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  Griechenlandanleihe Laufz. 03/2012
  neuester Beitrag: 07.03.12 11:25
  eröffnet am: 08.02.12 18:06 von: Gasman82 Anzahl Beiträge: 34
  neuester Beitrag: 07.03.12 11:25 von: Mehr Wisse. Leser gesamt: 13141
  Gasman82 : Griechenlandanleihe Laufz. 03/2012
  Nehmen wir an ich kaufe mir die griechische Anleihe die bis 20.3 läuft, sagen wir mal ich steig mit 5000 Euro ein,parallel dazu kaufe ich mir nen Dax put als Versicherung gegen einen eventuellen Zahlungsausfall, der ja sicher einen zumindest kurzfristigen negativen Einfluß auf den Dax haben wird. Also Dax put als Ausfallversicherung für die Anleihe= perfektes Geschäft?
  Meinungen? Bitte keine Moralpredigten, denn die Fonds und Banken spekulieren bestimmt auch auf die Griechenlandrettung, dass zeigen schon die Umsätze der Anleihe...
  Wertpapier: Griechenland 09/12
  09.02.12 19:38
  zaphod42 : Der Kurs sinkt nicht wirklich
  Er war ja schon mal tiefer. Nun, da die Griechen dem Sparpaket zugestimmt haben, dürfte eine Pleite bis März quasi ausgeschlossen sein.
  Morgen wissen wir, ob die Privaten mit im Haircut-Boot sitzen oder nicht. Bis Montag muss ein Umtauschangebot öffentlich unterbreitet sein, sonst sind 100% fällig.
  Versucher1 : @zaphod42
  'Morgen wissen wir, ob die Privaten mit im Haircut-Boot sitzen oder nicht. Bis Montag muss ein Umtauschangebot öffentlich unterbreitet sein, sonst sind 100% fällig. '
  Deine Schlussfolgerung aus allem? Oder was ... ? Steht das irgendwo? Quelle?
  09.02.12 21:16
  zaphod42 : Versucher
  09.02.12 21:44
  Versucher1 : gelesen ... und ...glaubst Du es ?
  Wenn es so stimmt, dann sollte der Kurs am 14. bei 100% stehen ... wenn alle Anleihen-inhaber diese Datum auch kennen und so interpretieren ... also keiner mehr aus Unwissenheit billiger abgibt.
  Habe da meine Zweifel ... bin zZ nicht drin! Beobachte.
  Müsste eigentlich doch irgendwo an weiterer Stelle noch 'qualifiziert' werden dieses Datum, nicht?!
  10.02.12 03:05
  Timchen : @gasman82
  ich halte den Dax Put als Absicherung für überflüssig.
  Die französischen Banken hängen dick mit drin in Griechenland
  und so kurz vor den Wahlen in Frankreich kann Sarkozy eine Insolvenz
  Griechenlands nicht brauchen
  ich vermute mal die chancen auf ein gutes geschaft mit der
  griechischen stattsanleihe sind sehr hoch
  Gasman82 : die Chance
  ist so gut wie der Kurs der Anleihe...man muss sich nur immer vor Augen halten, dass wenn es so sicher wäre der Kurs doch sicher schon ein gutes Stück höher stehen müsste...
  10.02.12 15:12
  Prefect : Habe mir die Griechenland 2009 (12) Anleihe heute
  Boardmail an "Prefect"
  10.02.12 18:34
  Glaube das es einen Schuldenschnitt bei den Anleihen geben wird,
  ähnlich wie bei Argentinien.
  11.02.12 08:41
  Varta : Umtauschangebot bis 13. oder 17.2?
  http://www.finanzen.net/nachricht/anleihen/...private-Anleger-1609918
  "Bis zum 13. Februar müsste eine konkrete Offerte an Anleihengläubiger veröffentlicht werden, um Aussichten auf eine Lösung auf freiwilliger Basis noch vor dieser Fälligkeit zu haben, und damit einen Cash-Abfluss von fast ?15Mrd. , also über zehn Prozent des nächsten Hilfspakets zu haben."
  http://www.handelsblatt.com/politik/international/...ett/6197866.html
  "17. Februar: Athen soll den privaten Gläubigern ein offizielles Angebot für den Anleiheumtausch vorlegen, der den Schuldenberg Griechenlands um 100 Milliarden Euro reduzieren soll. Nach ursprünglicher Planung sollte das Angebot schon am Montag (13. Februar) vorgelegt werden."
  Es wäre nicht die erste vermeintliche Deadline.
  Versucher1 : @Varta + @zaphod42
  .... seeehr gut , gracias :-) .. , so wirds doch schon übersichtlicher, find ich.
  11.02.12 09:58
  zaphod42 : Letztlich kommt es auch weniger auf die
  Deadline als auf die konkrete Ausgestaltung der Bedingungen an (Zwang oder nicht). Dass die die Märzanleihe tauschen wollen und sicher auch werden ist, denke ich, klar. Denn so dillettantsich sind die nun auch wieder nicht.
  Versucher1 : .... das sehe ich bisher noch anders ...
  ... für mich ist nach wie vor die Frage (aufgrund der Zeitknappheit/Zwang und Auswirkungen daraus noch vor den Wahlen/..):
  Ist die März-Anleihe im Haircut (A) drinnen, dann erfährt sie einen ca. 70%?-Abschlag, oder ist sie es nicht (B), dann gibts 100% in zurück in bar !?
  Nur (B) ist für mich ein Invest-Motiv;
  Alles was mit (A) zu tun hat will ich nicht, sprich, ein bißchen Bares und mich dann ewig um irgendwelche griechischen langlaufenden Bonds zu kümmern, die mir ins Depot getauscht wurden und in die ich null Vertrauen habe) ... das will ich nicht.
  11.02.12 11:31
  zaphod42 : Langsam frage ich mich
  warum diesbezüglich keine Infos durchsickern. Die Banken sind im Boot und das Abkommen so gut wie unterschriftsreif. Aber was ist mit den Privaten und den Hedgefonds? Hier kursieren vollkommen unterschiedlich Infos, es ist keine klare Linie erkennbar. Bei einem solchen Projekt müssten eigentlichschon längst Details bekannt sein, das macht mich nachdenklich. Es kann aber auch sein, dass das seitens GR garnicht als Thema angesehen wird, weil die Fische schlicht zu klein sind. Was die Hedgefonds betrifft, waren ja schon gesetzliche Maßnahmen angedacht. Die in 5 Wochen umzusetzen dürfte aber illusorisch sein.
  zaphod42 : #21
  Selbstredend macht eine Investition in die Anleihe nur unter 2 Voraussetzungen Sinn:
  1) Die EU zaht die nächste Tranche aus -> Ist ME 100% sicher, trotz Verzögerungen
  2) Die Privatanleger werden nicht in den Cut einbezogen -> Noch fraglich.
  11.02.12 12:09
  Versucher1 : #23 .... einverstanden!
  ... ich war an der Stelle etwas ungenau in #21:
  Dein 2) trifft die Kernproblem-Stelle besser.
  11.02.12 19:18
  Varta : Beteiligung von Privatanlegern am Cut
  http://www.handelsblatt.com/politik/international/...e/6197866-3.html
  "Eine Ausnahme soll es übrigens für Privatanleger geben, die griechische Anleihen unmittelbar bei Emission der Papiere erworben haben, berichtet die Nachrichtenagentur Bloomberg. Allerdings kommen Privatanleger bei Erstemissionen eigentlich nie zum Zuge - das Privileg des Erstzuschlags haben große Banken und Fonds."
  Was mich an der Sache mit den CAC fasziniert, ist dass x% der Anteilseigner nicht nur über 100% der Anteilseigner bestimmen können, sondern dann auch noch je nach Grüppchen unterschiedliche Bedingungen festlegen können. EZB nicht beteiligen, Privatanleger schon, aber nicht alle...
  11.02.12 19:39
  Varta : Langlaufende Anleihen
  Etliche langlaufende Anleihen haben z.Z. einen Marktpreis wischen 20 und 22%. Beträgt der Haircut 70%, müsste der Wert dieser Anleihen nach dem Umtausch, ob freiwillig oder nicht, 30% betragen. Also zwischen 36 und 50% Prozent Gewinn.
  Dem gegenüber steht das Risiko, dass es keine Einigung gibt und Griechenland insolvent geht.
  Dagegen hat man bei der März-Anleihe, sollte es zum unfreiwilligen cut kommen, einen Verlust von 25%.
  Ich frage mich ob das Chance/Risiko-Verhältnis bei den Langläufern da nicht besser ist...
  12.02.12 00:44
  Versucher1 : Wenn ich mir vorstelle, dass es da private
  Kleinanleger gibt, die die März-Anleihe schon Jahre lang halten ... und 4 Wochen vor der Rückzahlung sagen die Griechen jetzt: ätsch, ich geb Dir nur 30% zurück. Und da soll der private Kleinanleger noch froh sein ... meint der Grieche. Also nee, wer hat hier Grund Steine zu schmeissen!
  12.02.12 00:48
  meingott : Mal was zur EZB
  Lest euch das mal durch was da bereits läuft im Hintergrund...Griechenland sind nur Peanuts und Vorwand
  12.02.12 22:42
  helyhole : 70% Abschlag bei der März-Anleihe? Glaub ich nicht
  Also wenn ich die spärlichen Infos richtig deute, dann werden die Anleihen 1:2 getauscht. Macht also 50 % auf den ursrünglichen Nennwert. Der Rest, der jetzt noch zu 70 �hlt entsteht durch die niedrigeren Zinsen. Da allerdings die Zinsperiode fast zu Ende ist, denke ich nicht, dass die die 4,85 noch auf 3,6 senken. Ich hab meine zu 44 % gekauft. Wenn alles gut geht, sollte nach meiner Einschätzung selbst bei einem 50 % igen Schnitt für mich ein kleines Plus bleiben.
  Diese Anleihe ist halt durch und durch ein Sonderfall.
  12.02.12 22:44
  helyhole : Jemand ne andere Meinung?
  Ich lasse mich gerne eines besseren belehren, auch wenn dann mein Einsatz weg ist :)
  Varta : #29 macht Sinn, sehr guter Punkt
  Es war immer von 50% auf Nennwert die Rede, 70% oder weniger effektiv je nach Zinssatz. Du hast vermutlich Recht damit, dass der Zinssatz bei den Kurzläufern keine Rolle mehr spielt und nur noch der Cut auf den Nominalwert zählt. Vorausgesetzt natürlich, dass man den Cut auf dem Nominalwert bei den Kurzläufern nicht niedriger als 50% ansetzt.
  21.02.12 09:48
  Varta : #29 macht doch keinen Sinn
  Falls hier noch jemand mitliest: Es wurde nie davon gesprochen, die bald auslaufenden Anleihen durch ebenso bald auslaufende Anleihen zu tauschen. Es wurde immer nur davon gesprochen, durch sehr lang laufende Anleihen zu tauschen. Dann Spielt der Zinssatz eben doch eine Rolle.
  badeschaum007 : Griechischer Anleihetausch - Trojanisches Pferd vo
  6.03.2012 spiegel online
  Demonstrant vor dem griechischen Parlament: Klamme Kassen, heiße HerzenZur Großansicht
  Demonstrant vor dem griechischen Parlament: Klamme Kassen, heiße Herzen
  Kürzlich hatte ich darüber geschrieben, wie schwierig es Kleinanlegern mit Griechen-Bonds im Depot fällt, an Informationen über den geplanten Schuldenerlass zu gelangen. Meine Hausbank, das Finanzministerium und andere Institutionen vertrösteten mich: Sobald die Konditionen des Haircuts (so nennen Banker die anstehende Depotrasur) ausgehandelt seien, werde man mich informieren.
  Nirgendwo ist von Schuldenerlass, drohender Pleite, Wertverlust oder ähnlichen Unerfreulichkeiten die Rede. Stattdessen beginnt das Schreiben lapidar mit dem Satz: "Die Emittentin unterbreitet den Anleiheinhabern ein Umtauschangebot."
  Klingt verwirrend. Klingt aber gleichzeitig nach einem interessanten Deal. Denn in der Zeitung stand etwas von einem 50-prozentigen Haircut. In dem Brief liest es sich jedoch so, als blieben mir 78 Prozent des Nominalwertes, plus irgendwelche Zinsen. Das ist gut, richtig?
  Ähh... wie war das noch mal im vorderen Teil des Satzes?
  Nun sind Wertpapieranlagen risikoreich, Jammern also zwecklos. Caveat emptor sagt der Lateiner - der Käufer gebe Obacht. Ärgerlich finde ich jedoch die enorm kurze Frist von einer Woche. Um jetzt (ausnahmsweise) ein bisschen polemisch zu werden: Liebe Griechische Republik. Erst habt ihr, als es um euer Geld ging, monatelang die Hacken in den Teer gestellt. Nun, da es um meines geht, drängelt ihr wie einst Xerxes vor Salamis. Habt ihr noch alle Oliven am Baum? Wie soll man einen derart komplexen Sachverhalt binnen Wochenfrist prüfen?
  Mehr Wissen : Spiegel Online: Redakteur schreibt Unfug
  @badeschaum007
  Sie haben hier den Artikel aus dem Spiegel (online) eingestellt. Danke und ganz prima! Denn daraus lässt sich 'mal wieder sehen, dass die Redakteure in den üblen Medien zwar süffisant schreiben, aber keine Kenntnis der Dinge haben, über die sie sich verbreiten. Spiegel online "Ende Februar hat Griechenland eine Offerte vorgelegt. Aber brauchbare Informationen sind noch immer Mangelware". Allein an diesem Satz können wir sehen, dass es dem Redakteur überhaupt nicht darauf ankommt, brauchbare Informationen zu erhalten, sondern lediglich Stimmung gegenwen? (am Ende erkennbar: Stimmung gegen z.B. Frau Merkel) machen will.
  Hätte er brauchbare Info wirklich haben wollen, dann hätte er sie alle haben können. Es sei denn, dass der Redakteur keinen Internetzugang hat. Ich hab mich im Laufe der Zeit hier aus den Ariva-Foren verabschiedet. Da gab's tatsächlich nicht mehr viel Substand zu den Griechen. Aber es gibt ja die Alternative auf der Internetseite www.boersenseminar.info/umschuldung_griechenland.html