text: Beitrag #51, verfasst am 06.01.2020 | 16:04 Uhr
  zuletzt bearbeitet am 06.01.2020 | 16:04 Uhr
  Ich stehe gerade vor dem Problem, dass ich zwei OCs habe, den ich im Grunde eine ganze eigene Geschichte bezüglich ihrer Vergangenheit widmen könnte. Ich persönlich habe diese Vorgeschichte natürlich im Kopf und weiß, warum sie so handeln, wie sie handeln. Nur will ich die natürlich nicht komplett dem Leser an den Kopf knallen. Gleichzeitig habe ich irgendwie das Gefühl, mich rechtfertigen zu müssen für das, was in der Geschichte passiert. Daher erwische ich mich ständig dabei, so Gedankenspiele der Protas einzubauen. Einen richtigen Rückblick hatte ich auch schon, aber sowas ständig zwischenzuschieben, finde ich auch doof. Dann schreib ich was, kürze es wieder weg, auch weil's sich imo so auch langweilig liest und argh.
  Ich habe auch schon überlegt, ob sich die Möglichkeit ergeben könnte, Dinge noch später an anderer Szelle zu enthüllen, aber erstens weiß ich nicht so recht, wann bzw. mit wem als Aufhänger, und zweitens bleibt dann immer noch die Angst, dass sich die Leser kopfschüttelnd umdrehen und gehen. Oder müsste man da dann drüber stehen weil "mein Prota, meine Entscheidung"?
  Beitrag #52, verfasst am 06.01.2020 | 16:49 Uhr
  Oder müsste man da dann drüber stehen weil "mein Prota, meine Entscheidung"?
  Wann und wie du die Beweggründe deiner Protos offenbarst, bestimmst du allein. Und du bist nicht mal verpflichtet, das zu tun. Ganz, wie du sagst: zu viel erklären liest sich auf Dauer langweilig. Wenn du eine neue Person im RL kennen lernst, kommt ja auch nicht erst mal ein Rückblick mit deren kompletter Vita, um zu erklären, warum diese Person Ananas auf Pizza hasst, am liebsten jeden Satz mit "wirklich wahr!" beendet, für Entscheidungen Stunden oder Tage braucht oder zusammenzuckt, wenn sie einen West Highland Terrier sieht. Das ist halt so und offenbart sich mit der Zeit - sofern die Person erzählt oder du nachfragst.
  Genauso handhabe ich es auch in Geschichten. Ich finde auch nicht, dass der Leser das Recht hat, einen Charakter wie eine Polizeiakte zu erfassen, in der er dauernd nachblättern und kategorisieren kann. Ein bisschen Empathie wäre da schon wünschenswert - und der Mut zur eigenen Einschätzung. Dem Verteilen von Sympathie und Antipathie durch Handlungen im Hier und Jetzt und nicht nach Infodumps über dunkle Vergangenheiten oder Heldentaten. ^.^
  Beispiel: Einer der Chars in meiner Reihe (kein Prota, aber dennoch immer irgendwie dabei) ist ein extrem konservativer Mann, der sich kaum von seiner einmal gefassten Meinung abbringen lässt. Kontrollfreak hoch zehn und gerne vorschreiben, was andere zu tun und zu lassen haben, tut er auch. Vor allem bei seiner Nichte, die er am liebsten ins Kloster stecken würde. Dass sie eine kämpferische Ader hat und die auch leben will, versucht er zu unterdrücken, scheitert aber. Und es braucht fünf Bände, um zu offenbaren, wo genau das Problem dieser Figur liegt (eigene Tochter in Kampfhandlungen verloren). Das Gespräch ergab sich, als die Figur mit einem der Protas in einer Gefängniszelle saß und sie beide Wartezeit totschlagen mussten ... und ein Gespräöch begannen, das eben in diese Richtung geführt hat. Es passte. Zuvor wär's mir einfach zu erzwungen gewesen und wieder so fern vom RL.
  Das sind Freiheiten, die ein Autor echt haben sollte ... und muss.
  Beitrag #53, verfasst am 06.01.2020 | 17:28 Uhr
  Ich werde darüber nachdenken. Vielleicht bin ich einfach etwas FF-geschädigt. Da versuche ich nach Möglichkeit OOC zu vermeiden. Das gilt bei einem OC aber natürlich in gewisser Weise auch. Von daher fände ich es schlecht, wenn ein Leser sich denkt: Diese Handlung passt nicht. Mit Chance fragt der Leser nach, aber in den meisten Fällen wird vermutlich erst mal ein Widerwille entstehen. Im Extremfall gegen die Geschichte, denn wer liest schon weiter, wenn man mit einer der Hauptfiguren nicht klarkommt. Wenn das aufgrund von Antipathie passiert, ist das ja eine Sache. Wenn das passiert, weil man sich denkt, der Autor schreibe Quark zusammen (weil das Verhalten eben augenscheinlich nicht nachvollziehbar ist) ist das eher ... nicht so toll.
  Beitrag #54, verfasst am 06.01.2020 | 19:42 Uhr
  Das könntest du super mit einem Alphaleser lösen. Oder einem Betaleser. Beide sollten darauf achten: Wie viel brauche ich an Vergangenheit um die Charaktere zu verstehen? Ganz einfach ist das, wenn du das komplette Projekt in einem bearbeitest und dann hochlädst, aber selbst mit gleichzeitigem Hochladen und Schreiben sollte es gut machbar sein :)
  Dann muss nicht erst der Leser nachfragen...
  Bei Vergangenheit von Charas bin ich der Meinung "So viel, wie nötig. So wenig wie möglich." Ich habe oft in längeren Sachen das "Problem", dass ich zu gewissen Punkten die Vergangenheit der Charas an gewissen Punkten aufdröseln muss. Einerseits treibt es zB die Handlung voran oder die Geschichte ist generell darauf ausgelegt. Aber dann sind es immer Punkte in der Vergangenheit, die wichtig sind. Einer meiner Protas in einer Geschichte hat ein Alk-Problem, bzw. hatte. Das kommt raus, wenn er einen Rückfall erleidet und damit passt seine Vergangenheit an dem Punkt super in die Geschichte rein - und sowohl die anderen Charas als auch der Leser erfahren von seiner Vergangenheit an der Stelle erst dann. Aber ich werde es nicht übertreiben, werde nicht jede Alk-Geschichte einzeln erzählen und auch nicht genau, wie es dazu gekommen ist. Der Chara ist eher verschlossen und will da nicht drüber reden also weiß es mein Prota dann auch nicht und Ende. Dann alles zu erläutern, würde wiederum auhc gar nicht zum Charakter passen.
  Ich arbeite Rückblenden oft mit Absätzen im Plusquamperfekt (bzw. Perfekt, je nach verwendeter Zeitform) in den Erzähltext ein, verwende dann aber auch nur so drei bis vier Absätze und dann geht die Handlung weiter. Oftmals versuche ich es aber,mit Dialogen zu lösen, das ist aber meine persönliche Präferenz (Ich hasse Seitenweise Rückblenden in Büchern - ein einem Gespräch verpackt finde ich es dann angenehmer, aber wie gesagt: Meine Ansicht).
  Du hast jetzt nicht genau gesagt, was für eine Vergangenheit es ist bzw. was für Charaktere daraus resultieren (und für sowas müssten wir die Geschichte wohl lesen), aber ich stimme Severin da zu: Du musst nicht jede Macke und Vorliebe erklären. Ich kann auch nicht alles was meine Bekannten machen begründen. Jeder kennt das, das ist völlig normal. Wenn es allerdings wichtig ist, solltest du an geeigneter Stelle das Warum erläutern. Meine eine Prota hatte zB kaputte Hände die nur noch bedingt motorisch funktionierten. Da hat auch erstmal jeder gerätselt, warum sie gewisse Dinge nicht tut, bzw so seltsam macht, bis es dann irgendwann draußen war (in einem Gespräch erklärt, recht am Ende der Story und das Gespräch hat gleichzeitig die Handlung vorangetrieben...). Aber es hat niemanden sehr gestört, nicht zu wissen, warum sie so handelt. Die Geschichte hat das nicht gebremst.
  Ich kann mich nur wiederholen und sagen, dass du dir am besten einen Testleser suchst, wenn du dir dahingehend unsicher bist. Nicht unbedingt der/die Beta, der schon die gesamte Inhaltsangabe kennt, sondern vlt. jemanden, der ohne zu wissen, wie es weitergeht, liest und dir dann eine ausführliche Rückmeldung gibt.
  da würde sich zB ein sowieso schon sehr aufmerksamer Leser aus deinem Fandom eignen oder so :)
  Beitrag #55, verfasst am 07.01.2020 | 09:28 Uhr
  Mein Problem ist so ein bisschen, dass es bei mir nicht um ein konkretes Ereignis in der Vergangenheit geht, sondern eher um die Darstellung eines Prozesses, der halt stattgefunden hat und von dem ich auch will, dass der Leser weiß, dass er stattgefunden hat, allerdings ohne ihn in epischer Breite zu schildern oder - so wie jetzt - zwischen die Zeilen zu schieben. Inzwischen bin ich allerdings zu dem Schluss gekommen, dass sich der stattgefundene Prozess wohl eher im Status Quo zeigen sollte.
  Beitrag #56, verfasst am 07.01.2020 | 09:51 Uhr
  Okay... was meinst du mit "im Status Quo"?
  Ich könnte jetzt weiterhin Möglichkeiten auflisten, aber ohne Genaues zu wissen verläuft das eh ins Leere.
  Willst du uns mal schildern, was genau und wie? Oder hast du jemanden, mit dem du das besprechen kannst? Ich glaube, sonst wird es schwierig, weil sowas dann auch immer Situationsabhängig ist.
  Beitrag #57, verfasst am 07.01.2020 | 10:07 Uhr
  zuletzt bearbeitet am 07.01.2020 | 10:14 Uhr
  Es geht um ein Paar, dass in einer offenen Ehe lebt. Mit dem Thema scheinen viele Schwierigkeiten zu haben. Es gibt eine Menge Vorbehalte und Vorurteile dazu. Die häufigste Reaktion ist ein: "Der eine Partner (nämlich der, der auch Kontakte außerhalb der monogamen Partnerschaft sucht) ist egoistisch", obwohl eben genau das nicht der Fall ist und diese Sache eine gemeinsamen Entscheidung beider Partner zugrunde liegt und von der auch beide profitieren. Um diesen Reaktionen zu begegnen habe ich jetzt immer wieder versucht zu erklären, was im Vorfeld passiert ist. Aber es macht, wie ich gemerkt habe, die Geschichte nicht gut. Von daher wäre der "Status Quo" eben eine liebevolle udn zugewandte Partnerschaft der beiden zu zeigen, ohne allzu sehr auf die konkrete Vorgeschichte einzugehen.
  Ich habe jetzt aber auf deinen Rat hin mal bei einem anderen Autor um konkrete Hilfestellung gebeten.
  Beitrag #58, verfasst am 07.01.2020 | 10:34 Uhr
  Okay, was DAS Thema angeht kann ich einiges sagen. Ich bin ein Verpfechter von nicht-monogamen Beziehungskonstrukten und lebe selbst Polyamor, hatte aber auch selbst Erfahrung mit offenen Beziehungen bzw. in meinem direkten Umfeld gibt es ein verheiratetes Paar in einer offenen Ehe. Da suchen inzwischen aber beide Seiten nach Kontakten und leben das voll aus.
  Es kommt natürlich drauf an, was im Vorfeld passiert ist. Allerdings gibt es genug Leute, die so leben wollen, ohne das ein Prozess sie von der Monogamie weggebracht hat. Bei mir zwar es zB so: Mich mal mit dem Thema Beziehung zum ersten Mal richtig auseinandergesetzt, gehört, dass es sowas wie offene Beziehungen gibt, mir die Begründung angehört, habe sofort alles so unterschreiben können und dann war die Sache gegessen. Ich habe monogam nie ausprobiert und will es auch nicht ausprobieren. Warum, wenn das andere doch funktioniert und mich glücklich macht?
  Ich würde bei dem Paar in deiner Geschichte gar nicht groß erklären, warum. Es gibt genug Menschen, die so leben. Du kannst ja immer wieder, zB in Gesprächen,positive Argumente nennen oder sie anders zeigen, je nachdem, ob es in die Geschichte passt. zB das Konzept der Mitfreude und so weiter. Wie du schon sagtest: Einfach zeigen, dass die Beziehung funktioniert. Vlt mal in wenigen Sätzen anreißen, dass es einen prozess davor gab, aber wirklich genau darauf eingehen brauchst du meiner Meinung nach nicht. Aber da sollte nochmal jemand seinen Senf abgeben, der monogam lebt xD
  Andererseits: Wenn monogame Menschen auf mich treffen, reichen auch wenige Argumente von meiner Seite, warum ich das Offene bzw. Polyamore so toll finde. Das ist ne Sache von fünf Minuten, dann ist der Standpunkt erläutert, die Gegenseite versteht das, kann im besten Fall sogar nachvollziehen, was ich sage oder sagt eben "Okay, das ist deine Sicht. Ist ok so. Könnte ich nie bzw. ich denke da und da anders, aber jeder Mensch ist verschieden und das ist auch gut so." Und fertig :)
  Beitrag #59, verfasst am 07.01.2020 | 11:41 Uhr
  Uh, ja ... das Thema ist schwierig. Da bin ich von Leserseite auch schon auf Abneigung gestoßen.
  Das Problem ist oft, dass Leser ein Zweiergespann fest zusammen sehen wollen und keinen dritten Partner im Spiel akzeptieren wollen/können, da Konkurenzdenken hochkocht - vielleicht auch die Angst, einen Menschen nicht ganz und gar besitzen zu können. Damit einher gehen für diese Menschen Kontrollverlust und große Unsicherheit. Der Selbstwert wird angezweifelt. Wenn A neben B noch C hat, kann B ja nicht gut genug sein, sonst würde A sich ja allein mit B zufrieden geben. Solche Denkstrukturen sind halt gang und gebe, und ich habe mit der Entwicklung der Beziehung in diese Richtung einen Großteil der Leser verloren. *shrugs*
  Ich muss hinzufügen, dass es bei mir von Seiten der Charaktere bei diesem Thema kein Drama gibt - genau das wurde aber wohl erwartet, denn das wiederum ist ja cool. Viel Herzschmerz und am Ende sind es wieder nur A und B. Ideal. Die Bella-Edward-Jacob-Masche. Nur ist mir so ein Blödsinn genauso unverständlich wie anderen eben die Möglichkeit einer Beziehungskonstellation aus drei Konstanten.
  Beitrag #60, verfasst am 07.01.2020 | 13:00 Uhr
  Ich würde sagen, wenn man ein solches Konstrukt in eine Geschichte einbindet, schreibt man schonmal nicht für die, die der Meinung sind, zwei Menschen gehören zusammen und anders ginge es unter gar keinen Umständen und nie und das sei nicht menschlich (ich habe da schon allerlei Mist gehört).
  Wie gesagt, die positiven Aspekte gut rüberbringen reicht meiner Meinung nach. Wenn man so verkopft ist und nicht akzeptieren kann (als Leser jetzt), dass es auch Menschen gibt, die in einer offenen Beziehung ohne Drama leben können, dann ist dem eben so - da kannst du aber auch ein Buch über den Prozess in der Vergangenheit schreiben, bringen würde es wohl nichts.
  Ich finde es übrigens immer schrecklich, wenn man Beziehungskonstrukte einbringt, die nicht monogam sind und alle gleich erwarten, dass da doch Drama kommen MUSS. Nein, muss es nicht und wenn, ist die offene Beziehung oft nichtmal das Problem sondern ganz andere Dinge...
  Nur weil der ein oder andere das Thema "offene Ehe" nicht als Möglichkeit der Beziehung akzeptieren will und Drama erwartet, muss sich niemand dafür rechtfertigen, es zu schreiben - ohne Drama. Die Leute rechtfertigen sich ja auch nicht dafür, über Schule/Lesben zu schreiben. Da gilt einfach "Don't like, don't read." Finde ich...
  Beitrag #61, verfasst am 07.01.2020 | 13:26 Uhr
  Na ja bissel Drama gab's in dem Fall schon. Einfach weil A und B schon ne Weile verheiratet waren, als B um die Ecke kam mit: "Äh übrigens, das haut hier grad für mich nicht hin." und dabei aus der eigenen Unsicherheit heraus auch nicht eben feinfühlig war. Daraufhin war A verständlicherweise als erste Reaktion erst mal ziemlich verletzt und hat entsprechend reagiert. Hab diesbezüglich eine ganze Menge an Berichten gelesen, um die verschiedenen Varianten auszuloten, und fand diese auf dem Hintergrund der Charaktere am wahrscheinlichsten. Inzwischen ist es aber geklärt und kein Drama mehr, wobei das eben anscheind schwer vorstellbar ist. Aber wie ihr schon meintet, kann das dann wohl in dem Fall auch ein Buch darüber schreiben, es ist wohl Geschmackssache und muss nun entweder vom Leser akzeptiert werden oder eben nicht.
  Danke für die Hilfe beim Denkprozess! :)
  Beitrag #62, verfasst am 07.01.2020 | 14:46 Uhr
  Ich habe ehrlich gesagt komplett ohne derartige Gedanken/Pläne begonnen, diese Beziehung so aufzubauen. Es fühlte sich in der Konstellation der betreffenden Personen richtig und praktikabel an, da sie die nötigen Charaktereigenschaften für diese Beziehungsvariante mitbrachten. Hätte nur einer der drei ein höheres Maß an Besitzansprüchen gezeigt, hätte es nicht funktioniert. Aber so ist es ein harmonisches und respektvolles Miteinander, bei dem keiner glaubt, besonders special zu sein. Auch birgt eine solche Beziehung einige Vorteile, die ich immer wieder mal anschneide, z. B. die Arbeitsteilung im Alltag, die gegenseitige finanzielle Absicherung, ausreichend Zeit für die Kinder/Erziehung, mehr Raum für Selbstverwirklichung. Es ist ziemlich familienorientiert und für mich fühlt es sich beim Schreiben so an, als müssten die Chars eigentlich nirgendwo zurückstecken, sondern würden im Gegenteil dazu gewinnen und freier in ihrer Entwicklung sein.
  So gesehen schreibe ich für die Chars/deren Charakter entsprechend, nicht um mit aller Macht eine vorab gefasste Idee durchzupeitschen.
  Na ja, hat wohl was von der alten Auffassung, dass Homosexualität heilbar ist. Wenn man das als "existent" akzeptieren muss, muss man sich eben was Neues suchen, das "einfach nicht geht".
  Das Rudelleben in der Tierwelt ist also auch unnatürlich?
  Beitrag #63, verfasst am 07.01.2020 | 20:25 Uhr
  zuletzt bearbeitet am 07.01.2020 | 20:32 Uhr
  Polygamie in Fanfictions ist einfach Geschmackssache, zumindest für mich. Ehrlich gesagt steh ich nicht drauf, würde mich aber bei einer mitreißend geschriebenen Story dadurch nicht vom Lesen abhalten lassen. Es ist die Freiheit des Autors, seine Charaktere polygam zu schreiben - so wie es die Freiheit des Lesers ist, es (nicht) zu mögen. Davon beeinflussen lassen würde ich mich als Autor nicht, es sind ja meine Stories, und ein schöner Aspekt daran ist ja diese völlige Bestimmungsfreiheit über den Lauf der Dinge (wenn die Protagonisten mitspielen).
  Zum eigentlichen Thema... Die Frage lässt sich nicht pauschal beantworten, weil jede Geschichte anders ist. Rückblenden oder eingestreute Informationen zur Vergangenheit eines Charakters, die in einer Geschichte passen, können in einer anderen zu langatmig sein, oder eben auch zu kurz. Ich entscheide das intuitiv und hab im Lauf der Zeit etwas Gespür dafür entwickelt, wobei ich eher zu längeren Rückblenden neige. Bei einer Action-lastigen Handlung wäre das unter Umständen unangebracht - man kann es nicht pauschal beantworten, da wie gesagt jede Geschichte einzigartig ist und sich daher Unterschiede ergeben, wie wichtig eine Erklärung zu welchem Zeitpunkt ist, welchen Spannungsbogen man aufbauen möchte (langsam oder rasant, in letzterem Fall könnte man z. B. immer wieder kürzere "Info-Passagen" über vergangenes einbauen). Ein Knackpunkt ist natürlich, welche Auswirkung die Vergangenheit des Charakters auf sein Verhalten und die Geschichte hat. Ist es auch ohne große Erklärung logisch, kann man sich selbige sparen. Gerade bei einer Fanfiktion sollten aber fundamentale Änderungen im Vergleich zum Original erklärt werden, z. B. warum ein im Original heterosexueller Protagonist plötzlich nur Augen für einen Mann hat (z. B. wäre Verdrängung hier eine vergangenheitsbezogene Erklärung).^^ Das muss nicht bis ins letzte Detail sein, aber die Leser sollten gedanklich folgen können.
  "Ja, da muss man sich doch fragen - was sind denn das für Leute?" Science Fiction/Pim Philipps; Lyrics: Harald Lesch ^^
  Beitrag #64, verfasst am 07.01.2020 | 21:04 Uhr
  Gerade bei einer Fanfiktion sollten aber fundamentale Änderungen im Vergleich zum Original erklärt werden, z. B. warum ein im Original heterosexueller Protagonist plötzlich nur Augen für einen Mann hat (z. B. wäre Verdrängung hier eine vergangenheitsbezogene Erklärung).^^ Das muss nicht bis ins letzte Detail sein, aber die Leser sollten gedanklich folgen können.
  Ja, klar. Das ist logisch - und sollte eigentlich auch immer gelten.
  Nur leider sind die meisten Autoren faul und handeln die Sache mit "Harry stand eigentlich schon immer auf Draco" ab. Käse gegessen, weiter im Text. Bettgehopse, bitte. ._.
  Beitrag #65, verfasst am 08.01.2020 | 20:02 Uhr
  zuletzt bearbeitet am 08.01.2020 | 20:03 Uhr
  Joa, auf zum Wesentlichen! 😉 Was du da beschreibst, ist für mich ein Grund zum Wegklicken, da ohne ein Mindestmaß an Erklärung, warum zwei eigentlich verfeindete Protagonisten bzw. Rivalen aufeinander stehen sollen, die Substanz und damit ein wesentlicher Teil der Geschichte fehlt. Im Handlungsverlauf könnte sich das Verhältnis der Verhältnis der Charaktere allmählich ändern, oder es wird mit geschickten Rückblenden erklärt, wie gewisse Dinge zustande kommen. Stück für Stück, anfangs nur mit Andeutungen - aber eben so, dass der Leser neugierig wird, mehr über die Hintergründe erfahren möchte. Nachteil: Das Bettgehopse lässt auf sich warten. Irgendwas ist immer.
  Kurzes OT: In meinem Abreißklender stehen die guten alten Namenstage. Severin, du hast heute, am 08.01.🙂
  Beitrag #66, verfasst am 08.01.2020 | 20:12 Uhr
  zuletzt bearbeitet am 08.01.2020 | 20:13 Uhr
  Das Problem habe ich immer, wenn ich eigentlich Erotik schreiben will. Gerade auch wieder. Man klickt sich durch TVTropes, findet, dass sich aus einer Kombination von "Evil is Sexy" mit kulturellen Unterschieden doch wirklich etwas machen ließe, und fängt an zu schreiben.
  Jetzt habe ich schon wieder 30 Seiten, in denen außer ein paar sexy Gedanken nichts passiert ist.
  Eigentlich sollte das doch eine Kurzgeschichte werden ...
  (Es ist sogar ein Original. Und sie sind gar nicht persönlich verfeindet. Nur landestechnisch. Trotzdem.)
  Beitrag #67, verfasst am 08.01.2020 | 20:37 Uhr
  Wobei, wenn man in der Gegenwart anfängt und das "wie kam es dazu" durch Rücklenden löst, ja auch das Bettgehopse nicht auf sich warten lassen muss. ;)
  Übrigens muss ich Yessy zustimmen. Informationen über die Vergangenheit in einen Dialog zu verpacken, macht erstens mehr Spaß zu schreiben und somit vermutlich auch Spaß zu lesen. Grad ausprobiert und für gut befunden. :)
  Beitrag #68, verfasst am 08.01.2020 | 21:03 Uhr
  Ich habe mir das ein wenig von Filmen und Serien abgeschaut. Da gibts ja auch keine Stimme aus dem Off, die dir seitenweise Vergangenheit erklärt, das muss irgenwie alles über Dialoge (oder andere Dinge) gemacht werden. Gibt einige Autoren, die sagen dasselbe.
  Beitrag #69, verfasst am 08.01.2020 | 21:06 Uhr
  Ja, schon, aber wenn ich das Bettgehopse an den Anfang stelle, könnte ich bei der Story das "Evil is Sexy" Trope gar nicht mehr ausnutzen, weil dann schon klar wäre, dass der Typ nicht böse ist. Sondern nur sexy.
  Ich habe ja schon die ganze Vorgeschichte der Protagonistin weggelassen.
  Natürlich könnte ich mit der "Mr. Bond, I Expect You To Dine" -Trope Szene anfangen, und in Rückblenden erzählen, was der Protagonistin vorher zugestoßen ist ... hm, das wäre vielleicht sogar besser, dann könnte ich einen Vorfall von sexueller Belästigung aus der direkten Erzählung streichen, das ist immer gut.
  Fürchte nur, irgendwann wird es zu chaotisch um das alles noch in Rückblenden zu stecken.
  Und wenn ich noch was in einem Dialog verpacke, dann besteht die Geschichte endgültig nur noch aus Dialog. ^^
  Beitrag #70, verfasst am 08.01.2020 | 21:17 Uhr
  Ich verpacke auch nicht alles in Dialogen^^ Manchmal passt es auch einfach nicht.
  Beitrag #71, verfasst am 08.01.2020 | 21:34 Uhr
  Oh... danke, das wusste ich gar nicht. Hab auf Namenstage bisher nie geachtet. Das sollte ich in Zukunft wohl! :D
  Und ich nicke hier - der Plot ist der Lemon-Szene wirklich viel zu oft im Weg. Ich wünsche mir wirklich ein differenziertes Ratingsystem oder eine Erotik-Kategorie bei FFs. So langsam hat mein P18 echt nichts mehr mit Sex zu tun. 😂
  Und ich bin grade auch bei einer speziellen Szene und grüble, ob ich da sprungtechnisch was machen soll, um aus Gegenwartsperspektive mit anderer Wortwahl erklären zu können, oder ob ich in der Vergangenheit bleibe und dem Leser eben abverlange, mal was zu googeln... XD
  Beitrag #72, verfasst am 08.01.2020 | 21:37 Uhr
  zuletzt bearbeitet am 08.01.2020 | 21:51 Uhr
  Na dann lass sie halt einfach mal den Kopf ausschalten und einfach mal MACHEN und dann kann sie sich hinterher noch mit dem Wohl und Wehe ihrer Aktion auseinandersetzen. Immer dieses Rumgehäschene, wenn's um Sex geht. Ich bin ja auch echt für Drama, aber bei "Ich will und du willst und Zeit hamwa auch" dann kommt bei mir Action. So.
  Edit: Ist das eigentlich der richtige Thread dafür? ;)
  Beitrag #73, verfasst am 08.01.2020 | 22:06 Uhr
  Stimmt, das passt jetzt wieder eher in den Lemon-Thread. ^^
  Beitrag #74, verfasst am 16.09.2020 | 11:53 Uhr
  Der Thread stellt eine spannende Frage, mit der ich mich erst kürzlich in Bezug einer Reihe beschäftigt habe, die ich gerade lese bzw. deren Adaption ich noch einmal gucke.
  Beim ersten Anschauen ist mir damals aufgefallen, dass ich von den Zeitpunkten beeindruckt war, an denen die Vergangenheit mancher Charaktere enthüllt wurde, womit z.T. ihre wahren Absichten klar wurden. Drei Figuren stellten sich als Verräter heraus und sie kamen sogar aus einer völlig anderen Welt, wie es schien, und ich war absolut geflasht, weil ich es nicht habe kommen sehen.
  So ähnlich möchte ich natürlich auch versuchen, bestimmte Details aus der Vergangenheit meiner eigenen Figuren in die Geschichte einzubauen, damit man als Leser*in vielleicht (oder eher: hoffentlich) vor dem Text sitzt und sich denkt: "Sh*t, das habe ich nicht kommen sehen! Wtf?"
  Ich habe mich also das erste Mal daran ausprobiert, verschiedenste Details aus der Vergangenheit eines Protagonisten erst dann zu enthüllen, wenn jemand anderes Daten über ihn findet oder über ihn spricht. Die Figur, die über ihn spricht, tut so, als wäre er jemand anderes, um ihn zu schützen - sie lügt, erzählt eine fadenscheinige Geschichte, die von ihm ablenken soll. Dann findet die angelogene Figur allerdings die Wahrheit heraus, die wiederum eine Enthüllung anderer Umstände ist, die die grausamen und widerlichen Machenschaften einer anderen Organisation in der Vergangenheit verbockt hat. Die Enthüllung diente also auch dem World Building.
  Der Zeitpunkt einer anderen Enthüllung kam sogar relativ früh in der Erzählung (in Kapitel 6 von 25), obwohl sie ein wichtiger Plotpoint ist, den ich vielleicht sogar noch ein wenig nach hinten hätte verschieben können. Allerdings gibt es in diesem Zusammenhang auch noch andere Enthüllungen, die ich später einbauen wollte, die sogar noch einen etwas größeren (nein, einen sehr viel größeren) Einfluss auf den Verlauf der Handlung nehmen und sich sogar auf Teil 2 auswirken.
  Blöd ist nur, dass man selbst nicht messen kann, wie diese Enthüllungen ankommen und was sich die Leser*innen dabei denken. Das würde mich z.B. sehr interessieren - wie reagieren die Leser*innen an ihrem Endgerät auf eine bestimmte Szene, in der etwas Verborgenes ans Licht kommt? Oder ist es vielleicht überhaupt gar nicht so überraschend? Das kann ich leider immer sehr schlecht einschätzen, da ich selbst ja schon weiß, welches Detail ans Licht kommt. Habt ihr damit auch Probleme oder wisst ihr ganz genau, wie ihr etwas schildern müsst, damit es andere aus den Socken haut?
  Beitrag #75, verfasst am 16.09.2020 | 14:43 Uhr
  zuletzt bearbeitet am 16.09.2020 | 14:46 Uhr
  Ich finde, es muss ja nicht immer "aus den Socken hauen". Ich hab eine Story, da kommt die "Enthüllung" am Ende, aber es ist die ganze Story über immer wieder angedeutet. Wenn man es weiß, dann kann man es klar herauslesen. Trotzdem hat es eine ganze Reihe von Leuten scheinbar "erwischt", dass sie es nicht so hatten kommen sehen (jedenfalls, wenn ich nach den Rückmeldungen gehe). Ich habe es nicht bewusst drauf angelegt, es zu verheimlichen, im Gegenteil. Es ist eher wie eine groteske Statue, die man in den Raum stellt und dann schlichtweg nicht drüber redet, sie aber aus dem Augenwinkel trotzdem ständig sieht.
  Bei einer anderen halte ich die Hintergründe von einigen Personen bewusst zurück und das kann man vielleicht viel Glück erraten, wenn man sich irgendwas aus den Fingern saugt, wirklich angedeutet ist aber nichts. Aus dem einfachen Grund, weil der erzählende Charakter das nicht wissen kann. Und die Leserschaft auch nur das weiß, was der Protagonist weiß. Immer wenn der Protagonist etwas erfährt, erfährt es auch der Leser. Sonst aber eben nicht.
  Die "Enthüllung" kommt bei mir zumindest in diesen Fällen immer dann, wenn es notwendig ist. IdR zum spätest möglichen Zeitpunkt. Also im Prinzip dann, wenn es für den weiteren Verlauf tatsächlich wichtig wird. IdR dann aber eben auch nur der Teil, der wichtig ist. In seltenen Fällen streue ich beiläufig irgendwo am Anfang und zwischendrin mal ein paar Fakten in Nebensätzen ein, die dann erst einmal konsequent ignoriert und nicht weiter behandelt werden, dann aber später wieder aufkommen, wenn es eben wichtig wird.
  Letztendlich kommt es auf die Geschichte an. Ich finde, man muss nicht immer groß Geheimnisse verstecken um die dann mit einem großen Knall herauszulassen. Ich finde es im Gegenteil eher schöner, wenn es im Grunde schon eine Weile erahnt werden kann durch kleine Andeutungen, und man dann nur irgendwann die "Gewissheit" bekommt, dass man richtig gelegen hat.
  Es muss auf jeden Fall am Ende "passend" sein. Ich kann nicht übertrieben gesagt, 80% der Story einen Charakter als den armen, kränklichen Bauernsohn hinstellen, um dann kurz vor Schluss mit dem Holzhammer zu kommen und dem Leser eins drüberzuziehen mit "Ätsch, der ist jetzt der superstarke, heimliche Sohn des Königs." Sowas mag ich nicht lesen und dann auch nicht schreiben. In solchen Fällen sollte es dann vorher schon so ein paar Hinweise und Andeutungen geben, dass da "mehr" ist.