מספר כתבות שקשורות (כך או אחרת) לתח"צ מתוך גליון ספטמבר של "תנועה ותחבורה"
תודה רבה עמית, על המאמר המעניין.
הנתונים שבו מוכיחים באופן ברור וחלק כי חלה עלייה בשימוש בתחבורה הציבורית מאז 2003, וכי העלייה במס' הנוסעים ברכבת לא באה רק על חשבון האוטובוסים, שמספר המשתמשים בהם עולה גם כן. בניגוד לטענות של כמה חברים בפורום, "מתברר" שהציבור בכל זאת נוטש את המכוניות הפרטיות לטובת רכבת ישראל ותחבורה ציבורית בכללותה.
שניתן לייחס את העלייה, לפחות בתחילת התקופה, לרגיעה הבטחונית.
היא כמעט ליניארית משנת 1998 ועד היום (ראה גרף), בעוד שהמצב הבטחוני ידע עליות וירידות רבות. עם זאת ייתכן שהעלייה במספר הנוסעים באוטובוסים אכן קשורה למצב הבטחוני - אין נתונים בידי כדי לאשר או להפריך טענה זו.
אבל לא על כך דיברתי, אלא באתי להראות שהופרכו הטענות המגוכחות שהעלייה במספר המשתמשים ברכבת, כביכול לא באה על חשבון נהיגה במכוניות הפרטיות אלא על חשבון האוטובוסים בלבד. כאמור, לא כך הם פני הדברים: אכן חלקה היחסי של התחבורה הציבורית בהסעת הנוסעים בארץ עלה בשנים האחרונות (מבלי להתייחס לסיבות לכך), ולא רק הנתח של רכבת ישראל אלא גם חלקן של חברות האוטובוסים.
(בצדק או לא זאת לא השאלה) ואכן התייחסתי רק לאוטובוסים, שבשנים 2000-2002 הייתה ירידה של ממש בכמות הנסיעות בהם (ואין לי הסבר יותר טוב לירידה מהמצב הבטחוני).
אני מסכים איתך בכל אופן לגבי הטענות שהיטבת להגדיר כ"מגוחכות".
הגידול החל לא ב-98' אלא ב-99'.
באותה שנה נבנתה תחנת חיפה חוף הכרמל, אבל השינוי המהותי היה תוספת של מעל 10 רכבות ביום לכל כוון לבנימינה.
הפיכת הקו בין ת"א לחיפה לקו עם רכבות מהירות (חצי ישירות) שעוצרות רק בבנימינה וכן רכבות פרברים עד בנימינה.
עד מארס 99' לא היו רכבות פרברים עד בנימינה אלא רק עד נתניה.
ממארס 99' נוספו מעל 10 רכבות מת"א לבנימינה שעוצרות גם בחדרה וכן 10 נוספות בכוון ההפוך.
כגון זכרון, כגון פרדיס ועוד]).
שקודם הגיעו רק עד לרחובות.
הגדילו עד למאוד את כמות הנוסעים.
לא לשכוח שהתחנה החדשה חוף הכרמל סמוכה לפארק תעשיות היי טק עצום בגודלו ובכמות העובדים שבו.
המון גוש דניקים שעובדים שם נוסעים לשם ברכבת.
כשהיו תחנות רק בחיפה מרכז ובבת גלים הפארק היה לא נגיש בעליל לתח"ץ רכבתי.
3. בנית תחנת חיפה חוף הכרמל.
בעצם גם הגדילו את כמות הרכבות לבאר שבע החל בשנת 99', דבר שגם תרם קצת לגידול השנתי בכמות הנוסעים.
יוני 2001 הוא החודש או אולי מאי 2001 בו נכנסו לשירות קרונות הקומתיים.
הייתי אז באוסטרליה וחזרתי לכמה שבועות במהלך אוגוסט 2001. אני זוכר שהופתעתי לראות את הקרונות האדומים.
אז לא הייתי מודע לחדשות הרכבת (גם לא יודע אם החל לפעול ב-2001) וכן לא היה את הפורום הזה ולא פורום רוטר.נט.
ככה שמבחינתי זה היה חידוש.
הדבר הגדול שכן קרה בשנת 2002 הוא חנוכת תחנת ההגנה בתל אביב.
פתיחת תחנת ההגנה הורידה לי שעה (!) מזמן הנסיעה הביתה בימים בהם יצאתי מדרום ת"א. כך שבמקום לנסוע בשני אוטובוסים אינסופיים צפונה לרכבת מרכז ולחזור דרומה ברכבת, יכולתי לנסוע בשני קווים קצרים לרכבת ההגנה ולהמשיך דרומה. אני זוכר גם שהתחנה נועדה להפתח בסתיו 01', אך מכיוון שעיריית ת"א לא סיימה בזמן את העבודות בגשר דרך ההגנה, נדחתה הפתיחה ליוני 02'. מאז איכות החיים שלי עלתה משמעותית.
שאין לא אוטובוס אחד להגנה אבל בעיקר גם לא לרכבת מרכז?
ממה שהבנתי הן לסבידור והן להגנה אתה צריך שני אוטובוסים. נראה לי מוזר עד תמוה.
אולי הוא התכוון לשתי חלופות?
בד"כ אני עובד במקום שבו יש אוטובוס ישיר שמביא אותי לתחנות הרכבת תוך דקות.
יש קו דן אחד בלבד שמגיע ישר משם אל תחנת ההגנה (41) אך למרבה הצער קו זה עובר רק פעם בשעה מה שמחייב אותי ב-95% מהמקרים לקחת קו אחר או שאחמיץ את הרכבת.
רגע לפני שאני גוזר ושומר את תשובתך המושקעת לעמית, אני צריך תזכורת: באיזו שנה הושלמה הכפלת קו החוף ובאיזו שנה הושלמה ת"א השלום.
שמעון פרס כראש ממשלה עשה נסיעת דאווין, אופס, נסיעת חנוכה מסבידור לשלום.
כמדומני שבשנת 93' או 94' החלו בה ורק ב-96' הם סיימו את כל המקטע בין בת גלים לסבידור/השלום.
בין חיפה בת גלים לחיפה מרכז היתה מסילה בודדות עוד אחרי סיום ההכפלה בין חיפה לת"א!
כמדומני שרק ב-98' או 99' כל הקטע בין קרית מוצקין ללוד היה כפול ומכופל.
חדש חדיש ומחודש, שעה עם טוני פיין, דיסקו (אגב, אנטוני [טוני] פיין הוא מתנדב במשטרת התנועה של מרחב ירקון ת"א).
מתישהו בשנות ה-80 האפלות. אני זוכר (במעומעם) שהפרויקט נמרח והתארך על פני כ-10 שנים. ואז באה הכפלת הקו לבאר שבע.... ולכפר סבא.... ולנהריה.... כאילו לא עברו 20 שנה.
בשרשור אחר כתבתי שנת 93' ולימודים בבית הספר על איכות הסביבה ונושאים נלווים של תחבורה ותשתיות.
באותו עניין, אני זוכר שאז באותה שנה, למדנו על הרכבת מכפר סבא לתל אביב, שתתחיל לפעול "בקרוב" והיו עם כך ידיעות בעיתונים.
אז באותה תקופה הייתה שלוחת רכבת משא לכפר סבא, לא ממש רחוק מן המסילה הקיימת.
כך שהייתה תשתית קיימת.
כך או כך, עשר שנים אחרי התחיל לפעול קו הרכבת לכפר סבא ומאז (בקצב הזה...) עשור נוסף עד, שנראה את כל הקו כפול.
בנהריה המצב נראה עוד יותר חמור.
תחילת ההכפלה: 08.07.1984 במדוייק !
השלום נחנכה ביום 19.03.1996 שעה 12:00.
הגידול המואץ אכן החל בשנת 1999. אותי תמיד סקרנה הליניאריות הכמעט מושלמת של הגידול במספר הנוסעים לאורך שתי תקופות. בכלל הגידול החל ב-1990, ולכן התחלתי את הגרף מ-1989 שהייתה שנת שפל בכמות הנוסעים מאז ראשית שנות ה-50 אאל"ט. הגידול המתמיד נמשך עד 1998, וכאמור ב-1999 החל הגידול המואץ שהיטבת לתאר את הסיבות שגרמו לו.
אבל לעצם ההתמדה בקצב באורך כל-כך הרבה שנים, אני לא מוצא שום הסבר... מעניין איך זה יתפתח בשנים קרובות. האם הקצב הכמעט-קבוע יישמר, או שיאט, או שיאיץ? מי יודע... אך מהגרף מסתמנת מגמה ברורה לאורך השנים.
את העלייה בתחילת שנות ה-90 אפשר לייחס לאיחוד עם רשות הנמלים שהביא איתו תנופת פיתוח מסויימת (רכישת קרונועי IC3 הראשונים, חיבור מסילת האיילון, הכפלת קו החוף).
התחזית שלי לשנים הקרובות - לדעתי בשנת 2010 הגידול יהיה חלש יחסית, אם בכלל יהיה. גם 2011 לא תביא איתה מהפך משמעותי (גם אם קו החוף הדרומי ייפתח באותה שנה זה יקרה כנראה רק בסופה), אבל יש לקחת בחשבון את הכפלת הקו לכפ"ס (ואולי גם לנהריה) ושיפורים שייכנסו לאט לאט לקו לבאר שבע. ב-2012 אני מצפה לקפיצה די גדולה (קו החוף הדרומי והשלמת הכפלת הקו לב"ש יעשו את העבודה). שנת 2013 תמשיך את מגמת הגידול, אך לא כקודמתה. מעבר לכך זה תלוי בפתיחת מסילת השרון (לא נראה באופק כרגע) וכמובן A1 (שזה כבר מעבר לאופק).
האם היא תתגשם. בהחלט ייתכן שהליניאריות מקרית, אותי הפתיעה עצם העובדה שהיא נמשכת כמעט ללא שינוי לאורך כל כך הרבה שנים, שבהם הפיתוח בכל זאת היה ממש לא אחיד.
בגידול במספר הנוסעים כשאר ייפתחו קווים חדשים - ת"א - יבנה, יבנה - אשדוד, מסילת השרון, המסילה המהירה לבאר שבע, וכן - גם כאשר תיפתח מסילת ערי הדרום! ובעתיד הרחוק יותר - A1 שייתן דחיפה עצומה לנסועה הכוללת ברכבת, מכל התחנות אך בעיקר מ/אל אזור המרכז וכמובן ירושלים.
ברכבת בקו ת"א-חיפה. באותה תקופה הושלמה (או קרוב לכך) הכפלת המסילה ומשך הנסיעה קוצר משמעותית, ולתחושתי התרחש זמן קצר אחר כך גידול בכמות הנוסעים וכן שינוי בחתך החברתי - הרבה יותר אנשי עסקים ומחויטים אחרים. (כך זכור לי לפחות, אין לי נתונים לגבות תחושה זו).
אני זוכר את תקופת הפיחגועים , נסעתי יום יום באוטובוסים . האוטובוסים היו מלאים בדיוק כמו היום, תושבי גוש דן והשרון לא ספרו את הטרוריסטים והמשיכו לנהל אורח חיים רגיל.
ועוד בבוטות ובבטחון רב שכזה.
היתה ירידה עצומה בנסיעה באוטובוסים בתקופת הפיגועים הקשים של השנים 2001 ו-2002.
ספיישל או נסעו יותר עם הפרייבט שלהם.
כי תושבי תל אביב "המפונקים משנקין" עמדו בגבורה מול הפיגועים. זה להבדיל מהרכרוכים בדרום שברחו למקלטים אחרי כמה רקטות מסכנות שגורמות מקסימום לפגועי הלם.
2002-3. עזוב אותך ממראה עיניים. כאן בפורום מדברים בעובדות מספריות מדוייקות והיות ויש ברשותי כל נתון שרק ניתן לחלום עליו מכל פיגוע בכל אוטובוס בארץ מאז 06.01.1909 ועד 04.11.2009, אני רואה שבטבלת החישובים אצלי מופיע 36.3% ירידה והמידע בחסות מר דני שנער הקב"ט כך שעזוב אותך מתחושות ואמוציות. אנשים לא ממש ישבו אז כאן בפורום שהיה צעיר ורק בן שנה.....אני למשל הרביתי "לטייל" בתוך אוטובוסים מפוצצים - מס' דקות לאחר הפיגוע ואף הבאתי כאן בפורום בעבר צילומים חמים מתוך אוטובוסים מפוצצים משום שבזמנו בשנת 1994 זה היה נושא התזה שלי באוניברסיטה העברית ואח"כ המשכתי בתיעוד כל הפיגועים באוטובוסים על דרך המומנטום - מאז ועד לרגע זה וללא הפסקה. יש לנו ברישומים תיאורים מדוייקים של כל פיגוע בכל אוטובוס בכל 100 השנים האחרונות בארץ ואם תעיין בארכיון הפורום תוכל למצוא אוקיינוס של מידע בנושא זה שחברים יקרים מכאן ואני העלינו לפורום עם השנים. אתה יכול לסמוך גם על הגולש DOWN UNDER - הוא בעל זכרון פנומנאלי - הרבה יותר רציני מאיש הגשם.... לילה טוב.
שמא תזכור איזה פיגוע ארע היום בתאריך 03.11. ??
פיגוע השלכת רימון יד אל עבר אוטובוס "אגד" בעיר עזה. (פיגוע ראשון באותו יום). 03.11.1969 כ"ב חשוון תש"ל, שני LEYLAND ROYAL TIGER Mk-2, "הארגז", 38-882, (23564), "אגד"
מספרו המקורי של האוטובוס: ת 3012. עם החלפת שיטת המספור בשלהי שנות ה- 1950' מוספר האוטובוס מחדש כ- 38-882. האוטובוס הנ"ל הינו משנת הדגם: 1958.
פיגוע השלכת רימון יד אל עבר אוטובוס "אגד" בעיר עזה. (פיגוע שני באותו יום). 03.11.1969 כ"ב חשוון תש"ל, שני LEYLAND ROYAL TIGER Mk-2, "מרכבים"
38-893, (23622), "אגד"
האוטובוס מחדש כ- 38-893. האוטובוס הנ"ל הינו משנת הדגם: 1958.
בקיצר: אני יכול למצוא לך פיגוע לכל תאריך בשנה !
המספרים לא משקרים. הייתה ירידה.
אתה יכול לייחס את זה למה שאתה רוצה, אבל אלה העובדות.
זה ההסבר שאתה מציע גם לעלייה בנוסעים ברכבת?
ראשית, אין גידול בכמות העניים במדינה.
שנוסעים לעבודה בתח"ץ.
ובוא לא נוריד את הויכוח הזה לטיעוני "יש לי חברים ש" בסדר?
קשקוש. רמת החיים בארץ רק עלתה.
דו"ח העוני מתייחס ל"קו העוני" שהוא רמת הכנסה מסויימת (כמדומני 50% מהשכר הממוצע במשק). לא כל מי שמתחת לקו העוני הוא עני ולא כל מי שמעליו הוא "עשיר". זה הרבה יותר מסובך.
מה שקרה זה שרמת ההכנסה הממוצעת עלתה (ואיתה גם קו העוני...) וגם רמת החיים (ורמת המינוע, כלומר מספר המכוניות הממוצע ל-1000 איש - תבדוק!). איך תסביר את העלייה בשימוש בתח"צ מול נתוני רמת המינוע??
ניסית לברר מה עומד מאחורי הדו"ח האלטרנטיבי?
למצוא נתונים חמורים זה לא בעיה. החוכמה היא לראות את התמונה הכוללת, והתקשורת הישראלית לא מצטיינת בכך.
של עיתון "הפראבדה".
הפראבדה? אני הדמגוג?
אתה הרי מהאלה שעוד מחזיקים בדעה שמי שהוא לא קפיטליסט יש לו תמונת ענק של סטלין בחדר שהוא סוגד לה כל בוקר, אז אני הדמגוג?
סטלין בחדר. אבל השטויות הדמגוגיות שלך, תשובות לא לעניין, התקפות ad hominem וכו', מזכירות לי נשכחות שראיתי ושמעתי במחוזות אחרים. דברים שאין להם מקום בפורום ובכל מקום אחר.
שאני אבין, אתה קראת לי ולעמית "קפיטליסטים"? אתה בכלל מבין את משמעות המילה "קפיטליסט"?!
בקיצור, אם אתה לא מסוגל לנהל ויכוח ענייני, אין לך מה לחפש פה. ואם ברגע שאומרים לך שאתה טועה אתה ישר "מנחש" לאיזו מפלגה הצביע יריבך, משמע שאתה לא יודע לנהל ויכוח קצר בלי לרדת לדמגוגיה.
שלו בשעות האחרונות, מה"מוסיקה" של דבריו בתגובה הראשונה שלו בשרשור הזה נחשתי שזה מה שיהיה איתו בהמשך.
חבל על הויכוח איתו.
שולחן האוכל שלו מאשר איתה, כי לפחות שולחן האוכל לא מקשקש שטויות.
עדיף לך, אריק, לנסות להתווכח עם אדנים משומשים של רכבת בתחנה תפעולית נדחת (נניח חדרה מזרח).
אתה מוזכר שם לטובה !!! אכן צדקת ! חבל על הזמן שלנו !
אם כי הגזמת בסופרלטיבים על הזכרון שלי. הוא לא מתקרב, למזלי וגם לצערי, לזה של 'איש הגשם'.
הקפיטליזים עדיף על כל שיטה אחרת.
מה שכן ישראל היא לא קפיטליזים אמריקני אלה יותר מזרח אירופאי או רוסיה של פוטין במובנים מסויימים, ולכן השחיתות גורמת לפערים חברתייים עמוקים ,קפיטליזים טהור לא אמור ליצור חסמים בירוקרטים אשר מחלישים את החלש ומחזקים את החזק (מה שקורה בישראל)אלה לתת חופש בכל הרבדים ואותו חופש יינתן לחלש עם מגוון כלים וללא חסמים ולהוקיע בעזרת מנגנוני פיקוח את המושחתים, ולכן כל אלה שצועקים הצילו על הקפיטליזים הישראלי שיבדקו את שורשיו בשמאל הרוסי שייבאו לארץ בדמות המתעשרים החדשים או הקיבוצים "השיתופיים" תעשה קצת מחקר בקשת המזרחית ותבין שמי שגזל וגוזל ויגזול בארץ ישראל הם לאו דווקא אלה שהתקשורת השטחית בישראל מאשימה אותם בזה ,אלה אלה שכביכול יוצאים וצועקים נגד קפיטליזים בלי לההבין מה זה בכלל, חוץ מזה שהיום הם יכולים להחזיק רכב לטוס פעמיים בשנה לחו"ל ולאכול במסעדות כל שני וחמישי ולקרא לעצמם דואגים לחלש אין שום בעייה עם זהשהם נהנים מהחיים הטובים אבל עדיין אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה ואת זה קצת שכחנו כאן אז אלה הם האשמים שאתה מחפש.
אין טעם להתווכח איתו, הוא עדיין מתאבל על הריסת אוסישקין. אלה אנשים שחיים בעבר וההגיון אצלם הוא בגדר שמועה.
הרס את הכל.
גם פרק ד' לא מזהיר.
אכישהוא דילגתי עליו..
אכן מתחרה ראוי.
לגבי יוממות באר שבע - תל אביב. הוא טוען שרכבת שעושה את הדרך ב-50 דקות לא תעשה לרציונאלי את אופציית היוממות.
כמה מאות יוממים, שוב, כמה מאות חיפאים המייממים את גוש דן וכמה מאות גוש דניקים המייממים את חיפה.
מדוע בזמן כזה של 50 דקות בממוצע כן יש יוממים בקו הזה ובזמן זהה בקו אחר לא יהיו?!?
2. כבר כיום ברכבות בין ת"א לב"ש, שלוקח להן לא 50 דקות אלא שעה ורבע עד שעה וחצי יש כמה עשרות עד מאות יוממים.
כן, כן, כבר כיום יש יוממים בין ב"ש לת"א וההיפך.
אז כשהרכבת תעשה זאת ב-50 דקות לא יהיו יוממים?
קיצור זמן הנסיעה ל50 דקות יגרום לשיפור משמעותי בקישוריות בין המרכז לדרום ויעלה בהרבה את מספר היוממים בקו לדעתי. ולא מדובר רק בקיצור זמן הנסיעה אלא גם בנושא החשוב של הגדלת אמינות השירות הודות למסילה הכפולה כך שלמי שצריך להגיע בשעה מסויימית יהיה לו יותר ביטחון שהוא באמת יגיע קרוב לשעה הנקובה בגלל שלא יהיה צורך במפגשי רכבות והמתנה לשחרור קטעי מסילה מרכבות מאחרות לאחר סיום השדרוג.
בנוסף, מבנה המסילה בהתוואי החדש יכול גם לשמש בסיס לרכבות עוד יותר מהירות מ50 דקות בעתיד עם תפעול עם ציוד מתאים ותחזוקת מסילה מתאימה לכך.
כבר היום יש אלפים רבים מתושבי השרון והשפלה שנוסעים לתל אביב בבקרים במשך 40-70 דקות נסיעה לכל כיוון (אמנם מרחק קטן בהרבה מנסיעה מב"ש, אך משך הנסיעה מישוב כמו כפר סבא/ראשל"צ אל תל אביב עשוי בהחלט לעבור את ה50 דקות בממוצע בבוקר. גם מכיוון י-ם יש כמה מאות/אלפים של נוסעים היוממים לתל אביב בזמן נסיעה ארוך יותר מאשר 50 דקות (מישהו אמר A1?). לאחר שיסתיימו עבודות שידרוג הקו, יהיה מצב בו תושב ב"ש שמתגורר במרכז העיר יוכל להגיע למקום עבודתו בעזריאלי/בבנייני הבורסה בר"ג ובעוד מקומות נגישים, מהר יותר מאשר חברו לעבודה המתגורר בכפר-יונה למשל.
כלומר אנשים שנוסעים פעמיים-שלוש בשבוע מת"א לב"ש או להיפך. למשל מרצים באוני' בן-גוריון. כאלה יש לא מעטים, ועם רכבת מהירה יותר יהיו עוד.
עוד מאמר דמגוגי.
יש בכלל צורך לפרט?..
מכאן שההשקעה בקו הצדיקה את עצמה ויש עליה של 600%!!! בכמות הנוסעים.
הצלחה דומה ואף יותר גדולה נרשמה גם בקו המשודרג לירושלים.
ולא בציניות, אני מצר רק על דבר אחד, וזה על ההשקעה הבזבזנית בתחנה המפוארת, ההשקעה במסילה בהחלט נדרשה לרכבות המשא הרבות שעוברות שם.
עם כל אהבתי לצילום רכבות על רקע נופי פרא. הקו הזה, במיקום הנוכחי של תחנת הנוסעים, הוא פשוט כישלון.
בנושאי תשתיות, תוכלו למצוא כאן.
תודה רבה, עמית!