בן גביר פירסם את הפוסט של עודד אל יגון ושאל "זה שופט"?
אל יגון התחיל כנראה לחפש ולשאול איך לסגור לבן גביר את הפייסבוק, השאלה גלשה לבן גביר, וגם אותה הוא פירסם. הסתבך נורא.
נערך לאחרונה ע"י hamedinai בתאריך 10-05-2019 בשעה 07:47.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי hamedinai שמתחילה ב "שופט לשעבר כתב פוסט מלא שנאה נגד הדתיה עם כיסוי שהדליקה את המשואה, והסתבך עם בן גביר"
אולי להפסיק עם כל הטקסים, גם של ימי הזיכרון, גם של יום העצמאות. הנזק מהם יותר מהתועלת, ובדרך בזבוז משאבים שאפשר היה לנצל לדברים טובים.
אני מתאר לעצמי את עודד אל יגון אוכל לעצמו את הלב. כל כך חבל, במקום אנרגיות שליליות היה יכול לנצל את המרץ שלו לדברים טובים ומועילים.
והיא הסתירה שבין כיסוי ראש מהודר ושימלה צמודה. צירוף שזועק הכל מלבד "צניעות" ומזכיר לי טיפוסים מסויימים (להבדיל, כמובן) שמקללים ונוהגים בבריונות בעודם חובשים כיפה לבנה גדולה ביום כיפור, או אפילו השוטף. סוג מסויים ןמגוחך של "מאמינים"
הצטרפת למשטרת הצניעות?
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "הוא הזוי אבל מעלה סוגיה ממשית"
אין פה שום "סוגיה". אמונה, קיום מצוות, ומסורתיות מתקיימים על ספקטרום מאד רחב ולא רק על פי הגדרה של האורתודוקסיה החרדית.
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "הצטרפת למשטרת הצניעות?"
וחוסר עקביות בוטה תמיד קצת מגוחך בעיני. התהדרות בסממנים מסויימים של אדיקות תוך התהלות הפוכה בו זמנית.
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "אני מחפש עקביות"
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "עקביות לפי גור או ברסלב?"
והיא זהה לטענה ש"אם לא היית מתלבשת בלבוש חשוף לא היית מותקפת"- שגם היא כמובן חסרת טעם ומוטעית.
מעניין שדתיים לא תמיד מחפשים שלמות בקיום מצוות. הם יכולים לקבל מישהו שמקיים חלק מהמצוות, בעוד לעיתים חילונים דורשים ממישהו שקצת מתקרב לדת להיות מינימום האדמור מסאטמר: "הי אתה, אתה לא מתבייש לא להעביר זקנה את הכביש?! תוריד ת'כיפה! אתה דתי אתה?"
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי זיו שמתחילה ב "הטענה שלך מגוחכת"
לא ביקשתי ממנה להיות כליל השלמות....ובכלל אין לי דבר נגדה.
אני רק תוהה איך אדם במופגן משלב דבר והיפוכו. זה כמו אדם שמתיימר להתלבש באופן מכובד ולכן עוטה מקטורן מפואר, עונב עניבה, אבל מצד שני לובש מכנסיים קצרים.
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "לא הבנתי איך זה מגוחך...."
אם מנסים להבין למה זה כך, רואים שזה לא דבר והיפוכו.
כיסוי ראש לא קשור לצניעות או יופי, כיסוי ראש זו הלכה שאומרת שאשה נשואה תכסה את ראשה (ולא ניכנס לסיבות, טעמים ומקורות כרגע). אילו היה בזה דבר לא צנוע, הרי שגם נשים לא נשואות היו צריכות לכסות את ראשן, ולא כך הדבר. זו גם הסיבה שמותר לכסות את הראש בפאה גם אם היא יפה יותר מהשער המקורי, כי החשיבות היא הכיסוי ולא משהו אחר.
לבישת בגדים צמודים אמנם נאסרה ע"י פוסקים בדורות האחרונים, אבל זה מבוסס על איסורים כלליים אחרים כמו צניעות, 'דת יהודית' וכדומה. ועדיין, ללבוש בגד שמכסה את כל הגוף כמובן יותר צנוע מכזה שלא.
אז כן, אשה מסויימת יכולה להחליט שהיא מכסה את ראשה בגלל האיסור שבדבר, אבל בדברים אחרים היא עדיין לא הכי צדיקה, ובטח בנושאים הנתונים לפרשנות.
אפשר לראות פה התעסקות של נשים צנועות שכבודם פנימה, ב...אופנה...השקעה בחצוניותם.
מי מחליט כמה זה צמוד? כמה צמוד זה ראוי מבחינת ההלכה?
השמלה שלה לא הייתה חושפנית, זה שאיזה שופט עלוב החליט, תוך כדי שימוש בביטוים גסים ומחפיצים, שהשמלה שלה הייתה צמודה מדי, לא מחייב אף אחד.
זכותה ללבוש כיסוי ראש, זכותה ללבוש איזו שמלה שהיא רוצה, ואני לא מבין מה אנשים מתרגשים כי הם החליטו בשבילה איזו שמלה ללבוש בהתאם לסוג כיסוי הראש שלה.
זכותם של אנשים ללבוש מה שהם רוצים, להאמין במה שהם רוצים ולהיות עקביים או לא עקביים כרצונם.
זה שאנשים דוחפים לזה ת'אף מתקשר אצלי או לשנאת דתיים או מסורתיים או שוביניזם - או כולם כאחד.
אני משער שאתה לא נמנה על אנשים שיש להם בעיות מהסוג הזה, אז מה מפריע לך כאן?
היא הטיפה למישהו? היא נזפה במישהו? במקרה כזה אולי הייתי מעיר על כך שסגנון הלבוש שלה לא מאפשר לה לדון על סגנון הלבוש של אחרים (למרות ששוב, לי אישית אין שום בעיה דתית עם השמלה שלה. נראית לי דווקא צנועה ובסדר).
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "מי מחליט כמה זה צמוד? כמה..."
מותר לי לומר כי מותר לה ללבוש מה שהיא רוצה, רק שההתעסקות שלה עם אופנה/לבוש /מראה...סותרת מסרים אחרים ביהדות...כפי שמותר מבחינתי לכומר וספורטאי לעשות מה שרוצים ,במסגרת החוק כמובן,רק שחיי הוללות ממי שמחויב לפרישות או להישגים, לא מתחבר טוב למחויבויות האחרות.
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "מותר לי לומר כי מותר לה ללבוש..."
אני פשוט חולק על ההנחה שלך שהלבוש שלה סותר משהו, והעובדה ששופט שוביניסט החליט שהביגוד שלה מגרה אותו לא הופך את העניין לבעיה שלה אלא לבעיה שלו.
עיסוק באופנה יש לו מקום גם ביהדות, ויש מקורות יהודיים לא מעטים על החשיבות של בגדים יפים ומכובדים לאדם, עיסוק בזה ממש לא הופך את העוסק לצבוע או ללא עקבי.
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "אני פשוט חולק על ההנחה שלך..."
'אנחנו עם נבחר בגלל שאיננו נסחפים אחר אופנות ושינויים'.
'אבל כאשר יוצרים שינויים מהירים באופן מלאכותי, אין ספק שזה נובע מאיזה צורך נפשי של צעירים ב'מודה', במשיכת תשומת לב, בשבירת השמרנות או אפילו בהיבדלות מהשמרנות'.
בבני ברק ממליצים לנשים לקנות בגדים רק בחנויות הצנועות, ולא צבעים אדומים, שסע בחצאית ובגדים צמודים.
...לכל מגזר יהודי יש קוד לבוש משלו, אצל כולם ברור מה לא נכון...וכולם מתלבשים בסתירה לקודי המגזר השני.....מה זה אומר על אותם קודי התנהגות מקודשים....?
מצידי, שכל אחד ילבש מה שהוא רוצה.....אך ביהדות על כל מגזריה, זה לא כך.
נערך לאחרונה ע"י רם אדמון בתאריך 15-05-2019 בשעה 11:06.
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "הנה מה שהלבוש שלה סותר,..."
אתה לא עונה על הטיעון שלי.
אני לא טענתי שהיהדות לא אומרת שיש קוד לבוש, ואתה הבאתי לי "הוכחות" שיש קוד לבוש ביהדות.
בוא ננהל דיון על מה שטענתי ולא על מה שלא טענתי.
1. לטעמי, הלבוש שלה בטקס לא היה לא צנוע או בעייתי.
2.1 - אין לאף אחד זכות להטיף לאחר על בחירות אישיות שהוא עושה ועל העקביות או החוסר עקביות שלהן לטעמו.
2.2 יש מגזר דתי ביהדות שבעיניו שני פריטי הלבוש האלה מתאימים, ולכן אם הגברת אברג'יל משתייכת למגזר הזה, הטיעון שיש כאן סתירה - שגוי. הוספתי שבעיני זה סביר, כי מהיכרותי את המגזר הדתי, אני לא רואה סתירה חדה בין הלבוש שלה, שהוא בעיני דווקא צנוע, לבין כיסוי הראש).
ושילוב של שני הטעמים, ביחד עם הגסות של השופט = השופט טען טענה מכוערת ושגויה בה הוא החליט על פי הסטנדרטים של עצמו שיש סתירה גסה בין הכיסוי ראש שלה לבין השמלה הצמודה שלה.
נערך לאחרונה ע"י yishain11 בתאריך 15-05-2019 בשעה 12:45.
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי yishain11 שמתחילה ב "[QUOTE]הנה מה שהלבוש שלה..."
אני לא כותב ספציפית על הגברת. האופנה שבאה לידי ביטוי ,מבחינתי, בעיקר בכיסוי הראש, היא ביטוי לחוסר השלמה עם נוהגי הדת המקובלים, וחיפוש אחר דברים אחרים, אני מבין זאת, ואפילו מזדהה. אבל אני זה לא העיקר פה, מהיכרותי את החינוך הדתי, שינויים, ושינויים תכופים בסגנון הלבוש, לא תואמים את רוח הדת שאני מכיר, בכל מגזרי הדת לא רואים בעין יפה את עודף יצירתיות זו, ורואים זאת כאורחות הגויים, או לפחות סטייה מהנוהג.....ומבחינתי זו בעיה עם הדת, כי למרות הביקורת הראשונית על הלבוש, עם הזמן הדת כן מכילה השינויים....ואז הדת נראית בעיניי כפלסטלינה בידי המאמינים, ולא כרצון אלוהי. ואינני אחראי לדברי השופט, שהתבטא על פי טעמו.
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "אני לא כותב ספציפית על הגברת...."
שינויים תכופים בלבוש הם לא לפי "רוח היהדות"? למה לא?
הרי בכל מקום מגורים שהיו בו היהודים הם אימצו לפחות חלק מהלבוש שהם ראו סביבם, ועכשיו שאנחנו במדינה מודרנית, איזו סיבה יש לא לאמץ את זה?
"בכל מגזרי היהדות" לא רואים יצרתיות בלבוש בעין יפה? פשוט לא נכון. יש הרבה מקומות שמלמדים עיצוב ואופנה יהודית, ויש הרבה דתיים שקונים בשמחה בגדים כאלה. למה בגדים יפים ואופנתיים סותרים את היהדות? כאמור, אני דווקא זוכר לא מעט ציטוטים על אנשים בתפקיד ציבורי (והייתי אומר שלהנחות טקס הלדקת משואות ביום הזיכרון זה ציבורי בהחלט) שצריכים להראות מכובד ויפה.
מהם "נוהגי הדת המקובלים"? כמה יהודים (מסורתיים או דתיים) מתלבשים כמוה וכמה מתלבשים אחרת? הלבוש שלה דווקא מאוד נפוץ ומאוד מקובל.
כאן כבר נכנסת לדעה אישית, מאחר ואין לי מה לדון על "רוח היהדות" כמו שאתה מכיר אותה.
אני רק יכול לומר שמהניסיון האישי שלי, לא כיסוי הראש שלה ולא שום פריט לבוש אחר סותר את היהדות.
נערך לאחרונה ע"י yishain11 בתאריך 16-05-2019 בשעה 09:38.
אני פה רק בקטע של לשמוט את השטיח מתחת לטיעוני הגנה לוקים.
"אז תגידו למירי רגב ולשרן השכל, שמבחינתן העלבת שביס היא פשע שנאה גזעני (כאילו שאשכנזיות לא עוטות שביס), להפסיק להקציף רוק בזווית הפה"
יש סיבה שהוא בחר לקרוא לזה תרבוש ולא שטריימל.
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי golani_2 שמתחילה ב "אני פה רק בקטע של לשמוט את..."
וללעוג לטורקים זה ממש סבבה.
נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 14-05-2019 בשעה 04:19.
מישהו מבין למה התכוון המשורר?
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי rpi שמתחילה ב "מישהו מבין למה התכוון המשורר?"
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "ראשית, זה לא באמת אהרון ברק"
אבל הסתכלתי על "עבודותיו" של הבחור. כועס בלי על מערכת המשפט.
'הדליקה', אבל לא משואה.
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "'הדליקה', אבל לא משואה."
ואיך מירי רגב ושקד נדלקו? והתקשורת?