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  Ihre Meinung zu:	EU-Gipfel zu Corona-Hilfen: Merkel schließt Scheitern nicht aus
  Am 19. Juli 2020 um 10:36 von Elefant
  Bitte mehr Objektivität und keine Hetztiraden
  gegen die 4 Staaten , die sich verantwortungsbewusst verhalten. Die Summen , die hier im Raume stehen haben sicherlich nur zu einem kleinen Teil mit Corona und den Folgen zu tun. Die Länder , die seit Jahren keine soliden Staatsfinanzen auf die Reihe bringen sollten sich besser über Ihre interne Misswirtschaft und den Reformunwillen Gedanken machen , als hier anderen soliden Staaten Vorwürfe zu machen . Eigentlich sollte sich Deutschland in die Gruppe der vier eingliedern statt eine neue wirtschaftliche Harakirimaßnahme zu unterstützen.
  Am 19. Juli 2020 um 10:37 von Sebastian15
  Wem der Willen fehlt......
  .....das kann man bei diesem Gipfel unterschiedlich interpretieren:
  Sind es die "sparsamen Vier", die gut gewirtschaftet haben und nun nicht für die (auch vor der Krise schon dagewesene!) finanzielle Schieflage anderer einspringen wollen? Oder die Südländer, die weiterhin wenig Interesse an Reformen zeigen? Oder eher die Osteuropäer, denen an Rechtsstaatlichkeit nicht viel liegt?
  Am 19. Juli 2020 um 10:39 von qpqr27
  es gibt doch überhaupt kein Grund warum Dtl. Geld an I, E, F zu verschenken hätte. Jedes Land hatte die gleiche Chance gut durch die Krise zu kommen und wenn dies die üblichen "Kandidaten" mal wieder nicht geschafft haben ist das allein deren Problem
  Am 19. Juli 2020 um 10:49 von Giselbert
  Dass die Verhandlungen bzgl. Corona-Hilfen scheitern fände ich (aus schon öfter von mir genannten Gründen) sehr positiv. Wenn schon die eigene Kanzlerin nicht vernünftig handelt, tut es gut wenn sie von den "sparsamen Vier" ich würde sogar sagen "vernünftigen Vier" ausgebremst wird.
  Am 19. Juli 2020 um 10:49 von Kerstin789
  Krampfhaft versucht man....
  die EU, nicht Europa am Leben zu erhalten. Ein paar Ostländer die immer gegen alles sind. Ein paar Schmarotzerländer, ein paar Länder des Spardiktats, ein paar Länder die wirtschaftlich und verwaltungstechnisch nie auf die Beine kommen. So kann das nix geben.
  Am 19. Juli 2020 um 10:49 von rimitino
  Ein Weg ohne Willen und ohne eine Richtung!
  Ihre ehrliche Mühe und Energie hier eine Grundordnung hineinzubringen ist lobenswert, aber nicht möglich, weil die Gleichung zu viele Unbekannte besitzt, die nicht ganz einfach zu lösen ist! Sie, Frau Merkel,Sie haben und beweisen täglich, dass Sie etwas "drehen & biegen" können, was Sie bei Corona bewiesen haben, nicht aber in einer Gesellschaft, wo die Voreingenommenheit so riesig ist, wie in der Europäischen Union, wo jeder ein anderes Rezept sein eigen nennt und ohne Rücksicht auf den Nachbarn seinen Egoismus durchsetzen will! Zu vergleichen mit einer Familie, wo jeder etwas zu sagen haben will und möchte!
  Am 19. Juli 2020 um 10:55 von Sisyphos3
  vielleicht wäre das die bessere Option
  wenn ich mir überlege 750 Mrd - im ersten Stepp
  vielleicht das ganze mit derselben Summe oder sogar mehr in einem 2. Stepp
  nach der üblichen Politikerart .... weil es gar nicht reicht
  dazu den Großteil nicht als Darlehen sondern geschenkt
  und dann für was
  dass einige Idealisten ihren Traum vom vereinten Europa austräumen können
  also Reisefreiheit läßt sich sicherlich billiger bekommen
  und ne Kreditkarte ersetzt den Euro ebenso
  mit oder ohne EU brauche ich verschiedene Stecker wenn ich rumreise
  ebenso gibt es keine einheitliche Notfallnummer - wohl aber wird Bier
  mit dem gleichen Reinheitsgebot von (fast) dem Nordkap bis Messina gebraut
  hat man nicht bei der Krise in Griechenland über Szenarien nachgedacht,
  was wäre wenn Italien mal ins Trudeln, mit der "Rettung"
  jetzt sind wir an dem Punkt, nur dass es nicht "nur" Italien womöglich die ganzen Südländer betrifft
  besser ein Ende mit Schrecken - als ein Schrecken ohne Ende
  Am 19. Juli 2020 um 10:58 von Theodor Storm
  Auf gutem Weg, wenn.....
  Die "Nehmer"-Staaten aus Südeuropa zu dringend notwendigen Reformen zu zwingen, ist sicher der richtige Weg. Insofern haben die "Sparsamen Vier" positives in Gang gesetzt.
  Ich hoffe allerdings sehr, dass man diesmal beim Thema "Rechtstaatlichkeit" konsequent hart bleibt und hier keine faulen Kompromisse gemacht werden. Hier steht auch die Werte-Glaubwürdigkeit der EU auf dem Spiel.
  Am 19. Juli 2020 um 10:59 von Francis Ricardo
  Politik läuft immer mit Kompromissen
  Mein Eindruck früher war sowas auch in der Politik gut angesehen, heute will jeder seine maximal Forderungen durchkriegen, dann ist man halt frustriert und kriegt keine Einigung.
  Demokratie ohne Kompromisse ist nicht möglich, auch nicht wünschenswert.
  Übrigens nicht nur in der Politik ich glaub auch außerhalb ist eine Sichtweise Kompromisse wären eher schlecht, mittlerweile recht verbreitet, eine Entwicklung die ich nicht nachvollziehen kann.
  Am 19. Juli 2020 um 11:04 von gman
  ✎ Merkel und Macron schließen (ihr) Scheitern nicht aus
  Das haben sich die Beiden doch mit ihren extremen Vorgaben selbst eingebrockt. Dieser riesige Schuldensuppentopf, der da vorgesetzt wurde, ist total versalzen.
  Da hilft auch das bisschen Zucker, nicht mehr als Kosmetik, von EU-Ratschef Michel nichts mehr. Das was bis jetzt auf dem Tisch liegt ist grundlegend abzulehnen.
  Es ist ein Trauerspiel auf wessen Seite die deutsche Regierung steht.
  Schulden .. Mrd.-Billionen und morgen?! Die eigenen Bürger?
  Hilfen zur Selbsthilfe, aber keine Geschenke! Wie alle Erfahrungen zeigen hat bedingungloses Geld bzw. ohne Kontrolle keine wirklichen Erfolge gebracht.
  Aus Erfahrung wird man angeblich klug, wie das Sprichwort sagt.
  Offensichtlich trifft das für die deutsche Regierung und die Kanzlerin nicht zu.
  Die als "Sparsame Vier" verunglimpften Mitglieder, Niederlande, Österreich, Dänemark, Schweden, Finnland, es sind Fünf(!) sind hier die Guten!
  Artikel zu deren Haltung werden in den Medien überwiegend negativ formuliert. Umgekehrt wäre richtig!
  Am 19. Juli 2020 um 11:09 von andererseits
  @ 11:36 von Elefant
  Wahrscheinlich wissen Sie selbst, dass das von Ihnen und anderen hier gern angeführte Zerrbild ("Länder, die seit Jahren keine soliden Staatsfinanzen auf die Reihe bringen sollten sich besser über Ihre interne Misswirtschaft und den Reformunwillen Gedanken machen"), den Fakten nicht standhält, aber gerne von denen vertreten wird, die Nationalismus über europäische Solidarität stellen - egal ob bei den entsprechend Kommentierenden hier oder bei den Blockaderegierungschefs in Brüssel und erst recht bei den Erpressern aus Budapest und Warschau, die ihre Verstöße gegen unabhängige Justiz und Pressefreiheit anerkannt bekommen haben wollen.
  Die Geschichtsinteressierten wissen, dass exakt heute vor 150 Jahren Frankreich Preußen den Krieg erklärte, der in den ersten vier Wochen allein auf preußisch-deutscher Seite über 80.000 Tote, Verwundete und Vermisste forderte.
  Am 19. Juli 2020 um 11:09 von Nettie
  Wird sowieso Zeit, dass die Bürger die Macht des Geldes brechen
  Dies zu "Kanzlerin Merkel und Frankreichs Präsident Macron befürchten, dass der Gipfel zu den Corona-Hilfen scheitern könnte. Beide wollen aber alles geben, dass dies nicht geschieht".
  Warum sollte das Schicksal der Bürger davon abhängen, dass die beiden dabei Erfolg haben?
  "Der Milliarden-Poker in Brüssel geht weiter"
  Am 19. Juli 2020 um 11:10 von Bernd Kevesligeti
  EU-Gipfel zu Corona-Hilfen:Merkel schließt Scheitern nicht aus..
  Das zeigt die Widersprüche in diesem Bund.Die unterschiedlichen Interessenlagen.Auf der einen Seite die sogenannten sparsamen vier,kleine Länder ohne geopolitische Interessen.Auf der anderen Seite Deutschland mit seinen wirtschaftlichen Interessen,auf jeden Fall daran interessiert die EU zusammenzuhalten,notfalls mit viel Geld und auch nicht zurückzuzahlenden Zuschüssen.
  Schließlich hat man seinen Weg vom Underdog in den 1950er Jahren zum Global Player stets in Bündnissen gemacht(WEU,EWG,EG,EU).
  Am 19. Juli 2020 um 11:11 von Felina2
  Deutschland gehörte zu den sparsamen vier.
  Am 19. Juli 2020 um 11:11 von Wolfgang E S
  Poker oder Polit-Show fürs Wahlvolk?
  Ich kann mir gut vorstellen, dass der Kompromiss in den Köpfen der Beteiligten schon längst klar ist. Da aber bei einem Kompromiss niemand mit maximalem Vorteil herauskommt, muss man, um den Meckerern zuhause ein wenig Wind aus den Segeln zu nehmen, "hart" bis zur letzten Sekunde verhandeln, andernfalls hätte man ja zu leichtfertig nachgegeben. So steht es mit hoher Wahrscheinlichkeit im Standard-Drehbuch für politische Verhandlungsprozesse.
  Die Angst vor dem Wähler, der nichts begreift und über alles meckert, ist groß. Das kann ich sogar gut verstehen, wenn ich mir viele Kommentare in Erinnerung rufe, die auf dem Tagesschau-Forum zum Thema abgegeben wurden.
  Am 19. Juli 2020 um 11:12 von morgentau19
  Wieso scheitert ein Gipfel, wenn ein EU-Land in finanzielle Schieflage gerät?
  Esd ist das genaue Gegenteil!!!
  Es wurde doch zu Beginn (2002) gesagt, dass kein EU-Land für ein anderes EU-Land die finanzielle Haftung zu übernehmen hat. (Nichtbeistandsklausel, Maastricht-Vertrag)
  Wenn es heute keine Einigung gibt, dann halten sich die EU-Länder das erste Mal an den Vertrag.
  Am 19. Juli 2020 um 11:13 von Stern2100
  Ich hoffe, dass der Gipfel scheitert und damit die Geschäftsgrundlage der EU neu justiert wird. Es kann nicht sein, dass Länder, die seit Jahren mehr Geld ausgeben als sie einnehmen, jetzt belohnt werden.
  Am 19. Juli 2020 um 11:13 von Der Hohe Rat de...
  ...richtet nochmal auf Kosten der Steuerzahler einen massiven finanziellen Schaden an, um sich als großzügige Europäerin darzustellen.
  Vielen Dank an Österreich, Dänemark, Schweden, Niederlande und Finnland!
  Am 19. Juli 2020 um 11:13 von andererseits
  Kanzlerin Merkel ist mit
  Kanzlerin Merkel ist mit ihrer Europa-Politik ein stabilisierender Faktor; sie hat sowohl den geschichtlichen Weitblick wie das strategische und diplomatische Können und Geschick, die EU in der Zeit der deutschen Ratspräsidentschaft gut durch die Krise zu leiten. Wenngleich ich in vielen anderen Punkten ihrer politischen Linie nicht zustimme: für Europa ist sie derzeit eine der wichtigsten politischen Führungskräfte. Chapeau.
  Am 19. Juli 2020 um 11:15 von Schaefer
  Hier wäre es interessant aus der Geschichte zu lernen. Was nutzt ein Vertrag mit Italien? Nichts, wie die Geschichte des 20 Jahrhundert zeigt. Ist das gemeint daran zu erinnern?
  Am 19. Juli 2020 um 11:18 von Werner40
  Anscheinend ist der Druck
  Anscheinend ist der Druck noch nicht groß genug, dass es zu einem " großen Wurf " , inklusive Reform der EU selbst, käme. Ein jetzt wahrscheinlicher " kleiner Wurf " würde die Lösung der strukturellen Probleme nur in die Zukunft verschieben. Schade, dass niemand der Teilnehmer " groß und visionär " , in Richtung stärkerer Integration, denkt.
  Am 19. Juli 2020 um 11:21 von friedrich peter...
  Politik, Kompromissen und ursprüngliche Zielsetzung
  Politik läuft immer mit Kompromissen.
  Das ist vollkommen richtig und in Ordnung. Wenn aber grundsätzliche Zielsetzungen zunehmend im Frage gestellt werden und damit die Werte eines vereinten Europas verwässert werden, da muss man sich die Frage stellen `Was soll das Ganze noch`. Die 4 ( 5) Sparsamen verfolgen die ursprüngliche Richtlinien. Ich verstehe die Kritik an diesen Ländern nicht. Und ich wundere mich über die in der Presse.
  Am 19. Juli 2020 um 11:21 von chunga50
  Die "Vernünftigen Vier"
  Die Bezeichnung der Niederlande, Österreich, Dänemark und Schweden als "Sparsame Vier" diskreditiert diese Staaten. Es ist sachgerechter, diese als die "Vernünftigen Vier" zu bezeichnen angesichts der vielen, nicht auf die zukünftigen Folgen ausgerichteten finanziellen Forderungen in diesen Verhandlungen.
  Am 19. Juli 2020 um 11:25 von un instante
  Versagen im grellen Scheinwerferlicht
  Wenn man in den Medien, die Kommentare zulassen, sich die Leserkommentare anschaut,
  kommt der überwiegende Wille der dort
  Scheidenden zu Ausdruck, jetzt muss endlich Einhalt geboten werden mit der utopischen
  Geldverschwendung im EU-Raum. Die Verglorreichung der Bundeskanzlerin ist
  doch abstrus, da gibt es doch keinerlei
  Substanz für ein logisches Handeln im
  Sinne der deutschen Wähler. Wann wird diese
  Frau wach oder wer fällt ihr von den Regierungsparteien in die weit ausgebreiteten Hände, immer mehr und mehr
  Geld der Bevölkerung zu verschleudern?
  Am 19. Juli 2020 um 11:25 von Theodor Storm
  12:04 von gman
  " Es ist ein Trauerspiel auf wessen Seite die deutsche Regierung steht.
  Schulden .. Mrd.-Billionen und morgen?! Die eigenen Bürger?"
  Schauen Sie sich mal den Anteil der deutschen EU-Exporte an und machen dann ein Szenario, wenn diese EU-Exportmärkte im Zuge der Corona-Krise einbrechen. Das wird eine verdammt schwierige Situation in Deutschland. Und die europaweite Rezession ist ja schon da!
  Am 19. Juli 2020 um 11:28 von andererseits
  @ 12:11 von Felina2
  ... und ich wünschte mir, die sog. sparsamen vier würden etwas mehr sparen an nationalistischem Egoismus und nicht sparen am eigenen Beitrag zu einem solidarischen europäischen Haus (oikos).
  Am 19. Juli 2020 um 11:28 von Korell
  Am 19. Juli 2020 um 11:31 von Silverfuxx
  Deutschland und Frankreich sind die Guten, die sich jede nur erdenkliche Mühe geben.
  Die `Vier´ sind die, die alles gefährden.
  Die Ostländer sind sowieso so, wie sie sind.
  Der Süden ist arm und kriegt nix auf die Reihe, außer die Hände aufhalten.
  So wird es mehr oder weniger kommuniziert und so sehen es teilweise wohl D und F.
  Aber ganz so einfach wird es wohl nicht sein. Vielleicht sollten D. und F. ihre dominante Haltung ein wenig hinterfragen und versuchen, auch die anderen zu sehen. Sicher stimmt einiges vom oben genannten, aber nicht so absolut. Wenn es so nicht funktioniert, muss man eben einen anderen Weg finden. Und das nicht hektisch in zwei Tagen, sondern mit Zeit und Ruhe. Dann muss man sogar mal berücksichtigen, wie Länder wie Ungarn oder Polen die Sache sehen. Oder Ö.
  Wenn D. und F. das Ding durchbringen wollen, um weiter die EU dominieren zu können, dann müssen sie den anderen was bieten. Sonst wird das nichts.
  Am 19. Juli 2020 um 11:32 von Rumpelstielz
  EU-Gipfel zu Corona-Hilfen:..................
  Hier wird, wie damals in der Griechenland Geschichte wieder eine von realen Bedingungen abgehobene an sich überflüssige Diskussion geführt.
  Das die paar (kleineren) Staaten die sich die zu einer wohlbegründeten Blockade aufgeschwungen haben, reflektiert nur den Umstand, das sie eine restriktivere Regelung anstreben - diese Regelung reflektiert eben aber nicht, das diese Staaten wesentlich homogener sind, was Infrastruktur, Produktivität etc. angeht, als die Mittelmeeranrainer, die deutlich größer, topografisch und geografisch deutlich komplexere Probleme aufwerfen die sich auch nicht mal eben "beiläufig" entsorgen lassen. Um die Kluft zu beseitigen, bräuchte es vermutlich einige Jahre Wachstumsgrößen Indiens oder Chinas, um die nötigen investierbaren Überschüsse abzuzweigen, solange das nicht so ist, hinken sie eben ein bisschen hinter her.
  Am 19. Juli 2020 um 11:32 von ksl330
  Wieder die selben hohlen Phrasen hier wie vor 10 Jahren.
  Ich erinnere mich noch daran wie sich nach 2008 die Vorgänger der heutigen "besorgten Bürger" alle einig waren das die Euro-Rettung die Staatsverschuldung Deutschlands ins unendliche steigern, und uns alle in den Abgrund reißen würde.
  Wie gern wurde damals auf diese Internetseiten mit der Staatsschulden-Uhr wie Staatsverschuldung. de verwiesen.
  Und was ist passiert: die Merkel-Regierung hat Deutschland nicht nur die längste Boomphase und beinahe Vollbeschäftigung gebracht, sondern auch das erste mal in der Geschichte der BRD die Staatsschulden abgebaut! Von 80 auf fast 60%! Plötzlich war keine Rede mehr von der Staatsschulden Uhr in den einschlägigen Foren xD
  Wo glaubt ihr denn wo eure Jobs herkommen wenn Deutschland nichts mehr exportiert? Von der mickrigen Binnenmarkt Nachfrage? Na dann viel Spaß beim stempeln, besorgte Bürger ;-)
  Am 19. Juli 2020 um 11:33 von andererseits
  @ 12:12 von morgentau19
  Selbst konservative Ökonomen und Politologen machen in der derzeitigen Corona-Krise deutlich, dass gemeinsame Anleihen und ein Corona-Krisenpaket juristisch wie politisch vereinbar sind mit den Verträgen und Regelungen, auf denen die EU fußt.
  Wenn sich die EU-Länder heute an Verträge halten, wehren sie gemeinsam die Erpressungsversuche aus Budapest und Warschau ab, die darauf zielen, ihre Verstöße gegen Pressefreiheit und Rechtsstaatlichkeit durchgehen zu lassen.
  Auch darum geht es heute in Brüssel.
  Am 19. Juli 2020 um 11:33 von Voller der Radfahrer
  Gleicher Lebensstandard in der gesamten EU
  Es klingelt mir noch im Ohr: Der Satz des Spanischen Präsidenten: "Wenn die EU ihre Aufgaben wirklich ernst nimmt, dann darf die EU uns nicht untergehen lassen, sondern muss uns helfen" (mit Geld als Zuschuss natürlich).
  Ich verstehe das schon, dass in diesen Zeiten sich angeschlagene EU-Mitglieder aus dem Geldtopf der EU bedienen möchten! Und irgendwie haben sie ja auch Recht!
  Der Fehler jetzt liegt im System. Niemals hätte die Europäische Union so unübersichtlich groß werden dürfen!
  Schon die Römer sind an einem unregierbaren Weltreich gescheitert.Mittlerweile ist ja der halbe Ostblock in der EU. Als Friedensklebstoff ist das sicherlich irgendwo sinnig. Aber dann hätte man Nägel mit Köpfen machen sollen und Russland auch gleich eingliedern.
  Hätte das nicht bei eine "Europäischen Wirtschaftsgemeinschaft" bleiben können? Gegenseitig wirtschaftliche Zugeständnisse machen? In Europa?
  Oder mit den angrenzenden befreundeten Staaten?
  Ich befürchte, die EU wird früher oder später scheitern
  Am 19. Juli 2020 um 11:33 von Albert E.
  Ich bin ein paar lang auf dieser Welt
  Ich gönne einigen einiges, aber diese Populistenregierungen in Italien, die für jeden ihrer Wähler immer offene Geldbörsen hatten, aber den Staat per se als Gangster bezeichnen, weil er Steuern braucht, gönne ich erst dann was, wenn sie mal ihren Laden selbst in Ordnung bringen. Es geht immerhin um meine Steuergelder, die da verschenkt werden sollen, ohne dass echte Kontrolle besteht.
  Und wieder reden diese Staaten diskriminierend gegen die Sparsamen Vier. Klar, die sind besser dran, aber wieso eigentlich? Vermutlich weil die Regierungen dort, was für den Staat getan haben und nicht für einzelne Machthaber.
  Jetzt werden diese Staaten als nicht Europa-kompatibel hingestellt, grausam diese Hirnleistungen, perfide, weil es genau anders herum ist. Die anderen Staaten haben sich das doch teilweise erschlichen in der EU zu sein und haben in immer größeren Maße abgeschöpft. vielleicht mal kleine Brötchen backen und die Unternehmen in Italien usw aufbauen.
  Weiter so Österreich, Herr Kurz
  Am 19. Juli 2020 um 11:34 von nie wieder spd
  Können diese Scheineuropäer
  Können diese Scheineuropäer eigentlich die Bedingungen festlegen, aufgrund derer sie Kredite aufnehmen? Ich dachte immer, die Bedingungen stellen die Banken oder Investoren, bei denen man sich den Kredit holt? Müssen also die zukünftigen Kreditgeber nicht zuerst gefragt werden, ob sie mit diesem ganzen Durcheinander einverstanden sind? Und was passiert, wenn die sagen: Nein? Unter solchen Bedingungen geben wir keine Kredite.
  Am 19. Juli 2020 um 11:34 von Frau Brauer 1 S...
  Eu- Gipfel Beratungen
  Die Geschichte hat allseits ähnliche Rückblicke! Jeden Staat erwischt es. Ob die politischen Sparwüter des EU- Gipfeltreffens heuer wirklich etwas GEWINNEN können, mit Blick darauf gleichwohl Selbst im Problemsumpf festzusitzen, treibt mir als interessierten Mitmenschen indirekt das Spottlächeln ins Gesicht. Es ist gerade erst Stunden her, das 15 Meter hohe Wellen einige Wohlhabende "Obdachlos" machten. Und ähnliche Stunden im Kontrast, in denen Mitmenschen am Covid- Virus verstarben, die das auch nicht ..VERDIENT.. hatten da rein zu geraten!
  Ich finde das EU- Team hat sich tunlichst ..Pro Menschheit.. zusammenzuraufen. Und zwar jetzt! Und ich persönlich setze da noch einen drauf. England ..war derart wirsch gegen Gemeinsamkeiten in der EU- Familie, und TROLLTE sich! Also bitte.. tue dieses auch fix als "Staat": wer jetzt und HEUTE unsere epochalen Aufbau- Gaben, ohne Neuzugänge dabei, thematisch niederknebeln will! Huschhusch, die Zeit läuft: Für die Mensch um Mensch!
  Am 19. Juli 2020 um 11:38 von wenigfahrer
  auf die Sichtweise und den Blickwinkel an.
  Ein scheitern würde ich gut verstehen, und ich kann auch nicht so richtig nachvollziehen, warum Deutschland was die größten Lasten trägt, nicht zu den jetzt 5 gehört.
  Unser Finanzminister macht ein Spritze nach der anderen frei, vorher hatten wir für nichts Geld, da wurde um paar Millionen gestritten.
  Jetzt kommt auf Milliarden nicht mehr an, ob das noch vermittelbar ist, hab ich starke Zweifel.
  So wie jetzt, kann es mit der EU nicht weitergehen, wird nur noch über Geld zusammengehalten.
  Am 19. Juli 2020 um 11:39 von Willi Vegas
  @andererseits 12:09Uhr
  Danke für Ihren klärenden Kommentar. Ich kann die Arroganz vieler Anhänger der Kleinstaaterei, wo auch immer, nicht mehr ertragen. Die EU ist das Beste, was uns je passiert ist. Sowohl der Norden als auch der Süden profitiert von dieser Union und es ist nur wünschenswert, dass zum Nutzen aller Mitgliedsländer endlich Einigkeit über die Rettung unserer Gemeinschaft herrscht. Es wird doch niemandem persönlich etwas weggenommen und die Solidarität ist in dieser Krise mehr denn je gefragt. Freundlichen Gruss aus Madrid
  Am 19. Juli 2020 um 11:40 von Werner40
  /// Am 19. Juli 2020 um 12:28
  Am 19. Juli 2020 um 12:28 von Korell
  750 Milliarden will man/frau verschenken, dh niemand braucht es zurückzuzahlen, was sie/er bekommt? Ist das nicht ein unfassbares Beispiel fuer die Korruption, die in Europa Eingang hällt? Wir drucken Geld und entwerten damit automatisch das, was der/die einfache Mann/ Frau 40 Jahre lang hart erarbeitet hat, um fuer das Alter vorzusorgen. Alles nur, um Europa zusammenzuhalten? Welch ein schreiendes Unrecht, welch ein Verfall! Das passiert vor unseren Augen in Bruessel/ Straßburg, den Hauptstädten Europas und keiner versteht die Konsequenzen, oder nur wenige, zu wenige, um Einhalt zu gebieten!///
  Einhalt gebieten ? Warum ? Das Modell funktioniert doch schon seit Jahren sehr erfolgreich beim Länderfinanzausgleich. Warum nicht diesen Erfolg auf ganz Europa ausweiten ?
  Am 19. Juli 2020 um 11:41 von Frau Brauer 1 S...
  Ich finde das EU- Team hat sich tunlichst ..Pro Menschheit.. zusammenzuraufen. Und zwar jetzt! Und ich persönlich setze da noch einen drauf. England ..war derart wirsch gegen Gemeinsamkeiten in der EU- Familie, und TROLLTE sich! Also bitte.. tue dieses auch fix als "Staat": wer jetzt und HEUTE unsere epochalen Aufbau- Gaben, ohne Neuzugänge dabei, thematisch niederknebeln will! Huschhusch, die Zeit läuft: Für Mensch um Mensch!
  Am 19. Juli 2020 um 11:41 von Albert E.
  und nachdem die. Deutschen noch bei den
  Griechen korrekt gedacht haben, schleimt sich Frau Merkel, die sich damit wohl ein Denkmal setzen will, bei den VerschwenderNationen ein, allen voran Italien.
  Und wenn Urban mal wieder damit droht, Veto einzulegen, wenn es um die Rechtstaatlichkeit geht, dann schmeißt Ungarn endlich raus oder hört auf faule Kompromisse zu machen. Und wenn man nicht rausschmeißen kann, dann endlich wegen Verletzung diverser Rechtsgrundlagen der EU, Verfahren bis zum geht nicht mehr und dadurch Kürzung der Gelder, bis sie selbst gehen. Es geht bei der Glaubwürdigkeit der EU nicht darum, auch noch den am weitesten weg stehenden Staat wie Bulgarien, Rumänien, Ungarn, Polen in die Mitte zu holen, sondern die Sache EU voran zu treiben. Das Gehirnschmalz nicht auf faule Kompromisse verschwenden sondern mal auf gute ordentliche sinnvolle Visionen, wie Vereinheitlichung sozialer Strukturen, Klimaschutz, Förderung digitaler Entwicklung usw.
  Am 19. Juli 2020 um 11:42 von DeHahn
  Eine Nation von Schwarzfahrern?
  Viele Beiträge meiner Landsleute beziehen sich auf D als "Finanzier" der EU und das "Abkassieren" durch die übel wirtschaftenden Süd-Staaten.
  1. Regt sich niemand darüber auf, dass die ehemaligen Ostblockstaaten a) saftig kassieren und b) die EU madig machen. Nein, deren Pöbeleien werden noch bejubelt!
  2. Deutschland profitiert AM MEISTEN von der EU (siehe Außenhandelsüberschuss), aber zahlt auch viel.
  Wenn ich ein Verkehrsmittel nutzten will, dann muss ich auch eine Fahrkarte kaufen, je weiter ich fahre, um so teurer. Viele scheinen zu meinen, wir könnten ohne Fahrschein EU fahren.
  Am 19. Juli 2020 um 11:46 von harry_up
  @ qpqr27, um 11:39
  Der "Grund warum Dtl. Geld an I, E, F zu verschenken hätte" könnte darin liegen, dass Dtl. genau in diese Länder, wie auch in etliche andere EU -Länder, den größten Teil seiner Waren exportiert.
  Fallen diese wichtigen Handelspartner weg, geht es in Zukunft mit unserer Wirtschaft steil bergab.
  Das sollte sich jeder, der sich hier (verständlicherweise) gegen das zur Debatte stehende Abkommen äußert, klar vergegenwärtigen.
  Was bei den Brüsseler Verhandlungen auf jeden Fall sichergestellt sein muss:
  Klare Regeln für den Einsatz der Gelder bei den Empfängerländern, und:
  Noch klarere Kontrollen, wo das Geld dort bleibt.
  Es wird einen Kompromiss geben, wobei es eher auf die Halbierung der 750 Mrd. Euro in Fom von Krediten hinauslaufen wird.
  Auch die "Sparsamen 4 ¹/2" können es sich nicht leisten, die Verhandlungen platzen zu lassen.
  Am 19. Juli 2020 um 11:46 von Willi Vegas
  Danke @Theodor Storm von 12:25Uhr,
  dass Sie sagen, was so viele nicht einsehen wollen. Man stelle sich vor, die Südstaaten würden nicht mehr aus dem Norden importieren können. Meinetwegen soll es auch zu Kontrollen bei Hilfszahlungen kommen, wobei Conte, Sánchez und Costa keine grundsätzliche Abneigung zeigen. Freundlichen Gruss aus Madrid
  Am 19. Juli 2020 um 11:47 von latinist
  was ist in drei Jahren?
  Mir ist es unverständlich, weshalb kein Kompromiss möglich ist.
  Wenn es gelänge, die Zuschüsse mit ganz klaren, nicht zweideutigen Vorgaben zu verbinden (Kontrolle darüber, wofür das Geld verwendet wird; Mechanismus, wann der Geldfluss gestoppt wird, falls nicht nach den Vorgaben gehandelt wird), dann wären doch auch die "vernünftigen Vier" zu gewinnen. Mir scheint, dass die Empfängerländer frei über das Geld der Geberländer verfügen wollen. So geht das nicht, schon im europäischen Interesse. Denn wenn sich Italien und Spanien durchsetzen sollten, haben wir in drei Jahren die gleiche Misere, und die beiden Länder stehen wieder vor dem Konkurs. Wenn jetzt nicht gut verhandelt wird, muss in drei Jahren wieder Geld nachgeschossen werden, und so geht das dann jahrzehntelang ...
  Am 19. Juli 2020 um 11:51 von Barbarossa 2
  Ich denke mal, das jeder Regierungschef/ Chefin bei Amtsantritt einen Eid leistet, alles zum Wohle des eigenen Volkes zu tun. Und genau das versuchen die Vier oder Fünf in die Tat umzusetzen. Ich als einfacher Bürger erwarte das von meiner Regierung auch.
  Am 19. Juli 2020 um 11:52 von Moderation
  Am 19. Juli 2020 um 11:52 von nie wieder spd
  Die EZB hat in den letzten
  Die EZB hat in den letzten Jahren Billionen Euro in die Finanzmärkte gepumpt, um die Inflation anzutreiben.
  Geld, das quasi einfach gedruckt wurde.
  Warum kann die EZB nicht nun die gleichen oder noch höhere Summen an die einzelnen Staaten überweisen?
  Zumal das die Inflation wahrscheinlich schneller steigern würde.
  Am 19. Juli 2020 um 12:47 von Mr.1787
  "Solidarität" auf Kosten Anderer ist Egoismus pur.
  Die zu schnelle und zu tiefe EU-Integration, vor allem die Gemeinschaftswährung, hat zu mehr Spaltung, Misstrauen und Frust geführt. Wer "Nie wieder" ernst meint, würde für mehr Freiheit und Eigenverantwortung plädieren und weniger Superstaat.
  Am 19. Juli 2020 um 12:54 von Adeo60
  @Korell, 12:28 Uhr - Bitte korrekte Zahlen verwenden
  Sie sollten schon bei der Wahrheit bleiben. Es war nie davon die Rede, dass "750 Milliarden Euro verschenkt werden", also "niemand zurückzahlen" sollte. 250 Milliarden waren auch von Merkel und Macron als "Kredit" tituliert, im Rahmen eines Kompromissvorschlags hätte dieser rückzahlungspflichtige Anteil auch erhöht werden können. Gerade wer 40 Jahre hart gearbeitet hat, dürfte ein Interesse daran haben, dass Europa gestärkt aus der Krise hervorgeht, denn unser Wohlstand ist unweigerlich an einen funktionierenden europäischen Binnenmarkt gebunden. Merkel und Macron handeln, auch nach Ansicht führender Wirtschaftswissenschaftler, absolut richtig, wenn sie für ein wirtschaftlich starkes und politisch geeintes Europa kämpfen. China steht längst in den Startlöchern, um sich in Europa kraftvoll zu bedienen.
  Am 19. Juli 2020 um 13:00 von Hortensie
  an: von gman
  Am 19. Juli 2020 um 13:02 von Werner40
  Am 19. Juli 2020 um 13:47 von
  Am 19. Juli 2020 um 13:47 von Mr.1787
  Die zu schnelle und zu tiefe EU-Integration, vor allem die Gemeinschaftswährung, hat zu mehr Spaltung, Misstrauen und Frust geführt. Wer "Nie wieder" ernst meint, würde für mehr Freiheit und Eigenverantwortung plädieren und weniger Superstaat.///
  Man kann das auch umgekehrt sehen. Die Gemeinschaftswährung führt zu Integrationszwang und das ist gut so. Nur ein " Superstaat " EU hat Chancen weltweit nicht zwischen großen Blöcken wie China und USA " zerrieben " zu werden und weiterhin für Frieden in Europa ( " Nie wieder " ) zu sorgen.
  Am 19. Juli 2020 um 13:02 von Adeo60
  Schade, dass sich Merkel (noch) nicht durchsetzen konnte
  Schade, dass Merkel und Macron mit ihren Vorstellungen nicht durchsetzen konnten. Beide sehen die Zukunft für ihre Länder in einem geeinten und wirtschaftlich starken Europa. Auch in Deutschland würde die föderale Struktur nicht funktionieren, wenn es nicht den Länderfinanzausgleich gäbe. Auch hier gab und gibt es immer wieder Kritik, weshalb die besser wirtschaftenden Länder ihren Wohlstand mit schwächeren Bundesländern teilen sollten. Und dennoch sind sich alle einig, dass es einer gewissen Solidarität bedarf, um das Ganze im Sinne der Bürger (und gleicher Lebensverhältnisse) am Leben zu halten. Wir wollen ja auch, dass Italiener in Italien eine Job finden und nicht nach Deutschland auswandern, dass die Bremer in ihrem Bundesland bleiben und nicht in Bayern nach besser bezahlten Jobs suchen... Merkel handelt nicht nur im europäische, sondern im deutschen Interesse, wenn sie Solidarität einfordert.Klar, das diese auch mit Kontrollmechanismen und Rechtsstaatlichkeit verbunden sein muss
  Am 19. Juli 2020 um 13:09 von wenigfahrer
  Am 19. Juli 2020 um 12:46 von harry_up
  " Der "Grund warum Dtl. Geld an I, E, F zu verschenken hätte" könnte darin liegen, dass Dtl. genau in diese Länder, wie auch in etliche andere EU -Länder, den größten Teil seiner Waren exportiert.
  Das sollte sich jeder, der sich hier (verständlicherweise) gegen das zur Debatte stehende Abkommen äußert, klar vergegenwärtigen. "
  Was Sie schreiben, bedeutet, wir schenken andern Geld, damit Sie unsere Waren kaufen können.
  Dann wäre der bessere Weg, Ihnen die Waren zu schenken, das schließt dann Missbrauch von Geldern für andere Dinge aus.
  Wie wäre das denn, wenn Wirtschaft nur noch so funktioniert, dann kommt eine Ende noch schneller.
  Ich schenke meinem Nachbarn Geld für ein neues Auto, und ich fahre das 20 Jahre alte weiter, und gehe Überstunden machen ;-)).
  So kann man die Welt auch gestalten.
  Am 19. Juli 2020 um 13:09 von Didib57
  Schade eigentlich, das Merkel
  Schade eigentlich, das Merkel und Macron mit dem Kopf durch die Wand wollen. Es muss auch alternative Programme geben, viel Geld in die Runde zu werfen ist zwar einfacher, aber es sollte auch einen Plan B geben.
  Dies scheint bei Merkel und Macron bislang nicht angekommen sein.
  Am 19. Juli 2020 um 13:10 von Florian998
  Dem spanischen Präsidenten Sanchez
  geht es vielmehr um seinen Hals als das Land zu retten. Wenn Spanien die Milliarden nicht bekommt, müsste er Reformen durchführen, er hat aber versprochen, dass er auf keinen Fall eine Kontrolle durch die EU akzeptieren wird. Außerdem wird da der komunistische Koalitionspartner, Unidas Podemos, nicht mitmachen. Seit dem Misstrauensvotum 2017 funktioniert Nichts mehr im Land. Es wird viel versprochen und das Geld mit vollen Händen ausgegeben. Spanien mit der Regierung von Sanchez hat die meisten Ministerien in der Demokratie, nur um seinen Koalitionspartner zufrieden zu stellen, gebildet. Allein 4 Vizepräsidenten.
  Am 19. Juli 2020 um 13:13 von Adeo60
  @Barbarossa 2, 12:51 - Merkel vertritt deutsche Interessen
  Ich bin mir ganz sicher, dass Merkel und Macron sehr wohl im ureigenen Interesse ihrer Länder handeln. Ihre Sichtweise wird ja auch unterstützt von zahlreichen Experten aus dem In- und Ausland. Wir sollten niemandem, auch nicht den "sparsamen Vier", den ehrlichen Willen unterstellen, verantwortungsvoll zu handeln. Natürlich ist ein Paket von 750 Mrd. Euro ein finanzieller Kraftakt, der wohlüberlegt sein will. Ich persönlich hätte eine Kompromissformel begrüßt, die eine jeweils hälftige Zuschuss- bzw. Kreditvergabe beinhaltet hätte. Ja, auch ich bemängele die Haushaltsdisziplin einiger Südländer. Aber die Italiener haben nach der unseligen Gießkannenpolitik von Salvini einen gutem Weg beschritten, auch Griechenland hat gezeigt, was möglich ist. Und klar ist auch - hier geht es um die Folgen von Corona! Kein Land war stärker betroffen als die Südländer, insbes. Italien. Solidarität ist für mich in dieser Situation selbstverständlich.
  Am 19. Juli 2020 um 13:14 von Silverfuxx
  @12:32 von ksl330
  Kurzfristig gesehen ist das richtig.
  Aber gerade Deutschlands alle anderen er- und unterdrückende Politik hat Europa eben auch LePen, Orban, PiS, Kurz usw. gebracht. Nicht nur, aber sicher zu einem guten Teil.
  Ein Teil Griechenlands gehört mittlerweile China, dank Merkels großartiger `Troika´-Politik.
  Man kann die anderen erdrücken und aussaugen, klar. Macht jeder vernünftige Parasit :)
  Aber auf Dauer geht das nicht gut. Gemeinschaft bedeutet eher, dass jeder was davon hat und es bedeutet auch, dass jeder irgendwie mitgenommen wird.
  Das ist in dieser EU nicht möglich, weil auch nicht gewollt.
  D.s vordergründig immer so nette, vernünftige und liberale Politik dient nur dazu, die eigene wirtschaftliche Überlegenheit zu erhalten und auszubauen.
  Im Grunde dient die ganze EU mehr oder weniger dazu.
  Eine Art Selbstbedienungsladen für große Unternehmen. Das ist nicht der Sinn der Sache gewesen. Und wird nicht ewig gut gehen. Zu fadenscheinig ist das, was die EU angeblich ausmachen soll.
  Am 19. Juli 2020 um 13:15 von Warum denn das
  12:11 Felina2 Ich wünschte mir ......
  Unterstützung :ja.
  Aber keine grosszügigen Geldgeschenke um die bereits vor Corona bekannten Probleme in einigen Ländern zuzuschminken bzw. weiter zu finanzieren.Das Geld ist auch in den solider wirtschaftenden Ländern nicht vorhanden und erhöht auch da die Schulden für die Zukunft.
  Am 19. Juli 2020 um 13:15 von Gast
  Am 19. Juli 2020 um 14:02 von Adeo60
  So sieht es aus. Deshalb bin ich guter Dinge, das man zu einer Einigung kommt.
  Am 19. Juli 2020 um 13:16 von Sisyphos3
  14:02 von Adeo60
  Auch in Deutschland würde die föderale Struktur nicht funktionieren,
  wenn es nicht den Länderfinanzausgleich gäbe
  wie lange geht das gut, dass einige Länder - mit 30.000 Euro verschuldet sind obgleich sie seit Jahrzehnten Länderfinanzausgleich kriegen, von ihren 10 % Arbeitslosigkeit nicht wegkommen
  - obgleich sie seit 70 Jahren dieselbe linke Regierung wählen
  ist das einen deut anders in der EU
  da sind auch Absichtserklärungen, aber wenn man keine Konsequenzen zu befürchten hat, der andere immer Hilft
  wo liegt da der Sinn was zu tun - läuft doch
  Am 19. Juli 2020 um 13:19 von Adeo60
  @qpqr27, 11:39 Uhr - Corona betrifft uns alle
  "Jedes Land hatte die gleiche Chance gut durch die Krise zu kommen und wenn dies die üblichen "Kandidaten" mal wieder nicht geschafft haben ist das allein deren Problem".
  Genau diese Feststellung trifft NICHT zu. Italien war als erstes Land in Europa mit aller Härte von der Pandemie betroffen. Deutschland und andere hatten noch eine "Verschnaufpause" und konnten lernen, was besser zu machen ist. Die Chancen im Kampf gegen die Pandemie waren eben nicht gleichermaßen verteilt. Wer dies weiß und die schrecklichen Bilder aus italienischen Krankenhäusern gesehen hat, der vergisst dies nicht so schnell. Corona war und ist ohnehin unser aller Problem, zumindest in Europa. Gerade die engen Wirtschaftsbeziehungen zwingen uns, gemeinsam gegen das Virus anzukämpfen. Kleinstaaterei ist keine überzeugende Antwort auf das Problem.
  Am 19. Juli 2020 um 13:20 von inconvenient truth
  Merkels 180 Grad Wende?
  Wenn man zurückdenkt an die Griechenland Krise, als nur durch Erfüllung von Reformationen unter strikter Kontrolle überhaupt Kredite gegeben wurden, dann ist man schon etwas sprachlos. Die Corona Krise wird nun massivst egoistisch von den Ländern ausgenutzt, die jahrelang über ihre Verhältnisse gelebt haben und Europa d.h. auch zu einem großen Teil Deutschland soll nun alles bezahlen. Diese Länder müssen reformieren. Und das fängt schon beim Rentenalter an. Und die Korruption ist zu bekämpfen. Ich verstehe nicht was in Frau Merkels Kopf vorgeht. Vielleicht hofft sie ja innerlich, dass dieser Gipfel scheitert und sie ist zu feige sich zu den Sparsamen Vier zu gesellen. Dort gehört Deutschland in Realität nämlich hin. Der Gipfel scheitert hoffentlich, weil es so keinen Sinn macht.
  Am 19. Juli 2020 um 13:21 von Sisyphos3
  14:02 von Werner40
  Die Gemeinschaftswährung führt zu Integrationszwang und das ist gut so
  wenn ich den Eindruck gewinne, immer nur zahlen zu müssen
  dann werde ich irgendwann mal die Konsequenzen ziehen
  wenn ich glaube mein Leidensdruck ist zu groß
  und sagen jetzt ist Schluß, egal was kommt - weil schlimmer kann es nicht werden
  warum kam es denn zum Brexit ?
  da hatte ein Teil der Bevölkerung eben die Nase gestrichen voll
  begründet oder nicht !
  Am 19. Juli 2020 um 13:22 von Mr.1787
  @14:02 von Werner40
  Nur ein " Superstaat " EU hat Chancen weltweit nicht zwischen großen Blöcken wie China und USA " zerrieben
  Das hört und liest man immer wieder. Es stimmt aber nicht.
  Ansonsten wären Länder wie z.B Australien, Singapur, Südkorea schon längst "zerrieben" worden. Stattdessen sind diese ohne Blockzugehörigkeit wirtschaftlich sehr erfolgreich.
  Die "Gefahr des Zerrieben-werdens" gehört ebenso wie "die EU hätte den Frieden gesichert" zu den EU-Mythen.
  Am 19. Juli 2020 um 13:24 von Südstaatlerin
  Europa braucht dringend eine starke und von allen Bürgern gewählte Führung. Sonst bricht der Laden schneller zusammen, als allen lieb sein kann. Reformen sind überfällig, um solche teuren aber sinnlosen Spitzentreffen endlich abzuschaffen. Eine gewählte EU-Regierung mit den besten Leuten des gesamten Kontinents wäre die Lösung. Nur dann hat Europa im Krieg der Kulturen zwischen China, USA und Russland eine Chance, einen stabilen 4. Block zu bilden. Leider sieht es momentan nicht danach aus und mir wird immer mehr Angst und Bange, dass wir in 10, 20 oder 30 Jahren in verarmter Bedeutungslosigkeit versinken.
  Am 19. Juli 2020 um 13:25 von Adeo60
  @gman, 12:04 Uhr - Europa ist alternativlos
  Ob die "Sparsamen vier" nun tatsächlich letztlich als die "Vernünftigen vier" tituliert werden könnten...". Quod erat demonstrandum. Ich vertraue da eher auf die Aussagen von Wirtschaftsfachleuten, so wie auch in der Corona Krise der Expertenrat zu guten Ergebnissen geführt hat. Man sollte Merkel und Macron jedenfalls deren nationale Interessen nicht absprechen. Im Gegenteil. Investitionen in Europa sind grds. Investitionen in die Zukunft auch unseres Landes. Klar ist natürlich auch, dass Zuwendungen keine Geschenke, sondern zweckgebundene Hilfe zur Selbsthilfe sein müssen. Es bedarf insoweit auch klarer Kontrollmechanismen. Und natürlich - in einem zweiten Schritt - auch der Erfüllung der Erfordernisse des Rechtsstaates.
  Am 19. Juli 2020 um 13:27 von Sisyphos3
  14:10 von Florian998
  nur um seinen Koalitionspartner zufrieden zu stellen,
  und wie sieht es in der EU aus
  wir "bestechen" unsere EU Partner doch auch,
  damit sie in dem einen oder anderen Punkt für unsere Wünsche stimmen
  Am 19. Juli 2020 um 13:29 von Sisyphos3
  14:22 von Mr.1787
  Ansonsten wären Länder wie z.B Australien, Singapur, Südkorea schon längst "zerrieben" worden.
  aber behaupten kann man es
  die Schweiz steht doch wirtschaftlich so schlecht nicht da ?!
  Am 19. Juli 2020 um 13:31 von Adeo60
  @Mr.1787 - Gefahr der Zerriebenheit ist evident
  Das Beispiel China zeigt doch, wie groß und aktuell die Gefahr der Zerriebenheit ist. Nachdem der Hafen von Piräus von China gekauft worden war, erhöhten sich die dortigen Umsätze um das vierfache. Die Wirtschaftsphilosophie der "Neuen Seidenstrasse" zielt konsequent ab auf den Einkauf lukrativen Unternehmen in Europa, insbesondere in Italien. Nein, die Gefahr der Zerriebenheit ist keine Mär, sondern harte Realität. Davor kann und darf man nicht die Augen verschließen, man muss handeln.
  Am 19. Juli 2020 um 13:34 von karlheinzfaltermeier
  @Bernd Kevesligeti um 12:10Uhr
  Angefangen hat das doch eigentlich mit der Montan-Union, oder?Und sind Sie wirklich nie auf die Idee gekommen, daß diese Bündnisse wie z.B. WEU, EWG, EG, EU auch das Ziel haben, wenn schon der Aufstieg zu dem von Ihnen genannten "global player" nicht zu verhindern ist, ihn zumindest zu verlangsamen? Auf die auf der Wirtschaft aufbauenden Wechselkurse zum Pfund, Schilling, Franc oder Lira bzw. deren Abwertungen brauche ich doch hoffentlich nicht hinzuweisen, oder?
  Am 19. Juli 2020 um 13:35 von Der freundliche...
  Am 19. Juli 2020 um 11:49 von Kerstin789
  die EU, nicht Europa am Leben zu erhalten. Ein paar Ostländer die immer gegen alles sind. Ein paar Schmarotzerländer, ein paar Länder des Spardiktats, ein paar Länder die wirtschaftlich und verwaltungstechnisch nie auf die Beine kommen.
  Richtig ! Heute geht es um ein 500 Mrd. Hilfspaket. Nächstes Jahr vielleicht um 1000 Mrd. Soll es so denn immer weiter gehen ? Ich halte die Forderungen der Niederlande, Dänemark, Schweden und Österreich für absolut berechtigt. Hoffendlich setzen sich diese Länder auch gegenüber der EU durch. Reformen und Kontrollen sind doch das mindeste was man erwarten kann wenn man schon Gelder in ein Fass ohne Boden werfen will. Aber Reformen, Kontrollen und Eigenverantwortung ? Ja das wollen Conte & Co halt nicht. Ich denke, dass weiß auch Merkel das der Gipfel daran Scheitern könnte.
  Am 19. Juli 2020 um 13:37 von perchta
  @Am 19. Juli 2020 um 11:36 von Elefant
  Im Übrigen sollte man sich hüten, Schulden mit noch mehr Schulden zu bekämpfen - Konsolidierung ist angesagt, auch bei uns in DE. Aber es wird weiterhin versucht weiter auf dem toten Pferd zu reiten
  Am 19. Juli 2020 um 13:37 von Sisyphos3
  13:54 von Adeo60
  Es war nie davon die Rede, dass "750 Milliarden Euro verschenkt werden",
  man sprach von lediglich 500 Mrd die verschenkt werden !
  wer sagt ihnen dass die Summe bei 750 Mrd bleibt
  der Berliner Flughafen wurde ja auch etwas teurer
  die Hamburger Elbphilharmonie oder der S 21
  ein bekanntes Spiel die Sache Häppchenweise dem Bürger zu zeigen
  wer erst mal 10 Mrd zahlte der schießt gerne 5 Mrd nach und dann nochmals 5 .... nochmals ....
  und bei jeder Erhöhung steigt der Druck - und der vermeintliche Verlust, wenn man jetzt aussteigt
  Am 19. Juli 2020 um 13:38 von Florian998
  Südländer am stärksten betroffen
  Warum wohl, die können nicht wirtschaften und bis kurz vor Covid-19 wurde behauptet, in Spanien haben wir eines der besten Gesundheitssysteme der Welt. Von wegen, es ist traurig, aber leider glauben es Spanier.
  Am 19. Juli 2020 um 13:40 von Adeo60
  Sisyphos3, 14:16 Uhr - Deutschland profitiert von Europa
  Auch ich bin mit den Abläufen des Länderfinanzausgleichs nicht voll eiverstanden. Auch ich sehe die Gefahr, dass Alimentierungen träge machen und zu Abhängigkeiten führen. Aber eine Form der Solidarität muss es in einem Bündnis geben. Was Europa angeht, so denken wir zwar zu Recht an viele Versäumnisse und Nachlässigkeiten der Südstaaten, aber vorrangig um die exorbitanten Folgen der Corona-Pandemie. Und hier Hilfe dringend angezeigt, wenn wir europäische Werte auch in Zukunft bewahren wollen. Auch wenn manche es ausblenden wollen: Deutschland profitiert von Europa - mehr als alle anderen. Ein Zusammenbrechen der Gemeinschaft hätte brutale Folgen für unsere Wirtschaft und unseren Arbeitsmarkt - damit letztlich auch für unser aller Wohlstand.
  Am 19. Juli 2020 um 13:42 von Martin0701
  Ob das eine oder andere Land in der Vergangenheit gut oder schlecht gewirtschaftet hat, ist an dieser Stelle irrelevant. Wenn es beim Nachbarn brennt, fragt auch niemand ob er alle möglichen Eventualitäten im Vorhinein berücksichtigt hat, oder ob er vielleicht sogar im Bett geraucht hat. Im Gegenteil, wenn es brennt, müssen alle zu Hilfe eilen, schon um zu verhindern, daß der Brand auf das eigene Haus übergreift. Genauso ist es bei den Corona Hilfen. Wir könnten uns bequem zurück legen und zusehen wie erst unsere Nachbarn vor die Hunde gehen und dann, wenn das passiert ist, feststellen, daß niemand mehr ereas mit uns zu tun haben will, geschweige denn unsere Erzeugnisse abkaufen will. All denen, die jetzt auf die besonders gebeutelten Länder in der EU schimpfen, sollten sich daran erinnern, daß sie z. B.
  vielleicht in Spanien oder Italien Urlaub machen wollen, ohne als einer der "fiesen" Deutschen behandelt zu werden.
  Am 19. Juli 2020 um 13:43 von madonna
  wieviel geld will die eu noch verschenken
  ich schäme mich für frau merkel und die mentalität unsere steuergelder zu verschenken! ich hoffe das die sparsamen 4 die Eu endlich mal zu mehr Sparsamkeit erziehen. Immer weniger Nettozahler, wenn das weiter so geht wird es die eu wohl nicht mehr lange geben unser erspartes ist nichts mehr wert. danke für null zinsen und null perspektive dank der EU und allem voran Frau Merkel,man darf hoffen das sie endlich Abtritt!
  Am 19. Juli 2020 um 13:45 von falsa demonstratio
  Am 19. Juli 2020 um 11:58 von Theodor Storm
  Zitat: Die "Nehmer"-Staaten aus Südeuropa zu dringend notwendigen Reformen zu zwingen, ist sicher der richtige Weg.
  Ist Ihnen bekannt, dass die größten Nehmer im Osten sitzen, während Italien bislang Geber war?
  Am 19. Juli 2020 um 13:45 von Adeo60
  @Sisyphos3, 14:37 Uhr
  Selbst die 500 Mrd. EUR sind m.E. nicht "verschenkt", da sich die Geberländer selbstverständlich und völlig zu Recht eine Gegenleistung erwarten. Wir sollten auch nicht unken, ob es zu einer Erhöhung kommen wird. Dem würde auch ich entschieden widersprechen. Ein derart wuchtiges Finanzpaket muss ausreichen. Insoweit erwarte ich Verlässlichkeit! Wie sagte doch einmal Österreichs Kanzler Kurz: "Genug ist genug".
  Am 19. Juli 2020 um 13:47 von falsa demonstratio
  Am 19. Juli 2020 um 12:21 von chunga50
  Zitat: Die Bezeichnung der Niederlande, Österreich, Dänemark und Schweden als "Sparsame Vier" diskreditiert diese Staaten. Es ist sachgerechter, diese als die "Vernünftigen Vier" zu bezeichnen angesichts der vielen, nicht auf die zukünftigen Folgen ausgerichteten finanziellen Forderungen in diesen Verhandlungen.
  Ich persönlich bezeichne sie gerne als die "unsolidarischen Vier".
  Am 19. Juli 2020 um 13:47 von Messi
  @um 14:19 von Adeo60
  Corona war und ist ohnehin unser aller Problem, zumindest in Europa. Gerade die engen Wirtschaftsbeziehungen zwingen uns, gemeinsam gegen das Virus anzukämpfen. Kleinstaaterei ist keine überzeugende Antwort auf das Problem.
  Ganz im Gegenteil. Kleinstaaterei hat dazu geführt, dass die allermeisten Staaten in Europa die erste Welle vergleichsweise gut gemeistert haben. Schnelles und konsequentes Handeln geht nur auf möglichst tiefer Ebene, lokal, regional, national. Weil auch die Voraussetzungen und die Betroffenheit völlig unterschiedlich ist.
  Hätten die Massnahmen auf EU-Ebene beschlossen werden müssen, die wären heute noch am "beraten".
  Deutschland hat es übrigens gut gemacht, vor allem dank einiger gut agierender Bundesländer. Das darf ich als Nicht-Deutscher sagen.
  Man stelle sich mal vor die Bundesländer und die Bundesregierung hätte noch auf das OK aus Brüssel warten müssen. Nein, Kleinstaaterei und Subsidiarität sind die Lösung, nicht das Problem!
  Am 19. Juli 2020 um 13:47 von Sisyphos3
  14:35 von Der freundliche...
  Heute geht es um ein 500 Mrd. Hilfspaket. Nächstes Jahr vielleicht um 1000 Mrd.
  genau so geht doch das fiese Spiel
  heute 500 Mrd, im nächsten Jahr 1.000 sonst wären die 500 umsonst gewesen
  dann kommen weiter Forderungen wenn die nicht erfüllt werden
  wären die 1.500 Mrd dann umsonst gewesen
  es gibt doch massenhaft Beispiele, dass es so abläuft
  Am 19. Juli 2020 um 13:49 von fathaland slim
  >>also mal ganz ehrlich.....
  es gibt doch überhaupt kein Grund warum Dtl. Geld an I, E, F zu verschenken hätte. Jedes Land hatte die gleiche Chance gut durch die Krise zu kommen und wenn dies die üblichen "Kandidaten" mal wieder nicht geschafft haben ist das allein deren Problem<<
  Sie wissen, wer die drei größten Nettozahler der EU sind?
  Es sind, in dieser Reihenfolge, Deutschland, Frankreich und Italien.
  Am 19. Juli 2020 um 13:50 von Adeo60
  @madonna, 14:43 Uhr
  Frau Merkel "verschenkt" keine Gelder, sondern gibt Europa und Deutschland eine Zukunft. Frau Merkel ist für die Null-Zins-Politik nicht verantwortlich. Und ob Ihre Zukunft ohne ein starkes Europa gut aussehen würde ist sehr zweifelhaft. Ich hoffe jedenfalls, dass die Achse Merkel/Macron erfolgreich sein und eine vernünftige Kompromisslösung finden wird. Vor allem auch im deutschen Interesse!
  Am 19. Juli 2020 um 13:51 von Sisyphos3
  Auch ich bin mit den Abläufen des Länderfinanzausgleichs nicht voll eiverstanden
  davon gehe ich ja wohl stark aus !
  klar muß man Helfen
  aber irgendwann sind Konsequenzen gefordert
  und das seinem Partner bewusst machen
  sonst denkt der man macht Spaß und die Sache geht ewig weiter
  Am 19. Juli 2020 um 13:52 von Susi200
  Eh scho alles klar viel Gelaber um überhaupt nix auf Kosten der Steuerzehler
  Am 19. Juli 2020 um 13:53 von Augustus Cäsar
  Merkel bastelt
  an ihrem politischen Nachruf, egal was es dem deutschen Steuerzahler kostet. Italien, Spanien, Frankreich hat ein höheres Privatvermögen, einen früheren Renteneintritt und zahlt geringere Steuern und sind Pleite. Und daher müssen, nach Merkel, die Deutschen diese Ländern finanziell vor dem Bankrott retten.
  Am 19. Juli 2020 um 13:53 von Mr.1787
  @14:31 von Adeo60
  Nein, die Gefahr der Zerriebenheit ist keine Mär, sondern harte Realität. Davor kann und darf man nicht die Augen verschließen, man muss handeln.
  Ja natürlich droht da eine Gefahr. Die Mär ist, dass man weitere europäische finanzpolitische Integration braucht, um dieser Gefahr entgegenzuwirken. Das sieht man schon daran: obwohl nicht mehr in der EU, tut GB mehr gegen diese Gefahr als die EU und ihre Mitgliedsstaaten.
  Internationale Probleme werden instrumentalisiert, um eine (nachweislich unnötige) Umverteilung der Macht in der EU von unten nach oben zu rechtfertigen.
  Am 19. Juli 2020 um 13:55 von Korell
  Es tut mir leid, aber ich benutze die korrekten zahlen! 750 Mrd sind der Ausgangspunkt, ob davon dann nur 250 Mrd als Kredit und 500Mrd rückzahlungsfrei verschenkt werden, ist nicht der Punkt! Die Summen, die hier im Kontext von deficit spending jährlich von unseren Politikern mit u ohne EZB oder der Einzelstaaten gedruckt werden, muessen aufgebracht werden. Dass Macron cum Merkel Geld verteilen, das beide durch u.a. katastrophale Wirtschaftspolitik, bei Merkel in DA, in den Sand setzen, ist kein Wunder. Die von Ihnen zitierten führenden Wiwis sind welche bitte? Ich kenne die Damen u Herren persönlich bestens! Wertlos!Das sind noch nie diejenigen gewesen, die das Geld erarbeiten noch diejenigen, die wissen, die Wertschöpfung durch gute Wirtschaftspolitik u gute politische Rahmenbedingungen anzutreiben. Zu China muessen Sie mir bitte nicht kommen, das kenne ich durch eigene unternehmerische Tätigkeit u Kenntnis Mandarin bestens. Es tut mir leid, aber so geht EU unter!
  Am 19. Juli 2020 um 13:55 von Sisyphos3
  Wir sollten auch nicht unken, ob es zu einer Erhöhung kommen wird. Dem würde auch ich entschieden widersprechen
  wenn sie 10 Mrd in z.B. den S21 gesteckt haben
  würden sie den Bau halbfertig einstellen wenn Nachforderungen von 3 Mrd kommen
  und was tun sie wenn sie zähneknirschend die 3 Mrd zahlten und ihr Partner meint irgendwann nochmals 5 Mrd ??
  das ist doch heutige Geschäftspraxis
  Am 19. Juli 2020 um 13:56 von Wupeifu
  darin hat die EU wenigstens Erfahrung.
  Am 19. Juli 2020 um 13:56 von fathaland slim
  11:58,Theodor Storm
  >>Die "Nehmer"-Staaten aus Südeuropa zu dringend notwendigen Reformen zu zwingen, ist sicher der richtige Weg. Insofern haben die "Sparsamen Vier" positives in Gang gesetzt.<<
  Die größten Nehmerstaaten, also Nettoempfänger der EU sind Polen und Ungarn.
  Allein Polen bekommt netto von der EU ziemlich genau den Betrag überwiesen, den Deutschland netto einzahlt.
  Niemand hier beschwert sich aber darüber, daß "der deutsche Steuerzahler" Polen jährlich etwa 13 Milliarden Euro "schenkt".
  Am 19. Juli 2020 um 13:58 von fathaland slim
  14:53, Augustus Cäsar
  >>Merkel bastelt
  an ihrem politischen Nachruf, egal was es dem deutschen Steuerzahler kostet. Italien, Spanien, Frankreich hat ein höheres Privatvermögen, einen früheren Renteneintritt und zahlt geringere Steuern und sind Pleite. Und daher müssen, nach Merkel, die Deutschen diese Ländern finanziell vor dem Bankrott retten.<<
  Frankreich und Italien sind nach Deutschland die beiden größten EU-Nettozahler.
  Am 19. Juli 2020 um 13:59 von Messi
  Wann werden endlich die Menschen gefragt?
  Unfassbar was derzeit wieder in der EU abgeht. Dieses undemokratische Gebilde wird immer suspekter.
  Das Sprechen solcher massiven Summen aus Steuergeldern gehört vor's Volk. Wie kommen die Regierungschefs eigentlich auf die Idee die Legitimation zu besitzen Summen zu sprechen, für welche sie bei ihrer letzten Wahl nicht hinstehen mussten? Der Einzige der sich bald Wahlen stellen muss ist Rutte, zweifellos verständlich seine ablehnende Haltung. Hier läuft doch einfach etwas massiv falsch.
  Und da die Schulden auf dem Rücken der Jugend (die heute in keinster Weise mitbestimmen dürfen) gemacht werden und von diesen gestemmt werden müssen gehört auch eine Schuldenbremse installiert. Das was hier abgeht ist unsolidarisch hoch zehn.
  Am 19. Juli 2020 um 13:59 von Adeo60
  @Messi, 14:19 Uhr
  Vor allem die Bundesregierung und Kanzlerin Merkel waren es, die z.T. auch gegen die Bundesländer, die Einhaltung der Maßnahmen gegen Corona einforderten. Klar, die Nationalstaaten tragen zunächst ihre ureigene Verantwortung, dies regeln auch die Gesetze. Aber glauben Sie denn wirklich, dass eine wirtschaftliche Zusammenarbeit, ein Warenaustausch etc. in Europa möglich ist, wenn nicht alle Länder gleiche Standards - auch in Sachen Corona - entwickeln...? Was ist mit dem Tourismus? Europa ist eine Wirtschafts- und Wertegemeinschaft und auch nur auf dieser Ebene erfogreich. Jetzt und in der Zukunft!
  Am 19. Juli 2020 um 15:08 von Florian998
  Ein Geschenk von 70 Milliarden will er
  Ohne Zugeständnisse und 80 Milliarde Kredit, der wahrscheinlich nie zurückbezahlt wird. Das will der Präsident Sanchez, sonst zerbricht die EU. Sprüche, die er im spanischen Fernsehen von sich gibt.
  Verlangt Solidarität, aber die Politiker kassieren weiterhin ihre Löhne ab 15. März 2020, obwohl sie fast 4 Monate Nichts tun. Wir, als Kleinunternehmer kürzen unsere Löhne um 50 %, und die Angestellten gehen in die Kurzarbeit damit es keine Pleite gibt.
  Am 19. Juli 2020 um 14:03 von latinist
  Wer oder was ist unsolidarisch?
  Soll derjenige unsolidarisch sein, der dem, der Geld von ihm verlangt, sagt: Ich gebe Dir Geld, aber nur, wenn Du mir zeigen kannst, dass Du das Geld, das ich Dir gebe, auch gut verwendest, und nicht, wie 30 Jahre lang, Dein eigenes Geld populistisch großzügig verteilt hast und jetzt von anderen verlangst, dass sie Dir ihr eigenes Geld schenken. Sind diejenigen, die so handeln, unsolidarisch? Sie geben ja Geld, aber wollen nicht , dass dieses Geld, das ihre Bürger hart erarbeitet haben, zum Fenster hinausgeworfen wird.
  Am 19. Juli 2020 um 14:07 von Mr.1787
  @ 14:49 von fathaland slim
  Italiens Nettobeitrag war 2018: 5 Mrd Euro, Deutschlands 13 Mrd.
  Italien schuldet Deutschland zur Zeit rund 500 Mrd Euro im Target2 System.
  Deutsche Haushalte sind weniger vermögend als italienische.
  Und jetzt sollen deutsche Steuerzahler noch mehr zahlen?
  Zum Glück für die Menschen in den Vernünftigen Fünf Ländern, würden ihre Regierungen niemals so eine Ungerechtigkeit dulden.
  Am 19. Juli 2020 um 14:08 von Tiberus19
  Am 19. Juli 2020 um 14:58 von fathaland slim
  Pah, ihre geringen Größenordnungen sind in keinem Verhältnis zu Dtl. Merkelbonds.
  Am 19. Juli 2020 um 14:12 von Mehlwurm
  Ich befürchte das sich daran, das "der Gipfel zu den ....
  ..... Corona-Hilfen scheitern könnte", erkennen lässt das es noch ein sehr SEHR weiter Weg zu einer echten Europäischen Union ist.
  Am 19. Juli 2020 um 14:18 von morgentau19
  12:42 von DeHahn
  Deutschland profitiert AM MEISTEN von der EU (siehe Außenhandelsüberschuss), aber zahlt auch viel.
  Endlich weiß ich, warum Deutschland eine der höchsten Steuersätze hat, so reich....verschuldet ist...Mieten, Energie und Lebenshaltungskosten immer stärker steigen, das Rentenniveau sinkt. (Ist alles miteinander verbunden),.......weil Deutschland am meisten profitiert!
  Eine interessante Darstellung ihrerseits!
  Am 19. Juli 2020 um 14:20 von Messi
  @um 14:56 von fathaland slim
  Nicht? Gerade von linker Seite hört man hier - ausnahmsweise sogar zurecht - im Zusammenhang mit Polen und Ungarn und deren Regierungsgebaren ziemlichen Unmut über die Zahlungen.
  Abgesehen davon sind die 13 Mia. die der deutsche Steuerzahler überweist natürlich Peanuts zu den genannten hunderten von Milliarden die hier zur Diskussion stehen und die der jungen Generation aufgebürdet werden.
  Am 19. Juli 2020 um 14:20 von Dana
  Man kann nur hoffen, daß die Sparer standhaft bleiben.
  Es ist inzwischen völlig unverantwortlich, wie Frau Merkel die Zukunft von Deutschland verspielt, indem sie unseren zukünftigen Generationen hunderte Milliarden zusätzliche Schulden aufbürdet.
  Natürlich möchten die EU-Pleitestaaten (allen voran Spanien und Italien) gerne diese gigantische Menge Geld geschenkt haben, um ihre seit Jahren existierenden Haushaltslöcher zu stopfen!
  Darum kann man nur hoffen, daß die vernünftigen "sparsamen Vier" auch weiterhin standhaft bleiben. Gegen Merkel, die inzwischen nur noch für die Enteignung von Sparern durch Geldentwertung steht.
  Am 19. Juli 2020 um 14:22 von Jacko08
  Auf meine oberste
  Auf meine oberste Prioritätenliste steht vor allem erst einmal der unbedingte Wunsch der Rechtsstaatlichkeit.
  Die Möglichkeit, den Staaten wie Ungarn oder Polen, die sich eigentlich vom Grundgedanken einer EU verabschiedet haben, aber das Geld gerne weiterhin empfangen, einfach den Geldhahn mit einem überwiegenden Stimmrecht der Mehrheiten abzudrehen.
  Und mit dieser Rechtsstaatlichkeit und den Stimmen der überwiegenden Mehrheiten (pro Staat eine Stimme) kann man wohl erst je zu einer Lösung der Probleme kommen.
  So bleibt es ewig eine Dauer-Baustelle, wenn ein einziges Veto genügt. Soll heißen, ein Staat kann 26 Länder mit einem Veto "erpressen", wie es Ungarn selbst schon hervor brachte.
  Da helfen die größten Summen nichts, wenn ein einziger Staat nicht mitzieht.
  Aber es müssen keine Zuschüsse in dieser Höhe sein, und es sollte zu kontrollieren sein, wo das Geld wirklich ankommt. Da gebe ich Kurz recht.
  Am 19. Juli 2020 um 14:23 von Rumpelstielz
  15:12 von Mehlwurm ...SEHR weiter Weg...
  Der Weg zu ordentlichen Verhältnissen und Masken ist durchaus auch in den USA ein weiter, das hat nun überhaupt nicht mit Europa zu tun, Quertreiber gibt es überall.
  Am 19. Juli 2020 um 14:25 von Messi
  @um 15:08 von Tiberus19
  Merkelbonds = Geschenkgutscheine.
  Das mit den Bonds, Euro-Bonds, Corona-Bonds, und über welche fantasievollen Namen vor zwei Monaten sonst noch so fabuliert wurde, das hat sich ja jetzt auch erledigt. Sind ja nicht mal mehr Bonds die irgendwann zurückgezahlt werden müssen. Einfach Geschenke. So kann man der Diskussion über die rechtliche Zulässigkeit von Euro-Bonds (No-Bail-Out-Klausel) auch aus dem Wege gehen...
  Am 19. Juli 2020 um 14:25 von Jon Do
  Noch mehr Geld für die bankrotten EU-Staaten?
  Seit 12 Jahren druckt die EZB im halsbrecherischen Tempo Geld, damit sich die reformunwilligen Südstaaten immer weiter verschulden können. Wer selbst spart oder gespart hat, sieht inzwischen einfach nur dumm aus.
  Wo soll das bitte enden? Noch (viel) mehr gutes Geld dem schlechten hinterherwerfen?
  Ich finde es einfach nur dreist, wie die bankrotten EU-Staaten nach 10 Jahren Schuldenübernahme durch die Gemeinschaft (in der EZB hängt Deutschland mit 26% mit drin), auch noch weitere Geldgeschenke "fordern". Mit welchem Recht?
  Am 19. Juli 2020 um 14:26 von fathaland slim
  14:47, Messi
  >>@um 14:19 von Adeo60
  "Corona war und ist ohnehin unser aller Problem, zumindest in Europa. Gerade die engen Wirtschaftsbeziehungen zwingen uns, gemeinsam gegen das Virus anzukämpfen. Kleinstaaterei ist keine überzeugende Antwort auf das Problem."
  Ganz im Gegenteil. Kleinstaaterei hat dazu geführt, dass die allermeisten Staaten in Europa die erste Welle vergleichsweise gut gemeistert haben. Schnelles und konsequentes Handeln geht nur auf möglichst tiefer Ebene, lokal, regional, national. Weil auch die Voraussetzungen und die Betroffenheit völlig unterschiedlich ist.<<
  Kann es wirklich sein, daß Ihnen der Unterschied zwischen Kleinstaaterei und Föderalismus nicht geläufig ist?
  Am 19. Juli 2020 um 14:26 von morgentau19
  15:07 von Mr.1787
  >>Italiens Nettobeitrag war 2018: 5 Mrd Euro, Deutschlands 13 Mrd.
  Zum Glück für die Menschen in den Vernünftigen Fünf Ländern, würden ihre Regierungen niemals so eine Ungerechtigkeit dulden.<<
  Sie müssen nur daran denken: sollte Deutschland weitere Milliarden zahlen, können die Empfängerländer Produkte aus Deutschland kaufen - Deutschland ist doch Export-Meister......
  Ein Hauch von Ironie sollten sie mir an diesem wunderschöönen Sonntag gestatten....
  Am 19. Juli 2020 um 14:26 von Theodor Storm
  " Niemand hier beschwert sich aber darüber, daß "der deutsche Steuerzahler" Polen jährlich etwa 13 Milliarden Euro "schenkt".
  Doch, ich beschwere mich darüber, wenn EU-Mitglieder Geld kassieren, und dafür die so hoch angesiedelten Werte der Union mit Füßen getreten werden (Rechtstaatlichkeit u.a.)
  Hier fehlen die Mechanismen, um solche Länder mittelfristig aus der EU entlassen zu können. Und das darf auch nicht durch Einstimmigkeit der Mitglieder verhindert werden können.
  Ansonsten wiederhole ich mich hier: der finanz. Kraftakt, mit dem auch Deutschland dieses Paket mitfinanzieren muss, ist gut investiert. Er soll nämlich verhindern, dass die bereits einsetzende, schwere Rezession in Europa, und sogar ein zu befürchtender finanz. Kollaps einzelner EU-Staaten, mit voller Wucht Deutschland trifft. Denn unsere Exportleistungen gehen zu weit mehr als 50% in EU-Länder. Das kann für D schwere Langzeitfolgen haben und ist auch durch China nicht zu kompensieren.
  Am 19. Juli 2020 um 14:27 von Adeo60
  @Korell, 14:55 Uhr - Deutschland hoch geachtet
  Sorry, aber Kredite sind mit einer Rückzahlungsverpflichtung verbunden und folglich kein "Geschenk". Es ist einfach unredlich, wenn Sie - noch dazu als Unternehmer - Apfel und Birnen zusammenschütten. Deutschland hat unter Merkel eine sparsame Haushaltsführung betrieben. Dank einer guten Wirtschaftspolitik, für die natürlich in erster Linie die innovativen deutschen Unternehmen, unsere qualifizierten Arbeitnehmer und die Gewerkschaften verantwortlich zeichnen, hat Deutschland die niedrigste Arbeitslosigkeit und einen hohen Wohlstand erzielt. Und sie wollen uns weismachen, dass unter Kanzlerin Merkel eine "katastrophale Wirtschaftspolitik" betrieben wurde...? Ich bin selbst häufig in Asien unterwegs und kenne die dortigen Verhältnisse aus eigener Anschauung. Deutschland ist - nicht nur dort - ein hoch geachtetes Land, sowohl in Sachen Demokratie und Rechtsstaat, gesellschaftlicher Geschlossenheit und der hier herrschenden Lebensbedingungen.
  Am 19. Juli 2020 um 14:29 von Postquestioner
  Am 19. Juli 2020 um 15:12 von Mehlwurm
  "...Ich befürchte das sich daran, das "der Gipfel zu den ....
  ..... Corona-Hilfen scheitern könnte", erkennen lässt das es noch ein sehr SEHR weiter Weg zu einer echten Europäischen Union ist..."
  Solange die ungleichen Lebensverhältnisse eine Ursache für die gespaltene Meinung über die EU sind, wird es immer wieder zu Spannungen in der EU kommen. Gleichzeitig führt die Wahrnehmung ungleicher Lebensverhältnisse auch zur Unzufriedenheit mit den Verhältnissen im eigenen Land.
  Am 19. Juli 2020 um 14:29 von Rumpelstielz
  15:20 von Dana ...völlig unverantwortlich...
  ist das der übliche neo-rechte anti-Merkel Reflex der da zuschlägt?
  Hundert Milliarden, die bei dem "üblichen" Verteilungsmodus + den durch den Akzelerator Effekt locker gemachten Mrd. welchem Land zumeist zufließen?? Wer war nicht Exportnation Nr. 1 in Europa, Wer bekommt durch die zusätzlichen liquiden Mittel zuerst eine Schub, noch lange bevor woanders was "aufgebaut" wird.
  Am 19. Juli 2020 um 14:29 von Der freundliche...
  Hier spricht der Niederländische Premier den eigentlichen Kern der Verhandlungen an ! Natürlich weiß er, dass diese Hilfsgelder auch dann nicht zurückgezahlt werden, sollten sie als Kredit fliessen. Das was Paris, Berlin oder die EU in Brüssel dort als "Hilfspaket " geplant haben, nun haben sie wirklich ernsthaft daran geglaubt das alle Nettozahler das abnicken werden ? Die Gelder die nun "umverteilt" werden sollen, mußten ja auch erst einmal über Steuern und Abgaben eingezogen werden. Es wird immer soviel von Sollidarität in der Politik gesprochen. Die Wirtschaft der Nehmerländer sind nicht erst seit der Corona-Krise so klamm , das wird sich wohl auch nicht ändern.
  Am 19. Juli 2020 um 14:30 von Postquestioner
  Am 19. Juli 2020 um 11:36 von Elefant
  "...Bitte mehr Objektivität und keine Hetztiraden
  gegen die 4 Staaten , die sich verantwortungsbewusst verhalten..."
  Am 19. Juli 2020 um 14:31 von morgentau19
  15:20 von Messi
  Polen und Ungarn nehmen nur das, was ihnen zusteht.
  Beschwerden kann ich nachvollziehen. Bin auch nicht sonderlich begeistert.
  Ist ja nur bedrucktes Papier mit Zahlen....
  Die zig Milliarden, die jetzt eventuell fließen, werden nie zurückgezahlt! Von keinem EU-Land....
  Immer wieder werden neue Kredite aufgenommen.
  Jedenfalls habe ich noch nie was anderes erfahren/erlebt.
  Am 19. Juli 2020 um 14:32 von superman
  750 Millarden Laufzeit 30 Jahre
  Das Paket aus Krediten und Zuschüssen beträgt 750 Milliarden €.
  Sind dann pro EU-Bürger pro Tag 16 Eurocent oder 60 € pro Jahr.
  Daran sollte die EU zerbrechen?
  Am 19. Juli 2020 um 14:34 von fathaland slim
  15:08, Tiberus19
  >>Am 19. Juli 2020 um 14:58 von fathaland slim
  Pah, ihre geringen Größenordnungen sind in keinem Verhältnis zu Dtl. Merkelbonds.<<
  Deutschland 13,4 Milliarden, Frankreich 6,2 Milliarden, Italien 5,1 Milliarden.
  Was darf ich mir unter Merkelbonds vorstellen?
  Am 19. Juli 2020 um 14:38 von Wilhelm Schwebe
  mit welcher energie und leidenschaft unser hiesiger regierungsprecher uns bürgern hier den schwachsinn von macron/merkel schönreden will. ok er hat unterstützung unseres linken zirkelkreises
  Am 19. Juli 2020 um 14:38 von fathaland slim
  15:07, Mr.1787
  >>Italien schuldet Deutschland zur Zeit rund 500 Mrd Euro im Target2 System.<<
  Es handelt sich nicht um Schulden, sondern um ein Verrechnungssystem im Zahlungsverkehr zwischen den Nationalbanken.
  Wenn Sie beispielsweise in Italien eine Kiste Wein bestellen und sie per Banküberweisung bezahlen, dann taucht diese Summe als negatives Targetsaldo für Deutschland bei der EZB auf.
  Etwas vereinfacht erklärt.
  Am 19. Juli 2020 um 14:39 von tias
  nationalistischem Egoismus und nicht sparen am eigenen Beitrag zu einem solidarischen europäischen Haus (oikos).
  Re und ich wünsche mir ein klein wenig Realität von ihnen ,was gerade abgeht ist der Norden finanziert Wahlgeschenke ,also Manipulation bei Wahlen für den Süden ,aber sie einigen sich doch noch am ende de zahlt ,Marcon hat die Rentenreform gerade gestrichen ,80 % und bei 52-55 Jahre Lebensalter .Vergleiche auch ,Steuersatz und Vermögen ,im solidarischen europäischen Haus kann es nicht sein ,dass solche Unterschiede gibt und sie dafür noch belohnt werden .Angleichen und dann aber nicht Geld für ein weiterso . Nehmen sie bitte in dem Zusammenhang nicht mehr solidarisch in Mund und reden von künftige Wahlgeschenke .Wahrheit,Fakten kann man nicht vom Sofa aus wegträumen .
  Solidarisch wäre ,wenn sich Beamte ,Dividentenbezieher und und an den Kosten beteiligen würden aber da hört die Sollidarität auf ?
  Am 19. Juli 2020 um 14:39 von Werner Krausss
  Am 19. Juli 2020 um 14:35 von Der freundliche...
  "Richtig ! Heute geht es um ein 500 Mrd. Hilfspaket. Nächstes Jahr vielleicht um 1000 Mrd. Soll es so denn immer weiter gehen ? Ich halte die Forderungen der Niederlande, Dänemark, Schweden und Österreich für absolut berechtigt. Hoffendlich setzen sich diese Länder auch gegenüber der EU durch. Reformen und Kontrollen sind doch das mindeste was man erwarten kann "
  Die europäischen Nachbarländer müssen vorankommen, weil das auch für DE wirtschaftlich nützlich ist.
  Aber von 540 Milliarden aus dem Europäischen Stabilitätsmechanismus,
  allein für Italien 35 Milliarden,
  wurde noch nichts abgerufen.
  Also so dringend kann es nicht sein.
  Und sollte DE überfordert werden, sieht es anschließend auch für den Rest der EU schlecht aus.
  Da leben jetzt noch alle im Paradies.
  Am 19. Juli 2020 um 14:40 von Kritikunerwünscht
  Eine Union ohne festes Fundament
  Sowas bricht irgendwann zusammen, wie jedes Haus, dass ohne Fundament gebaut wird. Nur der Glaube und das Hoffen reichen da nicht aus. Die EU besteht z.Zt aus 27 Nationen, die alle ihre eigenen Ziele verfolgen.
  Für Deutschland ist es einfach - wir zahlen zwar am meisten, doch wenn die Italiener oder Spanier wieder Geld in den Händen haben, kaufen sie wieder deutsche Waren - oft bleibt ihnen nichts anderes übrig. Zu lamentieren, dass wir die Verlierer sind ist müßig. Allerdings sind wir auch nicht die GEwinner - das sind die Aktionäre und Gesellschafter unserer großen Exportunternehmen. Die Zeche zahlen sollen die deutschen Arbeiter und Angestellten, die am spätesten in der EU in Rente gehen können, die höchsten Abgaben haben und die wenigste Rente bekommen, naja fast zumindest.
  Diese EU hab abgewirtschaftet und gehört beendet, um sie neu und gerecht - auch gerecht für die ausgebeuteten "bösen" Unrechtsstaaten des Ostens - aufzubauen. Aber das will keiner. Es geht um Pfründe, Macht.
  Am 19. Juli 2020 um 14:40 von th711
  Liebe Leute in Brüssel, bitte
  Liebe Leute in Brüssel,
  bitte gebt euch Mühe, lasst es nicht scheitern.
  Bitte denkt an meine Aktien, die sollten steigen nicht fallen.
  Am 19. Juli 2020 um 14:42 von SirEdward
  Daenemark zahlt pro Kopf die hoechsten Netto-Beitraege, dann kommen DE, S, NL und A.
  Ist es ein Wunder, das die Regierungschefs das im Hinterkopf haben bei den Verhandlungen?
  Zuhause muessen sie ihren Steuerzahlern das erklaeren. Sie haben doch voellig recht damit.
  Solidaritaet faengt in der EU meist mit Verlangen nach mehr Geld an. Das ist doch der wirkliche Treiber. Leider.
  Am 19. Juli 2020 um 14:43 von Petterson
  Scheitern oder nicht - das ist sekundär
  Es ist absolut zweitrangig ersteinmal, ob dieser Gipfel scheitert oder nicht.
  Viel wichtiger ist, daß in verschiedene Richtungen gezogen, gerungen, verhandelt, gesucht wird, und zwar so lange, bis es zu einem KONSENS kommt, NICHT zu einem KOMPROMISS oder noch schlimmer, zu einer Diktatur.
  Ich möchte keine Welt, wo angeordnet wird und alle folgen; eine Welt, wo keine Opposition mehr vorhanden ist.
  Ich bleibe bei meiner unpopulären Meinung, daß Selbstverantwortung der einzige erfolgreiche Weg in die Zukunft der Menschheit ist. Wer meint, daß andere Menschen nicht in der Lage sind, selbstverantwortlich zu leben, der möchte lediglich Kontrolle über andere ausüben.
  Am 19. Juli 2020 um 14:45 von Mr.1787
  Doch, es handelt sich um Schulden.
  Die Bundesbank verwendet den Begriff Verbindlichkeiten. Wissen Sie was eine Verbindlichkeit ist?
  Am 19. Juli 2020 um 14:45 von Anna-Elisabeth
  @12:28 von andererseits
  Wie soll etwas, das im eigenen Land nicht (mehr) funktioniert, auf europäischer Ebene funktionieren?
  Ich meine die Solidarität der Reichen mit den Ärmeren. Andererseits, wenn sich Solidarität ausschließlich in Geld messen lässt, dann taugt sie auch nichts. Und so, wie auch bei uns sich immer wieder Menschen finden, die den Sozialstaat ausnutzen, so gibt es auch europäische Staaten, die die reicheren Staaten ausnutzen und im Traum nicht daran denken, selbst etwas für das langfristige Wohl der eigenen Bevölkerung zu tun. Bei den jetzigen Verhandlungen weiß ich aber selbst nicht, was nun richtig oder falsch ist. Ich neige aber zur Seite der "Sparsamen Vier".
  Am 19. Juli 2020 um 14:45 von Herr Gesangsverein
  ...die Kohle. Wozu Kredit? Die Kohle ist weg.
  Am 19. Juli 2020 um 14:45 von Gast
  Am 19. Juli 2020 um 15:38 von Wilhelm Schwebe
  unser hiesiger regierungsprecher
  Steffen Seibert ist hier ?
  Am 19. Juli 2020 um 14:49 von Margareta K.
  "Wenn Spanien die Milliarden nicht bekommt, müsste er Reformen durchführen, er hat aber versprochen, dass er auf keinen Fall eine Kontrolle durch die EU akzeptieren wird."
  Spanien war schon ein gutes Stück auf dem Weg der Besserung vorangekommen. Dann kam Corona. Das trieb auch die Arbeitslosigkeit hoch. In Spanien gab es einen tatsächlichen Lockdown.
  Keine Kontrolle? War das nicht Conte in Italien?
  Im Großen und im Kleinen: ich bin dafür, dass alle Zahlerländer in Deutschland sich überlegen, wie sie den Länderfinanzausgleich gestalten wollen. Ausschließlich Kredite mit Reformauflagen fände ich eine gute Idee. Schließlich muss in vielen Zahlerländern von Eltern für den Kindergarten bezahlt werden, in Nehmerländern nicht. Das auch bei Studentenvergünstigungen anwenden.
  Ich gehe davon aus, dass alle die hier ausschließlich Kredite für den Süden befürworten, das auch für Deutschland gut finden. Es sollte keine Einwände geben. Oder doch?
  Am 19. Juli 2020 um 14:49 von Rumpelstielz
  15:42 von SirEdward ..Pro Kopf...
  waren die Dänen nicht die zufriedensten Europäer, da kann man mal sehen, welche Dinge da rein zufällig aufeinander treffen.
  Alles gut also, solange es so bleibt.
  Am 19. Juli 2020 um 14:53 von Theodor Storm
  15:45 von Anna-Elisabeth
  " Andererseits, wenn sich Solidarität ausschließlich in Geld messen lässt, dann taugt sie auch nichts."
  Das sollte man in Stein hauen. Sehr gut gesagt!
  Am 19. Juli 2020 um 14:57 von andererseits
  @ 12:51 von Barbarossa 2
  Sie glauben also, dass es Regierungschefs gibt, die "zum Wohle ihres Volkes" arbeiten, indem sie die EU vor die Hunde gehen lassen und sich nationalistischem Kleingeist und Kleinstaaterei hingeben? Das ist mit einem veantwortlichen Verständnis eines Amtseides nur schwer zu vereinbaren.
  Am 19. Juli 2020 um 14:58 von artist22
  @Steffen Seibert ist hier ? 15:45 Köbes4711
  zu @@15:38 Schwebend unwirksamer Regierungssprecher
  Natürlich nicht, denn der lebt nicht in Kassel.
  Der würde auch schwerlich son Zeuch posten ;-)
  Am 19. Juli 2020 um 15:00 von Margareta K.
  14:14 von Silverfuxx
  "Ein Teil Griechenlands gehört mittlerweile China, dank Merkels großartiger `Troika´-Politik."
  Das war eher der "Schwarze-Koffer-Schäuble".
  So bekam nicht nur China den Fuß hinein, sondern auch Fraport. Da titelte die 'taz': "Schäuble sichert die Sahnestücke
  Die Bundesregierung setzte aber durch, dass das lukrative Geschäft mit einer Sonderklausel im Memorandum für das neue griechische Hilfsprogramm verankert wurde. So musste sich Athen verpflichten, im Eiltempo "unwiderrufliche Schritte" zu unternehmen, damit der Verkauf zustande kommt."
  Am 19. Juli 2020 um 15:01 von Schneckenmaus
  Ist doch egal, wie viel Geld zum Fenster rausgeschmissen wird. Die Politiker werden es nicht zahlen, schultern müssen das die Steuerzahler. Zumindest die, die noch einen Job haben.
  Wenn man dann mal in die Graphik bei Euromomo https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps schaut und erkennen muss, dass die Grippewellen der Vorjahre nur in ihrer Höhe von der diesjährigen abweichen, kann man nur noch hoffen, dass die Verantwortlichen wenigstens in der Zukunft verantwortungsvoller mit der überlebenden Wirtschaft umgehen werden.
  Am 19. Juli 2020 um 15:02 von andererseits
  @ 13:47 von Mr.1787
  Was ist denn "Solidarität auf Kosten anderer"? Solidarität setzt immer voraus, dass die stärkeren mehr und die schwächeren weniger tragen.
  Ihre Einlassungen, die EU-Intergration aus "zu schnell und zu tief" zu bezeichnen, teile ich definitiv nicht: Wir brauchen mehr EU, wir brauchen vor allem auch mehr Instrumente von Mehrheitsentscheidungen, um als EU voranzukommen.
  Ob man das "Superstaat" oder "Vereinigtes Europa" nennt, ist dann zweitrangig.
  Am 19. Juli 2020 um 15:04 von tias
  um 12:09 von andererseits
  , dass exakt heute vor 150 Jahren Frankreich Preußen den Krieg erklärte, der in den ersten vier Wochen allein auf preußisch-deutscher Seite über 80.000 Tote, Verwundete und Vermisste forderte.
  RE hören sie auf ,mit falscher Darstellung und Verzerrung ,Krieg hat damit nichts zu tun oder kommt er wenn de nicht zahlt ? Nö
  Zuerst anpassen der Steuern ,Rente usw auf DE Nivo und siehe da auch sie haben Geld .Brauchen also keine Wahlgeschenke mehr .
  Immer die falsche fake Aussage ,von Erziehungskultur ? Nein Krieg ist ein anderes mittel der Politik um Eliten zu versorgen und ein marodes Geldsystem zu retten ,also dass gewisse Gruppen weiterherschen können .Fake und angstmache ihre Aussage .
  Am 19. Juli 2020 um 15:05 von Antaeus61
  Zu einfach gestrickt?!?
  Wenn im privaten Bereich ein Freund oder Geschäftspartner in Not gerät gerät helfe ich Ihm, insbesondere auch dann, wenn seine Not auch mich in die Tiefe ziehen könnte. Ich leihe ihm Geld zur Behebung der Not. Zumindest wenn ich mir bei ihm nicht ganz sicher bin, verlange ich Sicherheiten. Reicht das nicht, verschenke ich evtl. auch etwas. Bedingung muß dann selbstverständlich sein, daß das Geld zweckgebunden verwendet wird und nicht im Spielkasino endet. Und was ist jetzt der Unterschied zwischen privat und staatlich? Im staalichen Bereich geben andere mein Geld aus. Dr. Andreas Hermülheim
  Am 19. Juli 2020 um 15:05 von Anna-Elisabeth
  @11:39 von qpqr27
  "Jedes Land hatte die gleiche Chance gut durch die Krise zu kommen und wenn dies die üblichen "Kandidaten" mal wieder nicht geschafft haben ist das allein deren Problem"
  Das stimmt definitiv nicht. Die nordeuropäischen Staaten hatten das verdammte Glück, dass sie mehr Zeit hatten, sich auf die Krise vorzubereiten. Wäre Corona in Deutschland so durch die Hintertür eingefallen wie z.B. in Italien, hätte es auch unser Gesundheitssystem zeitweise überlasten können.
  Am 19. Juli 2020 um 15:06 von Barbarossa 2
  15:57 von andererseits
  Welch große Worte. Vielleicht erinnern sie sich, daß es Europa schon vor der Einführung des Euro gab. Und wenn sie sich die Wirtschaftsdaten Deutschlands zu dieser Zeit mal anschauen, dann werden sie staunen.
  Am 19. Juli 2020 um 15:07 von Jacko08
  >>1. Regt sich niemand darüber auf, dass die ehemaligen Ostblockstaaten a) saftig kassieren und b) die EU madig machen. Nein, deren Pöbeleien werden noch bejubelt!<<
  Doch, dieser Fehler im System EU regt mich sogar am meisten auf, dass die Ostblockstaaten abkassieren und sie ansonsten der EU den Rücken kehren.
  Am 19. Juli 2020 um 15:08 von andererseits
  @ 14:43 von madonna
  Ich stimme Ihnen zu: Die Versuche von Polen und Ungarn, einerseits ihre Pressefreiheit und Rechtsstaatlichkeit immer mehr zu ramponieren, aber von den Nettozahlern der EU Gelder einzustreichen, ist nicht tolerierbar.
  Was die Rolle von Kanzlerin Merkel angeht, beurteile ich das ganz anders als sie: Frau Merkel gehört zu den überzeugten Europäer*innen, die mit klarem Bewusstsein der geschichtlichen Verantwortung und auch mit klarer Vision der notwendigen Schritte der nächsten Jahre die EU als Friedensgarant, als weltoffene Gemeinschaft von Menschen unterschiedlicher Herkunft und auch als ökonomisch starke Einheit vorantreibt.
  Was Ihren letzten Gedanken angeht: Das ist entschieden - 2021 wird es jemand anderen im Kanzleramt geben.