אחרי היעדרות ארוכה (עדיין על הביג) , אני מצרף למשפחה סאניונג אקטיון בקרוב .
של כננת בפגוש המקורי .
לא ייצרו לרכב גם פגוש חלופי ATL/TJM .
מישהו אולי התקין ברכבו כננת או מכיר מישהו שעשה זאת ?
אם כן... , במה זה היה כרוך ?
תודה מראש על העזרה , שחר .
יוסי! מה אתה מפנה לאתרי פורנוגרפיה... יש כאן ילדים.!
ולעניין, למה אתה חושב שיש הבדל בין התקנת כננת על אקטיון לעומת גראנד - מבחינת עמידות ההתקנה?
מה שכן, לדעתי ההבדל הוא בצורך. באקטיון צריך אם מתעקשים להכניס אותו לשטח, ובגראנד פחות..
אולי זה צריך לרמוז לך משהו ?
למשל, שעל הרכב הזה לא צריך כננת ? שהוא עובר הכל לבד ?
שזה ייגרום לו נזק במשיכה הראשונה ?"
ב)לטעמי/מנקודת מבטי האישית , רכב שטח או אחד כזה שנוסע בשטח =צריך להיות עם כננת מלבד רכבי ראלי רייד.
גם הסופה המשופרת מאד שהיתה לי 33" נעולה כפול ועוד...לא עברה הכל והיו אתגרים שבהם נזקקתי לכננת .
אם לחילוץ עצמי או עזרה לחברים שעמדו לפני התהפכות וחילוץ עדין ומבוקר ניתן היה לבצע רק עם כננת (שפ"ץ).
אפקטיבית מאד ועוד...למה יגרום נזק במשיכה ראשונה ...???
מה תהייה דעתך אז...(לא שאכפת לי כל כך )כמו גם לך מה דעתם של אנשים על מה אנו נוסעים , העיקר שהוא מספק אותנו .
בפגוש או בקורת השילדה. מכאן באה השאלה, במה כרוכה ההתקנה , ואין פירוט או תמונות באתר המספרות על תהליך הבניה .
תודה , שחר.
מה הקשר בין הגלגלות לבין מיקום הכננת, ומאיפה אתה מסיק שהיעדרן מעיד על זה שהכננת נמוכה יותר.
ואם כבר, אז להיפך. כשהכננת לא מול פתח היציאה חייבים גלגלות.
של התוף / כבל .
כתבת : " מה הקשר בין הגלגלות לבין מיקום הכננת "
ו : " כשהכננת לא מול פתח היציאה חייבים גלגלות. "
ביחס לנקודת העיגון המצריכה פתיחה או משיכה בזוית זאת , ללא הגלגיליות , אתה בבעיה .
ב)הפוך גוטה הפוך...סדרן או גלגיליות אתה צריך תמיד.
ולכן השאלה המקורית ...שחר.
אכן, גם לדעתי, הרכב מכוער פחד. אבל זו בעיה של הקונה חסר ההתחשבות, במי שצריך לראות את האוטו אח"כ. לא נורא.
לא כל רכב שיורד לשטח צריך כננת. הכל תלוי בסוג השטח בו אתה משוטט ושימוש שאתה מייעד לרכב. אני מכיר רכבים רבים שנוסעים בשטח ללא כננת ועברו כבר מספר לא מבוטל של שנות טיולים, חלקם לא פשוטים כלל וכלל. כך שזה בהחלט לא חובה.
לגבי האקטיון, במקרה נסע / נוסע איתי אחד כזה מזה מספר טיולים לא מבוטל. עם כל היכולות המופלאות שלו על הנייר, ולמרות שהנהג, נתפש בעיני כנהג מוכשר, ולאחר שראיתי את מה שראיתי, אישית, הייתי מעדיף רכב אחר, ישן יותר, ומשופר יותר ממה שאפשר להגיע עם אקטיון, [ישן יותר - כדי לא לחרוג מאותה מסגרת תקציב] . או בעל יכולות מוכחות קצת יותר.
אבל שוב זו תחושתי האישית. כל אחד וניסיונו, כל אחד והעדפותיו.
לגופו של עניין, מעצם שאלתך, נתת את התשובה, אילו היה זה רכב שטח נפוץ, קשוח והייתה דרישה לכך , הרי ברור לך שכבר היה מי שיקפוץ על המציאה וייצר פגוש ייעודי לכננת. ובאותו קו חשיבה, אם היה היצרן חושב שראוי ונכון להתקין כננת בפגוש המקורי, היה משאיר לך מקום, ראה פגרו Q, לסוגיו, טויוטה 80/100 ועוד רבים וטובים. כיוון שאין בנמצא, [ לדבריך] משהו מוכן, זה צריך לשדר לך משהו... , לא , לא להעלב שוב, אלא לחשוב "למה ?", למה אף אחד לא מייצר פגוש ייעודי לרכב הזה ?, ולמה לקחת רכב כביש ולאנוס עליו שימוש בשטח קשה, כמו שאני מייעד לו. ו.. לא , התמונות שהצגתם, יפות מאד, אבל הם לא דוגמא לכלום. כי למעט הצורה החיצונית, אין קשר בין הרכב שבתמונות לזה שתקנה אצל היבואן, ובטח לא בארץ.
ואם כבר אתה כ"כ מתעקש להכניס את האקטיון לשטחים קשים בהם תזדקק לכננת, הרי ששווה לתכנן ולהשקיע בפגוש מתכת איכותי, שיוכל לשאת את העומס הנובע מהכננת, ומהפעלתה, וגם ישפר לך את זווית הגישה.
אם אתה חושב שתהנה מזה, לבריאות !
וכשהתגובה שלך מעלה ריח של התנשאות ופסילה ספק מקצועיות ,ראיה לכך הם התמונות שלפניך , הרי מותקנת כננת על הרכב ושהוא לא עובר הכל לבד ולא , לא נגרם לו נזק במשיכה ראשונה....כי נמאס לפעמים להתקל בתגובות של אנשים שלא מכירים מוצר מסויים , לאו דווקא רכב וישר פוסלים אותו ללא כל מחשבה,,ידע או ניסיון והאמן לי , זה קרה וקורה הרבה ,כמו שתקפו וניסו לקטול כאן בעל חברה חדשה המייצרת ומשווקת נעילות דיפ',כננות וכו'-בן אדם מקסים שפירסם את המוצר כאן.
אפקטיבית מאד ועוד...למה יגרום נזק במשיכה ראשונה ...??? "
ומשתדל לענות עיניינית נטו ,בלי רצון לפגוע באף אחד זאת לא הכוונה - להיפך, בוא נשמור על הרמה הגבוהה בפורום.
אם נפגעת=אני מצטער.
עכשיו אתייחס להמשך דבריך : "לא כל רכב שיורד לשטח צריך כננת. הכל תלוי בסוג השטח בו אתה משוטט ושימוש שאתה מייעד לרכב. אני מכיר רכבים רבים שנוסעים בשטח ללא כננת ועברו כבר מספר לא מבוטל של שנות טיולים, חלקם לא פשוטים כלל וכלל. כך שזה בהחלט לא חובה."
מסכים איתך לחלוטין=אין מחלוקת=ראה (ב) למעלה ,הרכב הולך להיות משופר וחלק מיעודו טיולים ברמות כאלה ואחרות.
"לגופו של עניין, מעצם שאלתך, נתת את התשובה, אילו היה זה רכב שטח נפוץ, קשוח והייתה דרישה לכך , הרי ברור לשכבר היה מי שיקפוץ על המציאה וייצר פגוש ייעודי לכננת. ובאותו קו חשיבה, אם היה היצרן חושב שראוי ונכון להתקין כננת בפגוש המקורי, היה משאיר לך מקום, ראה פגרו Q, לסוגיו, טויוטה 80/100 ועוד רבים וטובים. כיוון שאין בנמצא, [ לדבריך] משהו מוכן, זה צריך לשדר לך משהו... , לא , לא להעלב שוב, אלא לחשוב "למה ?", למה אף אחד לא מייצר פגוש ייעודי לרכב הזה ?, ולמה לקחת רכב כביש ולאנוס עליו שימוש בשטח קשה, כמו שאני מייעד לו. ו.. לא , התמונות שהצגתם, יפות מאד, אבל הם לא דוגמא לכלום. כי למעט הצורה החיצונית, אין קשר בין הרכב שבתמונות לזה שתקנה אצל היבואן, ובטח לא בארץ."
ואכן אין דרישה לכך ,ואל תשכח ,רוב הרכבים מתחילים לראות שיפורים ושטח אמיתי רק מהיד השלישית רביעית.
כדי להיות מסוגל לעשות איתו באמת שטח .
נ.ב : שגיא תודה על השרשור , יפה.
עכשו, כשהנחנו את הגיגי ההעלבויות למינהן מאחור, ואני שמח שכך הוא, בא נחזור לדיון המקצועי.
גם הקורנדו, שהוא חיקוי, של רכב אחר, כמו גם האקטיון והגאלופר ודגמים רבים, אחרים בתעשיית הרכב במדינה המתפתחת, ושוב, מבלי לפגוע אלא ממה שניכר ברכבים עצמם, [למעט, למיטב ידיעתי ה טראקן, שהוא פרי תכנון עצמאי] , הינם חיקויים , ולא מוצלחים של המקור.
אז נכון שיש לו מערכות מתקדמות, נכון שהוא משתמש ברכיבים שנמצאים במכוניות אחרות, זה עדיין לא הופך אותו לרכב שטח מהמעלה הראשונה.
ולכן מראש, אני לא הייתי מכניס אותו לשטח קשה. למה? כי לדעתי, אינו בנוי לזה.
קח לדוגמא, טויוטה LC 2009, רכב שטח ? חיצונית, ממש לא נראה ככה, נראה מקסימום רכב כביש מוגבה .אין סרן קידמי, חישוקי 17" ענקיים, חצאיות פלסטיק עד לגובה הכביש -18 ס"מ עלובים, שמגבילים את הגישה ונטישה. אבל כשאתה מכניס אותו לשטח - הופך את עורו. ללא ספק אחד הרכבים שמפתיעים בשטח. עכשו תחפור לו מתחת לפגוש תמצא "הכנה" לכננת. . . . , היצרן, מראש הכין מקום מסודר להתקנת כננת. וזה מבחינת משדר משהו על הרכב. ויש דוגמאות רבות לכך בשני הצדדים.
עכשו, זה שהיצרן טועה ? אני לא בטוח שהוא טועה, אלא, שאנחנו בדיעבד, לא מודעים לאילוצי התכנון שלו: שיקול כלכלי, חוקיות במדינות מסוימות, שיקולי זיהום אוויר, ועוד.
כל רכב, תוכל להוריד לשטח, זה שיש לו נתוני פתיחה, לא הופך אותו לרכב השטח הטוב יותר, את זה קובע קהל הקונים, ואני מסכים שלא הקונים הראשונים, שהשקיעו ממיטב כספם.
ואם החלטת, לעשות זאת עם אקטיון, לבריאות, ובזהירות.
ושחתימת גלגליך, תראה בכל שבילי ישראל, בלי לפספס אף אחד !!
עניתי :"הפוך גוטה הפוך ...נתת אתה את התשובה...לא ייצרו לו פגוש מפני שהרכב לא נפוץ(החליף את הקוראנדו-יצור מ2007) ואכן אין דרישה לכך ואל תשכח ,רוב הרכבים מתחילים לראות שיפורים ושטח אמיתי רק מהיד השלישית רביעית.".
ואני מוסיף -זה לא כלכלי/רווחי ליצרן/בעל סדנת שיפורים וכו'... לייצר פגוש יעודי כשזה המצב -הגיוני לא?
זה לא אומר, שאם אתעקש לייצר פגוש ייעודי עם התקן לכננת, בעצמי , בסדנת שיפורים וכו'... לא אוכל לעשות זאת.
אם כן... , במה זה היה כרוך ?"
חיסכון בהוצאה על יצור פגוש (כשמדובר ברשימת שיפורים לא מבוטלת).
עכשיו לתגובתך האחרונה , לי ידוע , שהאקטיון הוא הקרוס אובר הראשון שנחת כאן בארץ , כך שלא ברור לי על איזה חיקוי אתה מדבר..? ה X6 הגיעה לכאן יוצרה ותוכננה הרבה אחרי ...וגם אם נניח והוא חיקוי , מה איכפת לי שיצרן זה או אחר דפק ריגול תעשייתי (הם עשו ועושים את זה כבר שנים) העתיק או הכניס בנוסף מערכת כזו או אחרת.
גם הסופה להגדרתך היא על בסיס חיקוי (סרנים,טרנספר,גיר,מנוע ועוד...)לא שלה בכלל, הכל מארה"ב-והוא רכב מצויין כפלטפורמה לשיפורים ולבסוף כרכב טיולים ועבירות . קח אותה כשהיא מקורית =ערימת פח אשפה ספק אם תיצלח שטח בינוני.כמוה , כמעט כל רכב חדש שמשווק כאן.
כתבת : " זה עדיין לא הופך אותו לרכב שטח מהמעלה הראשונה."
מוכרים ובסיסיים בכל רכב שטח , נתוני פתיחה או בשמם המקצועי פלטפורמה טובה מאד לשיפורים אפשריים.
"ואם החלטת, לעשות זאת עם אקטיון, לבריאות, ובזהירות.
ושחתימת גלגליך, תראה בכל שבילי ישראל, בלי לפספס אף אחד !!"
תודה על האיחולים - כנ"ל , אשמח להראות תוצאות בסיום ותודה על ההשקעה/התייחסות בתגובותיך .
גם אצלי בגרנד, בפגוש המקורי, לא היה מקום להתקנה פנימית.
בכ"ז מצאנו מוצא, בדמות הרחקת הפגוש מגוף הרכב.
אמנם, א"א לקרוא לזה כננת פנימית, ובצדק, אבל תחשוב באותו כיוון של הרחקת הפגוש, אפילו הקיים, ו"יצירת " מקום.
אייל , רק תיקון קטן , בהתחלת השרשור צירפת קישור למבחן השוואה שנערך כאן .
מדובר היה באקטיון מודל - 2007 ויש הבדל - יש שיגידו הבדל גדול . מה שאני הולך לרכוש הוא אקטיון 2010 מהיבואן .
מאז, הוא השיל כמות נכבדת של שקלים ממחירו והתווספו שני הילוכים (טיפטרוניק) .
עד היום לא הייתי צריך כננת ברכב הזה = וטוב שכך , יכול להיות שלא הגעת למקומות בהם היית נזקק.
מאחור מוגבל החלקה = למרות שהרכב הוא שלך , אני משוכנע שהדיפ' אינו מוגבל החלקה,אשמח אם מישהו יתקן אותי .
האלה.יש מספיק כאלה בדרום ובצפון , בוודאי בחורף.
לשפוך אור על הנושא . תודה , שחר .
ממבט חטוף שיצא לי לראות את הרכב ולבחון בעין את החזית (דרוש חיתוך של הפח כנראה שיורד מהשבכה הקדמית כלפי מטה וחוצה את הפגוש לגחון) וכן , אם לא תהייה ברירה , זה בדיוק מה שצריך לעשות . שחר.
danipc כתב : " הרכב נוסע בשטח קשה בלי שום בעיה בלי הגבהות או בולמים שונים " .
לכן כתבתי וצירפתי : " בבקשה , קבל מ"ס סירטונים , עין חדה תבחין שהכלים האלו כמעט ולא משופרים אם בכלל ..."
"ולמה לקחת רכב כביש ולאנוס עליו שימוש בשטח קשה ? כמו שאני מייעד לו. ו.. לא , התמונות שהצגתם, יפות מאד, אבל הם לא דוגמא לכלום. כי למעט הצורה החיצונית, אין קשר בין הרכב שבתמונות לזה שתקנה אצל היבואן, ובטח לא בארץ."
שחר- לפני שתתקדם בנושא הקניה, תעיף מבט בתא המטען. עזוב לרגע את הויכוחים של מי עובר מה וכיו"ב, כל אחד והרכב שהוא אוהב והשמים הם הגבול מבחינת יכולות שיפורים- אך את תא המטען קשה לשנות. בשעתו היתה לי אקטיון (לא בבעלותי) והדבר שהכי הפריע לי היה נפח תא המטען הזעום.
hadtomer - כן ידוע , "אכן תמונות קשות..." לפחות הוא 5 דל' , עדיף על ג'ימיני בקטע הזה .
ניתן יהייה מקס' לקפל מושבים אחוריים או צד אחד שלהם .
"הגיהנום שאתה מטייל בו" מלבד טיול או שניים שהיא באה איתי.
תודה על תשומת הלב בכל מקרה. שחר.
לא סגור על המידה , אך הקוטר זהה למיטב ידיעתי (שזה כבר משהו).
2 יש אפשרות להגביה את הACTYON ?
או לחילופין להחליף לצמיגים 18" ?
מתא המטען רק כשצריך (אפשרות למחשבה) , בנוסף ניתן להכין עיגון לאותה הכננת גם בטמבון אחורי , לכל מיקרה שצריך חילוץ לאחור.
אשר תודה רבה , אבל , אל תביך אותי..., בהתחשב בסביבה בה אני נמצא , לא עשיתי יותר מהרבה חברים כאן באתר.(לדוגמה , אתה) תשאיר אותי בצד הצנוע ...רחוק מהזרקורים.
לענייננו , תמונות מעניינות , זה הטרנו שקדם לסופה ? אם כן , עשית עבודה יפה...יפה מאד .
מספיק .פחות אוהב את הכננת הנשלפת , אני אלך על אחד מהרעיונות של התמונות .
נדבר כבר , תודה, שחר .
שחר אלו תמונות שלא שייכות לטראנו שהיה לי בעבר , אבל אם הוא נשאר בבעלותי ,לזה הייתי מכוון .
מקבל את דרישתך הצנוע , שא ברכה!
אפשר אפילו לנסות ולבנות את אותו פגוש / התקן כננת פנימי ,כמו שמופיע באקטיון ספורט , בתמונות ש eysham (אייל) העלה .
סה"כ בנו לו טמבון יפה ומאסיבי , לדעתי הכננת מותקנת על התמבון מצידו הפנימי , כנראה ישנו מגש עם תמיכה לכיוון תחתית הטמבון , ועל המגש הזה יושבת הכננת , אולי קצת בשיפוע לכיוון המנוע על מנת לצמצם במקום . בכל מקרה כאשר אתה מגביהה את הרכב ב-"2 , תבדוק עם המתקין האם יש קפיצים עם דרגות קושי שונות , על מנת שיוכלו להתמודד עם המשקל העודף שיתווסף לחזית הרכב (טמבון + כננת) .דרגת קושי גבוהה לצורך העיניין . אני יודע שברכבים שיש להם מוטות פיתול , מחליפים את המוטות למשופרים וחזקים יותר בעקבות הוספת המשקל העודף.
כלפי חוץ . יציאה שכזאת , תבוא על חשבון זוית גישה .
לגבי ההגבהה (קפיצים) כן , זה ברור לי , חייב להתחשב במשקל לפנים ומכאן = קפיצים קשיחים יותר(יתרום לאיזון הרכב).הבעיה , שיש רק סוג אחד של קפיצים , שמשתמשים בו להגבהה ברכב הזה ואלו הקינג ספרינג . אני מקווה , שיש לו כמה רמות קשיחות ואם לא , אז אצטרך לפחות , לפצות על כך בבולמים קשיחים יותר מלפנים , ע"מ למנוע טריקה של המתלה הקדמי .
קודם כל לגבי הפגוש שבתמונות- כיוון שמדובר בפגוש צינורות, הוא נחשב בארץ ל"מגן חזירים" ולכן אסור. כדאי לחזור למשבצת הראשונה, של התקנה נסתרת בתוך הפגוש הקיים.
לגבי חיזוק הקפיצים - במידה ותראה שהקינג רכים מדי עם הכננת, כדאי לשקול הרכבת ספייסרים מגומי שנכנסים בין שתי כריכות של הסליל. זה מעלה את קבוע הקפיץ בקצת (על ידי ביטול כריכה אפקטיבית אחת).
כשתקבל את הנבלה, פרק את הפגוש, ותעלה תמונות. מעניין.
בחיתוך הסבכה הקדמית ובבעיית מקום .אני מקווה שאתבדה ,כשאפרק את הפגוש-נראה אז.
קשוח יותר לפנים ,לדעתך, לא יתן מענה מספק?
לגבי חיזוק הקפיצים - במידה ותראה שהקינג רכים מדי עם הכננת, כדאי לשקול הרכבת ספייסרים מגומי שנכנסים בין שתי כריכות של הסליל. זה מעלה את קבוע הקפיץ בקצת (על ידי ביטול כריכה אפקטיבית אחת).אסף.
אסף , האם הכוונה היתה למשהו כזה ?
לגבי הקפיצים , שמעתי על זה פעם,לא התנסתי באופן אישי.
אזכור זאת .האם תצורה של בולם קשוח יותר לפנים ,לדעתך, לא יתן מענה מספק?
אם תרצה פרטים נוספים , אתה מוזמן להרים טל' שלחתי בה"פ .