text: Mal die meerenge blockieren (trotz gegenseitiger durchfahrtsgarantie seit 2004) und eine (wahrlich übertriebene) reaktion provozieren... der poroschenko hat doch auch innerukrainisch schon das messer am hals... jetzt ihm auch noch einen grund zum kriegsrecht geben, was dann bestimmt ständig verlängert wird, bis man zur wiederwahl bereit ist. Und dies als gegenseite dann genüsslich auszuschlachten und weitere russen von der ukraine befreien.
  Die russen scheinen mal wieder zu demonstrieren, dass sie bessere schachspieler sind als "unsere" hier  im westen...
  Aha die haben noch gar keinen Krieg? Echt jetzt?
  Der Kalte Krieg droht Heiss zu werden 😕
  Die Ukraine ist zwischen die Fronten der USA und Russland geraten. Eines ist sicher: Die Verlierer sind  nicht die Politiker sonden die Zivilbevölkerung der Ukraine. Es ist Zeit zu verhandeln! Verhandlungsbereitschaft ist aber gerade bei der Ukraine nicht sichtbar und angesichts der Drohungen Richtung Russland die Krimbrücke zu sprengen, ist die russische Anspannung mehr als nachvollziehbar.
  "As Ukraine considers introducing martial law a reminder that Presidential elections are due in 4 months time and the current President Poroshenko is doing miserably in the polls"
  Ach ne. Die Abriegelung der Meerenge ist also durch Poroschenko inszeniert? Interessant. Nicht.
  Die Russische Marine hat 3 Ukrainische Schiffe gestoppt und die Besatzungen festgenommen.
  Poroschenka war wohl zu keiner Zeit ein westlicher Posterboy😂 - nicht mal ein Ukrainischer.
  Die Russische Propaganda ist so absurd wie die militärische Taktik dahinter durchsichtig. Nach Annexion und Brückenbau wird die Falschmeldung geplanter NATO Manöver mit der Ukraine im Asowschen Meer in die Welt gesetzt, um die lange geplante Abriegelung desselben halbbatzig zu rechtfertigen.
  @ Toerpe: Ja, komma aber... Poroshenko gehört weg! Die Korruption wurde NICHT bekämpft sondern wurde seit 2014 sogar schlimmer. Ich habe so viel auf Saakashvili gesetzt, dass er in Odessa aufräumen möge wie er es in Georgien tat. Leider wurde er von ganz oben frühzeitig abgesägt. Ich habe über Jahre in einer ehemaligen unter russischem Einfluss stehenden Sowjet-Republik gelebt um die Realitäten zu erkennen. Sie wollen dort aufräumen? Dies geht nur über eine Revolution und das absägen der korrupten Beamten, Oligarchen etc. Siehe 2004 Georgien. Nur so kann man vorwärts kommen.
  Was soll denn geboten werden?
  @ Don Chaote: Ich war persönlich bei einer Firmengründung im Jahr 2015 in Tbilisi dabei.. Sie können mir glauben - das gesamte Wirtschaftsklima sowie die Regulatorien und Gesetze haben sich ganz klar zum besseren verändert. Georgien hat sich unter anderm beim Korruptionsindex auf Platz 46 gemausert, zwischen Spanien und Malta (Stand 2017 - Vergleich 2004 auf Rang 133!). Saakashvili hat nach der Revolution das gesamte! Polizeichor Georgiens auf die Strasse gestellt -> über 30,000 Polizisten, und so die systemische Korruption bei der Polizeivernichtet. Noch ist nicht alles perfekt - aber besser! http://www.transparency.org/cpi2016
  "Was soll denn geboten werden?"
  Ist eher ein lokaler Konflikt als ein Krieg. Die Russen zündeln bisschen mit einpaar Milizen, stell dir vor die setzen Ihre ganze Militärmaschinerie ein.
  Nein Löffel, das waren ja nur militante, rechtsradikale Ukrainer mit russischen Sturmgewehren und Berufstätigkeit im russischen Militär ;)
  Zündeln? Also so mit Annexiönchen?
  Wenn die wahren Kriegstreiber sich Russland gegenüber so edel zeigen würden wie gegenüber Saudi-Arabien und Israel, wäre über der Ukraine der Himmel voller Friedenstauben!
  Russischer Tauben.
  Saudi Arabien ist ein Unrechtsstaat. Darum gehts aber nicht im entfertesten. Auch nicht um Israel oder wen auch immer. Russland. Asowsche See, Mariopol, die Ukraine und die Krim.
  @ Juliet Bravo: Mit alten Sowjetkommunisten konnte man noch intellektuelle Grundsatzdebatten führen, mit modernen russischen Nationalisten geht das nicht mehr.
  Nur weil jemand etwas in einen grösseren Gesamtzusammenhang setzt, kenkt er nicht ab. Diesen Gesamtzusammenhang zu ignorieren nennt man Scheuklappendenken.
  Nicht alles, was gesetzt wird, ist ein Zusammenhang.
  welches Boot in dem video ist russisch und welches ukrainisch? erkenne keine Flagge
  es hat eben keine, was eigentlich alle fragen beantwortet - ein unbekanter, sich den bewefelen zuwidersetzender kriegsschiff im eigenen gewässer wird apriori versenkt oder gekappert
  @NikolaiZH
  Da die Krim immer noch Ukrainisch ist, verstehe ich Deine Argumentation nicht wirklich. Help?
  Das hat leider nichts mit Schachspielen zu tun. Vergleichen Sie die Situation mit dem zweiten Weltkrieg und Chamberlain. Und der Vergleich mit Hitler und dem Sudetenland ist nicht weit hergeholt. "Ein Appeaser ist jemand der das Krokodil füttert, in der Hoffnung als letzter von ihm gefressen zu werden" (Winston Churchill)
  Kinder hätten das Kriegsbeil längst niedergelegt...
  Und sich aus der Krim zurückgezogen?
  Wurde da nicht abgestimmt? War doch beim Kosovo ähnlich, nicht?
  Kinder hätten das Kriegsbeil gar nicht ausgegraben, resp. Janukowytsch nicht "ersetzt" mit Poroschenko.
  Ergo müssten wir vorhandenes Szenario mit höchster Wahrscheinlichkeit auch nicht diskutieren.
  @juliet bravo: nein, sie würden überall gemeinsam spielen. Kinder kennen keine Grenzen, die werden erst in der Schule eingehämmert.
  Sie haben keine Kinder @ Watcher.
  Eine Abstimmung als Farce wie man das aus Putins gelenkter "Demokratie" kennt. Von niemandem ausser den Russen und vielleicht noch Assad anerkannt. Beobachtet von einer "ASZE", die wie eine gefakte OSZE-Mission aussehen sollte und deren "Wahlbeobachter" aus FPÖ, Einiges Russland oder Lega Konsorten bestand.
  @juliet die OSZE wurde eingeladen die Wahlen zu beobachten, schickte aber niemanden, mit der Begründung, die Einladung müsse aus Kiew kommen.
  Weil die Krim Ukraine ist?
  Und diese Farce sowas von absehbar war vielleicht?
  @juliet wie hätte den die Wahl sein müssen, dass es keine Farce ist?
  Wer hat die OSZE eingeladen?
  Und was ist die diese "ASZE", die da "beobachtete"?
  Sebastian Wendelspiess: Die ofizielle Einladung an die OSZE kann nur von einer Regierung eines Landes erfolgen, die eine Abstimmung oder Wahl durchführt.
  Eine Abstimmung nur eines Teiles des Landes mit Verantwortlichen die nicht durch die Zentralregierung legitimiert sind, ist illegal und wird weder anerkannt, noch überwacht.
  Vielleicht mal den OSZE Bericht lesen der Grundlage der UNO Resolution  68/262 zur Verurteilung der russischen Annexion der Krim war.
  Genauso den Bericht der OSZE zum Konflikt in der Ostukraine!
  Wie im Kosovo? Serbien war nicht damit einverstanden.
  @ Slavoj: Mit dem kleinen Unterschied, dass auf der Krim keine 10'000-ende von Menschen verfolgt, zu Unrecht inhaftiert oder umgebracht wurden. Insofern gebe ich Ihnen recht, als dass man mit der Anerkennung des Kosovos tatsächlich die Büchse der Pandora öffnete.. Die Anerkennung dieses von Anfang an 'Failed State' konnte nicht gut gehen.
  @swisskisd verstehe dein Anliegen. Aber dann iat das Argument, es seien keine Beobachter dort gewesen oder die falschen, hinfällig.
  Was hat dasmit dem Kosovozu tun?
  @p. Silie muss es zuerst Tote geben? Wie in der Ostukraine, welche gerade mit Artillerie bombardiert werden.
  Dort ist dasselbe passiert, wurde vom Westen aber mehrheitlich anerkannt.
  JB: In der Argumentation des Feindes hat das Kosovo sogar sehr viel zu tun. Mit der Unabhängigkeit des Kosovo (welche bei weitem nicht durch alle westlichen Staaten anerkannt wurde), hat man Tür und Tor für Interventionen und Annektionen a la Abchasien, Süd Ossetien und die Krim geöffnet. Und wenn wir dem nicht Einhalt gebieten, kommt als nächstes Bessarabien und noch schlimmer die Balten..
  Russland scheint alles daran zu setzen, die Entschlossenheit der NATO, im Bezug auf die Unterstützung der Ukraine, zu prüfen.
  Kann ich dir nicht beantworten aber die Russland-Basher sind sofort zur Stelle!
  Putins Zustimmungswarte ist unter 60% gefallen, da "musste" er ja handeln...
  Da gibt es schon Gegenargumente, wie z.B. die Ankündigung NATO-Manöver im Asowschen Meer durchführen zu wollen, sowie die Kaperung eines Fischerkutters (von der Krim) im Aswoschen Meer durch das ukrainische Militär im April. Der Kutter wurde vor ein paar Wochen versteigert ein Teil der Crew ist immer noch in Kiew festgesetzt nach deren Entführung.
  @bebby so wie poroschenko auch?
  "die Ankündigung NATO-Manöver im Asowschen Meer durchführen zu wollen"
  Selbst wenn es denn angekündigt gewesen wäre - ein beträchtlicher Teil davon ist gesetzliches Territorium der Ukraine.
  Die Ukraine, daraus wurde dann nur ein ukrainisches Manöver im Aswoschen Meer Oktober 2018. Deutsche News Seiten liest man natürlich nur die die Abmahnung von Lawrow zur geplanten NATO Teilhabe.
  Ein Troll wartet auf die Antwort der anderen Trolle....lustig🤣
  Leute ich denk das war mehr aus reiner Formalität, evtl gibts eine Regelung um sich an und abzumelden, welche nicht durchkam oder nicht beachtet wurde! Ich stell mir grad den CH-Zöllner vor, wenn ein Bundeswehrpanzer unangekündigt, weil verfahren oder so, in vollem Tempo auf sein Häuschen zudonnert... Hier nicht weiter schlimm, dort ist die Lage ja nie wirklich entspannt gewesen...
  Das dann gerne noch mit Quelle @ Liselote mit einem "t".
  Liselote Meier: Jetzt wirds völlig absurd! Nicht zu merken, aus welcher Quelle RT und Sputnik gespeist werden, ist schon bedenkenswert genug.
  Aber diese völlig absurde Falschmeldung auch noch zu glauben, ist  schon sehr bedenklich.
  Medienkompetenz ist wohl ein Fremdwort für Dich!
  Oder doch eher gezieltes Trolltum?
  https://www.ukrinform.de/rubric-polytics/2561355-auenminister-russlands-lawrow-ukrainisches-manover-mit-natoschiffen-im-asowschen-meer-nicht-moglich.html
  Nein, kein Trolling es wurde nach Gegenargumenten gefragt und ich habe geliefert. Für diesen Vorfall. Liefert eine grössere Objektivität den Konflikt zu verstehen.
  Die Russen lassen es darauf ankommen, wieso auch nicht. Der Westen ist zu bequem geworden, zu pazifistisch. Hinzu kommt dass er das Gefühl hat Menschenrechte, Demokratie, Rechte für LGBTQI+ etc. wären globale Rechte die man überall willkommen heissen würde. Russland aber ist NICHT der Westen, es ist als Orthodoxe Kultur anzusehen, die nichts mit uns zu tun hat. Zudem verabschiedet es sich gerade von unseren Wertevorstellungen. Die NATO, der Westen sollte sich lieber bereit machen die Grundrechte zu verteidigen. Russland ist NICHT westlich geworden, aber der Westen droht russisch zu werden.
  Wo steht da etwas zur Ankündigung von NATO Manövern?
  Liselote Meier: Nenn mir nur EIN NATO Manöver, dass in den letzten 30 Jahren ausserhalb der Territorien der Mitgliedsländer durchgeührt wurde.
  Richtig. Gibts keine. Denn dies ist in den NATO Verträgen festgehalten.
  Kann dir sogar 2 nennen welche sogar in diesem Jahr stattfanden. Rapid Trident in der Westukraine und das Luftwaffenmanöver Clear Sky 2018 auch in de Ukraine.
  Ausserdem: Seit wann werden NATO Manöver durch Nicht-NATO Mitglieder angekündigt?
  Des weiteren wurde hier, im Gegensatz zum Beginn der Krim Krise, nicht unter dem Deckmantel von gesponserten und eingereisten Seperatisten operiert. Das russische Militär hat offen und unverhüllt - und soweit bekannt - ohne Provokation ein NATO-Mitglied angegriffen. Das kann man durchaus als "kleine" Kriegserklärung auffassen.
  Danke für die Korrektur Liselote - ändert jedoch am Sachverhalt der Aussage, auf den du lustigerweise nicht geantwortet hast, nichts.
  Dafür gibt es schliesslich Tabasco Sauce *.*
  Herzig das mit Deiner Kriegssehnsucht. Doch nein, es ist ein regionaler Konflikt. Seit 5 Jahren. Nix Krieg à la N24 / NTV. Sorry.