text: Bin 70 J. m. HbA1c jetzt 7,0 -7,5 - also seit ca. 3 Jahren Grenzgänger? - Diabetes - NetDoktor Community
  Mein Arzt will mir bei den obigen Werten unbedingt "Metformin" aufschwatzen, obwohl ich meistens einen Blutdruck von 130/120 - 80/70 habe bei altersbedingtem, leichten Übergewicht (180 cm/94 KG). Der Gesamt-Cholesterinwert liegt bei 220. Gehe 1 x p.a. zum Augenarzt und bin im Übrigen topfit. Habe ein normales Durstgefühl wie in meiner Jugend und normalen Urindrang - in der Nacht nur gegen morgen.
  Bin der Ansicht, dass die allgemein bekannten Grenzwerte (100/140) für ältere Menschen nicht gelten können/dürfen. Es geht meines Erachtens nur ums "Geschäft" und ich habe den Eindruck, bei meinem Arzt auch, bekommt er doch von der Krankenkasse pro Quartal € 46,00 zusätzlich , da ich jetzt dem Diabetiker-Programm nach mehrmaligem Drängen zugestimmt habe.
  Messe mehrmals in der Woche und komme selten über einen Wert von 150. Ernähre mich weitgehend nach den Empfehlungen meines Arztes, habe aber keine Lust, meine Lebensqualität noch weiter einzuschränken. Meinen Alkoholkonsum habe ich schon länger eingeschränkt bzw. trinke in Maßen bei gesellschaftlichen Anlässen Bier.
  Wann und mit welche gesundheitlichen Schäden muss ich in welchem Zeitraum befürchten? Es ist doch immer nur von Risiken die Rede, aber niemand ist in der Lage, konkrete Daten/Zahlen hierzu abzugeben. Fazit: Niemand weis etwas Genaues, es ist meines Erachtens pure Angstmacherei, um immer mehr und immer länger Medikamente verkaufen zu können bzw. die Praxen voll zu haben.
  Wer hat mit diesen meinen Werten Erfahrung sammeln können?
  Hallo Nebob,
  ich selber leide unter Diabetes und bin nun erst 40 Jahre alt, bin kein Doktor.
  Ich kann Dir aus eigener Erfahrung nur zu einer Diabetiker Schulung raten. Habe ich auch gemacht und ich habe wirklich sehr viel bei gelernt.
  Den HBA1C kenne ich recht gut, und dieser sollte wirklich unter 6,5 sein. Also die 7-7,5 bei dir sind wirklich zu hoch. Diabetes kann am Körper allerhand schaden anrichten, und das schlimme ist nun einmal, dass du das erst ganz spät merken wirst, wenn es nun einmal zu spät ist.
  Ich denke nicht, dass es sich dabei um Geschäftemacherei handelt. Ich bin beruflich sehr viel im nicht westlichen Ausland, und ich sehe wie es dort oft zugeht, und es werden keine Diabetiker Schulungen etc. angeboten.
  Das Metformin meine ich solltest Du ruhig nehmen, es ist ein Antidiabetikum in Tablettenform und bei weiten nicht so lästig, als wenn Du nun Insulin Spritzen müsstest.
  PS: Schau doch mal bei den Diabetes tipps rein, ich habe da ein bisschen was über die Diabetes Schulungen geschrieben.
  Leider auch keine Antwort auf meine konkreten Fragen. Welche Schäden treten wann ein? Es muß doch bei den Grenzwerten einen Unterschied geben zwischen einem Vierzigjährigen und einem Siebzigjährigen. Beim Cholesterin, der jahrelang in den Schlagzeilen stand, billigte man älteren Menschen auch einen höheren Grenzwert zu! Heute spricht man fast gar nicht mehr über Cholesterin, wohl weil die Lipidsenker in Verruf gekommen sind und mehr geschadet als genutzt haben! Also auf zum nächsten "Renner".
  Früher habe ich regelmäßig die Apotheker-Broschüren gelesen. Mittlerweile meide ich diese. Jeder zweite Artikel beginnt doch mit
  "nach neueren Erkenntnissen", "bisher ist man davon ausgegangen". Das heißt doch mit anderen Worten, was vorher verbreitet wurde, war alles falsch, und so wird es weiter gehen. Erst werden 9 Millionen Diabetiker in der BRD "heran manipuliert" durch niedrige, von der Pharmaindustrie gesponserte Grenzwerte um Medikamente zu verkaufen, dann werden in 5 Jahren "nach neueren Erkenntnissen" andere Zusammenhänge (z. B. Gendefekte) erkannt etc.
  Ich streite keineswegs ab, das Diabetes Spätschäden verursacht, aber nicht unbedingt bei jedem verursachen muss. Dann müsste doch z. B. die Sterberate bei den vielen "Dicken" wesentlich höher sein. Die niedrigen Grenzwerte "machen das Geschäft"!.
  a) Gesundheit b) der Tod!
  Drum hält er uns, auf das er leben,
  Werde mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit weiterhin mit Vermutungen und Angstmacherei leben müssen.
  Bitte noch mal kritisch nachdenken. Es gibt doch keine Patienten mehr, sondern nur noch "Kunden", an denen man verdienen will/muss!
  Ja 7,5 und 7 ist zu hoch..
  bei Jugendlichen mit Hormonschwankungen und des wachsen ihres Körpers zum Erwachsen sein ist der Wert noch durchschnittlich.
  Sie müssen dringend etwas tun.
  Die Folgeerkrankungen sind ernst zu nehmen!
  nach 10-15 Jahren kommt immer auf den hba1c n
  schreiben sie mich an bei fragen!
  Messen sie ihren Zucker auch Nachts?
  Diabetes kann allerdings auch beim alten Menschen noch Schäden anrichten, die er auch noch erlebt. Ich glaube um diese Frage geht es dir hier auch, oder?
  Diese hohe Zucker wird bei dir ja nicht schon seit gestern bestehen, sondern hat sich schleichend entwickelt.
  Diabetes ist vor allem ein Risikofaktor für die Gefäße, sowohl die großen, als auch die kleinen. Bei großen Gefäßen denke ich zum Beispiel an die Herzkranzgefäße und die Arterien der Beine. Diabetes begünstigt Engstellen und Verschlüsse. Daraus resultieren Herzinfarkte und die "Schaufensterkrankheit" (periphere Verschlusskrankheit). Die Schädigung der kleinen Gefäße führt zu Nervenschäden, die Schmerzen und Gefühlsstörungen einhergehen.
  Außerdem haben viele Diabetiker Wundheilungsstörungen und offene Füße mit nicht heilenden Wunden. Entzündungen können folgen. Auch die Nieren und die Augen werden durch Diabetes geschädigt.
  Der zeitliche Rahmen ist konkret schwer abzuschätzen. Dennoch weiß man, dass nach 10 Jahren Diabetes mellitus Typ II, 25% der Patienten an einer diabetischen Nierenschädigung leiden, 50% haben bereits einen Nervenschaden. 50% aller Dialysepatienten sind Diabetiker. Nach 15 Jahren haben 25% der TypII Patienten eine Netzhaut- (Augen)schädigung.
  Dazu kommt das diabetische Fußsyndrom unter dem etwa 25% der älteren Diabetiker leiden. 55% der Diabetiker sterben an einem Herzinfarkt. Das Risiko erhöht sich bei gleichzeitigem Bluthochdruck und hohen Cholesterinwerten.
  Ich hoffe, ich konnte dir diese harten Zahlen nennen, die du wolltest (wenn ich dich richtig verstanden habe).
  Ich denke, dass dir dein Hausarzt da etwas gutes tun will. Das Metformin ist realtiv nebenwirkungsarm und wird auch dafür sorgen, dass du eventuell ein paar Kilos verlierst.
  Das er dich in eine Diabetikerprogramm aufgenommen hat, finde ich nicht geldgierig, sondern fair.
  Die großen internationalen Studien, die die Wirksamkeit von einer Diabeteseinstellung, Blutdrucksenkern und Cholesterinwerten durchgeführt wurden stammen übrigens nicht unbedingt von Pharmafirmen sondern sind sehr große und gut gemachte Studien.
  Du selbst kannst durch richtige Ernährung und Sport bzw. regelmäßige Bewegung (30 min stramm Spazierengehen täglich) sehr viel gegen deinen Diabetes tun.
  irgendwie bringst Du die Sache aus Sicht der Patienten ganz gut auf den Punkt.
  Ich habe dir einmal zum ausführlichen Lesen eine Langfassung der "Nutzenbewertung einer langfristigen, normnahen Blutzuckersenkung bei Patienten mit Diabetes mellitus Typ 2" angehängt (siehe link).
  Hier kannst Du einmal genau nachlesen, ob was wie sinnvoll ist.
  Ich gebe dir Recht, dass es für Patienten (vor allem in deinem Alter) schwierig ist zu unterscheiden, was hilft und was ist Geschäftemacherei. Der Arzt hat es indessen auch nicht unbedingt leicht. Die Datenlage zu medikamentösen Verfahren bzw. Therapien ändert sich teilweise rasant. Das liegt nicht unbedingt am Wissen/Unwissen das Arztes, sondern am wissenschaftlichen Fortschritt und der endlich vorhandenen Reglementierung der Pharma-Industrie. Und was gestern noch gut und richtig war, kann sich morgen als falsch und unrichtig herausstellen. Das liegt aber vor allem daran, dass viele Neben- und Wechselwirkungen erst später bekannt werden, also nach der Zulassung eines Arzneimittels. Und das kann man den Ärzten und der Pharmaindustrie nicht anlasten. Im Grunde genommen, wird etwas erforscht, getestet, evaluiert, vorläufig zugelassen, beobachtet, zugelassen oder nicht zugelassen. Wobei eine Zulassung jederzeit wieder entzogen werden kann.
  Und viele Tablettennebenwirkungen kann man nicht testen. Wenn man es so machen würde, dann würde es kein zugelassenes Medikament geben, weil man dann eigentlich das Medikament an fast allen Menschen testen müsste. Also wird zugelassen und beobachtet. Wenn dann gesehen wird, das Medikament ist doch nicht so gut wie gedacht, oder ein anderes Medikament hat weniger Nebenwirkungen, dann kann man die Zulassung wieder entziehen. Oder es darf über die gesetzliche Krankenkasse nicht mehr verordnet werden.
  Wobei die Pharmaindustrie meines Erachtens wirklich gut forscht. Und noch zur Entschuldigung des Arztes, ja er will Geld verdienen, aber daran ist finde ich nichts verwerfliches. Ob es immer gut für den Patienten ist, daran ist eher das System schuld. Nur wer verordnet, verdient. Leider.
  Aber jetzt zu deiner Frage,
  wahrscheinlich musst Du mit keinen Nebenwirkungen rechnen (siehe vor allem Hintergrund und Fazit des Berichtes), wenn Du deinen Blutzucker nicht weiter senkst.
  In dem Bericht steht, dass es keinen Hinweis darauf gibt, dass durch KEINE! Blutzuckersenkung bei Diabetikern (durch z. B.Metformin) das Risiko für Diabetes-Folge-Erkrankungen erhöht ist.
  Das bedeutet für dich, wenn Du dich wohl fühlst, dann muss es nicht sein, dass Du an einer Diabetes-Folge-Erkrankung erkranken wirst, wenn Du das Medikament nicht einnimmst. Allerdings ist es natürlich nicht ausgeschlossen. Man redet hier immer nur von Wahrscheinlichkeiten, aber nie von eindeutigen Wahrheiten.
  Es wurde des weiteren festgestellt, dass durch die Medikation verursachte Unterzuckerungen bei Diabetikern zu vermehrten unerwünschten Ereignissen führen, allerdings haben die Arzneimittel einen schützenden Effekt für einen nicht-tödlichen Herzinfarkt.
  Also lies dir das mal durch, wenn Du was nicht verstehst, frag mich, bin Experte
  Und Du kannst diesen Bericht einmal deinem Arzt unter die Nase halten, der Bericht ist der derzeitige Stand der Wissenschaft, der Gold-Standard!
  Und Du musst nicht weiter mit Vermutungen und Angstmacherei leben
  vielleicht solltest Du erstmal nur die Kurzfassung des Gutachtens lesen, hier der Link
  https://www.iqwig.de/download/…abetes-mellitus-Typ-2.pdf
  hier noch die Langfassung
  leider kann ich dir überhaupt nicht zustimmen, worauf beruhen diese Zahlen?
  Herold-Innere Medizin 2010 (fast immer aktuelles Standardwerk für Innere Medizin). Das ist meine Quelle.
  Warum kannst du mir jetzt genau nicht zustimmen? Wenn du andere Informationen hast, dann finde ich das interessant, möchte aber auch geren wissen, woher du deine Informationen hast und welche das sind.
  Ich denke mir das ja nicht aus, sondern habe die Zahlen natürlich nachgeschlagen!
  ich habe nur einen etwas älteren Herold, aber da steht nichts von den Nüchtern BZ-Werten, die dieser Diagnostik zugrunde liegen.
  Insofern sind diese für mich zu ungenau.
  Weil ja alle mit einem BZ über 100 unter Diabetes fallen. Aber die mit einem BZ von 100 oder etwas mehr nicht unbedingt die Spätfolgen entwickeln.
  Oder hast Du exaktere Zahlen?
  Und meine Informationen, siehe meine angeführten Links, sind zumindest Metananalysen.
  Naja, "genauere" Zahlen habe ich nicht. Aber finde schon, dass sie eine ganz gute Einschätzung über Spätfolgen geben können. Man kann ja sowieso immer nur Wahrscheinlichkeiten angeben.
  Da es um TypII Diabetiker im Allgemeinen geht, denke ich, dass der Effekt relativ gut eingeschätz wird.
  Ich denke auch eher, dass es sinnvoller wäre nach dem HbA1C-Wert zu gehen.
  Sicherlich gibt es dazu gute Studien.
  naja der Herold (finde ich) glänzt nicht unbedingt mit belastbaren epidemiologischen Daten, wenn nur Prozente angegeben werden und nur Diabetikes, das kann einfach nicht genau sein. Ich glaube da findet man woanders bessere Daten. Ich denke nicht, dass es "relativ" gut eingeschätzt wird und kann damit nur eine ungenaue Einschätzung bezüglich der Spätfolgen geben. Ich glaub übrigens nicht, dass der Herold in jeder neuen Auflage, die Zahlen überprüft und anpasst. Ich habe zwei Ausgaben von 1996 und 2005, da stehen exakt die gleichen Zahlen drin...
  Und Mediziner sind leider immer etwas unkritisch bei der Angabe von Daten/Fakten. Vielleicht wäre hier eine bessere Recherche sinnvoll.
  Bei der angefügten Metaanalyse geht es um die Frage ob eine normnahe Blutzuckersenkung bei Diabetikern tatsächlich das Risiko von Diabetes-Folgeerkrankungen senkt. Und die Metaanalyse kommt zu dem Ergebnis dass es hier zwischen Interventionsgruppe und Kontrollgruppe keinen Unterschied bezüglich der Folgeerkrankungen gibt.
  Und hier spielt es natürlich keine Rolle ob es sich um den Nüchtern BZ oder den HbA1c-Wert handelt. Das ist unerheblich.
  Also insofern sollten auch der Herold (oder andere medizinische Standardwerke) mitunter kritisch hinterfragt werden.