text: Dieser Thread muss leider sein, da an anderer Stelle behauptet wurde, seine Werke seien austauschbar. Das stimmt natürlich nicht. Was hat denn Jesus Christ Superstar mit Evita oder Cats mit dem Phantom der Oper zu tun??? Nixxx.
  Daraus folgt natürlich nicht, dass Lloyd Webber im Bereich des Musiktheaters mit den großen Opernkomponisten mithalten kann. Kann er leider nicht. Aber immerhin hat er mindestens die 80er Jahre geprägt, und er wird auch im Jahr 2015 noch gespielt. Das sollte man auch mal anerkennen. In London läuft derzeit das "Phantom", und demnächst auch wieder mal "Cats". In New York läuft das "Phantom".
  Richtig ist: Musikalisch gibt es auch reichlich Banales, gerade auch beim "Phantom". Ich persönlich finde "Jesus Christ Superstar" und "Cats" besser, origineller. Tatsächlich habe ich bisher 12 Musicals in London gesehen, Lloyd Webber ist nicht darunter. Dafür sah ich "Cats" in Hamburg und New York, das "Phantom" in Wien und Hamburg, "Starlight Express" in Bochum, "Evita" in Karlsruhe, "Jesus Christ Superstar" in Karlsruhe und Ettlingen. Also 8 Webber-Veranstaltungen. Damit liegt er mit Abstand auf Platz 1 hinsichtlich der Anzahl von Musical-Besuchen pro Komponist.
  Ja, wir reden in der Tat vom letzten Jahrhundert, was meine Musical-Besuche betrifft. Dennoch sollte man gerecht sein. Der Mann hatte eine längere Phase, in der er ziemlich kreativ war. Nicht auf Mozart-Niveau. Aber das war zumindest kein Einheitsbrei. Selbst "Starlight Express" kann man eine gewisse Originalität nicht absprechen. Z.B. "Freight is Great"
  Leider etwas aufgemotzt, das Original ist konsequenter. Eigentlich handelt es sich um eine Huldigung des einfachen Malochers, hier in Form eines Frachtwaggons. Entsprechend schlicht ist die Musik. Und auch der Text:
  Als Ingenieur im Anlagenbau fühlt man sich endlich auch mal gewürdigt. Der Bildungsbürger versteht sowas natürlich nicht. Ignorant, der er ist.
  Phantom: Love Never Dies (2010): hätte ich fast mal in London besucht, lief aber nicht allzu lange; vermutlich schwächer als das "Phantom"
  Die These, dass seine Schaffenskraft in den 90er Jahren nachgelassen hat, erscheint mir nicht unplausibel. Aber 1-2 Jahrzehnte hat er geprägt, das sollte man einfach mal anerkennen. Und ja, der Genialitätsgrad der "West Side Story" ist höher. Läuft derzeit aber weder in London noch in New York.
  "Jesus Christ Superstar" ist übrigens eine Neuinterpretation von Bachs "Matthäus-Passion", wusstet ihr das?
  Als Ingenieur im Anlagenbau fühlt man sich endlich auch mal gewürdigt. Der Bildungsbürger versteht sowas natürlich nicht. Ignorant, der er ist.	
  Würd mich durchaus als Bildungsbürger sehen, daher interessiert mich das. Was genau macht mich jetzt nochmal zum Ignoranten?	
  Ich habe alle seine großen Werke gespielt als Trompeter. Seine Musik wiederholt sich, was vielleicht für "breite Masse" ok ist, die ein paar Liedchen zum Mitsingen brauchen. Der musikalische Inhalt ist einfach ausgehöhlt und weitgehend leer und ohne Substanz. Ich möchte dabei nicht abstreiten, dass es wunderschöne Passagen gibt, aber das alleine macht die Musik nicht so gut, wie es der ein oder andere Hörer meinen könnte.
  Ja,die Masse stürmt hin, aber die breite Masse hört auch den Pop-Einerlei und andere Massenmusik. Gegen Komponisten wie Bernstein,Gershwin oder Harold Arlen kommt er nicht an. Das ist meine Meinung, dazu stehe ich auch.	
  Ich muss zugeben, dass ich ein persönliches Problem mit Andrew Lloyd Webber habe. Ich gestehe ihm zu, dass er eine eingängige Melodie schreiben kann, was meiner Meinung nach schon nicht wenig ist für einen Komponisten. Ich denke, dass er auch weiss, was man einer menschlichen Stimme zumuten kann und was nicht, aber er hat ganz offensichtlich kein Problem damit, Stimmen gezielt zu verschleissen. Damit meine ich jetzt nicht Partien wie den Jesus in Jesus Christ Superstar - das ist an der Grenze des Singbaren, aber das sind Partien von Beethoven, Wagner, Verdi etc. auch. Ich meine Effekte wie z.B. am Anfang von Evita. A.L. Webber wünscht sich zu Evitas Beerdigung ("O what a circus, o what a show") einen Chor im Hintergrund, der Evita betrauert. Offensichtlich ist der gewünschte Effekt eine kreischende, hysterische Volksmasse darzustellen. Die genauen Töne spielen eigentlich für den Effekt kaum eine Rolle, sind auch teilweise kaum zu hören. Was schreibt nun A.L. Webber für den Chor? Sopran und Tenor starten mit dem Schrei "Requiem aeternam" auf einem hohen C, Vortragsbezeichnung "fortissimo, quasi un grido". Natürlich muss es ein hohes C sein, für den Chor, ohne vorher einen einzigen Ton gesungen zu haben, also sozusagen kalt. Nun ist A.L. Webber Praktiker genug um zu wissen, wie das Geschäft funktioniert. Ein Chorist in einer professionellen Stagione-Produktion singt diesen Part mindestens 6 mal die Woche, manchmal zweimal am Tag. Ich habe immer gedacht, ich habe eine gute Höhe, aber es gibt einfach gute und schlechte Tage, und an einem schlechten Tag kommt so ein Ton dann eben nicht. Zum Glück habe ich Evita nur mal zwei Wochen als Aushilfe gesungen, und zum Glück hatte ich keinen schlechten Tag. Drei von meinen Kollegen hatten in dieser Zeit mal einen sehr schlechten Tag. Von denen singt heute keiner mehr. Da ist so ein Schlag auf kalte Stimmbänder (zum Neu-Einsingen ist bei zwei Produktionen am Tag häufig zu wenig Zeit) dann auch mal schnell ein vokaler Genickbruch. Natürlich weiss das ein Webber, aber Choristen sind billig, und wenn es der Effekt will, wen interessiert dann das Schicksal des Choristen. Sowas kotzt mich einfach an, ganz persönlich. Ein Komponist muss auch wissen, was er seinen Musikern zumuten kann und was nicht. Ich weiss, Beethoven hat auch keine Rücksicht genommen, aber nicht jedes Arschloch ist ein Beethoven.
  Davon abgesehen stört es mich, dass Lloyd Webber, dem die Melodien nur so zuzufliegen scheinen, so geizig mit seinen Einfällen ist. Kaum eines seiner Musicals hat mehr als zwei oder drei originelle Melodien, die dann in Endlosschleife mit viel Routine aber ohne irgendwelche Tiefe durchgeführt werden. Wenn ich Evita länger als zwei Wochen gemacht hätte, wäre ich wohl wahnsinnig geworden. Also für mich persönlich: Einmal und nie wieder!	
  Ich hab an Flöte 1 und 2 schon Mendelssohns Violinkonzert mitgespielt, ich habe nie eine langweiligere Stimme spielen müssen. Ein leeres Werk ohne Substanz. Aber die Massen gehen eben hin... Und dann Brahms erstes Klavierkonzert. Mutet dem Klavier schon nach 20 Takten diese Oktavtriller zu. Und Flöte eins kurz nach Ziffer A (man hat gerade ein paar Tönchen gespielt) schon dritte Oktave im pp, INKLUSIVE ges3 und as3. Bläser sind halt billig und der Effekt ist gut. Ein Komponist sollte allerdings wissen, was den Musikern zuzumuten ist und was nicht! Und dazu stehe ich auch!	
  Laut Michael Mittermeier gibt es ja in fast jedem Musical die große zentrale Ballade, die irgendwie so ähnlich klingt wie "Memories" aus "Cats". Es scheint wohl eine Spezialität von Lloyd Webber in seiner Hochphase gewesen zu sein, diese pathetischen Dinger rauszuhauen, also "Don't cry for me Argentina", "Memories" und das entsprechende Analogon aus dem "Phantom der Oper" (wie hieß das, "Music of the night" oder so?).
  Übrigens hat Lloyd Webber sich für das charakteristische abteigende chromatische Motiv aus dem "Phantom der Oper" kräftig bei Pink Floyds "Echoes" bedient...
  Trotzdem gefallen mir einige seiner Klassiker durchaus, ich halte ihn nur nicht für das große Musical-Genie, zu dem er zu besten Zeiten teilweise stilisiert worden ist. Wer ein furchtbares Lloyd-Webber-Werk sucht, sollte es übrigens mal mit dem "Requiem" probieren... :hide:
  "Man muss auf der Strasse aufpassen dass man keinen Schaaß (Pardon) macht, sonst macht Herr Webber ein Musical draus."
  Ich kann bei seinen Werken auch keine besonderen orginellen Einfälle, bis auf die Geklauten (v.A. Puccini, Mendelssohn, etc.etc...), feststellen. Die Musicalära ist seit und wegen Webber musikalisch auf Musikantenstadlniveau gesunken und hat sich seither nicht gebessert. Zum Stadl gehen auch 1000000 Leute, zum Musical auch. - Das heutige Musical ist ein ähnliches Massenphänomen.
  zu Evita: Gabs diese Saison in Graz. Abgesehen von gesanglichen Fehlbestzungen der Hauptrollen (Che war ok), besteht die Musik aus einem dauerwiederholenden, uneinheitlichen, nervigen Musikbrei. Trotzdem immer ausverkauft. Für mich der einzig erträgliche und gut vorgetragene Song: "Another suitcase in antoher hall". Meine Frau ging mit Ihrer Schwester und gab nach dem ersten Akt auf. Ich hielt bei der Premiere durch und hätte es wie meine Gattin machen sollen.
  Jesus Christ Superstar: Ist nicht ganz so schlecht und hat eine paar nette Stellen. Eindeutig sein bestes Werk
  Starlight Express: Funktionierte nur wegen den Rollschuhen. Musikalisch ein Potpurri verschiedener Stile (Rock, Blues, Balladen, Pop, etc...). Einmal hören reicht aber.
  Abschließend: JCS ist für mich trotz der vielen Wiederholungen erträglich und würde ich wieder mal anschauen. Alle anderen von mir genannten und gesehen Stücke hoffentlich nie wieder.	
  Dass du nicht regelmäßig an den Rhein fährst und Frachtschiffe beobachtest. Dass du bei einem Brad-Mehldau-Konzert im Hafen von Genua auf die Musik hörst, anstatt dich am gleichzeitigen Entladen eines chinesischen Containerschiffs zu ergötzen. Dass du gotische Kathedralen anstelle von Zementwerken fotografierst.
  Jedenfalls: Das besagte "Freight is great" trifft die Sache recht gut. Dagegen ist die Charakterisierung des "Rusty" als alte Dampflok der übliche Kitsch.
  "Starlight Express" enthält ein paar nette Ideen. Nur leider überwiegt am Ende doch der Mainstream-Anteil. Von den Rollschuhen war ich bei diesem Musical übrigens nicht so begeistert. Beim "normalen" Tanz ist mehr Action. Interesannt wäre mal eine verschlankte Aufführung (das musikalische Material reicht eh nicht für 90 Minuten) ohne Rollschuhe in einem Stadttheater. Falls es das nicht schon gegeben hat...
  - Leute wurden zu Musical-Fans, und nachdem sie feststellten, dass es doch nicht so viele verschiedene gibt, dass die Eintrittspreise hoch sind, und dass man nicht ständig Städtereisen machen will, besorgten sie sich ein (Musik-)Theater-Abo.
  Dass meine Mutter jetzt öfter mal in die Oper geht, ist Lloyd Webber zu verdanken. Ohne Witz. Die ist in einer Clique, die früher wegen Musicals in Deutschland herumgereist ist. Jetzt haben sie ein Abo im badischen Staatstheater in Karlsruhe.
  cool, dann bin ich als ehemaliger Flugzeug-Spotter-Nerd, der Hochseeschiffe, Züge und manche Zweckbauten sehr interessant findet, wenigstens kein völliger Ignorant. Hurra. Das Lloyd-Webber-Requiem find ich aber trotzdem müllig im vergleich zu so ziemlich jedem anderen Requiem, das ich kenne.	
  Abgesehen davon beansprucht meines Wissens Marcel Prawy, das Musical im deutschsprachigen Raum etabliert zu haben. ALW war eben gut 20 Jahre lang einer der populärsten Komponisten; es gibt aber noch etliche andere.