text: Ich habe nichts dergleichen behauptet oder sonst was. Diese Theorie hält sich halt hartnäckig,weil einige vom Traum/Vision von Vader (comic) davon ausgehen dass Palps es sei. Was ich nie so sah.
  Deshalb die Frage hier,ob es noch Spätzünder gibt die noch nicht kapiert haben was Sache ist.
  Einigkeit im SW Fandom? Haha guter Witz.
  "Für mich geht die Reise ganz klar bis ins Fundament des Turms. Überlege mal wie lange Palpi unterwegs ist bis der blaue Dunst aufsteigt. 3-4 Sekunden! Halte mal den Radius des zweiten Todesstern dagegen. Damit dürfte klar sein wo die Reise endete. *zwinker*"
  Im Grunde endete seine Reise auf Exegol. Ich habe mir die ROTJ Szene mit dem Schacht nochmal in Zeitlupe angeschaut: Der blaue Dunst passt zu Palpatines blauen Blitzen und soll wohl eine Art Evaporation andeuten, als hätte er sich also in Luft aufgelöst. Aber das sieht man nicht. Man sieht den Imperator nur den Schacht herunterfallen. Und da fahren ihm noch Blitze aus beiden Händen. Erst als er in die weiße Fläche abtaucht und darin verschwindet, kommt der blaue Dunst.
  (zuletzt geändert am 26.12.2019 um 17:25 Uhr)
  ja und zu genau dieser Szene haben die Verantwortlichen ja schon Stellung bezogen und Klartext gesprochen. Nämlich das es eine Vision der dunklen Seite ist, welche nicht der Realität entspricht.Zumal Shmi in der szene bereits schwanger ist, hier also gar nicht die Entstehung von Anakin gezeigt wird. Die ganze Nummer spielt sich nur in Vaders Kopf ab welcher von der dunklen seite manipuliert ist.
  oder wie Charles Soule (Autor des comics) sagte:
  "The dark side is not a very reliable narrator"
  Mir ist nur aufgefallen das in den letzten paar Tagen immer mal wieder Leute hier (und auch in anderen foren) Sachen sagen wie "Jetzt ist es offiziell das Sidious Anakin erschaffen hat", als wenn es jüngst im Kanon da irgendwelche neuen Enthüllungen gegeben hat. Super seltsam.
  Denke immer noch, es würde jetzt nach Episode IX am besten passen, den blauen Dunst als seinen Geist zu interpretieren, der nach einem "Wirtskörper" sucht, eventuell Vader. Da aber Luke und Vader/Anakin jetzt auf der Hellen Seite sind, klappt das nicht und er zieht sich in seinen sterbenden/toten Körper zurück... der Rest muss noch geschrieben werden.
  Diese Interpretation wäre sehr gut denkbar. Ich meine, dass sich Palpatine körperlich nach Exegol teleportiert hat und dort in einen todesähnlichen Zustand verfiel, bis die Darksider ihn zurückholten und am Kran befestigten.
  (zuletzt geändert am 26.12.2019 um 17:34 Uhr)
  Würde passen, eben nachdem der Versuch scheiterte
  und der Nebel wieder im Schacht verschwand.
  Oder eben der Geist reiste nach Exegol,
  der Körper könnte von den Sith-Kultisten geholt
  worden sein hinterher.
  Praktisch jede Option wäre denkbar hier.
  (zuletzt geändert am 26.12.2019 um 17:36 Uhr)
  "Würde passen, eben nachdem der Versuch scheiterte
  und der Nebel wieder im Schacht verschwand."
  Richtig. Wir sehen ja auch, wie der Dunst oben aus dem Schacht herauskriecht, über Vader rüber, als würde er einen Zugang zu ihm suchen und sich dann endgültig gescheitert zurückzieht.
  " Oder eben der Geist reiste nach Exegol,
  worden sein hinterher."
  Denke ich auch. Palpatines Stuhl hat die Explosion des TS 2 ja schließlich auch überlebt, warum dann nicht ein im Schacht verbliebener Körper? Oder aber eben die sofortige Teleporation nach Exegol.
  Denkt an den blauen Machtsturm/Dunst/Nebel aus Rebels der von Palpatine ausging,als er Ezra und Ashoka angriff.
  Sidious wusste also von dieser Dimension.
  Ein Weg von paar möchlichen,wie er es geschafft hatte von A nach B zu kommen. Ob am Ende tod oder Quasitod.
  Er kam weg.
  Eigentlich logisch für einen dunklen Zauberer in einer Fantasywelt. Dass er telepotiert und mit Mächten hantiert.
  Gucke gerade "The Witcher".
  Hatte ja heute diesbezüglich eine kleine DIskussion darüber. Und da meinte jemand,dass es klar wäre. Und seit wann war das angeblich klar? In keinem Film wurde das angedeutet oder bewiesen. Selbst in kanonischen Werken gibt es nichts,ausser ein NEIN! Und das erst vor kurzem. Dennoch wollen es einige nicht glauben und es wird sogar wieder unterstellt,dass die rechte Hand nicht weiss was die Linke macht usw....
  (zuletzt geändert am 26.12.2019 um 17:56 Uhr)
  Ein evaporierter Palpatine beißt sich dann aber doch mit dem Zombie-Palpatine in TROS, oder nicht?
  Bleibt, dass der blaue Dunst/Sturm wohl tatsächlich etwas geisterhaftes, aus Palpatine heraus kommend, war.
  Wie der gute nach EXEGOL kam, können wir wunderbar phantasieren und mir gefallen eigentlich alle zur Zeit kursierenden Theorien.
  Mir ging es auch vornehmlich darum, dass sein Sturz kein "Reaktorsturz" war, denn dann hätten wir im aktuellen Film ebenfalls keinen zombiehaften Kadaver mehr.
  Sidious hatte keinen Zugang zur "World Beyond Worlds". Dieser wurde ihm in Rebels für immer durch Ezra verwehrt. Darum ging es ja in Rebels, das Sidious keinen Zugriff auf diese Dimension bekommt. Denn dann wäre es noch VIEL schlimmer geworden da Sidious dann Meister über Zeit und Raum geworden wäre.
  Das danach keiner mehr Zugriff auf diese Dimension erhält mussten sie aber auch machen. Das Konzept jeden Moment in der Zeit erreichen zu können und die Geschichte zu verändern ist ein absoluter Nährboden für Desaster in einem Kanon. Dem waren sie quasi gezwungen einen permanenten Riegel vorzuschieben um das Star Wars Universum nicht vollkommen zu ruinieren.
  "Denkt an den blauen Machtsturm/Dunst/Nebel aus Rebels der von Palpatine ausging,als er Ezra und Ashoka angriff."
  Habe die Szene gerade nicht parat... Könntest Du mein Gedächtnis dahingehend bitte etwas auffrischen?
  Ansonsten, ja, Teleportation. Palpatine merkte im Thronsaal, dass er keinen Erfolg mehr haben kann und trat dann den narzisstischen Rückzug nach Exegol an. In etwa vergleichbar mit Luke und Ahch-To.
  "Ein evaporierter Palpatine beißt sich dann aber doch mit dem Zombie-Palpatine in TROS, oder nicht?"
  Denke ich nicht. Diesen Evapuierungseffekt gibt es seit Urzeiten auf der Bühne, etwa wenn Mephisto seinen Auftritt in Faust hat. Oder beim Zauberer von Oz mit der bösen Hexe. Ein dramatischer Effekt.
  " Bleibt, dass der blaue Dunst/Sturm wohl tatsächlich etwas geisterhaftes, aus Palpatine heraus kommend, war."
  Roch das eigentlich nach Schwefel?
  (zuletzt geändert am 26.12.2019 um 18:08 Uhr)
  Oh das war mir nun entfallen. Da siehst du mal.
  Ja du hast Recht. Ezra schloss dieses Portal.
  Guck dir am besten,so wie ich auch ,die letzten Folgen von der letzten Rebels Staffel an.
  Folge 13 der 4 Staffel. " Die Offenbarung".
  Aber im groben hatte das Vasohka erläutert.
  (zuletzt geändert am 26.12.2019 um 18:36 Uhr)
  Ich stelle mir jetzt mal bildlich vor wie ein evaporierter, also verdunsteter Palpatine, aussehen könnte.
  Ja, eigentlich sah der ja schon immer wie eine vertrocknete Pflaume aus.
  In TROS sah er ja dann relativ und trotz allem, faltenfreier aus als früher.
  Da haben ihm seine Helfer auf Exegol entsprechend eine Feuchtigkeitkur verpasst. So wie bei Astronauten-Nahrung, in dem einfach nur Wasser zugeführt wird.
  Habt ihe eigentlich gemerkt, daß der Film von "Es war einmal..." bis Director JJ Abrams
  nur 02:12:10 Std. dauert?
  Also viel zu wenig für 6,5 Monate Drehzeit.
  Da haben die aber ordentlich zusammengeschnitten.
  Ich hätte es lieber gesehen wenn der Film wenigsten 155 min gedauert hätte.
  Da wäre das Tempo am Anfang nicht so angezogen gewesen. Und es hätte mehr Schiffsszenen im All gegeben.
  Nun ja, villeicht gibt es ja doch irgendwann ein Dirctor Cut mit 180 min.
  Die Hofnung stirbt zuletzt. I KNOW!
  (zuletzt geändert am 26.12.2019 um 20:08 Uhr)
  Interessant! Nur so zum Vergleich, wie sieht es da eigentlich bei den anderen Episoden aus? Abzüglich der Credits.
  Die sind etwas länger. Genaue Zahlen habe ich jetzt nicht parat.
  Muss ich nochmall stoppen die Zeit.
  "Sehe ich wahrlich auch alles so. Rose hatte übrigens einen größeren Part. Leider viel das der Schere zum Opfer. Sie hat auch das Raum stottern erfunden um dem Hyperaum Tracking der FO zu entkommen."
  Oh krass - wo hast du das her? Das ist super interessant!
  Und wow haha, ist echt Hans Medaille? Gibt das es auch ne Quelle? Find ich super!!
  Wenn du hier mitliest kannse ja auf Wiki den Artikel von 142 min Filmlänge auf 132 min ändern.
  (zuletzt geändert am 26.12.2019 um 20:09 Uhr)
  Seltsam dass noch kein Wort darüber gefalllen ist.
  Ja Tatsächlich! They fly now!
  Wurde hier nicht zur Diskussion gebracht. Fangt an!
  Muss aufhören Das Traumschiff läuft jetzt....
  " Oh krass - wo hast du das her? Das ist super interessant!
  Und wow haha, ist echt Hans Medaille? Gibt das es auch ne Quelle? Find ich super!!"
  Zu Rose habe ich es hier auf Seite 22 gepostet, letzter Post der Seite. Da siehst du was alles geschnitten wurde.
  Das mit der Medaille steht glaube ich im Visual Dictionary zu TROS . Einfach googeln.
  Ja, das werde ich mir mal wieder anschauen. 🙂
  "Ich stelle mir jetzt mal bildlich vor wie ein evaporierter, also verdunsteter Palpatine, aussehen könnte.
  Ja, eigentlich sah der ja schon immer wie eine vertrocknete Pflaume aus. *großes Grinsen*"
  Dörrobst? Kommt hin. Von daher habe ich auch so meine Probleme, mir das mit Palpatines Sohn vorzustellen, außer der wurde zu PT Zeiten gezeugt.
  " In TROS sah er ja dann relativ und trotz allem, faltenfreier aus als früher.
  Da haben ihm seine Helfer auf Exegol entsprechend eine Feuchtigkeitkur verpasst. So wie bei Astronauten-Nahrung, in dem einfach nur Wasser zugeführt wird. *zwinker*"
  Hey, könnte doch sein! Es gibt ja diese Sporenpilze, die bei Wasserzugabe erst so richtig aufblühen. Oder Bärtierchen, die sich in einem todesähnlichen Zustand, also in Stase, befinden und erst durch Wasser wieder lebendig werden. Die überleben sogar im Vakuum. Und das Problem wird auch Palpatine auf dem TS 2 Wrack gehabt haben, da die künstliche Schwerkraft wegfiel und das Vakuum einkehrte. Und so ähnlich wie Dörrobst stelle ich mir Palpatine vor, als man ihn nach ROTJ auffand: Etwas staubig, trocken, ruhig und muffig. Durch Darksider Rituale kehrt dann nach und nach wieder so etwas wie Leben in Palpatine zurück, und auch sein Geist erwacht. Das wird auch etwas mit Wasser zu tun haben. Das Wrack des TS 2 steckte ja im Wasser. Und Exegol ordne ich dem Element Stein zu. Also Erstarrung. Ich tippe auf Bactatanks in der Krypta.
  (zuletzt geändert am 26.12.2019 um 22:05 Uhr)
  Lese gerade die Illustrierte Enzyklopädie zum Film und was mir auffällt, dass Palpatine dort nicht als "Endgegner" auftaucht bzw. als Drahtzieher erwähnt wird. Vom Text her liest man nur von den "Sith Ewigen", einem Kult der alles dafür tut, ein neues Imperium zu begründen. Und weniger von einem Sith-Mastermind im Hintergrund. Auch taucht der Endkampf so im Buch nicht auf...
  Im Film dagegen wird man jadirekt zu Beginn informiert, wer hinter allem steckt.
  Die Diskrepanz finde ich schon erstaunlich.
  Man könnte das jetzt so interpretieren, dass Palpatine vielleicht nicht unbedingt so vorgesehen war, wie er hinterher im Film auftaucht. Das das vielleicht eher "später" entschieden wurde.
  Stelle mir gerade vor wie Palpatine mit dem Leia Marry Poppins Manöver quer durch den Raum segelt und so nach Exegol schwebt. Wäre ein klasse EU Comic.
  Nein, das hat eher den Grund, dass diese Bücher nie die Handlung Spoilern, würde da Palpatine drinstehen, würde man zuviel vom Film verraten. So waren schon die Bücher zu den Episoden 7 und 8. Im Buch von Episode 7 sieht man auch nichts von Snoke oder davon das Kylo Ren eigentlich Ben Solo der SOhn von Han und Leia ist.
  Diese Bücher finde ich deswegen auch nur mittelinteressant und warte da eher auf spätere Enzyklopädien.
  Oh, die TFA Enzyklopädie spoilert sogar etwas zu Snoke in TLJ. Denn dort heißt es das sein Hauptquartier stets mobil ist. So konnte man schon vorher wissen, das Snoke auf einen Schiff sich befand. Und es war auch klar das es sich um ein sehr großes Schiff handeln muß, auch hier spoilert die TFA Enzyklopädie. Denn der Widerstand vermutet das es noch größere Klassen von Sternenzerstörer gibt. War damals für mich ein Mega-Spoiler und ein Ausblick auf Episode VIII.
  Dazu mußt du noch bedenken das einige Sachen nicht weitergegeben worden sind aus Gründen der Geheimhaltung. Denn die Gefahr ist groß das daraus ein plotrelevanter Leak entstehen kann.
  (zuletzt geändert am 26.12.2019 um 22:44 Uhr)
  Apropos Snoke, ich habe mir letzte Nacht mal wieder TFA angesehen.und musste während seiner Auftritte immer an die Palpatine's Marionette Darstellung denken, wie sie seit der Ankündigung von Palpatine's Rückkehr gehandelt wird.
  Meine Anwort darauf: Ja...aber, ich glaube, angesichts eines doch sehr selbstbewussten Auftretens, dass er (Snoke) sich immer mehr von Palpatine zu emanzipieren versucht und er anfing sein eigenes Süppchen zu kochen.
  Das unterstelle ich ihm einfach mal so, auch um die "Ehre" dieser Figur übers Ziel zu retten und es erleichtert mir die Betrachtung des Charakters in Episode Vll.
  Bei mir hat es sehr gut funktioniert, kann ich nur weiterempfehlen.
  Nach dem zweitern Mal muss ich mein Fazit nochmal zum Positiven revidieren.
  Und das an folgenden Punkten festhalten.
  Erstens bietet der Film eigentlich nichts, was so negativ ist, dass es mich irgendwann mal rausgerissen hätte. Es gab eine handvoll Sachen, wo ich mir denke, dass das nicht hätte sein müssen, wie zb. der comichafte Tod des imperialen Generals oder der Kuss am Ende. Aber das sind Kleinigkeiten über die ich hinwegsehen kann. Auch im Vergleich zur PT harmlos.
  Zweitens bietet er am laufenden Band eigentlich Szenen, die einfach Spaß machen sich anzusehen. Sei es wegen der Musik, wegen Panoramalandschaften, wegen dem besseren Humor, Athmosphäre oder wegen den besser geschriebenen/inszenierten Figuren. Er hat zwar viele Plotholes und einige Momente hätten deutlich mehr gekonnt, wenn man gewollt hätte. Aber es gibt immer irgendetwas, was einen abholt und mitnimmt.
  Das beginnt schon mit der horrorartigen Einführung des Imperators, was in der Dimension wirklich mal was Neues war. Desweiteren loben vor allem Rey und Kylo aber ich freue mich eigentlich mehr darüber, dass ich mit Poe und Finn endlich mal etwas mehr anfangen kann, mit denen ich in TFA und TLJ überhaupt nicht warm wurde. Besonders gefallen hat mir aber der Part mit Zorri Bliss und Poe. Da blitzte bei mir für einen kurzen Moment gleich der Wunsch nach einer Miniserie auf, die deren Vergangenheit beleuchtet.
  Drittens das Tempo und die Inhaltsdichte des Filmes. Die Kritik, dass das zuviel war, ist aus filmischer Sicht berechtigt. Gerade, wenn man kein Star Wars Fan ist und einfach nur in Ruhe nen guten Film sehen will. Aber als Fan weckt es in mir eher das Bedürfnis immer mehr entdecken und verstehen zu wollen, was ich bei TFA nicht hatte, weil es da nicht wirklich viel gab und in TLJ, weil mir bei seinem Metahumor und anderen Schwächen einfach die Lust vergeht.
  Da kann ich schonmal sagen, dass ich den Film besser finde als RO, die PT und die anderen ST Filme. Denn in all diesen Filmen gibt es Dinge, die mich streckenweise raushauten oder Langeweile in mir auslösten.
  Meine Reihenfolge sähe dann erstmal wie folgt aus:
  3 und 4. SOLO oder ROTJ (ich kann mich da nicht so recht entscheiden)
  5 und 6 TROS oder TPM (Maul und Jinn mag ich einfach zu sehr, das wird sich auch noch entscheiden)
  Ich muss auch zugeben, dass der Film in mir wieder Lust erweckt, mir alle Filme anzusehen. Das war schon lange nicht mehr der Fall, weil man die OT einfach zu oft gesehen hat und die PT mir zeitweise einfach zu anstrengend ist. Und die neuen Filme waren mir iwie zu eigen.
  Vielleicht liegts aber auch wirklich am Imperator. So sehr mich das CGI auch dann stellenweise nervt, aber es fühlte sich sehr gut an McDiamird wieder zu hören und zu sehen. Der strahlt einfach seine ganz eigene Energie aus, dass anscheinend über jeden Zweifel erhaben ist.
  (zuletzt geändert am 27.12.2019 um 01:07 Uhr)
  Ich glaube, wenn man versucht den Film mit Bezug auf die Saga inhalltich zu diskutieren, kann der Film viel verlieren, weil er sehr mit den Entscheidungen aus Episode 8 zu kämpfen hat und darüber hinaus der Saga einfach nichts wirklich Großes gibt, was es vorher nicht auch in irgendeiner Form schon gab und das ist schade. Aber so für sich genommen, macht der Film schon viel Spaß und bietet auch Potential für mehr. Das sind dann halt eher die, zum Teil bereits erwähnten, kleineren Dinge.
  (zuletzt geändert am 26.12.2019 um 23:51 Uhr)
  War sehr enttäuscht aus der ersten Sichtung gekommen. Hatte keinen Spaß, denn die kognitive Dissonanz war zu groß. Bei der zweiten Sichtung hatte ich sehr viel Spaß. Hab gelacht, war in der Story, habe mich drauf eingelassen. Die Emotionen, die ich beim ersten Mal nicht hatte, kamen alle auf. Ja, ich mag nicht alles am Film, aber als Gesamtwerk funktioniert er sehr gut. Ich hab das bisher noch nie so krass erlebt, dass ich die Kritiker verstehe, für den der Film rein gar nicht funktioniert hat und alle anderen, die den Film abfeiern.
  Ich bin froh, dass ich die zweite Sichtung nach Tagen der Enttäuschung nachgeschoben hab. Wollte fast gar nicht.
  War sehr enttäuscht aus der ersten Sichtung gekommen. Hatte keinen Spaß, denn die kognitive Dissonanz war zu groß. Bei der zweiten Sichtung hatte ich sehr viel Spaß. Hab gelacht, war in der Story, habe mich drauf eingelassen. Die Emotionen, die ich beim ersten Mal nicht hatte, kamen alle auf. Ja, ich mag nicht alles am Film, aber als Gesamtwerk funktioniert er sehr gut. Ich hab das bishet noch nie so krass erlebt, dass ich die Kritiker verstehe, für den der Film rein gar nicht funktioniert gat und alle anderen, die den Film abfeiern.