קיי"ל דעבד כפות קונה מדין חצר, ודעת הרמב"ם דלא בעינן ישן .
והסתפקתי האם גם מתי שהעבד הגביה בידו יש בזה קנין חצר ,או רק מתי שמונח בתוכו שאז העבד עושה מעשה חצר, ונפק"מ מתי שמיד אחרי שהגביה הפקיר הבעלים את העבד .
ואת"ל שקונה בהגבהה, יש להסתפק האם כשהעבד נטל מידי הבעל את הגט האם יש בזה חיסרון של "ונתן בידה" , וכן האם כשנוטל הגט מהקרקע יש בזה חיסרון של "טלי גיטך מעל גבי קרקע" .
Re: קנין חצר בעבד כפות גיטין כא.
לא מצאנו חיסרון חצר שמגביהה רק חצר מהלכת לכן נראה פשוט שיקנה מדין חצר ולא רק מדין הגבהה.
הנפמ אינה ברורה שגם אם מדין הגבהה אתינן עלה קנה הבעלים ומה זה משנה שהפקירו מיד.
למה פשוט ?
המושג של חצר זה שמונח בתוכה, ולא שהיא לוקחת לעצמה.
הנפק"מ במקרה שהוא הפקיר מיד אחרי המעשה הגבהה ,וגם אם נאמר שזה חלוקה של פעולות ואין כאן זמן כזה, עדיין נפק"מ אם האדון יאמר שהוא רוצה לזכות בהגבהה גופה ולא במה שאחרי זה החפץ בידו, או במקרה שהעבד תופס את זה בצורה שלא כולו בתוך ידו שאז אין כאן מונחות בחצר .
הנפק"מ של טלי גיטך ,היא משום שהרי אם הניח בחצירה של אישה הרי היא מגורשת אפילו אם גלגל את הגט לחצרה דרך הרצפה שהיא לא רשותה , וא"כ אם אנו דנים שהלקיחה של העבד זוכה מדין חצר, הרי שזה עבר מהרצפה אל חצירה, ומה אכפת לי שהפעולה נעשתה ע"י החצר .
מה כונתך מדין הגבהה ? אתה מתכווין ליד עבד כיד רבו ? יש הרבה מקרים שאין יד עבד וכו' וע"ז דיברתי.
כנראה לא הבנת את הספק מראש, זה גופא היה הספק האם חצר שעושה פעולת הכנסה אליה בעצמה יש בזה קנין חצר (דהיינו בגוף מעשה ההכנסה), וממילא אין שום ענין שהכל יהיה בתוכה .
פעולת הכנסה בלי להכניס בפועל??? איך אפשר להסביר את זה שיעבוד מצד חצר?
יעקב שלום כתב: פעולת הכנסה בלי להכניס בפועל??? איך אפשר להסביר את זה שיעבוד מצד חצר?
הכוונה היתה יחס של הכנסה (ומוכנס ), רק לא שזה מונח.
כשאדם עושה הגבהה או יד, שניהם זה צורות מקבילות איך זה יכנס לרשותו, אבל חצר היא מצב מסוים שעצם זה שהיא בחצר הווה הכנסה לרשותו, ובזה הספק האם כשהחצר עצמה מכניסה, יש בזה משמעות של מצב של חצר .
מה הקשר ,הוא לא קונה דרך זכיתו של העבד, כמו במה שקנה עבד קנה רבו.
אם אדם מקנה לעבד על מנת שלא יזכה בו רבו ומכח זה לא יקנה האדון בהגבהתן של עבד אם כן גם מדין חצר לא יקנה שהחפץ שייך לעבד לא לאדון.
יעקב שלום כתב: אם אדם מקנה לעבד על מנת שלא יזכה בו רבו ומכח זה לא יקנה האדון בהגבהתן של עבד אם כן גם מדין חצר לא יקנה שהחפץ שייך לעבד לא לאדון.
מה הקשר, המוכר אמר שבקנין הגבהה לא רוצה שיקנה האדון, לא שיש שלו התנגדות עקרונית שיזכה האדון.
אני לא רוצה שחצר תקנה מדין הגבהה ,אלא שכמו שיש בחצר מצב של הכנסה לרשותו תאירוטית (יותר נכון לקרוא לזה בתפיסה) ע"י מציאות פיזית ,כמו כן יהיה בחצר בעצמה מצב של הכנסה בתפיסה ע"י פעולת ההכנסה בעצמה .