span بروكسيل- ع. بن احمد — – كود : سي اشهبار لحد الان و بعد ستة اشهر من الوقفات و المسيرات ، مطالب حراك الريف ليست واضحة،شنو بغاو هاد الناس؟ – اشهبار : الا بغينا نهضرو علي الحركة الاحتجاجية ف الريف فهي عندها تاريخ كبير و الحراك الحالي مجرد تراكم لكل النضالات السابقة وهو في نفس الوقت رد فعل على مقتل الشهيد محسن فكري و بشاعة الطريقة التي تم قتله بها للأسف، من ستة أشهر و الناس تناضل من اجل مطالب بسيطة هي في الحقيقة مطالب جميع المغاربة من جميع الجهات ، عندما نتحدث مثلا عن شعار لا للحكرة في الريف فنتحدث عن لا للحكرة في كل مناطق المغرب، الدولة للاسف عِوَض ان تستجيب لهاذ المطالَب وتأخذها بجدية وايجابية ف الدولة سلكت منهجا متحديا ،مثلا في الوقت الذي كناننتظر فيه معاقبة المتورطين في قتل الشهيد محسن فكري وتطبيق القانون في حقهم، نتفاجأ بأنهم تم الحكم عليهم بما يشبه البراءة ،رغم فعل القتل و تزوير المحاضر،هذا الحكم سيشجع لا محالة موظفي الدولة و غيرهم على تكرار مثل هذه الأفعال بما انها تشجيع على التهرب من المحاسبة و العقاب، وفي نفس الوقت الذي نطالب فيه برفع العسكرة نرى تحويل الحسيمة الى ثكنة عسكرية،رغم اني بعيد عنها ولكن قلبي هناك و اعرف مايجري، و الخلاصة فالدولة تبين انها لا تتعامل إيجابيا مع الحراك ، بل ان جميع الاجتماعات التي دعت اليها السلطات و المؤسسات لم يكن على جدول أعمالها مناقشة المطالَب بل البحث عن طرق لاحتواء ونسف الحراك والدليل إشراف وزارة الداخلية على كل الاجتماعات،،في الوقت الذي نطالب فيه بمستشفى او جامعة وبدل ان نتحاور مع الوزارات المعنية اي وزارة الصحة ووزارة التعليم نجد الداخلية هي المخاطب الوحيد ، وهذا يدل علي ان الدولة تجابهنا بعقلية أمنية رغم سلميتنا. – كود: الدولة قالت مرارا انها علي استعداد للحوار و قامت باعطاء اشارات ايجابية مثل تغيير رجال السلطة المحلية مثلا،و يبقى رفض الحوار موقفا من قيادة الحراك – أشهبار : تغيير رجال السلطة مجرد شكليات و تغيير أكباش فداء، منطق نقل مسؤول بدل محاسبته تشجيع للفساد ومجرد حيل ، يجب ان تكون هناك إرادة سياسية للدولة للاستجابة لمطالب، بالنسبة للحوار، بعد اعتقال الناشط ناصر لاري، قيادات الحراك قالت انها مستعدة للحوار و السلطات كانت صماء و الى حد الان ليس هناك دعوة رسمية من الدولة للحوار -كود: الوالي اليعقوبي دعا للحوار غير ما مرة وجوبه بشعار ارحل ..، و بالنسبة للدولة عموما ربما ، فهي يجب ان تحاور ممثلي السكان ،ذوي الشرعية الانتخابية، وإلا شنو فايدة الانتخابات، الدولة الا فتحات الباب للحوار مع اي شخص فغادي تكون الفوضى، شكون عطا لقيادة الحراك الشرعية تتكلم باسم كل سكان الريف -أشهبار: . ربما هذا منطق الدولة ولكن للحراك شرعية شعبية، ان تخرج اكثر من خمسة و أربعين الف شخص من اجل مطالب موحدة فتلك شرعية، السؤال، هل المنتخبين اصلا لديهم إستقلالية باش يطرحو المطالَب، ما حدث انهم وقعوا بلاغات ضد الحراك و قالو انهم بعدها وقعوا تحت التهديد -كود: ما يؤاخذعلي هذه الحركة هو استيرادها لمصطلحات حربية مشرقية من قناة الجزيرة من تغطيتها للحرب الأهلية السورية ،مصطلح الحراك نفسه ،”الحرائر و الأحرار” و” لاعاش من خانه “و الشعارات ذات اللحن السوري،،البعض اختلط عليه ريف دمشق مع الريف ديالنا يمكن -أشهبار : في الحقيقة كل حركة احتجاجية تبدع مفاهيمها و كلماتها وقاموسها،التناقض موجود ، فمثلا كانت هناك هجمة شرسة على جميع الهيئات الحقوقية و السياسية خصوصا اليسارية بدعوى انها خائنة و مشرقية ولا تنتمي للأرض الريفية و ان تحليلها غير أمازيغي والآن نرى ما ذكرته من استيراد لقاموس مشرقي.. -كود : هذا سيجرها للحديث عن ظاهرة ناصر الزفزافي،الذي يصف البعض بالشخصية القذافية ،،اذ ان خطابه شعبوي و خليط من خطاب الحركة الامازيغية و الاسلاموية و غيرها؛ -اشهبار: لست محللا نفسيا لأتحدث عن الشخصية ونفسيتها ولكن أقول ان الصدفة التاريخية هي التي جاءت بالزفزافي فهو ليس ذو تاريخ نضالي وهو إنسان شجاع وهذا يحسب له ولكن ما أعيب عليه هو طريقته في التعامل مع من يخالفه الرأي، بدأ بمهاجمة اليسار و تخوينه رغم ان الحسيمة معروفة تاريخيا بكونها قلعة لليسار الجذري، هذا أدى الى صراع و شرخ كان سيهدد الحراك، الزفزافي رفض ايضا مساهمة كل المناضلين القدامى،في الوقت الذي كنّا نطالب فيه كيساريين بحراك وطني كما بدأ عبر كل المدن المغربية، لكن ساد خطاب متقوقع حول منطقة جغرافية بحد ذاتها وهذا ما سهل على الدولة تركيز قواها القمعية لمحاصرته، الزفزافي بخطابه هذا سهل على البعض المأمورية بجعل الحراك يكون ريفيا فقط و بالتالي اتهامهم بالانفصال -كود: أليس رفع إعلام جمهورية الريف في مسيرات الحراك دليلا على النزعات الانفصالية لدى البعض -أشهبار: العلم الريفي رمز تاريخي و تراث يجب علينا ان نفتخر به وليس دليل على على نزعة انفصالية، هو يرمز الى فترة ذهبية للشعب المغربي حين قاوم الاستعمار بعزم و باسلة منقطعة النظير رغم تحالف المركز ضده، أكرر: رفع هذا العلم ليس دليلا على اي نزعة انفصالية بقدر ماهو افتخار بفترة تاريخية مسكوت عنها ومغيبة. -كود: مطلب رفع العسكرة عن الحسيمة مثلا الا يبدو لك مجرد مزايدة و ديموغاجية؟ بما ان الحسيمة ليست منطقةعسكرية ففيها حياة سياسية و شرطة مدنية و مؤسسات و انتخابات وقانون عادي لا يمت بصلة للعسكرة او الطوارئ بصلة؟ -أشهبار: وما يمنع الدولة ان تصدر ظهيرا آخراً لرفع ظهير العسكرة؟ إذن هي مصرة على الإحتفاظ به ربما لتبرير جرائمها يوما ما! -كود : هل فعلا طالبت قيادة الحراك و بالتحديد الزفزافي بوقف مشاريع بدعوى انها تشجع على الدعارة، مثل هذا الخطاب جعل البعض يصف الحراك بانه ذي قيادة محافظة بل داعشية -أشهبار: ربما الحديث هنا عن مشروع مولته دولة خليجية و الزفزافي على حد علمي يقول انه لاينتمي الى اي تيار و ليس لي علم بمثل هذه المطالب، رغم أني أقر ان خطابه متناقض نوعا ما -كود: انتقادات اخرى طالته من أعضاء حراك اخرين لانه يستبد بالقرار و يحتكر التسيير و التوجيه خصوصا من طرف الناشط المرتضى اعمراشا -أشهبار: للأسف ثقافة التخوين تسود داخل الحراك ،و أنا بنفسي كنت ضحية لمثل هذه التصرفات ، اكبر دليل علي هذا الاحتكار هو الإضراب العام ليوم غد الخميس فقد قرره الزفزافي لوحده في فيديو مباشر دون اجتماع او تبادل آراء ،الفردانية هي التي تضرب كل حركة جماهيرية في مقتل، شخص واحد يمكن ان يعتقل او يغتال او يشترى في حين ان البديل هو الديمقراطية و الجماهرية ،اعرف شخصيا أناس فضلوا الصمت على التعرض للانتقاد ان عبروا عن ارائهم، واكبر أعداء الحراك هم الذين يصفقون للأخطاء و الحلفاء من ينبهون للهفوات . – كود: احزاب الاغلبية الحكومية في تصريحها قالت ان الحراك تجاوز الخطوط الحمراء، والبعض تحدث عن دلائل لتواجد حركة 18 سبتبمر الانفصالية في الحراك و تمويلها المادي له. -أشهبار: أولا تصريح الأغلبية الحكومية تصريح صبياني يظهر ان الأحزاب ليس لها اي إستقلالية، لقد اظهروا ارتباكا كبيرا وكان واضحا على ملامح “الزعماء” وهم يصرحون بما لقنه اياهم وزير الداخلية، اتهامهم للحراك بالانفصال مجرد اكاذيب ويظهر العبثية السياسية التي يعاني منها المغرب و حتى الاحزاب “المعارضة” لم تحرك ساكنا وكان حزب النهج الديمقراطي سواء فرع الحسيمة او الكتابة الوطنية الوحيد الذي رد على اتهامات الاغلبية ، بالنسبة لقضية التمويل الأجنبي فالدولة ليس عليها الا ان تفضح وتقدم الدلائل علي من يستفيد من هذه التمويلات، فأنا شخصيا ضد التمويل و التدخل الأجنبي،حركة” أكراو ن الريف” ردت علي الاتهامات، و روح الحراك ليست انفصالية، ربما يتواجد بعض الأشخاص، ومن له مطالب اخرى فمن حقه النضال من اجل تحقيقها سلميا بعيدا عن الحراك. -كود : حزب البام تبنى مطالب الحراك الاجتماعية و الياس العماري لم يهاجم المحتجين قط -أشهبار: نعم اصدروا بيانا يتبنون فيه مطالب الحراك ،شخصيا أعتبر هذه البادرة مناورة سياسية لتصفية حسابات ما، وهذا سيجرنا الى استنتاج خطير فَلَو كان الحراك انفصاليا في نظر الدولة و الأحزاب الأغلبية فالبام ايضا انفصالي بمنطق رياضي ام لا؟ العماري كرئيس جهة اظهر انه ليس له اي دور، ما يعطي الدليل على فراغ المؤسسات “المنتخبة”، العماري اصبح فاعلا فيسبوكيا وصافي ،يلمح و يشير الى امور عبر دغدغة المشاعر بخطاب نوستالجي، في حين أن منصبه المؤسساتي يستوجب عليه التجاوب ايجابيا مع الحراك بما يسمح به القانون، و إن وجد هناك عوائق كما لمح إلى ذالك غير ما مرة فما عليه إلا أن يستقيل، المسؤولية السياسية و المؤسساتية تفرض عليه قول الحقيقة، أن يفضح الجهات التي تعرقل الإستجابة للمطالب ، أن يقول لنا من هي الجهات التي تسعى إلى إحراق الريف و التي سبق أن حذر منها،و وعد أبناء الحسيمة بالكشف عنها. -كود: تم تأسيس العديد من لجان الدعم في اوروبا، الا تمول هذه اللجان الحراك بالريف ماديا وتوجهه؟ – أشهبار: ابدا، لجان الدعم لا ترسل اي تمويل مادي ، دورها هو تنظيم وقفات و ندوات للتعريف بما يقع ومراسلة المؤسسات الدولية من اجل الترافع و الضغط، وكمناضل سابقا في لجنة بروكسيل أقول لك لا تأثير او توجيه سياسي لنا على الحراك. -كود : كيف يبدو لك مستقبل الحراك ؟ – أشهبار : الخطر الكبير هو استفراد القيادات بالقرار ورفضها تكوين اجهزة او لجان إقليمية للتنسيق الميداني، الحراك بلا هيكلة او ديمقراطية داخلية سيسقط في العبثية، و الدولة لاتزال مرتبكة و ماصرفته من اموال في نقل للقوى الأمنية و خططها لنسف الحراك، لو خصصته لمشروع ما لاستجابت لنصف مطالب الحراك، أما نداء يوم الخميس فهو غير موفق في نظري، هناك احتمال لحدوث قمع أو جر الحراك للعنف، كل الاحتمالات واردة، و استعمال القوة سيكون ذي نتائج وخيمة وأنا ابن الريف و أعرف الريف. الدولة تتحمل مسؤليتها، والحراك سيستمر ما استمرت الحكرة و بقي سكان الريف بدون أدنى شروط الحياة. 
“كَود” تحاور الناشط الحقوقي محمد أشهبار من بروكسيل :” هذا هو رأيي في الزفزافي و مستقبل الحراك في الريف “