علي: من الصعب أن تصرح بأنك مثلي في مجتمع كالمجتمع المغربي وتكشف عن هويتك و اسمك الحقيقي. اعتبرني “علي” ولا ” ميك فشكل”. – كَود: ولكن أنت ماشي غير مثلي بل مناضل من أجل حقوق المثليين، و النضال ضروري من كشف الهوية، النضال يكون بوجه مكشوف. – علي: تماما، لكن عندما تصبح حياتك في خطر بسبب هذا النضال و هذه المثلية فستعيد ترتيب أوراقك و تكمش و تخبي وجهك واسمك ، لهذا أنا اخترت النضال من خلف ستار إلى حين ... -كَود: علاياش يناضل المثليون بالضبط في المغرب؟ – علي: أولا من ناحية الشكل، الحرية كأقلية اجتماعية تعاني من الاضطهاد من جميع الجهات و ثانيا من ناحية المضمون إلغاء المادة 489 من القانون الجنائي التي تجرم العلاقة المثلية التي تعتبر طبيعية. – كَود: تفضل أقنعني بأن المثلية علاقة طبيعية. – علي: المثلية مسألة طبيعية و ليست شذوذا ببساطة لأننا بشر خُلقنا هكذا فكيف يُعقل ألا نكون طبيعيين و الجميع يعلم أن كل مجتمعات العالم بها نسبة معينة من المثليين .. هادشي كاين شاء من شاء و كره من كره و على المغربي قبول الواقع و الطبيعة كما هي. – كَود: ربما هي ظاهرة موجودة و لكن صعب تقبل كونها طبيعية. على كل أنت تعترف بأنها تخص أقلية، كيف تريد للأغلبية أن ترضخ لمطالب أقلية إذن. – علي: أنا لم أقل أنها ظاهرة بل هي طبيعة إنسانية موجودة منذ ظهور الانسان على سطح هذا الكوكب و المجتمعات الديمقراطية المؤمنة بالاختلاف و التعدد تجاوزت هذه النقاشات .. أملي أن يحدو مجتمعنا حدو البقية و يلتحق بسرعة بركب الحضارة و الرقي و قبول الاَخر و احترام حريته و طبيعته حتى يعيش الجميع مع الجميع دون اضطهاد و دون إرهاب. – كَود: لم ترفضون كلمة شذوذ جنسي؟ – علي: الشذوذ الجنسي يعني حالة جنسية أو سلوك جنسي غير طبيعي و المثلية سلوك جنسي و عاطفي طبيعي و هذا مُثبت علميا و نفسيا منذ عقود فالمثلية موجودة عند كافة أنواع الكائنات الحية على سطح هذا الكوكب كما نعلم بدءا بالديناصورات و مرورا بالحيثان وصولا إلى أصغر الكائنات و أكثرها تعقيدا و لعل استبدال منظمة الصحة العالمية لكلمة شذوذ بكلمة مثلية أكبر اعتراف بذلك . – كَود: تردد كلمة ” طبيعي ” بزاف ، ولكن الجنس في الطبيعة وسيلة لتكاثر نوع ما بين أنثاه و ذكره .هذا هو الطبيعي. -علي: العلاقة العاطفية و الجنسية ليست الغاية منها بالضرورة الإنجاب و السلوك المثلي كما سبق و قلت لك يُعتبر علميا سلوكا طبيعيا جدا لا يُشكل أصحابه الا نسبة قليلة من كل مجتمع كيف ما كان و مهما كان... ثم لعل النموذج الفرنسي في هذا الصدد أثبت فاعليته بشكل كبير فبدلا من بقاء الاطفال المُتخلّى عنهم داخل الحضانة و المآوي دون آباء يتم تبنيهم من طرف الأزواج المثليين و هكذا نكون قد حققنا توازنا كبيرا داخل المجتمع. – كَود: وخا شنو هي أوجه الاضطهاد التي تعانون منها ؟ راه هي نفسها اللي كايعاني منها الجميع أصلا . بل أنتم تقدرو تدخلو للفنادق أو المنازل بلا مشاكل مقارنة بالغيريين. – علي: أوجه الاضطهاد عديدة و أكبر مثال الاعتقالات التي تطال فئتنا الاجتماعية من الحين الى الاَخر و نسمع عن محاكمات و كأننا في القرون الوسطى ثم المثليين أنواع و أشكال فهناك من مثليته واضحة للعموم و هناك العكس و هذا كله طبيعي كما قلت و على المجتمع المغربي الرضوخ لهذا الواقع و إزالة هذه الرقابة الغير مبررة .. في نهاية المطاف أنا انسان ومواطن مغربي أعيش في هذا البلد الذي أقتسمه مع نظرائي من الغيريين. – كَود: واش المشكل ف القانون ولا المجتمع؟ لأن تغيير القوانين سهل كما تعرف و العقليات هي الأصعب. -علي: بجوج فيهم المشكل، نعم الايديولوجية الدينية و الخطاب الديني حاضر بقوة لإقصاء الاخر المختلف داخل هذا المجتمع. و عليه فالحل واضح و هو قبول وجودنا الانساني كمغاربة نحن أيضا و من حقنا العيش بكرامة كأي مواطن اَخر دون النظر إلى الميولات التي تعتبر مسألة شخصية و حرية لا تتعدى و لا تؤثر على حرية الاَخر كما أنا لا افهم لماذا يهتم الاَخر لما يفعله غيره بنفسه أو بجسده . – كَود: هل تعرضت أنت شخصيا لأي اضطهاد؟ – علي: نعم أكثر من مرة داخل و خارج هذا العالم الافتراضي و لاداعي للدخول في التفاصيل لأنها فعلا مؤلمة و قاسية جدا. – كَود: سولتك حيث الاضطهاد مرتبط أصلا بالوضعية الاجتماعية ، مثلا مثلي لاباس عليه يمكن يعيش بحرية..بمعنى راه غير الفقراء سواء كانو مثليين أو غيريين ديما هما اللي مكرفصين. – علي: فهمتك وعليه التكرفيص طالني كمثلي كما يطال جميع المثليين في هذا المجتمع و بشكل يومي في بعض الأحيان للأسف .. -كَود: عطيني أمثلة. -علي: صفحتي على الفيسبوك تعرضت للقرصنة مرارا و تكرارا و البروفيل الحالي هو الرابع، يريدون طمس و دهس و دفن وجودنا الإنساني الطبيعي داخل مجتمعنا و هذا غير ممكن و لم يثبت عبر التاريخ أي نجاح يُذكر له ... مثلا بائعة ورد في كورنيش عين الذياب و بعد أن فشلت في بيع ما لديها تحولت إلى داعية إسلامية داعشية. ومؤخرا في أحد النوادي الليلية تعرضت أنا و صديقي لوابل من السب و الشتم بسبب مظهره الخارجي ولولا الألطاف و بعض القلوب الطيبة والإنسانية الرحيمة لكنت الآن في المستشفى ... – كَود: ماذا تقصد بمظهره الخارجي ؟ واش بصح كل المثليين مبنتين و كايديرو الماكياج و يتشبهون بالنساء؟ – علي: أقصد لباسه و ملامح وجهه الأنثوية و الطبيعية جدا كما تعلم وكما يعلم الجميع . -كَود: بمعنى أن هذا الاضطهاد مصدره أفراد المجتمع وليس الدولة. – علي: لا ماشي جميع أفراد المجتمع كلهم فقط المصابين برهاب المثلية.لكن يمكن القول أن المجتمع المغربي بطبعه يكره الاختلاف و الخروج عن القطيع. – كَود: هل تعرضت لاضطهاد من أجهزة الدولة باعتبارك مثليا؟ -علي: هناك تجربة مريرة عشتها قبل سنوات وهي التعرض للاعتقال رفقة بعض الأصدقاء و التهمة الشذوذ الجنسي على الرغم من أننا كنا في أحد المقاهي و هذا الغريب و العجيب لكن الحمد لله لم يصل الأمر إلى المحكمة بعد أن تحركت الهواتف و الجيوب من مكانها ...! – كَود: الحملة الحالية على الفايسبوك كيف تم تنظيمها ؟وما الهدف منها؟ – علي: الحملة تتزامن مع اليوم العالمي ضد الهوموفوبيا و الهدف هو القول نحن هنا بينكم نعيش و نتنفس نفس الأوكسجين و نقتسم معكم نفس الوطن .... حنا ماجيناش من المريخ حتى نتعرض للإبادة أو النفي. نريد أن نقول للجميع أنه حان الوقت لعقل منفتح و فكر تقدّمي علمي بعيدا عن التخلف و رجعية القرون الوسطى، أريد أن أقول أن كل مجتمع في كل دولة و منذ بداية الانسانية به نسبة معينة من المثليين، أريد أن أقول أيضا أن وجودي ليس ظاهرة بل ربما فقط التقدم التكنولوجي و الانترنت و المواقع الالكترونية هي التي أتاحت الفرصة للجميع كي يعبر عن رأيه ويطفو الى السطح و أعطت للأقليات حق القول نحن هنا كذلك .. نعم أنا مواطن مغربي قبل أن أكون مثلي الجنس و من حقي أن أعيش و أتمتع بنفس الحقوق في إطار دولة الحق و القانون كما يقولون . -كَود: زعما ماتكونوش مدعومين من الغرب وهو الذي يحرككم ، وأنكم جزء من مؤامرة على مجتمعنا. – علي: كما أقول دوما اللي ماخرج من وهم المؤامرة ما خرج من عقايبها ... نظرية المؤامرة هذه يُفسر بها كل شيء يريده معتنقوها ... لا أعلم كيف يكون وجودي الطبيعي باختلاف ميولاتي مع الغير مؤامرة من الخارج مع العلم أن هناك من ينعم بكافة الحقوق فقط وراء البحر الابيض المتوسط و المحيط الأطلسي .. – كَود: بعض الأمور تؤكد هذه النظرية، مثلا كل المنظمات المثلية الدولية دوما ما تعرض أموال و مساعدات للمثليين بالمغرب كما تمكن البعض من الهجرة و اللجوء السياسي بدعوى المثلية. – علي: ليس بدعوى المثلية بل بدعوى التعرض للاضطهاد من طرف السلطات أو المجتمع في شكل الأسرة و أفرادها ... أو في شكل التعرض للسجن لشهور عدة و في بعض الأحيان تتأخر المحاكمة ليصبح الإنسان في عصر سرعة الضوء و التكنولوجيا يُحاكم بسبب الحب ... و هنا يظهر دور هذه المنظمات الحقوقية العالمية التي تتكفل بإيجاد مخرج سريع كي يعيش هذا المثلي في سلام و في منأى عن الخطر الذي يهدد حياته .. للأسف. -كَود: وفين وصلات جمعية كيف كيف و المجلات التي كانت تصدرها و كل ذلك بدعم أوروبي ؟ – علي: على أساس أن المجلس العلمي في الرباط هو من سيدعمها ..طبعا ندعم بعضنا البعض و انظر إلى ما وصل إليه المثليون في العالم من نضال حتى أصبح اليوم بمقدور المثلي الزواج و التبني... نحن في زمن العولمة يا عزيزي، نؤثر و نتأثر بما يحدث في الخارج و لعل التجارب الرائدة للمجلات و المواقع المثلية العالمية ألقت بظلالها علينا و تا حنا درنا جمعية مقرها في مدريد بما أن وجودها محظور في بلادنا لأسباب لا تخفى على أحد و درنا مجلة و سنواصل العمل و النضال حتى نحظى بكافة حقوقنا و صدقني لن نتنازل لأننا بشر و مواطنون مغاربة الواحد منا قد يكون أخك أو ابنك أو جارك أو استاذك... – كَود: هل تلخص قضيتكم فقط في جانب جنسي؟ بغيتو تتزوجو حتى انتما و تديرو أسرة؟ -علي: قضيتنا ليست قضية جنسية فالمثلي كالغيري يعيش بشكل عادي و طبيعي فهو منصهر داخل المجتمع، المسألة في الأساس وجودية... نحن لا نريد إلا العيش بسلام دون اضطهاد دون تعنيف نريد الاعتراف بنا كأقلية اجتماعية مثل أي أقلية في أي مجتمع في هذا العالم، نحن نرفض التجريم و سن القوانين التي ترمي بنا داخل غيابات السجون فهذا لم يكن يوما ما حلا و لن يكون و لعل تجارب التاريخ من القرون الوسطى خير مثال على صحة كلامي ... – كَود: هل يوجد تنظيم للمثليين؟ – علي: لا يوجد أي تنظيم فعلي يُذكر اللهم بعض المواقع و المنتديات داخل الانترنت أماعلى ارض الواقع ماكاين والو و السبب حظر الوجود المفروض. – كَود: واش عند المثليين توجه سياسي؟ وهل تدعمهم قوى سياسية ؟ – علي: المثلي مواطن مغربي وقد يكون له توجه سياسي أما عن وجود قوى سياسية تدعمه فهذا كلام غير صحيح. – كَود: يعني لا توجد أي جهة مغربية عبرت عن دعمها للمثليين؟ – علي: لا بتاتا و إطلاقا و كل ما يقال مجرد تخريف تدخل في نطاق النظرية الوهمية المسماة المؤامرة. – كَود: ولكن بعض الحركات مثل مالي أو الجمعية المغربية لحقوق الانسان دوما تصدر بيانات تضامنية مع المثليين و حقوقهم. – علي: السبب واضح وهو أنها حركات تدافع عن حقوق الانسان و حنا راه من فصيلة الانسان كما أعتقد ... – كَود: النضال يجب أن يكون شامل ماشي تعزلو راسكم حيث الحرية قضية وحدة و كلشي مرتبط، القضايا مرتبطة و النضال بالتالي خص يكون موحد. – علي: نحن لم نعزل أنفسنا بل الهوموفوبيون هم من يودون عزلنا و التضييق علينا و سحقنا ... النضال مرتبط بكل القضايا و انا لم أقل العكس. – كَود: أنت ف وسطك العائلي و غيره كلشي عارف ؟ – علي: أنا من أسرة متدينة جدا و لها مواقف جد عدوانية تجاه ” المثلية ” ،الأصدقاء و المحيط كله يعلم توجهاتي .الأسرة داير معاهم التقيّة طبعا لأن المسألة صعبة التقبل من طرفهم، ممكن شي نهار نخرج ليهم ديريكت. – كَود: شكرا لك على قبولك الدردشة. – علي: بلاتي...كَاع ما سولتيني واش عمرك تعرضتي للاغتصاب فاش كنتي صغير – كَود: لاأسيدي، لست سطحيا لهاد الدرجة. – علي: هاهاها ... مانعرف هذا السؤال هو أول سؤال كايتطرح على المثليين، أنا مقلق و طالع ليا الدم حيت شي وحدين محسوبين على العلمانية و الحقوق و النضال، كايحساب ليهم واش ضروري نتغتصب باش نكون مثلي ، في حياتي لم أتعرض لا لتحرش و لا لاغتصاب..و لا تا حاجا و السلام عليكم. 
دردشة كَود مع علي ” مثلي مغربي”: ” نطالب بإلغاء المادة 489 من القانون الجنائي ولن نتنازل عن مطالبنا ولسنا شواذا و المثلية علاقة طبيعية وهكذا نتعرض للاضطهاد “