text: Fragen zum Schreibhandwerk » Rückblenden
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  #1 | Rückblenden 14.02.2014 11:07
  Ich habe in der Suche nichts weiter gefunden, daher starte ich mal ein neues Thema und hoffe, dass es hier richtig eingeordnet ist. ;)
  Rückblenden sind ja immer so eine Sache und jeder hat eine andere Meinung dazu. Daher würde mich eure interessieren.
  Vorrangig, weil ich mich gerade nicht so recht entscheiden kann, wie ich mein jüngstes Baby aufbauen soll.
  Es ist ein Krimi, der von einem weit zurückliegenden Doppelmord handelt. Parallel dazu geht es um eine recht ungewöhnliche Ehe.
  Das Dilemma, in dem ich mich befinde, ist, dass die Vorgeschichte extrem wichtig ist, um die Zusammenhänge überhaupt verstehen zu können. Zugleich verrät die Vorgeschichte aber auch einiges, sodass es etwas Spannung rausnehmen könnte.
  Als Rückblende ist diese Vorgeschichte aber zu lang. Steigt man mit einer Gegenwartsszene ein, in der der Fall kurz vor der Auflösung steht, würde man danach von dieser Anfangsszene weit, weit weg führen. Dies ist also keine adäquate Lösung.
  1. Man mischt Gegenwart und Vorgeschichte, indem man immer an der Stelle, an der das entsprechende Stichwort fällt, die passende Szene aus der Vorgeschichte einsetzt.
  2. Man schreibt chronologisch, teilt das Ganze in drei bis vier zeitliche Blöcke ein, vollführt also einen sichtbaren, nachvollziehbaren Zeitsprung und baut höchstens im letzten, sozusagen dem Gegenwartsteil, nur noch ein paar Rückblenden ein, in denen Sachen vorkommen, die zuvor zu viel Spannung rausgenommen hätten, weil die Lösung bereits offensichtlich war.
  Welche würdet ihr als Leser bevorzugen?
  #2 | RE: Rückblenden 14.02.2014 11:13
  erst einmal willkommen bei den Schreibverrückten. Ich wünsche dir hier viel Spaß.
  Zu deiner Frage: Ich würde als Leser glaube ich die erste Variante bevorzugen. Dieser Bezug auf die Stichworte klingt für mich sehr reizvoll.
  Ich wünsche dir viel Erfolg mit deinem Krimi und viel Vergnügen beim Stöbern im Forum.
  #3 | RE: Rückblenden 14.02.2014 12:26
  Hallo, Milena, spannende Frage, das mit den Rückblenden! Deine Geschichte klingt ja recht komplex, ich nehme an, es ist keine Kurzgeschichte? In die gehören nämlich keine Rückblenden. Die erste Variante ist sicherlich übersichtlicher für die Leser. Für Variante 2 ist, denke ich, anspruchsvoller zu schreiben und zu verstehen. Bin gespannt, mehr von dir zu lesen!
  #4 | RE: Rückblenden 14.02.2014 12:48
  Ich sag auch schon mal an dieser Stelle hallo, Milena! Du hast dein Thema übrigens ganz richtig eingestellt.
  Rückblenden sind in der Tat eine interessante Sache... Die erste Variante ist sehr klassisch, würde ich sagen, wahrscheinlich für eine dynamische Handlung geeignet, so nimmst man dem Geschehen nicht die Schnelle. Die zweite Möglichkeit würde mir in einem Krimi gefallen, der weniger schnell ist, sondern durch Komplexität besticht, z.B. in der Tiefgründigkeit der Charaktere und durch getragene Dialoge.
  Es gibt noch eine dritte Rückblendenvariante, die du nicht aufgeführt hast; ich habe neulich bewusst in einer Kurzgeschichte damit experimentiert (ätsch Bätsch @Sinjane ). Du lässt zwei Handlungsstränge parallel laufen: einen in der Vergangenheit und einen in der Gegenwart. Sprich, du schreibst eine Szene oder gar ein ganzes Kapitel in einem Setting, machst dann einen Cut und springst in die andere Handlung. Dann wird wieder abgewechselt. Hier ist die Herausforderung, den dramatischen Aufbau in beiden Handlungssträngen so zu handhaben, dass du dir nicht selbst die Luft nimmst und allmählich die Verbindung von Vergangenheit und Gegenwart aufzeigst. Mir persönlich hat es wahnsinnig Spaß gemacht, eine längere Kurzgeschichte damit zu schreiben, ob das für ein ganzes Buch funktioniert ist eine andere Geschichte. Bücher wie "Das Lied von Eis und Feuer" (auch bekannt unter dem Originaltitel "Game of Thrones") oder "Der Wolkenatlas" greifen dieses Prinzip auf geniale Weise auf.
  Mein erstes Manuskript hatte eine lineare Handlung, in meinem zweiten hatte ich dagegen viel mit Flashbacks gearbeitet. Dafür bin ich aber nicht in die Vergangenheit gesprungen, sondern in der Gegenwart geblieben. Meistens handelte es sich um eine Erzählung durch einen Charakter, eine Traumsequenz, eine Nahtoderfahrung oder einen Stream-of-Consciousness. Letzteren benutze ich trotz auktorialer Erzählung sehr gerne, streue vielleicht noch ein paar Worte oder Bilder der Vergangenheit dabei ein.
  Klingt ziemlich spannend, was du da vorhast, mich würde auch die gröbere Handlung zum Vergleich interessieren.
  #5 | RE: Rückblenden 14.02.2014 13:12
  Zitat von BreeBendi im Beitrag #2
  Danke für's Willkommen. :)
  Ich selbst tendiere eher ein wenig zur 2. Variante, da es eben sehr viele Szenen sind, die zur Vorgeschichte gehören. Man würde also praktisch ständig eine Rückblende einbauen müssen. Ich frage mich, ob das für den Leser nicht zu verwirrend ist. Allein die Szene, in der sich die beiden kennenlernen, ist acht Seiten lang. Andererseits ist es letztlich nur eine Frage der Kunstfertigkeit, Gegenwart und Vergangenheit so miteinander zu vermischen, dass stets ein fließender Übergang entsteht. ;)
  Zitat von Sinjane im Beitrag #3
  Nein, das ist keine Kurzgeschichte. :D
  Eine junge Witwe, schwanger und mittellos, bekommt ein "unmoralisches" Angebot. Ein ihr völlig Fremder bietet ihr einen "Job" an, seine Ehefrau zu spielen und die Hausdame in einem tradtionellen Haus zu geben. Sie zögert natürlich, nimmt dann aber trotzdem an. Während sie sich mit ihrem "Ehemann" über die Jahre immer besser versteht, wird ihr klar, dass sich in der Familie eine Tragödie abgespielt haben muss.
  Das ist so - kurz umrissen - die Story. Klingt etwas kitschig, ist es aber in der Ausführung nicht. :D
  Die beiden Handlungsstränge, die parallel ablaufen, sind die Entwicklung der Beziehung zwischen den beiden und ihr Versuch, ihn dazu zu bringen, sich an Verdrängtes zu erinnern, sowie ihre Recherchen zu den merkwürdigen "Unfällen" und "Verschwinden" von Personen.
  Sie findet heraus, was passiert ist, will aber, dass er sich dem selbst stellt.
  Womit ich hadere, ist, ob es für den Leser nicht vielleicht spannend genug ist, wenn man die Geschichte chronologisch aufteilt und er schon im ersten Teil erfährt, was passiert ist - weil sie es eben rausfindet. Allerdings gibt es dann doch noch die eine oder andere Überraschung, als er sich endlich dazu durchringt, auch etwas, womit sie nicht gerechnet hat.
  #6 | RE: Rückblenden 14.02.2014 13:39
  Zitat von DunkelPoet im Beitrag #4
  Die zweite Möglichkeit würde mir in einem Krimi gefallen, der weniger schnell ist, sondern durch Komplexität besticht, z.B. in der Tiefgründigkeit der Charaktere und durch getragene Dialoge.
  Sprich, du schreibst eine Szene oder gar ein ganzes Kapitel in einem Setting, machst dann einen Cut und springst in die andere Handlung. Dann wird wieder abgewechselt. Hier ist die Herausforderung, den dramatischen Aufbau in beiden Handlungssträngen so zu handhaben, dass du dir nicht selbst die Luft nimmst und allmählich die Verbindung von Vergangenheit und Gegenwart aufzeigst.
  Mit dem Gedanken spiele ich, denn es ist schon eher eine Charakterdetailstudie als ein gängiger Krimi. Es gibt keine einfache Lösung. Die männliche Hauptfigur hat sich in eine Art Missbrauchsmuster verstrickt und weist streckenweise Anzeichen eines Stockholm-Syndroms auf. Sein weiblicher Gegenpart erkennt dieses Muster nach und nach. Der Punkt ist letztlich auch gar nicht so sehr, dass SIE rausfindet, was sich ereignet hat, sondern was IHN dazu bringt, das Muster zu durchbrechen. Daher überlege ich, ob es wirklich tragisch ist, wenn der Leser das Ergebnis schon ansatzweise kennt, also auf dem Stand der weiblichen Figur ist.
  Das ist eine Variante, die ich mal in einem anderen Text ausprobiert habe, aber ich weiß nicht, ob sie sich für diese Geschichte wirklich eignet. Dennoch ist es eine Überlegung wert. Man könnte die aktuelle Handlung jeweils sozusagen um die vergangene Szene ergänzen.
  #7 | RE: Rückblenden 14.02.2014 14:06
  Hallo @Milena : Glücklicherweise habe ich die Zeitspünge in meinem letzten Projekt nicht geplant, sondern einfach nach Bauchgefühl runtergeschrieben... (Ich hatte versucht ein Konzept zu erstellen und bin sofort im Text versunken).
  Wie viel Kopfzerbrechen es macht, merke ich erst jetzt, da ich veruche den Inhalt in ein Exposé zu pressen und es will sich nicht fügen.
  Ich persönlich mag es, wenn sich Spannung aufbaut, man über Vergangenes hier und da durch Unterhaltungen oder Hinweise etwas erfährt und wenn es an der Zeit ist, ist eine Rückblende prima, um letztlich zu erfahren, was wirklich geschah.
  So habe ich es auch versucht zu handhaben...
  Im ersten Kapitel erzähle ich eine Episode aus der Kindheit eines Protagonisten. Dann bin ich in der Gegenwart. Das wirkt bis Kapitel 4 ein wenig sonderbar, bis der Prota wieder auftaucht. Dann braucht man ME das Hintergrundwissen, um sein Verhalten einordnen zu können. Dieses wird weiter sonderbar.
  Ich versuche immer Hinweise zu streuen, dass man als Leser eigene Ideen entwickeln kann... letztlich habe ich die vergangene Geschichte dann erst in Kapitel 22 aufgelöst...teilweise. Das ganze Kapitel ist eine Rückblende, in der einer der Protas erzählt, was passiert ist. Man konnte sich davon aber zuvor schon ein Bild machen, denn auch die Hauptprota hat bis da hin eine Ahnung, was passiert ist.
  Meine letzte Bome allerdings platzt erst im letzten Kapitel, auch wieder in der Rückblende...
  In einem anderen Buch, das mir sehr zusagte, erzählte die Autorin die vergangene Geschichte aus Sicht einer Person... Dann springt sie in die Gegenwart... und plötzlich stelle ich als Leser fest, dass die Person in der Vergangenheit wohl gar nicht alles wusste und die Rätsel um die vergangenen Vorkommnisse lösen sich langsam in der Gegenwart. Teilweise durch Erzählungen, durch Unterhaltungen, Funde oder Beobachtungen... Auf Rückblenden hat sie dann verzichtet.
  Ich habe mir aber auch schon Briefe, Mails oder gar ein ganzes Märchen zu Hilfe genommen und es in die Geschichte eigebettet, um die Vergangenheit einfließen zu lassen.
  Bei mir kommt das aus dem Bauch raus. Glücklicherweise...
  Und dann? Was mach ich dann im Exposé?
  Ich las in einem Ratgeber, ich solle mich stur an die Zeit halten und von vorn erzählen... Hauptprotalein taucht aber erst in der Gegenwart auf.
  Wo anders steht, ich solle mit Hauptprota anfangen... dann hätte ich aber Rückblenden und ich kann auch inhaltlich nicht drauf verzichten....
  Daran bau ich rum... und verzweifle... so kurz vor dem Ziel, es einschicken zu können...
  LG von einer verzweifelten Hortense
  #8 | RE: Rückblenden 14.02.2014 14:36
  Zitat von Hortense Bratfisch im Beitrag #7
  Das zusätzliche Problem bei meinem Text ist, dass die Geschichte, um die es im Kern geht, in noch weiterer Vergangenheit stattgefunden hat. Es wäre dann sozusagen eine Rückblende in der Rückblende.
  Klingt nach einem ganz guten Plan ...
  Ich hatte bei dieser Geschichte auch nicht sonderlich viel geplant, merkte nur irgendwann, dass sie so komplex ist, dass es vermutlich keine gute Idee ist, mit der "klassischen" Rückblendentechnik zu arbeiten, und fing an, nachzudenken, wie man das besser lösen kann.
  Hm, ich denke, ich würde im Exposé zunächst die Geschichte in Gänze so erzählen, wie sie sich samt Auflösung darbietet, und dann in einem zweiten Abschnitt die Gliederung erläutern und erklären, warum das so aufgebaut ist. So kommst du der Forderung nach, dem Verlag/Lektor den Inhalt zu offenbaren - das ist ja das, was die erst mal vorrangig interessiert - und musst auch nicht auf den Aufbau verzichten.
  Also: Die Geschichte handelt von ... Es passiert das und das ...
  Und dann: Die Geschichte beginnt ... Ehe ... Der Aufbau wurde so gewählt, weil ...
  #9 | RE: Rückblenden 14.02.2014 14:49
  @Milena : Danke für den Tipp, ich bin zu dem Ergebis gekommen, dass ich mich nur an die Zeitlinie halten kann, alles andere würde in einem völligen Chaos enden...
  Den Aufbau dann kurz erklären? Muss ich das überhaupt? Ich hab so wenig Platz, denke es ist ohnehin noch zu lang... Ich würde wirklich lieber noch mal einen Roman schreiben, als dieses leidige Exposé... und fragst Du 5 Leute hast du sieben Antworten... kein Patentrezept... leider .
  Ich brüte noch mal und dann... keine Ahnung...
  #10 | RE: Rückblenden 14.02.2014 15:12
  Zitat von Hortense Bratfisch im Beitrag #9
  Das absolute Patentrezept für Exposés gibt es wohl nicht.
  Versuch's mal mit den berühmten W-Fragen: Wer, was, wie, wann, warum? Worum geht es, was passiert in der Geschichte, welche Charaktere spielen eine besondere Rolle und warum, welche Wendungen erfährt die Geschichte und wieso, wann erfährt der Leser was, wie geht das Ganze aus?
  Also selbst Fragen formulieren, sie am besten sogar aufschreiben und beantworten. Meistens ergibt sich der Text dann von allein. ;)
  #11 | RE: Rückblenden 14.02.2014 16:05
  Danke, Liebes,
  der Text steht ja... so ziemlich . Vielleicht brauch ich einen Schubbs... oder eine Mütze Schlaf? Manchmal hat man ja einen Geistesblitz...
  Ich habe es gerstern noch mal bebastelt und JETZT guck ich noch mal rein und prüfe, ob ich gestern zurechnungsfähig war...
  Nur die Frage mit der Gliederung, die ich mir jetzt auch noch stelle, ist neu
  #12 | RE: Rückblenden 14.02.2014 23:40
  Interessanterweise hatten wir dieses Thema gerade in der letzten Schreibkurs-Stunde besprochen.
  Bei Rückbelnden arbeite ich mit zwei verschiedenfarbigen Papieren für den jeweiligen Erzählstrang. )Ich nenen sie jetzt mal "streifebn"Das hat den Vorteil, dass man relativ übersichtlich arbeiten kann ud die Streifen bei Bedarf zueinander verschieben oder verändern kann.
  Spannend ist sicher, we man Cliffhanger oder wie vonn dir vorgeschlagen, Impuksfragen einbaut und dort abbricht. Damit hält man die Spannung beim Leser lebendig. Das nähert sich, wenn ich das richtig sehe, eher an deine erste Version, die ich insgesamt spannender find e als die chronologische. Wichtig ist, dass man den Überblick behält.
  #13 | RE: Rückblenden 15.02.2014 09:38
  Zitat von geheimes herz im Beitrag #12
  Ich schreibe schon lange nicht mehr auf Papier. Schade eigentlich, aber da man es früher oder später ohnehin abtippt ... Höchstens Planungen und Abläufe notiere ich handschriftlich. Ansonsten arbeite ich mit verschiedenen Dateien oder Ordnern - aber vom Prinzip her ist es ähnlich.
  So richtig entscheiden kann ich mich immer noch nicht. Ich denke, ich werde es erst mal komplett chronologisch schreiben, einfach nur, um alle relevanten Szenen in der Reihenfolge zu haben, in der sie zeitlich geordnet sind. Und dann muss ich noch mal neu überlegen, ob ich daraus Blöcke mit Zeitsprüngen mache oder den Gegenwartsblock nehme und alles vorherige darin einordnete. Dabei kann es dann auch mal wieder nützlich sein, mit Papier zu arbeiten.
  #14 | RE: Rückblenden 15.02.2014 11:07
  Du könntest verschiedene Erzähler wählen. R. Powers macht das in dem sehr vielschichtigen, komplexe "Der Klang der Zeit". Mal Ich-Erzähler im Rückblick, mal verschiedene personale Erzähler, die die Episoden aus der Vergangenheit erleben lassen. Funktioniert sehr gut, ist aber bestimmt eine Schweinearbeit...
  #15 | RE: Rückblenden 15.02.2014 11:29
  Zitat von Sinjane im Beitrag #14
  Das würde nicht so gut passen, denke ich, aber ich überlege, die Vergangenheit mehr aus ihrer Sicht und die Gegenwart überwiegend aus seiner Sicht zu schreiben. Es bietet sich an, da sie, als sie sozusagen im "Entdeckermodus" ist, die dominante Figur ist, während es bei der Gegenwart mehr darum geht, wie er sich dazu durchringt, sich der Wahrheit zu stellen (und wie er sich darum bemüht, sie schließlich doch noch zu erobern. ) Aber letztlich wird es sich immer etwas mischen, denn es geht ja auch um sie als Paar.