8 ארוך מידי?
10 "נוהלה כנגדו תעמולת זוועה לפיה אמו היא ערביה"
15 פשרה פונקציונלית?
19 בן שמן - "בית ספר יוקרתי המשמש את האליטה של ההתיישבות העובדת" ???
22 "מתעניין בננוטכנולוגיה"
33 מי נגד שיתוף מגורשים?
38 פרס למד בהארוורד??
יש רק בעיה אחת עם מה שאמרת, וזה שהוא לא שאל "אני לוזר?!" אלא "אני הפסדתי?!". לפני זה הוא אמר משהו כמו: אתם קוראים לי לוזר. ואני שואל אתכם - אני הפסדתי?!
אור יקרות וואללה טועים. פרס לא התמודד בבחירות הפנימיות של מפלגת העבודה לאחר ההפסד לנתניהו. המתמודדים היו ברק ביילין בן עמי וסנה . פרס ניצח את רבין בבחירות במרכז העבודה בסוף 1980. זה אפילו מופיע בערך. ממולץ לקרוא את כולו לפני שמתחילים לערוך.
הביטוי לוזר בודאי נאמר בהקשר של פרס פעמים רבות אבל הוא לא כינויו. אין סיבה לכתוב זאת מעבר למה שהצעתי.
להגיד שחסר משהו אחר לא מצדיק הורדת מידע רלוונטי מהערך. אישית אשמח על כל תוספת שתשפוך אור על האיש ופועלו (ועל עוד ערכים שמעניינים אותי לא פחות). לסקרלט, ההגנה על הערך אינה הדרך הנכונה לפתור ויכוח ענייני. בוודאי שהורדת מידע רלוונטי ונכון עובדתית מהערך אינה עולה בקנה אחד עם הצהרת הכוונות של האתר. לדעתי עלו פה מספיק טיעונים בעד הוספת המידע, כדי לשכנע שהוא מספיק חשוב. "מספיק ודי" הוא לא טיעון משכנע.
זו אנציקלופדיה ולא צהובון. הדיון הנוכחי בסוגיית הלוזר יאה לאנציקלופדיה, הדיון שאתה חפץ בו יאה לצהובון.
כדאי שתקרא את דבריו של אלמוג לעיל.
1. פרס הוא לא לוזר. לא רלוונטי, כיוון שהנושא הוא תדמית הלוזר שדבקה בפרס.
2. לאמר שפרס הוא לוזר זו הבעת דעה. שוב לא רלוונטי מאותה סיבה. לא היה מגיב אחד שהכחיש שלפרס היתה תדמית של לוזר.
3. חסרים עוד הרבה פרטים חשובים לא פחות. לא סותר את העובדה שנושא ה"לוזר" חסר.
4. הרבה אנשים מתנגדים להכנסת פסקה זו. הרבה אנשים בעדה.
5. מספיק ודי.
6. הנושא נדון בערך. כפי שכתבתי, תדמיתו של פרס לא נדונה, אלא אנקדוטה מעברו.
יתרה מכך, קשה לי להאמין שאנשים היו מטריחים את עצמם להגן על הערך ולמחוק שוב ושוב, אם כל הבעיה היתה מידע שחוזר על עצמו.
7. דמותו של פרס כמדינאי דגול, נשיא ומנהיג לא מסתדרת עם הפרט המביך שיש לו תדמית של לוזר. יהיו שיגידו על אותו משקל "לא הגיוני שאדם עם תדמית עקבית כל כך של לוזר יהיה מדינאי דגול, נשיא ומנהיג". מה לעשות, שני הניגודים משתלבים בפרס. אני מסתדר עם זה ואני בטוח שגם אלה שרוצים להעלים את הנושא מסוגלים. ויקיפדיה היא לא גוף תעמולה ואינה מציגה תמונה חד צדדית (לפחות ברמת ההצהרה).
מאידך להלן הנימוקים בעד הוספת המידע על "תדמית הלוזר"
עניין תדמיתי נוסף שדבק בפרס הוא המיתוס לפיו אינו מסוגל לזכות במערכת בחירות ("פרס הוא לוזר"). הפסדיו הרבים בבחירות, גם כאלו שנראה כאילו הוא עשוי לזכות בהן בקלות, אוששו פעם אחר פעם מיתוס זה, עד שהפך לקלישה.