Ndjeng zu bringen, um mehr Druck auf die Flügel zu bekommen – damals hab ich noch laut gelacht, mittlerweile kann ich da nur noch sarkastisch drauf reagieren.
  Hui, interessante Personalie. Allerdings eher für die DFL als für Hertha. Erstens glaube ich nicht, dass Rettig zu uns käme. Zweitens hätte ich auch Zweifel, dass er bei unseren derzeitigen Strukturen hier erfolgreich wirken könnte. Drittens hab ich Rettig bei seinen Auftritten als zwar sehr kompetent, aber auch wenig begeisternd wahrgenommen. Viel interessanter als die Frage, wo Rettig hingeht, finde ich die Frage, wer sein Nachfolger bei der DFL wird. Vielleicht wäre das die Chance, Preetz wegzuloben? Auf der Peter-Prinzip-Skala ist nach oben noch etwas Luft:D
  @herthabscberlin1892 // 6. Jan 2015 um 18:58 . ich denke und hoffe auch wie @hurdie, dass du das überinterpretierst. ich persönlich habe ein paar schwule im (erweiterten) bekantenkreis. mein bester freund ist schwul. denoch interessiert mich das thema homosexualität und fußball nicht die bohne. die jungs können im bett (so lange es freiwillig ist) tun oder lassen was sie wollen. ich maße mir einfach nicht an, die sexuelle orientierung eines menschen zu bewerten! mir ist schnuppe ob unser ex-bürgermeister schwul, die umweltministerin lebisch oder eine familienministerin (schröder) unverheiratet war oder ist…
  wenn wir uns die Diskussion „ersparen“ können, wie du sagts, muss ich ja nüscht weiter schreiben, argumemntieren. außer vielleicht, dass ich zuletzt schon große mühe hatte, bei diesem trainer die von dir unterstellte „tollste Planung“ zu erkennen 😉
  @Ursula: bei ihrem nick, werteste, sollten sie aber eher eine HochleitstungsrentnerIN sein als ein Hochleitstungsrentner…
  Aber das Unwohlsein der Beteiligten beim Anschneiden dieses Thema war zumindest für mich förmlich greifbar.
  Und man sollte seinen Senf solange dazugeben, bis nicht nur „Harry & Sally“-Fotos sondern auch „Bob & Tom“-Fotos von Spielern in den diversen Printmedien selbstverständlich sind.
  Denn es ist nur solange ein Thema bis es endlich (und konsequenterweise) auch zur gesellschaftlichen Profi-Fussball-Normalität geworden ist.
  Ich kann Herrn Langkamp hinsichtlich der Aussage, dass Sexualität einfach ein viel intimeres Thema ist nur dann folgen, wenn dann eben öffentlich z.B. auch keine „Vaterfreuden und Kindgeburtfotos“ mehr veröffentlicht würden – denn die Kinder hat ganz sicher kein Storch gebracht, das passiert auf sehr intime Weise.
  Das soll es von meiner Seite hierzu gewesen sein – ich finde es, wie bereits erwähnt, sehr gut, dass @mey Homosexualität thematisiert hat.
  Grundsätzlich hab ich meine Zweifel, ob die von den Medien aufgeworfene Frage, wann sich denn endlich ein aktiver Spieler outet, tatsächlich zielführend ist oder ob es nicht mehr um den Effekt geht. Mir persönlich ist es egal, ob jemand geoutet ist oder nicht und ich möchte es jedem selbst überlassen, wie extrovertiert er sich zu seiner Sexualität bekennt. Wer es tun möchte, soll es tun und wird dafür eine Menge Unterstützung bekommen. Ob die mediale Aufmerksamkeit dabei aber hilfreich ist? Vielleicht ist unsere Gesellschaft erst dann soweit, wenn ein Outing eben kein Anlass für einen Artikel ist, sondern normal?
  Von Herthas Kommunikationsabteilung hätte ich mir allerdings auch gewünscht, dass sie darauf hinweist, wie sich der Verein disbezüglich aufstellt und was man bereits vorbildlicherweise tut. Und dass der Kampf gegen Homophobie im Stadion nicht ein Thema der vermeintlichen „Gutmenschenvereine“ wie den Tschekisten aus dem Wald oder den Marketingäffchen vom Millerntor (r) ist.
  Ich habe auch nicht gesagt, und wollte es auch nicht andeuten, dass du meintest, sie wären intolerant.
  als sie fam.ministerin wurde, war sie es aber nicht nicht (verheiratet). was für einige csu-hinterbänkler grund genug war, laut und öffentlich zu grummeln…
  Solange Menschen Worte schreiben (müssen) wie Du in Deinem Kommentar, muss Homosexualität immer wieder und immer weiter thematisiert werden – am besten solange bis die Notwendigkeit der allerletzten Regenbogenfahne in unserer Gesellschaft entfallen ist.
  Es geht mir nicht um Outing zwecks Herabwürdigung – es geht mir um Outing zwecks Normalität, weil die Notwendigkeit zur Bewertung eines Menschen aufgrund seiner Sexualität aus meiner Sicht generell nicht gegeben ist.
  Wenn ich auf jede Umfrage, die ich per email erhalte, reagieren würde, könnte ich meine Arbeit nicht mehr machen.
  Achtung! Ich weiss nicht, wie die Anfrage gestellt worden ist. War ARD klar, etc. Wenn es so war, gäbe ich dir recht, dann hätte eine kurze Antwort wohl gegeben werden müssen.
  @hbsc1892: jetzt versteh ich nicht recht… ich habe doch geschrieben. ich maße mir nicht an, die sexuelle orientierung eines menschen zu bewerten. .. aber offen gestanden, das ganze ist auch schlicht nicht meine primäre gesellschaftliche baustelle. deswegen kann ich zumindest ansatzweise verstehen oder nachvollziehen, dass die bei hertha womöglich keine lust hatten, auf die vielleicht zigste journalistenanfrage zum thema zu reagieren. .. besonders glücklich finde ich das alles aber im sinne von @opa um 21:36 auch nicht!
  „Thomas Hitzlsperger ist für mich ein ermutigendes Beispiel, wie es gehen kann. 95 Prozent aller Reaktionen waren positiv. Und das ist ein gutes Signal, was uns in der ganzen Verhaltensweise auch bestätigt, es eben nicht mehr als total außergewöhnlichen Vorgang zu betrachten, sondern als ein Stück Normalität. Zur Wahrheit gehört aber natürlich auch, dass wir noch kein Beispiel vorzeigen können von einem aktiven Fußballprofi, der Woche für Woche vor 50.000 Zuschauern im Stadion spielt.“ Niersbach sicherte homosexuellen Fußballern, die sich outen wollen, seine volle Unterstützung zu.“
  Auch für die Spieler, die sich Tag für Tag „verstecken“ müssen, ist „dieses Thema“ wohl noch lange nicht durch.
  während D sich bemüht, toleranter in dem Punkt zu werden, sind sie bisher auf den Weg, aber nicht am Ziel
  m.M. nur wer wirklich mal ernsthaft von einem „Schwulen“ (nicht abwertend gemeint) becirct wurde, versteht, was hübsche Mädels tagtäglich ungewollt erleiden müssen
  Niersbach sollte vielleicht mal in seinem Hoheitsgebiet dafür sorgen, dass sich DFB Funktionäre und Schiedsrichter outen können, bevor er Lizenzspieler von Vereinen dazu „ermutigt“.
  Ich war bei der damaligen Diskussion auch im Turm. Mein Eindruck bei den Beteiligten war auch der, dass dieses Thema eben kein Thema für die Anwesenden war. Bin da bei der Interpretation bei @hurdie.
  becircen (im positiven Sinne, keine plumpe Anmache) ist doch ok. Ich wurde damals oft becirct, ich hatte einen guten Körper. Heute becirct mich leider kein Schwuler mehr, ich bin zu dick geworden.
  Ansonsten würde ich alle Beteiligten grundsätzlich darum bitten, die Turmrunden und das, was dort besprochen und beobachtet wurde, vertraulich zu behandeln.
  Meine Meinung ist, dass dieses Thema den meisten Fussballinteressierten eher nicht wurscht, aber äußerst unangenehm ist.
  Ferner glaube ich, dass das sogenannte „Wurschtdenken“ anno 2015 bei vielen Menschen eher einer „Es ist mir egal, auf welches Geschlecht sie stehen, Hauptsache sie lassen mich damit in Ruhe“-Denkweise entspricht.
  „Meine Meinung ist, dass dieses Thema den meisten Fussballinteressierten eher nicht wurscht, aber äußerst unangenehm ist.“
  Meine Meinung ist: Die „meisten“ Fussballinteressierte hinken halt noch oft noch der Realität hinterher. Siehe Videobeweis 😉
  10 Jahre früher, und es hätte ärzliche Hilfe danach benötigt, inzwischen bin ich viel gelassener und toleranter geworden
  ich kann das , was @ HSV beschrieben hat, durchaus bestätigen: denn die Schwulen sind wie alle anderen: es gibt angenehme und unangenehme Menschen unter Ihnen. Und so sind dann auch die Anmache unterschiedlich. Ziemlich normal, das Ganze..
  „10 Jahre früher, und es hätte ärzliche Hilfe danach benötigt, inzwischen bin ich viel gelassener und toleranter geworden“
  na, diesen Satz von @ HSV hatte ich schlicht unter den Tisch fallen lassen..der half nicht gerade weiter .
  ich finde das Thema Homosexualität im Fußball wird eigentlich erst durch die lieben Schlagzeilenangler und diejenigen die die Thematik regelmäßig irgendwo hervor zerren zu etwas diskutablen.
  Mir persönlich ist es tatsächlich schnuppe obe jemand 2 Mütter hat, 5 Ehefrauen oder sich eben zum gleichen Geschlecht hingezogen fühlt. Solange da alles auf freiwilliger Basis geschieht ist das schlichtweg privat.
  Auch der Begriff „outing“ ist in meinen Augen Quatsch. Da schwingt irgenwie das „Geständnis“ etwas verbotenen mit. Homosexualität ist inzwischen zu einer absoluten normalität geworden. Das kokettieren damit und das als „besonders schützenswertes“ herausstellen verhindern dass der belanglose Status einer heterosexuellen Partnerschaft erreicht wird.
  Mich interessiert nicht wie ein heterosexueller Spieler sich seine Freizeit gestaltet. Egal ob er ein Ladykiller, verheiratet oder geschieden ist. Mir ist egal ob er nen Fetisch hat oder bei traurigen Filmen weint. Nur weil jemand dem gleichen Geschlecht zugetan ist muß es mich interessieren?
  Warum wird einem also, mit schöner Regelmäßigkeit, eine Thematik aufgezwungen die man als keine empfindet.
  von Gratisgetränken über Handstreicheln bishin zu Einladungen zu nächtlichen Unternehmungen steigert sich das
  das Ganze passierte aber nach meiner intoleranten Phase, daher…alles jut selbst ne CSD inzwischen (wenn auch ungewollt) mitgemacht
  Mir war aber klar, dass er an alte gute IV Zeiten mit Langkamp u Lusti anknüpfen will. Brooks hat eben wenig Kredit bei ihm, schon oft diskutiert, isso.
  Schulz auf der 6 finde ich sogar gut, denn dort fehlt uns ja bekanntlich Spielintelligenz u Dynamik. Außerdem macht Schulz auf der LAV Position trotz aller guter Entwicklung immer wieder noch taktische Fehler im Defensivverhalten. Auf der LAV Position habe ich d Hoffnung auf Plattenhardt noch nicht ganz aufgegeben , auch wenn sie fast bei Null ist inzwischen.
  Am wichtigsten ist aber endlich eine Spielidee u eine Handschrift, auch u gerade bei eigenem Ballbesitz, sowie ein bis zwei erkennbare Führungsspieler, hier hoffe ich auf Langkamp u Lustenberger.
  Der „Zwang“ im Profi-Fussballbereich die Homosexualität lediglich nicht öffentlich leben zu können, geschieht nach meiner Meinung zu einem stark überwiegenden Teil nicht auf freiwilliger Basis.
  „Homosexualität ist inzwischen zu einer absoluten Normalität geworden. Das kokettieren damit und das als “besonders schützenswertes” herausstellen verhindern dass der belanglose Status einer heterosexuellen Partnerschaft erreicht wird.“
  Das sehen viele Homosexuelle übrigens genauso und reagieren deshalb auf z.B. die Regenbogenfahne auf z.B. dem Rathaus Schöneberg ablehnend.
  Solange aber z.B. Lesben einen eigenen Friedhof beanspruchen und somit andere Menschen vehement ausgrenzen, wird das Erreichen eines belanglosen Status scherlich zu erreichen sein.
  „Warum wird einem also, mit schöner Regelmäßigkeit, eine Thematik aufgezwungen die man als keine empfindet.“
  DU empfindest so – bitte befrage hierzu irgendwann einmal einen homosexuellen Profi-Fussballer, der bis zum heutigen Tage sein Privatleben aufgrund seines äußerst öffentlichen Berufes lediglich hinter verschlossenen Türen leben mag.
  Vielleicht gab es zumindest einen Nationalspieler, der nach dem Schlusspfiff in Rio De Janeiro an seinem größten Tag als Fussballer, am liebsten öffentlich seinen Lebensgefährten geherzt und geküsst hätte?
  Ich wollte mit meinen heutigen Kommentaren hinsichtlich der Thematik Homosexualität im Profi-Fussball provozieren, wachrütteln und dieses Thema weiter öffentlich am Leben erhalten – für die Spieler (Menschen), die nicht so leben „können“, wie sie wohl sehr gerne wollen würden.
  Ich wünsche Euch eine Gute Nacht und bedanke mich für einen sehr interessanten und anregenden Gedanken- und Meinungsaustausch!
  ob 11 homos oder heteros (o. alle mit und durcheinander) den klassenerhalt schaffen, ist (mir) wirklich ‚wumpe‘: hauptsache, @Hertha bleibt in der 1. liga!!! und das mit plan…
  Es ist schon traurig wenn man Jos-Bashing nicht von sachlich fundierter Kritik unterscheiden kann. Noch trauriger ist es wenn man aber selber keine Argumente vorbrigt.
  Mein Gedächnis ist hervorragend, deshalb wundere ich mich um so mehr über die immer unkritischere Distanz deinerseits.
  Wenn man sich anguckt wie modernes 6er Spiel a la Khedira, Schweinsteiger oder Alonso aussieht e.t.c. (für mich der beste 6er überhaupt Pirlo) dann ist das einfach Perlen vor die Säue was er da mit NS „probiert“. Aber vielleicht erkennt ja Jos + @ub das unheimlich strategische Potenzial was da in NS lauert.
  Im Übrigen wurde NS auf Raffa angesetzt(zumindest war er ständig bei ihm) und er war damit verschenkt.
  einerseits wird über Qualität & Können der unseren gemeckert, andererseits fordert man N11-Leistungen
  die Spieler werden aber fürstlich dafür bezahlt bezahlt, ihrem gundallerliebsten Hobby nachzugehen und 1.Liga spielen zu dürfen
  nach der Hinrunde letztes Jahr waren sie m.M. viel zu sicher, den Klassenerhalt schaffen zu können und nahmen 10% raus
  „Angesichts der Kürze der Vorbereitung beschleunigt der Hertha-Coach die Suche nach der Formation, die am 1. Februar in Bremen bestehen soll.“
  Man muss ja nicht gleich wie in England am 26.12., 28.12. und 1.1. spielen. Aber 14 Tage Pause finde ich sind genug!
  Und natürlich muss Luhukay vom ersten Testspiel an die Elf auflaufen lassen, die er für das Spiel in Bremen im Kopf hat.
  Zum Thema „Outing“, wer von den werten Usern, die sich hier im Blog so mit dem Thema auseinandersetzen, gehört eigentlich zum thematisierten Personenkreis?
  Zum Thema “Outing”, wer von den werten Usern, die sich hier im Blog so mit dem Thema auseinandersetzen, gehört eigentlich zum thematisierten Personenkreis?
  Dadurch, dass das dauernd oder immer wieder thematisiert wird, kommt es doch erst zu solch sinnlosen Diskussionen.
  Hat schonmal jemand gehört, dass von einem „heterosexuellen Schauspieler“ gesprochen wurde, oder dass sich die „heterosexuelle Moderatorin“ irgendwo hat blicken lassen?
  Nein….und genau das ist für mich der Knackpunkt, durch die ständige Thematisierung der Homosexualität wird es als „anders“ empfunden und nicht als ebenso normal wie Heterosexualität.
  Mainz 05 scheint zumindest Winterpausenverpflichtungen nicht für bedenklich zu halten. Clemens könnte eine Verstärkung sein,wenn er an seine Kölner Zeit wieder Anschluss findet.
  Ich stimme Dir zu, wenn es um die ganze Gesellschaft geht oder um besondere Einzelgesellschaften wie unter Künstlern, da gehört Homosexualität zum Alltag und „das ist auch gut so“. 🙂
  Es gibt aber auch Gesellschaften in der Gesellschaft,insbesondere Männergesellschaften, die bekommen einen normalen Umgang mit diesem Thema nicht hin.
  Das ist nicht nur beim Fußball so ,sondern zB auch beim Militär. Ich glaube nicht,dass ein das Thema nicht mehr ansprechen,diesen Leuten in diesen Gesellschaften helfen wird, ihre Sexualität so offen auszuleben,wie es heteros können.
  Wenn unter den ganzen Profis der oberen drei Ligen kein einziger bekannter Homosexueller bei ist und das seit Jahrzehnten, fällt mir nur die trapsende Nachtigall ein.
  Aus der Erfahrung mit anderen Themen die gerne unter der Decke gehalten wurden,wie Auschwitz Ende der 50er oder zu Beginn der 60er oder Vergewaltigung,Missbrauch in der guten deutschen Ehe, lese oder höre ich lieber einige Male zu viel davon als plötzlich nichts mehr. Auch wenn ich weiß,dass bestimmte Themen gerne medial aufbereitet werden..
  Die „berühmten“ Hamsterrräder diskutieren wir doch im Grunde hier ständig rauf und runter,davon lebt dieser blog. 🙂
  schon richtig…..aber meine Intention war eher, dass es leichter wäre die Homosexualität zur Normalittä zu bekommen, wenn sie nicht ständig im Zusammenhang mit Personen thematisiert werden würde.
  „…durch die ständige Thematisierung der Homosexualität wird es als “anders” empfunden und nicht als ebenso normal wie Heterosexualität.“
  Erst durch die Thematisierung durch die direkt betroffene Bevölkerungsgruppe hat sich hinsichtlich der Wahrnehmung und Toleranz überhaupt etwas in der Gesellschaft bewegt.
  Es wurde jahrzehntelang totgeschwiegen – was hat es gebracht – außer wohl zahlreichen und vollkommen überflüssigen Selbsttötungen, weil die Betroffenen mit einem Leben in der Dunkelheit nicht mehr klargeommen sind?
  Es geht hier aber nicht um die nicht betroffenen Menschen bzw. nicht um die Verständnislosigkeit zu dieser öffentlichen Diskussion von Menschen, die nicht davon betroffen sind.
  Es geht um die Spieler (Menschen), die aufgrund diverser Ängste eben nicht ihr Leben vollständig frei leben können.
  Der Übungsleiter verspricht keine Experimente mehr. Es soll sich eine Mannschaft schneller einspielen, da die Winterpause 4 Wochen kürzer als die Sommerpause ist.
  Ist diese Mannschaft eingespielt? Hat der Übungsleiter jemals die Experimentierphase abgeschlossen? Was passiert jetzt wieder mit JAB, wenn sich gerade Langkamp und Lusti in der IV einspielen? Was mit Schulz?
  Ich möchte auch nicht von irgendwelchen Paradiesvögeln (die natürlich schwul sein müssen) optisch penetriert werden
  nur weil es politisch korrekt zu sein hat. Zweifler oder homophobe Zeitgenossen werde ich damit bestimmt nicht bekehren.
  Für mich muss sich keiner outen und als Hitzelsperger sich geoutet hat, habe ich es lediglich zur Kenntnis genommen. Wertungsfrei, unbeeindruckt.
  Da wird ein Aufriss drum gemacht, den ich nicht nachvollziehen kann und der, in meinen Augen, total überflüssig ist. Wir sind an einem Punkt angekommen, an dem Homosexualität so selbstverständlich ist, dass man sich jetzt schon (wahrscheinlich aus Langeweile) auf genderspezifische, lächerlichste Probleme stürzen muss, die vorher nie bestanden haben.
  Also werde ich weiterhin, genauso wie bisher, Fußball schauen ohne zu wissen wer denn nun schwul ist oder sein könnte.
  Und übrigens hört es ja bei den Spielern wohl nicht auf. Was ist denn mit der Führungsetage, dem Stab oder… der Presse? 🙂
  Aber wenigstens lässt der Artikel oben vermuten, dass bei Hertha alles weiterläuft wie immer. Das ist doch auch was.
  Ich frage dich nochmal: Was soll eien Diskussion in einer Gesellschaft bringen, in der Homosexualität überbetont wird, anstatt von den Medien und der Gesellschaft mal als normale Sache angenommen wird?
  Das meinte ich……das sind Dinge, die komplett unnötig sind und einer solchen Diskussion eher schaden.
  In dem Moment wo Homosexualität als ebenso normal angesehwn wird, wie Heterosexualität würde sich eine solche Diskussion erübrigen.
  2. JAB sollte nun endlich die Chance bekommen Erfahrung zu sammeln. Wie soll er sich sonst weiterentwickeln?
  Ist es Homophobie, wenn man der Meinung ist, diese Umfrage ist nicht nötig, oder falsch, nicht angemessen, man ablehnen kann daran teilzunehmen, etc.? Muss ich wissen wer in meinem Verein schwul ist oder nicht?
  Kann ich nicht jedem die Freiheit überlassen, ob das sein Privates und ob er es Öffentlich machen machte oder nicht?
  Ich glaube, dass @herthabscberlin1892 meint, Fussballer müssen im Verdeckten leben, weil sie glauben, ihre Sexualität nicht öffentlich kundgeben zu können.
  Oder ist es für mich normal, zu normal, dass es unterschiedliche sexuelle Ausrichtungen gibt – ich meine hier gleichgeschlechtliche Liebe!
  Wenn es das wäre, keine Frage. Nur findest Du es nicht seltsam,wenn Du vermutlich die BH Größen der Spielerfrauen weißt und noch nie einen Lebensgefährten eines Spielers gesehen hast?! Für uns in Berlin ist das alles total normal,aber ich sage Dir ,gehst du heute aufs Land findest du auch dort nooch eine solche gesellschaft,in der es nicht normal ist,homosexuell zu sein.
  Ich weiß nicht, warum diese Heimlichtuerei und die ist ja extrem, da ja nichts nach außen dringt, ist es die Furcht vor den Kollegen oder den Medien oder ist es vielleicht auch die Tatsache dann weniger Werbeeinnahmen zu bekommen. Ich weiß es nicht.
  Ich finde es einfach unnötig, allerdings gebe ich dir da recht….aus meiner Sicht und aus der Sicht meiner Freunde und Bekannten.
  Unsere (von meiner Frau und mir) fast besten Freundinnen, sind lesbisch. Die verdrehen bei diesem Thema nur die Augen…….
  Die Gegebenheiten in einem (echten!) Dorf, die wirst du in 100 Jahren nicht ändern. Das Dorf stirbt ohnehin aus ……..
  Ich will das jetzt nicht ins lächerliche ziehen, aber ist diese Normalität nicht schon lange in der Mitte angekommen?
  Halte ich für keine gute Idee, ganz unabhängig davon , ob das bereits so probiert wurde und im Trainingslager avisiert wurde. Das Ding ist doch, dass ein junger Spieler mit zunehmender Reife und dem entsprechendem taktischen Verständnis durchaus etwas polyvalenter agieren kann, aber Jos the “ knower “ muss doch die taktischen Defizite von Niko sehen und die kommen auf der 6 genauso zum Tragen wie auf der LAV. Ich bin zufrieden, dass er zusammen mit Brooks einen solchen Schub gemacht hat und sich auf der linken Aussenbahn entscheidend verbessert hat, warum solche Experimente ? Die verunsichern ihn aus meiner Sicht eher.
  Lusti in die IV, ja das hat mal eine Weile gut funktioniert und da möchte man verständlicherweise wieder hin, nur waren die letzten Spiele von Lustenberger kein Bewerbungsschreiben für die Startelf, und für das defensive Mittelfeld halte ich ihn mittlerweile nicht mehr für robust genug.
  Ich halte den Kader derzeit für ausreichend, um die Klasse zu halten, für eine perspektivische Weiterentwicklung sehe ich in dieser Saison noch zu viele Baustellen. Das Problem ist meiner Ansicht nach auch eher der Trainer, über das warum habe ich , wie auch viele andere kritische Geister, oft genug ausführlich geschrieben. Von einem Strohhalm Transfer , vielleicht noch ein namhafter, halte ich gar nichts und die Versäumnisse des Sommers , hier meine ich speziell das Mittelfeld, lassen sich im Winter nur bedingt korrigieren.
  Da der Weg ja nun der ist mit Jos Luhukay weiterzumachen, kann man nur hoffen, dass das gut geht und den Verantwortlichen und dem Team viel Glück wünschen, ich bleibe weiterhin skeptisch. Vor allem, wenn im Laufe der Saison die Situation entsteht, dass wir punkten müssen und somit zwangsläufig das Spiel gestalten müssen, das können wir nach wie vor nicht und ich hoffe dass Jos Luhukay mit Beginn der Rückrunde deutlich mutiger spielen läßt.
  “In dem Moment wo Homosexualität als ebenso normal angesehen wird, wie Heterosexualität würde sich eine solche Diskussion erübrigen.”
  Das mag sein, es hat aber den betroffenen Spielern bisher offensichtlich nicht ein normal öffentliches Leben hinsichtlich dieses Lebensbereichs eröffnet.
  Und weil das immer noch so ist, besteht nach meiner Ansicht solange Anlass, dieses Thema öffentlich anzusprechen, bis eben ein normal öffentliches Leben für die betroffenen Spieler möglich ist.
  Es ist doch wie mit anderen Dingen – was bringen Positionierungen ( z.B. gegen Rassismus, gegen Diskriminierung etc.), wenn sich dann aber eigentlich nichts ändert.
  Wenn Funktionäre, Vereine etc. den Spielern raten, sich zwecks Selbstschutz eher nicht öffentlich (zumindest während der aktiven Karriere) zu bekennen, ist das doch extrem traurig.
  Geht raus, zeigt es – und wenn dann immer noch Ablehnung und Diskriminierung passieren, dann können sich alle, die heute meinen, dass es kein Thema mehr ist, zusammen vehement dagegen positionieren.
  Das würde Wirkung zeigen – und die betroffenen Spieler könnten dann auch endlich in diesem Lebensbereich frei leben.
  Ich habe mich aus dem von @hurdiegerdie // 7. Jan 2015 um 09:33 bereits korrekt dargelegten Grund hier erneut positioniert – denn mir ist das Privatleben von homosexuellen Profisportlern erst dann vollkommen gleichgültig, wenn diese ihre präferierte Sexualität genauso frei und unbeschwert leben können/dürfen, wie z.B. homosexuelle Politiker, Ärzte, Rechtsanwälte, Lehrer und heteroexuelle Menschen im Allgemeinen.
  Hertha muss vom 18. Spieltag an punkten – soviel wie möglich gegen alle anderen Mannschaften ab aktuell Tabellenplatz 10. 😎
  Ganz so “ normal“ oder konfliktfrei , wie manche es darstellen, ist es für Schwule in diesem Land nun wirklich nicht. Fragt nur mal Eure Kinder und Jugendlichen oder die von euren Freunden.Und in “ unserer“ unmittelbaren Nachbarschaft greift übelste Homophobie wieder um sich.
  Es hatte auch keiner der schweigenden Männer den Frauen das Wahlrecht geschenkt,die lauten Frauen waren es,die die Sache über Jahrzehnte vorangetrieben haben..und dereni Unterstützer(innen)
  sollte es so sein mit Benfica, dann eher eine gute Wahl – im Gegensatz zu RB! Schöne Stadt, Traditionsclub und die Liga sollte ihm auch Chancen zur Entwicklung geben! Da Benfica regelmäßig international spielt, können wir alle seine Entwicklung verfolgen.
  Ist Dir Toleranz in der zweifelhaften Form von z.B. „Ich habe nichts gegen Ausländer – Hauptsache meine Tochter schleppt keinen an“ lieber?
  Toleranz kann deshalb niemals von einer Art sein, dass sich bei jemandem Zweifel hinsichtlich der Qualität, Nützlichkeit, Echtheit etc. einstellen.
  Ein Vereinsleitbild sollte nicht nur lediglich als Teil einer „Corporate Identity“ dienen, sondern tatsächlich zu einer gesellschaftlichen Normalität von quasi tabuisierten Lebensbereichen führen.
  „Toleranz sollte eigentlich nur eine vorübergehende Gesinnung sein: sie muß zur Anerkennung führen. Dulden heißt beleidigen.“ J. W. v. Goethe
  Ist Dir Toleranz in der zweifelhaften Form von z.B. “Ich habe nichts gegen Ausländer – Hauptsache meine Tochter schleppt keinen an” lieber?
  Unterstellt, dass dieser Blog – so wie jedes U-Bahn-Abteil, jedes Stadion usw. – ein Abbild der Gesellschaft ist, also Dicke, Dünne, Doofe, Janzschlaue usw.:
  Gleichsam habe ich mich gefragt, wie viel Toleranz die Toleranten aufbrächten, würde sich Kommentator XY als Schwulenhasser entpuppen.
  Von mir aus kann jeder denken und sagen, was er will -solange er dann aber auch voll und ganz dahintersteht und vor allem auch dazu bereit ist, selbst „einzustecken“.
  Viel schlimmer als nicht Toleranz oder Anerkennung zu gewähren, ist es für mich allerdings, wenn es hinsichtlich Toleranz und Respekt lediglich bei schönen Worthülsen bleibt.
  Danke für den Link, @ sunny..Hautnah schon oft genug. erlebt, hier, bei uns , in Schöneberg..oder Wilmersdorf, Steglitz etc..Und mein Eindruck “ die Eltern sind die Schlimmsten“ scheint ja nicht so falsch zu sein…
  Traurige Sache..und die haben noch die in den Stutzen versteckten Klappmesser ganz ausgespart ( ich glaube aber , zu Recht)
  Toleranz muss wehrhaft bleiben, sonst wäre Toleranz nichts anderes als “ Gleichgültigkeit“. .. „Leben und leben lassen“.. taugt ganz gut für den eigenen gelebten Alltag, – als Losung oder gar Leitbild, taugt es leider gar nicht.
  ich bae noch den etwas angegriffenen, grauen Suhrkamp-Schmöcker von Herbert Marcuse „Kritik der reinen Toleranz“ im Regal..und Kopp… 🙂
  “Toleranz sollte eigentlich nur eine vorübergehende Gesinnung sein: sie muß zur Anerkennung führen. Dulden heißt beleidigen.”
  Ich kenne einen exklusiven Blumenhändler in einem kleinen Städtchen aus dem Süden unserer Republik. Der ist schwul. Würde das aber nie nach außen darstellen (z.B. öffentlich bekennen, Freund heiraten o.ä.), weil er fürchtet, dass ihm sonst seine Kunden weglaufen.
  Ich glaube, die Maßstäbe, wie sie in Berlin, Köln, Hamburg u.ä. gelten, dass es egal ist, in vielen Teilen Deutschlands nicht unbedingt gelten.
  Naja ich will ja auch verstehen was hinter so einem Satz steht. Eigentlich wollte ich rauskriegen in welchem Zusammenhang dieser Satz entstand.
  Der Link von der Zeit beschäftig sich teilweise damit. Um meine Neugier zu befriedigen muss ich wohl hier teilweise durch.
  Danke für den Artikel! Sehr interessant – auch für mich, da einige – scheinbar falsche – Informationen durchs Netz wabern!
  „Ich glaube, die Maßstäbe, wie sie in Berlin, Köln, Hamburg u.ä. gelten, dass es egal ist, in vielen Teilen Deutschlands nicht unbedingt gelten.“
  @ Hertha: damit es funktioniert, muss es von den Homosexuellen selbst ausgehen ( das Engagement), sie brauchen dabei nicht an die Hand genommen werden. Jede(r) handhabt das auch anders. Sie selbst sind sich da nicht einig im Weg ( wie auch?) . Alles andere ginge, überspitzt gesagt, in die Richtung der “ Entmündigung“
  es gibt Typen die nerven, weil Sie kein anderes Thema haben und missionieren – Praunheim ist so ein Fall! Aber irgendwie ist das Thema durch, alles schon zig mal gesagt, gelesen und zerstritten usw. – spätestens für mich hier mit dem Matussek Artikel und den Repliken!
  Mir ist zum Thema „Homosexualität im Breitensport Fussball“ zwar egal, was Einzelne denken, nicht aber, was die Masse als Kommunikationsträger denkt.
  Einzelne Menschen können ihre Meinung wiedergeben, werden aber zumeist nicht gefragt oder haben entweder keine Meinung oder antworten, es sei ihnen schlicht egal, ob sich zum Beispiel jemand outet.
  Die Masse aber wird in den Medien indirekt zitiert. Es wird von totgeschwiegen geredet, von Diskriminierung, von Outing, etc. Das bedeutet, die Themen der Medien gehen immer von der Haltung einer Masse zum Individuum aus. Nicht von Mensch zu Mensch.
  Und da Fussball nun mal ein Massensport ist, tut ein Verein gut daran, sich eben dieses Massenphänomens zu stellen und Stellung zu beziehen. Es handelt sich m.M. nch aber eher um eine Chance, die man nutzen kann, statt muss.
  Den Umkehrschluß, ein Verein, der sich nicht äußert, zu verdammen, halte ich für falsch. Dennoch stellt die Massenkommunikation dieses wiederum eher als verdächtig dar.
  Ich persönlich emfinde den Umgang mit dem Thema Homosexualität im Bundesland Berlin als extrem angenehm liberal fortschrittlich und normal. Vielleicht kommt mir deswegen nicht der Gedanke, Hertha müsste sich dazu also nochmals äußern. Wenn da eben nicht das Phänomen der Medien als verallgemeinerndes Element wäre.
  Mich bittet als „Hete“ doch auch niemand darum, mich öffentlich zu outen. Wieso sollten es unbedingt homosexuelle Menschen machen müssen? Einfach nicht diskriminieren und fertig. Wer sich outen will, bitte, aber kein Zwang.
  Ganz anderes Thema: Jugendarbeit und Durchlässigkeit zu den Profis… Da scheint BMG ein gutes Stück weiter zu sein als wir:
  „Vor über zehn Jahren, als vornehmlich Legionäre das Gesicht der Borussia prägten, verkündete Präsident Rolf Königs die Vision von einem Profikader, der zu einem Drittel aus eigenen Jugendspielern besteht. Damals eher als Träumerei abgetan, ist er heute Realität.“ So weit, so schön die Realität am Niederrhein j@p. Gewinnen die Gladbacher die besseren jungen Talente, oder machen sie die bessere Ausbildung, um diese Quote zu schaffen?