text: International BBQ - Grillforum und BBQ - www.grillsportverein.de
  #1 (permalink) 29.12.2012, 19:24
  Hallo Leute, nachdem ich mich hier vorgestellt habe und auch gleich ein kleines Grillevent in Planung habe, er�ffne ich hier mal einen neuen Thread, weil das ja nicht alles zur Uservorstellng geh�rt.
  Ich wohne in M�nchen und will mit meinen ausl�ndischen Mitbewohnern auf dem kleinen Platz vor unserem Haus im Januar, wenn wieder ordentlich Schnee liegt, ein kleines internationales Wintergrillen machen.
  Dazu hab ich aber eine Frage: Der Platz ist �ffentlich direkt vor einem Lebensmitteldiscounter und einer Fleischerei.
  Jetzt hab ich recherchiert das es in der Gr�nanlagensatzung einen passus �ber Grillpl�tze gibt.
  Da der Platz aber nicht in einer Gr�nanlage liegt greift die hier nicht.
  Meine Frage w�re also wo kann man etwas �ber das Grillen auf Stra�en/Pl�tzen in M�nchen lesen, bzw ist es erlaubt und was passiert wenn es nicht erlaubt ist und man es trotzdem macht?
  Gibt es hier im Forum einen Bereich wo man �ber solche rechtliche Aspekte des Grillens schreiben kann? Ich hab nur den Grillplatz-Test-Thread gefunden, passt die Frage da rein?
  Der letzte Post verweist auf die Seite der Stadt M�nchen zu Veranstaltungserlaubnissen.
  Da ich keine �ffentliche Veranstaltung machen will treffen die Regeln wohl nicht zu. Da ich jetzt nirgends gefunden hab das es verboten ist werden wir es wohl einfach mal machen und dann sehen wir weiter. Wenn die blau-wei�en dann doch anr�cken sollten desswegen schick ich einfach den Norweger oder die Irin vor die wissen im Zweifel von nix Oder ich ruf doch mal bei der Stadt an wo das steht wenn es verboten ist, evtl bekomm ich ja doch nen kompetenen Mitarbeiter an die Strippe. Alternativ darf man ja an der Isar, ca 3 km Fussweg von hier, sogar offiziell Grillen und sogar kleine Lagerfeuer machen. Das w�re also die Ausweichlocation.
  Ich bin jedenfalls mal gespannt was meine Mitbewohner so alles an Grillsachen und Rezepten mitbringen, ich hab f�r die Feiertage als Aufgabe gestellt das jeder ein paar Spezialit�ten von Zuhause mitbringt. Da kommt einiges zusammen aus Norwegen, Irland, Niederlande, Spanien, Katalonien, Italien, Finnland, Polen, das wird bestimmt richtig lecker!
  Jetzt muss ich nur noch schaun wo man im Winter einen Grill und Holzkohle bzw. richtiges Holz (f�r die Ausweichlocation) her bekommt.
  Auch wenn die hier vermutlich verp�hnt sind wird es wohl ein sehr g�nstiges Modell ala Dreibein werden, aber ich hab auf so einem bis jetzt immer mein Fleisch gar bekommen. Dann muss es nur noch wieder ein bisschen k�lter werden und auch mal wieder ein paar Flocken geben, bei Schnee macht ein Wintergrillen doch erst richtig Spa�! #2 (permalink) 29.12.2012, 19:35
  Wenn du noch nen Grill auftreiben musst - frag doch evtl mal beim Kindergarten um die Ecke oder beim nahegelegenen Fu�ballverein.
  #3 (permalink) 29.12.2012, 20:02
  #4 (permalink) 29.12.2012, 20:20
  Naja ich wollt jetzt keinen riesen Grill ranschaffen, so ein kleiner sollte es schon tun f�r 10 Leute. Zumal wir den ja evtl die 3 km bis zur Ausweichlocation schleppen m�ssen.
  #5 (permalink) 30.12.2012, 08:56
  Da ich keine �ffentliche Veranstaltung machen will treffen die Regeln wohl nicht zu. Da ich jetzt nirgends gefunden hab das es verboten ist werden wir es wohl einfach mal machen und dann sehen wir weiter. Wenn die blau-wei�en dann doch anr�cken sollten desswegen schick ich einfach den Norweger oder die Irin vor die wissen im Zweifel von nix Oder ich ruf doch mal bei der Stadt an wo das steht wenn es verboten ist, evtl bekomm ich ja doch nen kompetenen Mitarbeiter an die Strippe. ...
  Wenn du den von mir erw�hnten Antrag gelesen h�ttest, dann h�ttest du erkannt dass da nicht die Rede ist von einer "�ffentlichen Veranstaltung", sondern von einer "Veranstaltung auf �ffentlichem Grund". Dort steht auch der Verweis auf das Bayerische Stra�en- und Wegegesetz :
  (1) Die Benutzung der Stra�en im Rahmen ihrer Widmung f�r den Verkehr (Gemeingebrauch) ist jedermann gestattet. Es ist kein Gemeingebrauch, wenn jemand die Stra�e nicht vorwiegend zum Verkehr, sondern zu anderen Zwecken benutzt.
  "Stra�e" steht in Artikel 2:
  Art. 2 - Bestandteile der Stra�en
  Zu den Stra�en geh�ren
  1. der Stra�enk�rper; das sind insbesondere
  a) der Stra�engrund, der Stra�enunterbau, die Fahrbahndecke, die Br�cken, Tunnels, Durchl�sse, D�mme, Gr�ben, Entw�sserungsanlagen, B�schungen, St�tzmauern und L�rmschutzanlagen,
  b) die Fahrbahnen (Richtungsfahrbahnen), die Trenn-, Seiten-, Rand- und Sicherheitsstreifen und die Omnibushaltebuchten, ferner die Gehwege und Radwege, soweit sie mit einer Fahrbahn in Zusammenhang stehen und mit dieser gleichlaufen (unselbst�ndige Gehwege und Radwege),
  Da es immer wieder Herrschaften gibt, bei denen der gesunde Menschenverstand nicht allzu weit ausgepr�gt ist, auch hier der Denkansto� "was w�re, wenn jeder so denken und handeln w�rde?".
  Zu deinem Argument "ist ja keine �ffentliche Veranstaltung":
  solange du da - �bertrieben formuliert - keine 2m hohe Mauer um deinen Grillplatz gezogen hast ist das Ding �ffentlich, alleine schon weil - vermutlich - auf �ffentlichem Grund.
  Art. 66 des obigen Gesetzes in Verbindung mit Artikel 17 des Ordnungswidrigkeitengesetzes, also zwischen 5 und 1000 �, bei - in diesem Fall dann bei vorgespieltem Verbotsirrtum keine Reduzierung auf maximal 500�.
  Glaub�s mir einfach. Ansonsten kann ich ja mal einfach nachfragen, wenn der Urlaub rum ist (und sp�testens jetzt sollte dir ein gro�es Licht aufgehen).
  Der Vollst�ndigkeit halber noch der Verweis auf die Sondernutzungsrichtlinien der Landeshauptstadt M�nchen.
  Frauen stehen auf M�nner mit Kohle.
  Ge�ndert von poisonpit (30.12.2012 um 08:58 Uhr)
  #6 (permalink) 02.01.2013, 19:17
  Zitat von poisonpit
  Jaja, schon klar, der Feind h�rt mit.
  Also nachdem ich mir den Platz nochmal genau betrachtet habe und nach Pr�fung diverser Pl�ne bin ich zu dem Schluss gekommen das der kleine Platz eindeutig zu dem Supermarkt und der Fleischerei geh�ren, bzw eben zu dem Haus wo beides drin ist.
  Es gibt direkt an der Stra�e einen extra Gehweg und danach ist nochmal ein flacher Bordstein der wohl das Grundst�ck abgrenzt. Insofern gehe ich davon aus das das Privatgrund ist und ich dort grillen kann.
  In Ermangelung von tiefen Temperaturen und Schnee wird das aber wohl erstmal vertagt. Wie man h�rt soll es erst in 2 Wochen wieder nen richtigen Wintereinbruch geben.
  In der Zwischenzeit werden wir evtl. mal das Lagerfeuer+Grillen an der Isar ins Auge fassen, das macht vermutlich ohne Schnee mehr Spa�.
  Wie sich heraus stellte ist es gar nicht so einfach im Winter einen Grill zu organisieren. Ich war bei Real, Dehner und Obi. Real hatte gar nix, Dehner und Obi hatten nur �u�erst kostspielige Exemplare ala Weber usw. Ich wollt aber f�r 2-3 mal grillen nat�rlich ein preisg�nstiges Modell, son ganz einfachen Dreibein Rundgrill oder so.
  Hat jemand nen Tip wo man sowas im Winter in M�nchen her bekommt?
  Alternative w�re wohl Ebay, da gibts so einen f�r 10 Euro inkl. Versand.
  Ge�ndert von Froschmaster (06.01.2013 um 01:40 Uhr)
  #7 (permalink) 06.01.2013, 20:32
  Wie du meinst. Ich meine meine Tipps nicht b�se, sondern verstehe sie als Angebot. Mir ist das unter�m Strich v�llig wurscht wer was macht. Ich hab�s oben schon Mal geschrieben, wenn jeder ein bi�chen mitdenken w�rde auf diesem Planeten w�re vieles einfacher. Und das sich ggf. jemand durch Grillrauch vor seinem Fenster gest�rt f�hlen k�nnte sollte jedem zivilisierten Mitteleurop�er eigentlich automatisch in den Sinn kommen.
  Nochmal: mir isses pers�nlich v�llig wurscht. Ich w�nsch euch trotzdem gutes Gelingen.
  #8 (permalink) 11.01.2013, 23:10
  Ja schon klar, aber ich glaube das ist im Winter nicht so das Problem, da macht kaum einer das Fenster auf, mal abgesehen davon das in dem Haus fast au�schlie�lich Artzpraxen und anders Gewerbe ist.
  Und um den Grill anzuschmei�en werd ich bestimmt nicht irgendwo nen Antrag stellen. Egal wieviel (oder im unwahrscheinlichen Fall sogar wenig!?) das kostet w�re es absolut unverh�ltnism��ig. Leider muss die B�rokratie auch immer zu ihrem Recht kommen Jedenfall werden wir am Sonntag den Grill anschmei�en, es ist auch schon alles vorbereitet, kleiner Grill, Holzkohle, Anz�nder und ein paar kleine Holzscheite um hinterher noch ein kleines Feuerchen im Grill zu machen.
  Mal sehen was so drauf kommt, ich werd Nackensteaks in Senf und Bier einlegen, der Holl�nder will Pute mit bissel Speck einwickeln und die Katalanin hat W�rstchen aus der Heimat mitgebracht. Nudelsalat usw dazu und Gl�hwein vom Gaskocher, das wird ein sch�ner Sonntag Abend. PS: Wie kann ich die Bilder direkt in den Post einbinden?