רשות המסים: "סחרו עם 4 מסכים, ושילמו רטרואקטיבית 5 שנים אחורה"
רו"ח דוד פאר מרשות המסים על סוגיית מיסוי הסוחרים במע"מ: "אנחנו פשוט מקיימים את לשון החוק. בהחלט מודעים לכך שזה יכול לפגוע במסחר"
סוגיית החלת המע"מ על סוחרים פרטיים תופסת תאוצה, וזאת לאחר שאתמול פורסם ב-Bizportal על כך שקבוצה גדולה של סוחרי נוסטרו, חלקם מגופים גדולים בשוק, מאיימת להפסיק את הפעילות במידה ואכן תיושם החקיקה בנושא. אתמול התכנסה לשכת עורכי הדין של מחוז תל אביב לדון בעניין החלת המע"מ על השקעות בשוק ההון.
בועידה השתתף רו"ח דוד פאר מטעם רשות המסים, שענה על שאלותיהם של המשתתפים. עו"ד ורו"ח ארז שגיב, אשר מתפקד כיו"ר ועידת המע"מ הטיח בפני פאר כי במצב הנוכחי "לוקחים בן אדם פרטי שמתעסק בניירות ערך, והופכים אותו לעוסק או למוסד כספי קטן".
פאר הגיב: "עשינו דברים כאלה, אנשים שישבו בבית וסחרו עם 4 מסכים נרשמו כמוסד כספי, ורטרואקטיבית 5 שנים אחורה". שגיב הוסיף בתגובה: "זה לא צעד אחד קדימה, זה דילוגים קדימה, לוקחים אנשים פרטיים שלא היו כלום בסקופ של החקיקה והופכים אותם לחייבים במע"מ - וזה קשה לעיכול."
משתתף נוסף הגיב לדברים ושאל בפליאה: "מס הכנסה אנחנו חייבים לשלם, אבל מע"מ?" פאר הגיב: "מה זאת אומרת? מה אנחנו בן חורג?"
חברי הועדה פנו אל פאר ואמרו: "אם אתם עושים שינוי מדיניות, תעשו אותו בצורה מתונה. אם לא ידעתי שאני צריך להוציא חשבונית ולא הוצאתי יכול לקרות מצב שבו אחטוף שומה שלא אוכל לנקות את מס התשומות הכלול בה. אם נבוא לרשות המסים ונבקש להוציא חשבונית מרכזת, אתם תוציאו לנו שומה 5 שנים אחורה. חיוב רטרואקטיבי זה פשוט אבסורד".
דוד פאר: "אין שאלה שמדובר בנטל לא מבוטל. אנחנו פשוט מקיימים את לשון החוק. ייתכן ויהיה תיקון חקיקה כזה או אחר, אך כרגע אנחנו מיישמים את לשון החוק איך שאנחנו מבינים אותה. אנחנו בהחלט מודעים לזה שזה מהלך שיכול לפגוע בהיקפים של המסחר בבורסה בישראל. לדעתי הכסף הגדול לא מושקע בבורסה בישראל אלא בהשקעות בחו"ל, אך הבעייתיות בנושא מוכרת ועומדת לנגד עינינו".
ההערכה היא שיש סוחרים כבדים רבים שכעת פועלים תחת עוסק מורשה או שלא רשומים כלל כחברה ולכן עד כה לא שילמו מע"מ, אך כעת רשות המיסים מבהירה מעל כל ספק כי פעילות של מסחר בני"ע בהיקפים גדולים תוגדר כחייבת במע"מ. המשמעות היא שאם עד כה סוחר בבורסה שוהגדר כעוסק מורשה ושילם כ-50% מס, יצטרך כעת לשלם כמעט 60% מס, וסוחר פרטי ששילם מס רווחי הון של 25% בלבד ובכלל לא ידע שהוא אמור לשלם מע"מ, מוגדר כעת מבחינת רשות המיסים כ"מוסד כספי" ויהיה חייב במע"מ על השכר והרווח.
במידה ואכן תכנס התקנה לתוקף על ידי רשות המסים, ישראל תהיה המדינה היחידה בעולם אשר מחייבת סוחרים פרטיים במע"מ. צעד, אשר מרתיח לא מעט סוחרים, כאשר כוונת רשות המסים היא להטיל את המע"מ רטרואקטיבית, מה שעלול להביא לכך שסוחרים עם תיק קטן יחסית עלולים למחוק את תיק ההשקעות שלהם ולצאת מהמסחר.
מרשות המסים נמסר: "קיימים שני מסלולים למיסוי במקום בו עולה הפעילות בניירות ערך לכדי פעילות בעלת מאפיינים עסקיים האחד, מיסוי על בסיס נטו כ"עוסק" לפי סעיף 19 לחוק וסעיף 9 לחוק (הקובע את מחיר העסקה) ושני נוגע להטלת מס שכר ורווח לפי הצו כ"מוסד כספי". כאמור, ככל ולאדם יש פעילות של מסחר בניירות ערך בבורסה ופעילות זו עולה לכדי פעילות עסקית הרי שזו תמוסה באחת משני המסלולים כאמור לעיל. עם זאת, ככל ולפעילות בניירות הערך אין מאפיינים עסקיים והיא נעשית "במישור הפרטי" הרי שזו לא תמוסה".
אני מציע באותה רוח.
להחיל מע"מ על משכורת בנוסף למיסים האחרים. כי זה בדיוק אותו דבר.
ביבי וכחלון כל הזמן מבטיחים הורדת מיסים והקלות לשוק ההון ...... פשוט בדיחה .כחלון תתעורר ,זה מס גזל ולא שיוויוני .נראה אותך מחייב מע"מ את הפירות והירקות . מס מע"מ היינו מס שיקטין עוד יותר את הסחירות בבורסה הגוועת בישראל גם ככה. הכי חשוב זה שמילה של שר אוצר היא מילה ,איפה הקלות מס לשוק ההון ? תמשיך בצורה הזאת לשלוח משקיעים לבועת הנדל"ן ויפה מחשבה ,שעה אחת קודם.
התחלתי לפני שנתיים וחצי, ועדיין מפסיד. אפשר לקזז?
גם אם כן, בטוח לא אמשיך לסחור.
למה עסק של אופניים צריך לשלם מע"מ וסוחר שזה עיסוקו המרכזי [מסחרי] לא?
רכישה של נייר ערך כמוה כרכישה של תשומה ויש לה מע"מ (אם זה שמוכר משלם אז גם זה שקונה ) ואותו הדבר על המכירה זה בדיוק כמו בכל תחום , מה שחשוב זה באמת לנהל יומן רכישות ומכירות .
סוחרי חוץ אמורים גם?
האם כשאתה מזמין מוצרים מחול אתה משלם מע"מ? המדינה היחידה בעולם שתחיל מס עקיף על מסחר. איזה סוחר ירצה לעבוד כאן?
דרך מצויינת להפחיד סוחרים מתחילים!
איזו מדינה מטורפת!
המס על הבורסה הגבוה ביותר בעולם ועוד רוצים להוסיף מע׳מ. לא פלא שכל חבריי ירדו מהארץ. גם אני בדרך..
לא...חכם אתה לא.
זה מס על הפסדים כי אין שום הגנה על ההון. אם בשנה אחת יש רווח שילמת מעמ ובשנה שלאחריה הפסדת אין שום דרך לקזז את תשלום המעמ .זהו מצב שקל מאד למחוק את הכסף מבלי שום יכולת להחזיר את הנזק.אם בטעות הפסדת שוב בשנה שלאחריה אתה בדרך למחיקת הכסף . זה מצב שהוא בלתי אפשרי לסוחרים ומובן שהם יפסיקו לסחור. החוק אינו חדש אבל מעולם לא גבו מעמ לפי החוק הזה והיה ידוע שאין מעמ. הדרך שבה נעשים הדברים כשבאים לאנשים ישרים ודורשים לעשות ביקורת 6 שנים אחורה וגובים מעמ על כל שנה שהרווחת ומתעלמים משנים שהפסדת זו רשעות שאין כדוגמתה. ישנם כבר כמה סוחרים גדולים שעזבו את הארץ ופועלים מחול . אין ספק שהפוליטיקאים לא ישנו את החוק כי זה לא פופוליסטי .רשות המיסים לא מוכנה לוותר לרשתות האופנה על המעמ על קניות של 75 דולר ולהשוות את המס על הקניות שאנחנו עושים באיביי אז נראה פה למישהו שישנו את חוק מעמ רק בשביל סוחרי הנוסטרו?? זו דוגמא נוספת איך הממשלה והשלטון הזה נהיה בולשביקי ומחסלים עוד ענף שלם במשק והפוליטיקאים רואים ומצפצפים עלינו. אגורה שחוקה הם לא יראו מהמגזר הזה כי כולם מפסיקים את הפעילות!!!!
אם יפנו לבג"ץ אפשר לבטל את זה. כי מע"מ שאי אפשר לגבות מלקוח אי אפשר לחייב לכן החוק הזה לא חוקי בכלל. אבל כמו תמיד כדאי לקטר במקום לטפל באמת ולפתור את זה.
יתחילו לשלם מע"?האם מי שקונה אג"ח של המדינה ישלם מע"מ?איפוא זה מפסיק?
חברות קורסות, מחזורים אפסיים, שחיתות בכל מקום וגם מיסים. מה יש לחפש פה ? עדיף כבר שתסגרו את בורסת הביבים ושהחברות ינפיקו בחו"ל.
פפש איזו תשובה "מה זאת אומרת מה אנחנו בן חורג"
רשות המיסים הפכה מגוף שאמור לשרת את המדינה והציבור לגוף מנופח שעוסק בשימור עצמו ומתגאה בעושק של האזרחים...זו תשובה של פקידון מס הכנסה שחושב שכספי המיסים הם של אמא שלו..לא מעניין אותו האינטרס הציבורי, הבורסה הגמורה הוא עושה את מה שחונך אליו למצוץ דם..ממש כואב הלב לשמוע שמע"מ הוא הבן החורג..לפחות היה מתאמץ למצוא תשובה אלגנטית ..בקיצור כמו שהרשות גמרה את מנהלי התיקים הקטנים בא מעמ וגומר את הסוחרים הקטנים..ומייבש את המסחר..ומי מרוויח כמובן שחקני הנוסטרו הגדולים שלהם יש מספיק משאבים וקומבינות להתמודד עם הגזירה..ועכשיו ניקו להם את השטח מכל הסוחרים הקטנים שהתרוצצו להם בן הרגליים..
מה ההבדל בינהם לבין בעל חנות חשמלאי שיפוצניק וכו?
זה תופס גם לחול ???
אם אני סוחר בבורסה אמריקאית אני צריך לשלם עכשיו מע"מ ???
פשוט גניבה .
מספיק לראות מה רפי רותם רושם על רשות המיסים כדי להבין שמי שמנהל את הרשות הם נוכלים. להטיל מעמ על סוחר שיושב בבית בשביל לעשות בין 30 ל100 דולר ביום זה פשוט שוד , בטח בטח שתשובה או טייקון אחר לוקחים הימורים גדולים ומפסידים אז גם ככה הציבור משלם מהפנסיות. ברגע שזה יקרה זה סופו של שוק ההון הישראלי..כל בר דעת יקח את הכסף ישקיע בנדלן יחלק כל דירה ל2 וירווח בלי להסתכן ובלי לשלם מעמ.
הסוחרים צריכים למחות בשביתה כנגד הבזיון הזה..
הם רוצים שיהיה בלאגן כדי שהם יוכלו לברור בפינצטה את המרוויחים. אם יהיו חוקים ברורים, הם יאלצו גם להחזיר כסף לאנשים וזה לא טוב. כשיש עמימות אפשר לעשות מה בראש שלהם.
ממשלה יותר גרועה ממשטר קומוניסטי לפחות הסינים כשהם רואים שהבורסה יורדת הם קונים כדי לעצור את הירידות פה הם כמו הזאב שנכנס לכרם וזולל וכשהוא רוצה לצאת הוא לא יכול כי השמין. גם פה הממשלה תשמין עד שתמות ברעב כדי להיחלץ.
לפיד יחד עם נשות האוצר . בראש הטמטום עמדה אנדורן שזכתה "להערכה" ולתגמול להיות מנהלת קרן ריט בשכר נמוך של 3 מליון שח לשנה + בונוסים קטנים של מליון וחצי. כנראה תפסו גנב שעשה מחזור 812 אלף שח והרויח 40 אלף שח לשנה בקושי. לא יאומן איך המדינה הזאת נהיתה מנותקת מהאזרחים ופופוליסטית כל פוסט מפחיד את הנמרים ביבי לפיד כחלון "החברתיים" ודרך אגב אם ביבי יכנס לכלא אני אקנה וויסקי ואשפוך חצי ממנו לשירותים מרוב שמחה כי אני לא שותה אבל לרגל המאורע לא אכפת לי "לבזבז" זה עדיין יותר זול מוודקה וערק שלפיד האהבל העלה עליהם מיסים בטירוף ולמרות שהממשלה הבינה שהיא טעתה כי ההכנסות ירדו והורידה מס . המוכרים שכחו לעשות הנחה מדינת פח אשפה.
אתה משלם מס רווח הון על הלחם והחלב שאתה מוכר? למה שסוחרים ישלמו כפל מס?
מי שמוכר חלב משלם מעמ עד כאן הכל טוב ..במקרה השל הבורסה הררוחת תשלם מעמ ..הפסדת? לך קיבינימיאט לא מקזזים לך את ההפסד...הבנת טמבל??
לא צריך להחליף את ביבי ביחימוביץ וחבורת הזבל מהמחנה ביבי המגשים הכי טוב של סטלין.
הם חוששים שאם יהיו הגדרות ברורות הסוחרים יעלמו וגם חלק מהמשקיעים. למעשה הפתרון למלחמה בתאבות המיסוי הוא פשוט רלוקיישן למקומות ידידותיים למשקיעים בשוק ההון.
הצלחתם איכשהו לגמור לי את המצב רוח,לחשוב על מעבר אפשרי למדינה שכנה ופשוט לעבוד משם במס נמוך בהרבה מפה עם חיים אחרים וטובים יותר אמנם רחוק קצת מהמשפחה והחברים אבל בשביל להאכיל את הילדים כנראה שאין ברירה. אתם נבלות,אתם גוזלים ובוזזים כל חלקה טובה,אנשים משלמים לכם במקור מיליוני שקלים כל שנה אבל זה לא מספיק לכם ואתם רוצים עוד.אני מאחל באמת שהמדינה הזו תימחק,שתלכו לעזאזל יחד כל המיסים המזדיינים שלכם.
זה הקריטריון? מספר המסכים שיש למישהו בבית?
בקרוב מי שיישב בבית ויתענג על ארוחה דשנהשבישל בעצמו ייחשב למוסד כספי וישלם עליה מע"מ ויחויב לתת לאשתו תשר שיחויב במס אף הוא.
ב2008 פתחתי תיק עם 100אלף, כיום יש לי 75אלף - אבל מה..
מאז ועד היום שילמתי אלפי שקלים מס הכנסה. בני-זונות מסריחים.
או אולי הוא סתם משקר ומחרטט !!!
הרי הבורסה עלתה מעל ומעבר להפסדים של 2008 וזאת יודע כל אחד כאן !!!
גם ככה המחזורים בבורסה על הפנים.