tout d'abord madame est-ce que je pourrais vous demander de nous expliquer un tout petit peu le fonctionnement du centre social ? oui alors euh le centre social euh ici euh d�pend de de trois organismes euh les la ville euh la municipalit� d'une part euh les allocations familiales d'une autre part et euh la pr�fecture en troisi�me euh position euh chacun de ces organismes a a particip� � la construction du centre social et euh le il est r�gi par la ville et les autres organismes euh font euh chacun euh les allocations familiales font les euh les cours d'enseignement m�nager les haltes d'enfants et euh les la pr�fecture euh fait la PMI avec euh les consultations de nourrissons les consultations euh de vieillards et euh les vaccinations anti-polio anti-variolique et caetera euh euh la alors la ville euh proprement dit euh a une biblioth�que il y a en ce moment euh environ cinq mille livres euh en rayon et euh je ne sais pas exactement combien de d'usagers mais enfin euh c'est c'est tr�s tr�s demand� elle a beaucoup de succ�s cette biblioth�que d'ailleurs elle est jolie si vous voulez je vous la montrerai ah bon oui oui oui oui un petit peu apr�s vous verrez elle est tr�s agr�able oui euh il y a au centre social euh des euh des permanences euh d'assistantes sociales il y a les assistantes sociales de la pr�fecture qui font une permanence une fois par semaine et euh les assistantes sociales des allocations familiales qui viennent aussi une fois par semaine euh lorsque les gens ont besoin de voir ces assistantes sociales en dehors euh de de leur permanence euh les usagers vont directement euh aux organismes euh dont ils d�pendent euh alors euh c'est il y a aussi au centre social alors depuis euh deux ans euh seulement il y a des activit�s euh de loisirs parce que jusqu'ici il y avait seulement les les cours d'enseignement m�nager et euh les activit�s PMI alors on y a adjoint les activit�s de loisirs euh une chorale qui est dirig�e par un chef de chorale euh qui est euh gendarme comptable euh en en principe et qui vient faire cette chorale le soir il y a un club de bridge qui est tous les soirs euh tous les vendredis soirs et euh depuis l'ann�e derni�re on y a mis aussi euh un atelier euh d'�maux vous savez euh les �maux bijoutiers oui hm alors l� ce sont des jeunes femmes qui viennent euh et qui font ces �maux en partant du cuivre avec les les poudres d'�mail on a un petit four vous savez euh �a leur pla�t beaucoup et elles font leurs euh leurs bijoux elles en ont offert � la f�te des m�res � la f�te des p�res des boutons de manchette enfin c'�tait tr�s tr�s bien et puis euh pour les enfants alors on a fait un atelier de vannerie les enfants euh ont fait des des corbeilles euh des dessous de plat en rotin et �a leur plaisait bien aussi hm seulement l'ennui c'est que on est un petit peu limit� par la place euh nos vous savez euh le jeudi c'est tr�s pris y a la grande salle est occup�e par euh des les adolescentes euh en cours m�nager alors on est oblig� de se bousculer un petit peu pour euh euh pour les les autres enfants parce qu'on les prend vers euh huit � dix ans dix onze ans alors euh la biblioth�que ben mon dieu la biblioth�que elle est elle est occup�e euh le jeudi apr�s-midi de deux heures euh � sept heures y a beaucoup d'enfants qui viennent le jeudi et le s- euh les autres jours c'est de quatre heures � sept heures hm hm mais euh les autres jours sont plut�t r�serv�s aux adultes c'est le jeudi euh qui est r�serv� aux enfants est-ce qu'on vient euh volontiers au centre ? ou oui oui ? oh oui volontiers pour demander des renseignements euh de n'importe quel ordre euh aussi bien une personne va venir euh demander euh euh une autre personne pour garder un enfant euh elle va demander des renseignements pour euh pour savoir ce qu'elle pourrait bien faire de son enfant qui a sept huit ans euh pour le caser le jeudi euh enfin vous savez euh on vient au centre pour demander euh euh les des adresses euh officielles euh dans dans la ville y a �norm�ment de gens vous savez dans le quartier c'est neuf oui alors il y a �norm�ment des gens euh qui ne connaissent pas la ville qui ont besoin de de voir euh comment euh ils peuvent s'arranger euh les possibilit�s euh oui aussi bien de travail que de distractions oui c'est un quartier de de HLM ici ? ah oui surtout oui oui je vois et euh comme les loyers sont assez chers euh c'est assez mouvant les gens trouvent un appartement ils y restent le temps euh n�cessaire pour trouver autre chose d'un peu moins cher parce que c'est quand m�me cher ah bon ? oui dans le quartier oui oui c'est s�r oui et puis c'est le milieu HLM alors euh y a des probl�mes les femmes s'ennuient c'est s�r oui c'est �a l� vous savez euh les femmes s'ennuient elles restent euh euh dans leur appartement euh ben elle ont envie d'en sortir un petit peu alors quand elles ont d�couvert le centre social elles sont contentes de de venir euh y participer pour une activit� qui leur pla�t soit euh je vous dit les �maux �a leur a beaucoup plu hm hm et euh celles qui que �a int�resse aussi les les cours d'enseignement m�nager parce que il n'y a pas uniquement euh euh que la couture euh et la cuisine on leur apprend aussi un peu de bricolage euh du cartonnage vous savez euh euh faire faire des bo�tes faire quelque chose de joli entourer une photographie ou un tableau enfin euh quelques choses comme �a hm hm le centre euh s'oriente plut�t vers le la femme et les enfants n'est-ce pas madame ? oui oui ? ah oui euh est-ce qu'il y a beaucoup de femmes qui exercent un m�tier hors de la maison ici ? oui ah oui vous savez les je crois que euh c'est une question budg�taire hein c'est oui c'est une obligation euh la vie est quand m�me euh assez dure et les femmes se trouvent dans l'obligation de travailler � moins qu'elle n'aient euh deux ou trois enfants et alors l� elles sont oblig�es de rester � la maison euh pour les enfants oui c'est �a mais euh d�s que la femme arrive � se lib�rer un petit peu des enfants euh d'apr�s leur �ge elle recherche du travail oui et �- est-ce qu'il y a des cr�ches ici ? pour la ville et tous les enfants oui ? alors ou- oui euh ici nous avons un service que nous appelons la cr�che � domicile euh c'est un service euh qui euh qui est euh enfin euh dirig� par euh deux pu�ricultrices elles recherchent d'une part les mamans euh qui ont des b�b�s � faire garder et d'autre part les hum les gardiennes euh qui prennent les enfants euh le matin � partir de sept heures et qui peuvent les garder toute la journ�e jusqu'� sept heures le soir euh ces gardiennes sont pay�es par le bureau d'aide sociale qui est la mairie hm et les les parents payent une cotisation au bureau d'aide sociale et ceci suivant leur salaire c'est-�-dire qu'une personne qui est seule et qui aurait un un tr�s petit revenu arriverait � payer euh un franc ou deux francs par jour alors que sa gardienne pourrait toucher mille francs voyez euh oui c'est c'est quand m�me un avantage oui et alors pour les mamans qui ne travaillent pas nous avons l- � c�t� la halte d'enfants alors la halte d'enfants c'est �a d�pend des allocations familiales et euh euh c'est fait pour les mamans qui ne travaillent pas c'est-�-dire �a leur permet de d'aller euh hum chez le dentiste ou au m�decin ou faire leurs courses tout simplement et euh �a �a les soulage un petit peu quoi on les prend de deux mois jusqu'� quatre ans oui �a ne marche pas euh euh suffisamment r�guli�rement pour que les mamans qui travaillent puissent s'en servir parce que c'est fait pour celles qui ne travaillent pas ah oui oui c'est seulement pour une d�tente des mamans qui ne travaillent pas hm hm voil� les mamans qui travaillent il faut qu'elles elles font la cr�che � domicile ou alors les �coles et oui oui croyez-vous que le r�le de la femme et surtout le r�le de la m�re a beaucoup chang� depuis la guerre madame ? d'apr�s vos exp�riences ici ? moi il y a d�j� que deux ans que je suis ici � Orl�ans mais enfin euh mettons une exp�rience euh personnelle quoi oui je crois que �a a chang� la la femme a quand m�me bien davantage euh besoin de travailler parce que elle a davantage envie de hum de sortir elle a besoin de euh d'appareils m�nagers alors il f- tout cela il faut l'acheter et elle a quand m�me euh oui je crois que la la vie est tr�s diff�rente �videmment euh y a encore beaucoup � faire pour �a mais voyez-vous des probl�mes euh parmi les enfants est-ce que vous m'excusez all� all� oui ah �coutez euh il n'y a personne pour le moment est-ce ah bon �coutez euh est-ce que ce serait un probl�me qui pourrait �tre trait� au bureau d'aide sociale ? bon ben dites-moi cela oui oui ah bon ? oui ? oui oh ah oui ah oui en effet ah oui en effet oui ? ah oui en effet alors �coutez euh pour le moment euh mes deux gardiennes euh sont mes deux pu�ricultrices euh sont dehors vous savez elles sont du c�t� de l'avenue Dauphine enfin je ne sais pas o� exactement alors si vous voulez euh elles pourraient vous rappeler dans la fin de la soir�e ou tout au moins oui en fin d'apr�s-midi ou vers six heures peut-�tre � quel num�ro ? oui quaran- ou- c'est �a oui oui ah oui bon eh bien �coutez d�s que madame Fillon va revenir je lui communique �a et je lui dit de vous rappeler je vous en prie au revoir madame excusez-moi voil� voil� alors vous avez parl� des cr�ches n'est-ce pas ? oui �- est-ce que vous trouvez qu'il y en a assez pour vos besoins parce que nous sommes all�s voir l'autre jour monsieur le chanoine de quartier oui il nous a dit que l'�glise s'occupe beaucoup de cet aspect la vie sociale oui et que l'�glise essaie le le culte par essaie de d'organiser les chr�tiens � former la cr�che eux eux-m�mes n'est-ce pas ? oui oui et je demande si cela s'arrange ou si euh � mon avis il n'y en a pas assez ah bon ? ah oui il n'y en a pas assez parce que il y a toujours et encore un probl�me euh pour euh pour euh la m�re euh qui a son b�b� elle a son travail d'une part elle l'a arr�t� pendant euh quatorze semaines puisque ce sont quatorze semaines les cong�s maternit�s mais euh d�s qu'elle est oblig�e de reprendre son travail elle a un probl�me parce que nous les gardiennes que nous avons il faut dans la mesure du possible essayer de les �- mettre le plus proche de leur domicile ou tout au moins sur la direction de leur travail euh mais euh d�s qu'il y a un enfant qui est souffrant en hiver vous savez une simple bronchite �a arr�te la m�re de travailler parce qu'elle ne peut pas sortir son enfant donc elle ne peut pas l'emmener � la gardienne alors euh �a c'est c'est tr�s ennuyeux ah oui et �videmment euh les cr�ches euh qui prendraient les enfants l'id�al ce serait de euh de laisser les enfants � la semaine c'est-�-dire de les emmener le lundi matin de les reprendre le vendredi soir euh mais pour le c�t� affectif euh des parents l'en- on est trop s�par� de ses enfants alors les mamans ne veulent pas et s- c'est ennuyeux aussi bien s�r alors vous vous occupez des enfants jusqu'� quel �ge ? euh ici notre service de gardiennage � domicile euh on les prend euh � la naissance enfin � un mois et demi jusqu'� euh quatre ans non trois ans ah bon ? trois ans ah oui trois ans � parce que � trois ans on peut les mettre � l'�cole oui ici notre petit service l� de halte garderie on les prend jusqu'� quatre ans oui parce qu'on estime qu'ils et puis euh sont encore bien petits � trois ans pour euh l'�cole euh �a r- r�ussit � certains et puis euh pour d'autres euh c'est un peu jeune y en a qui sont plus difficiles � s�parer de leur m�re vous savez oui i- on nous a dit qu'il y a un syst�me de b�n�fices de euh d'emploi unique euh madame ? oui oui ? euh un syst�me de salaire unique vous voulez dire ? oui c'est �a oui oui de salaire unique alors �a c'est u- ce sont des lois qui sont des allocations familiales hm alors euh �videmment euh quand la m�re reste au foyer il y a un salaire unique hm hm euh i- m- se c'est pas tr�s important vous savez ah bon c'est ce que je voulais dire si l'Etat enfin encourageait non non les les mamans � rester euh non c'est au foyer c'est pas tr�s important non s- c'est c'est nettement insuffisant voil� pour encourager la maman oui � rester chez elle oh oui ah voil� voil� c'est nettement insuffisant oui les allocations proprement dites euh ne sont vers�es qu'� partir de deux enfants alors �videmment les tarifs je ne les sais pas et puis euh je ne d�pend pas des allocations familiales mais euh � partir de deux enfants �videmment la maman qui reste chez elle a droit aux allocations familiales pour deux enfants plus le salaire unique alors l� �a commence � �tre euh un petit peu plus important mais vraiment la maman qui n'a qu'un enfant en bas �ge oui et bien elle a beaucoup de difficult�s parce que le salaire unique est tr�s minime et euh c'est c'est pas suffisant pour qu'elle puisse rester chez elle m�me euh pour un an ou deux on suppose aussi que le syst�me fran�ais de de s�curit� sociale est est bien plus souple euh que l'organisation chez nous ? ah �a je ne sais pas par exemple euh alors euh ici vous avez le ticket mod�rateur n'est-ce pas ? c'est �a oui euh une partie des d�penses occasionn�es par la maladie oui euh sont � euh �tre rembours�es n'est-ce pas par le malade alors oui �a n'existe pas oui tellement chez nous euh est-ce que �a est-ce qu'il y a des probl�mes l� ? ben oui il y a un probl�me l� � mon avis c'est-�-dire que s'il y a un une grosse somme euh lorsqu'il y a euh vraiment d- de gros frais de maladie euh eh bien il le l'allocataire est oblig� de verser d'avance tous les frais et ils sont rembours�s par la s�curit� sociale en tenant compte de ce ticket mod�rateur qui euh qui fait quand m�me vingt pourcents alors nous avons euh en dehors de la s�curit� sociale nous avons souvent des organismes d'assurance compl�mentaire qui nous payent une grande partie de ces vingt pourcents mais alors on est oblig� de cotiser deux fois oui mais c'est enfin �a vaut c'est c'est mieux quand m�me oui c'est mieux parce que euh ces vingt pourcents vous savez il y a s- vraiment certaines personnes qui ont des difficult�s � les payer �a �a fait lourd oui alors c'est surtout des de jeunes mari�s ici avec euh un deux enfants ou ? dans les HLM ici ? ah pour euh la s�curit� sociale c'est �a vient des salari�s c'est uniquement pour les salari�s oui oui quel que soit l'�ge euh des gens les les gens qui tr- qui travaillent euh versent sur leur salaire un pourcentage � la s�curit� sociale et lorsqu'ils sont malades ils font venir le m�decin et le m�decin naturellement per�oit euh ses honoraires ils vont au pharmacien ils payent les m�dicaments et c'est seulement lorsqu'ils ont les papiers remplis par euh le pharmacien et le m�decin qu'ils vont � la s�curit� sociale qui la s�curit� sociale hm hm les rembourse de environ soixante-dix ou quatre-vingts pourcents euh suivant les m�dicaments parce que oui il y a certains m�dicaments qui sont rembours�s euh davantage que d'autres hm mais euh �a n'a rien � voir euh � l- avec l'�ge non non non non je comprends oui oui voyez les allocations familiales traitent de la famille des enfants de l'�ge des enfants la s�curit� sociale traite euh de la maladie quel que soit l'�ge lorsqu'il y a lorsqu'ils ont euh soixante ans ou soixante-cinq ans suivant l'�ge de la retraite ils ont droit � leur retraite et euh ils peuvent toujours �tre rembours�s pour leurs maladies m�me sans travailler mais seulement quand ils ont la l'�ge de la retraite oui oui oui d'accord vous avez dit que qu'on ne reste pas longtemps ici euh euh non c'est une question de de prix de loyer oui hm hm la plupart du temps c'est �a c'est �a des les loyers sont quand m�me assez chers euh par rapport euh aux salaires et �videmment certaines personnes euh ne peuvent pas p- continuer � payer des loyers alors ils essaient de chercher euh des des loyers m�me en dehors de la ville vous voyez ah voil� c'est �a oui en dehors de la ville et puis euh il y a aussi euh euh le nombre d'enfants hm oui alors euh quand il y a plus de quatre enfants ben on a des difficult�s � les loger euh les logements sont trop petits les chambres sont tr�s petites vous savez lorsqu'on a mis deux enfants dans une chambre c'est c'est le maximum alors euh si y a plus de quatre enfants eh bien euh les les parents cherchent euh plut�t en dehors de la ville euh des petites maisonnettes avec jardinet et c'est c'est quand m�me plus commode euh pour les enfants oui oui vous n'avez pas beaucoup d'�trangers ici ? euh c'est c'est-�-dire des gens qui ne sont pas Orl�anais ? oh si si ? ce n'est que �a ah voil� oh oui dans le quartier ce n'est que �a hm nous avons eu beaucoup de euh de de pieds noirs des r�fugi�s euh hm oui vous savez euh d'Alg�rie voil� oui alors l� euh c'est c'est presque un quartier euh pratiquement que de �a et il y a pas tellement d'Orl�anais y en a bien s�r mais enfin euh la majorit� ne sont des non-Or- Orl�anais il y a combien de pi�ces dans dans les HLM ? en moyenne ce sont des appartements de de trois quatre pi�ces ah oui euh trois quatre pi�ces plus la cuisine oui salle de bains salle de bains oui bien s�r oh ce sont plut�t c'est salle de douches hein oui oui �a c'est douche en g�n�ral oui les les les salles de s�jour euh ne sont sont pas tellement spacieuses quand m�me pour euh �videmment y a un effort de fait comparativement � ce qui a �t� avant la guerre parce qu'avant la guerre il n'y avait les les logements d'avant guerre n'�taient sans confort vous savez vraiment c'�tait pas tr�s bien tandis que maintenant c'est quand m�me un peu plus moderne mais c'est tr�s sonore c'est euh c'est ce que l'on reproche ah oui oui ah oui c'est tr�s sonore alors euh y a des mamans qui euh qui souffrent de �a on entend le les t- les enfants qui crient euh en au-dessus ou au-dessous les t�l�visions et oui le TSF enfin un petit peu tout quoi hm hm et le chauffage euh ? les chauffages sont en g�n�ral des chauffages collectifs ah oui ah d'accord excusez-moi hein oui ce sont des des chauffages collectifs et euh ce sont des ou ou m�me tr�s souvent le chauffage urbain le chauffage urbain qui est fait par la ville et qui am�ne le chauffage dans tout le tout le quartier bon ici c'est le chauffage ur- urbain et est-ce que les locataires doivent payer en plus ? ah oui ah ? ah oui les les loc- c'est pas m�me compris ah non avec le loyer ? non ah non non le loyer euh est une chose oui et en plus il y a ce qu'on appelle les charges ah c'est-�-dire euh le chauffage l'eau chaude hum euh le le nettoyage quoi il y a un gardien qui qui fait le nettoyage et euh les charges comprennent tout cela hm hm �a fait assez lourd vous savez des loyers de quarante-cinq mille francs ne sont pas rares et y a pas de salle de jeu pour pour les enfants ? non non ? ah non ah non ah non �a manque oui oui �a manque toujours n'est-ce pas oh �a manque oh oui hm hm c'est m�me chose chez nous oui oui oh oui oh oui est-ce que cela cr�e des probl�mes est-ce que vous avez eu oh oui par exemple d'enfants inadapt�s ou oh inadapt�s oui y en a un petit peu partout vous savez des enfants inadapt�s mais m�me euh sans aller jusque l� euh y a quand m�me euh euh le jeudi quand il pleut ben vraiment les parents savent pas quoi faire de leurs enfants alors on nous les envoie bien un petit peu � la biblioth�que mais ils peuvent pas bouger euh et vous savez quand ils ils regardent leurs albums euh les illustr�s euh mais on peut pas les garder pendant trop longtemps oui la constitution d�clare madame que la nation assure � l'individu � et � la famille les conditions n�cessaires � leur d�veloppement alors �videmment �a c'est un id�al mais euh selon vous quelles sont ces conditions ? hum ah ah �a c'est bien difficile oui �a c'est bien difficile oh oh je ne saurais pas trop vous r�pondre l�-dessus c'est un petit peu en dehors de mon oui de mon quartier enfin vous voyez euh mais vous voyez bien ici qu'il y a des choses qui manquent n'est-ce pas par exemple euh ah oui euh salle de jeu oui jardin voil� des des salles de jeu des jardins �a c'est certain �a �a manque vous voyez euh nous avons ici � Orl�ans une piscine qui est euh sur le bord de la Loire et en � notre �poque nous n'avons m�me pas une piscine couverte alors c'est malheureux parce que euh l'hiver euh si y avait une piscine couverte les enfants pourraient aller � la piscine ce serait excellent et euh nous n'a- nous n'avons pas on l'aura peut-�tre un jour mais quand ? hm dans deux ou trois ans peut-�tre c'est dans les projets oui ? ah oui c'est dans les projets hm hm alors des des salles de sport y en a une l� une salle de sport o� les les jeunes euh peuvent aller faire euh du volley enfin euh de la gymnastique mais oui �a manque quand m�me de d'endroits de r�cr�ation y a combien de centres socials euh ? � Orl�ans ? euh surtout dans dans la communaut� oui i- nous en avons cinq ah bon cinq centres sociaux hm hm � Orl�ans euh je crois que celui-ci euh non ce n'est pas le plus ancien il y en a un autre qui d�pend uniquement des allocations familiales hm et euh celui-l� doit avoir au moins sept ou huit ans celui-ci a cinq ans est-ce qu'il y a beaucoup de et euh diff�rences entre les centres ou est-ce qu'ils se ressemblent � Orl�ans ah oui ils se ressemblent par exemple selon le quartier ? ah oui euh oui y a des probl�mes euh y a des probl�mes un peu qui se pr�sentent euh diff�rents suivant le quartier parce que ici finalement c'est un quartier de de fonctionnaires d'employ�s euh euh d'un d'un �chelon social euh euh pas tout � fait en bas vous voyez ? c'est quand m�me oui oui oui un petit peu plus �lev� mais il y a quand m�me des centres sociaux o� o� le les usagers sont vraiment les ouvriers et il y a �videmment des probl�mes qui sont diff�rents d'ici oui oui par exemple � La Source euh vous savez La Source euh c'est un euh c'est une ville oui nous y sommes log�s on est log� � La Source n'est-ce pas ah vous y �tes alors oui vous connaissez eh bien � La Source il y a un probl�me qui est tr�s diff�rent d'ici parce que euh c'est tr�s loin d'Orl�ans on a beau dire que c'est Orl�ans c'est quand m�me � onze kilom�tres alors oui les gens qui habitent La Source s'ils veulent faire des courses dans un magasin sont oblig�s de prendre l'autobus de venir � Orl�ans �a leur co�te euh trois francs quatre-vingts je crois le le le carnet d'autobus et pour une famille de cinq personnes �a fait des frais hm �normes hm alors euh ils ils ont des des difficult�s de cet ordre l� et d'autre part � La Source il y a eu beaucoup de hum euh de Nord-africains oui euh d'arabes qui ont �t� hm hm relog�s l�-bas oui alors il y a un probl�me euh on a vu un camp de ah oui comme �a oui alors �videmment le le centre social de La Source qui euh n'est pas fait en dur qui est seulement en provisoire vous savez dans u- dans des hm hm anciennes baraques euh la directrice de l�-bas a beaucoup de soucis beaucoup de mal avec tous ces gens euh oui hm hm qu'elle conna�t bien d'ailleurs et elle est tr�s proche hm hm d'eux hum alors ces gens l� aussi i- ils ils viennent euh volontiers ah oui au centre ? oui bien s�r ils n'ont pas peur ? par besoin aussi oui peur non non je crois que lorsqu'ils ont d�cid� euh vous savez �a se dit �a se dit euh m�me s'ils ignorent au d�but le centre social y a toujours quelqu'un qui va leur dire oui mais au centre vous pouvez avoir �a vous pouvez avoir euh ne serait-ce que des pr�ts de d'appareils m�nagers comme euh des lustreuses alors euh une lustreuse et ben �a attire quelqu'un qui vient chercher sa lustreuse et qui va s'apercevoir oui qu'il y a quand m�me autre chose et oui oui oui �a peut attirer les les gens uniquement pour �a puis apr�s ils viennent au cours d'enseignement m�nager ils viennent � la consultation des nourrissons vous savez c'est ici la consultation des nourrissons s- c'est plein hm hm c'est plein oui quand on a quarante enfants euh hm hm qui se succ�dent dans la matin�e vous savez euh vous �tes ici depuis deux ans seulement vous n'�tes pas je suis ici de- Orl�anaise madame ? n- non ah non ? je suis Parisienne ah voil� c'est �a je suis Parisienne et ma foi je suis venue ici au centre social y a y va y avoir deux ans au mois de d�cembre vous voyez �a ne fait m�me pas deux ans oui et pour moi c'�tait un petit peu un apprentissage mais c'est bien agr�able ah bon vous vous enfin vous reprenez un travail voil� c'est �a je suis rest�e tr�s longtemps pour �lever ma fille oui et oui maintenant elle a dix-huit ans elle a plus besoin de moi alors euh j'ai pr�f�r� retravailler oui bien-s�r vous voyez c'est le probl�me de bien et des gens d'ailleurs oui oui oh oui qui essaient d'�lever leurs enfants le plus longtemps possible et puis quand ils sont grands ils n'ont plus besoin alors la femme a besoin de reprendre une activit� oui int�ressante c'est pr�cis�ment moi j'ai deux enfants alors eh bien vous voyez je reprends mon travail maintenant eh bien vous voyez voil� oui oui oui on a besoin de de reprendre d'avoir une activit� autre que oui que seulement l'int�rieur oui alors euh il faut une euh formation professionnelle je suppose ou euh ? oh oui c'est-�-dire moi j'avais d�j� fait douze ans d'allocations familiales avant ah bon alors �videmment euh �a �a ouvre quand m�me vous vous y connaissez tout de m�me oh bien peu mais enfin vous savez je crois que oui on finit par apprendre en �tant l� et en hm hm en voyant autour de soi il suffit d'aimer les gens et d'essayer de leur rendre service voil� c'est les qualit�s de je crois oui d'une directrice oui oui c'est je crois que hm hm il faut essayer de les comprendre oui de se mettre � leur place et de les comprendre hm enfin � mon sens c'est un peu �a hm oui et pourquoi avez-vous choisi Orl�ans ? euh ? ah alors l� c'est un probl�me qui est tout autre nous nous �tions euh Parisiens mon mari et moi et euh euh nous �tions n�s � Paris travaillait � Paris euh jusqu'� l'�ge de trente ans et puis euh il y a eu ce qu'on a appel� la d�centralisation des usines hm hm Paris �tant trop petit il a fallu envoyer les les usines euh dans la oui dans la province euh pour essayer euh de faire travailler les gens qui n'en qui n'avaient pas de de travail en province pour �viter que tous les provinciaux montent � Paris pour chercher du travail alors euh nous nous sommes trouv�s dans ce cas l� mon mari travaille dans une euh une usine de de radios Ducretet-Thomson vous connaissez peut-�tre hm hm hm hm hm et euh nous avons �t� d�centralis�s sur Angers Angers euh c'est une ville euh sur le bord de la Loire vous connaissez ? je oui oui oui oh oui c'est une ville charmante comme qui a un oh petit ch�teau ravissante avec beaucoup de fleurs enfin moi je me suis beaucoup plu � Angers et nous y sommes rest�s sept ans et puis euh un beau jour il a fallu un ing�nieur � Orl�ans alors nous sommes arriv�s � Orl�ans voil� oui voil� et vous vous plaisez � Orl�ans ? euh maintenant oui mais les six premiers mois �a a �t� affreux oui oui pourquoi donc euh ? eh bien euh euh voil� c'est parce que d'abord les Orl�anais ne sont pas tellement liants c'est assez connu euh je ne crois pas que m�me si un Orl�anais entend �a euh oui il trouvera il saura mais euh c'est difficile vous savez de de se faire des amiti�s en arrivant dans une ville bien s�r o� on ne conna�t absolument personne oui euh s- �a a �t� une adaptation quoi un petit peu hm hm just- � cause de cet isolement justement oui et dans les immeubles les z- les gens ne sont pas liants alors euh euh on arrive � passer des jours et des jours sans voir personne euh c'est ennuyeux alors le meilleur rem�de � l'ennui c'est le travail d'accord ? hm diriez-vous que les Orl�anais donc euh ont un petit caract�re euh sp�cial ? comment les voyez-vous ? ah moi je les vois tr�s renferm�s oui moi je les vois je les vois tr�s renferm�s et n'ouvrant pas leur porte euh facilement oui hm euh je pense que lorsqu'on a gagn� leur amiti� euh �a doit �tre pour euh pour longtemps mais faut-il faut-il y arriver oui c'est pas toujours facile vous savez de de conqu�rir des gens euh c'est-�-dire que i- heureusement dans le fond y a beaucoup de gens en dehors d'Orl�ans qui sont venus � Orl�ans et je pense que il faudra peut-�tre une ou deux g�n�rations pour euh fondre tout �a et ce sera peut-�tre pas mal dans dans une vingtaine oui d'ann�es quoi est-ce qu'il y a des des classes sociales toujours � Orl�ans qui existent euh ? ah oui oui il y a une stratification lesquelles ? bien nette ? ah oui ah oui vous savez d'ailleurs on on dit la bourgeoisie orl�anaise oui ? ce n'est pas un vain mot oui ah bon ? ah oui qu'est-ce que vous entendez qu'est-ce que alors il y a la bourgeoisie qu'est-ce que oui oui oui qu'est-ce que vous entendez exactement par ce terme parce que voyez-vous c'est un terme que que que vous avez d�j� entendu oui et en fait oui hm hm on ne sait pas exactement ce que �a veut dire ben vous savez on dit la bourgeoisie orl�anaise euh enfin orl�anaise ou provinciale parce que ce n'est pas qu'� Orl�ans vous savez qu'il y a la bourgeoisie c'est dans toutes les villes de province euh des gens qui sont euh l� depuis depuis euh plusieurs g�n�rations qui sont n�s qui ont v�cu qui sont morts � Orl�ans et qui ont laiss� leurs enfants avec leur euh leurs propri�t�s euh vous voyez euh euh leurs propri�t�s personnelles et euh �a ferait euh un instant s'il vous pla�t al- euh qui est-ce ? je viens chercher mes cl�s attendez les cl�s de la biblioth�que ? elle vous les a pas ramen�es oui ? non non ah ben alors elle y est encore sans doute merci excusez-moi je vous en prie pardon monsieur euh oui alors on parlait de la bourgeoisie orl�anaise ou provinciale d'ailleurs oui alors je crois que ce sont des gens qui sont rest�s l� dans leur euh ville euh depuis plusieurs g�n�rations et et qui qui sont tr�s attach�s � leurs euh leurs coutumes euh et qui n'aiment pas tellement que l'�tranger vienne l� oui vous savez oui alors ce sont soit les euh les les professions euh lib�rales euh les m�decins les avocats les les pharmaciens les les les gros commer�ants enfin vous voyez des gens qui sont l� depuis � Orl�ans depuis tr�s longtemps alors c'est ce qu'on on appelle un peu la b- la bourgeoisie quoi c'est oui c'est un groupe de gens qui ont une certaine situation ou m�me m�me si ce sont des gens qui l'ont perdue qui ont moins moins d'argent si vous voulez moins de standing mais ils restent quand m�me les bourgeois d'Orl�ans avec leurs euh leurs entr�es dans certaines maisons et pas dans d'autres et oui et euh chez qui il est tr�s difficile de p�n�trer hm hm en g�n�ral euh c'est �a vous voyez d'ailleurs je suis all�e � Angers sept ans bien c'�tait pareil y avait la bourgeoisie angevine on p�n�trait pas dans la bourgeoisie anv- angevine non oui ce sont des gens qui restent ferm�s hm hm ils vivent sur eux-m�mes ils ont leurs amis entre eux et ils se marient entre eux et oui oui c'est tr�s difficile parce que �a change apr�s Paris oh l� l� quelle diff�rence oui il n'y a pas de classes diff�rentes � � Paris ah oui ou on ne se conna�t absolument pas ou quand on voisine on voisine sinc�rement c'est oui c'est pas du tout la m�me chose ah non et quand on est Parisien on on a du mal � � hm hm accepter �a vous savez c'est difficile hm hm mentalit� d'une de province ah oui c'est �a oui c'est �a c'est �a oui oui alors qu'� paris il n'y a pas �a si on � Paris euh ou de deux choses l'une ou on travaille et on n'a pas le temps de s'occuper de ses voisins euh ce qui est en g�n�ral les Parisiens c'est �a mais euh si on a l'occasion de se rendre service on n'h�site pas une seconde tandis que l� hum c'est pas si facile hm non c'est pas si facile non voyez-vous d'autres classes sociales � Orl�ans � part la bourgeoisie n'est-ce pas alors apr�s ? oh ben y a l'ouvrier bien s�r hm hm oui qui est � mon avis plus sociable ah oui ah l'ouvrier est plus sociable ah oui en g�n�ral c'est vrai ah oui entrez ah je voulais vous dire un petit bonjour mais je vois que vous �tes d�j� occup�e bonjour madame oui eh oui je vous laisse merci � une autre fois c'est �a je vous remercie madame oh pardon au revoir messieurs dames croyez-vous que les gens d'Orl�ans s'int�ressent euh beaucoup � la politique ? oh oui certainement comme tout le monde la politique oui int�resse euh tout le monde oui vous savez hein hm y a pas de doute oui et au moment de des �v�nements de mai euh ben vous savez tout le monde s'int�resse euh il y a eu des gr�ves il y a eu des des tas de r�pers- r�percutions sociales euh tout le monde est oblig� de s'y int�resser hm vous savez euh oui oui lorsqu'il y a des gr�ves dans des usines euh �a �a frappe tout le monde bien s�r y en a eu ici aussi ah oui � Orl�ans ? ah oui oui oui ah oui oui hm mon mari travaille euh chez Thomson et il et y avait gr�ve �a c'est bien ennuyeux oui et hum est-ce que je pourrais vous demander hum quelle est la formation professionnelle pour euh assistante sociale ? pour �tre assistante sociale ? oui alors euh je ne suis pas assistante sociale ah bon ? non mais euh la formation professionnelle il y a je crois trois ans ou quatre ans d'�tudes euh pour �tre assistante sociale la premi�re ann�e doit �tre euh une ann�e de d'infirmi�re elles font un stage euh d'infirmi�re dans des h�pitaux et il y a trois ans d'�tudes avec examen � la � la fin du des �tudes oui euh vous en avez ici ? ah oui oui nous avons des assistantes sociales qui viennent euh deux fois par semaine qui font des permanences et qui re�oivent les gens qui ont qui ont besoin de les voir bien s�r parce qu'ils ont leurs probl�mes euh tr�s personnels dont je ne m'occupe pas d'ailleurs parce que je ne suis pas assistante sociale voil� et vous ne vous ne souhaiterez pas de l'�tre ? non ah �videmment �a se voit non pourquoi je me demande ? question de temp�rament ou euh euh oh oui quelle est l'image qu'on se fait des assistantes sociaux en g�n�ral j'esp�re que vous ne ferez pas �couter �a aux Orl�anais oh non parfaitement pas ah non euh je vous assure que non ah bon parce que non euh en France pas du tout ah non il vaut mieux hein oui euh enfin je ne voudrais pas d�crier une profession bien s�r mais enfin j'estime qu'une euh qu'une assistante sociale euh � part certaines ben c'est pas la majorit� quand m�me hein s�r mais vous voyez souvent ce sont des c�libataires souvent or il leur manque euh d'�tre mari�es d'avoir des enfants pour comprendre certains probl�mes euh je trouve que euh souvent euh elles euh elles ne voient pas exactement les les les difficult�s d'un m�nage d'une femme qui a des enfants qui se d�bat vous comprenez avec tous ses enfants oui oui euh je crois qu'elles ne voient pas �a c'est un petit peu pour �a que je ne suis pas toujours d'accord oui voyez euh je trouve que quand on a soi-m�me eu beaucoup de difficult�s � �lever des enfants et on arrive � comprendre oui oui ah oui oui c'est �a et y a un sens affectif � mon avis qui leur manque certaines bien s�r oui pas toutes non oui oui et souvent on dit euh elles se remuent pas assez vous voyez oui oui oui oui est-ce qu'on pourrait peut-�tre finir en vous posant quelques oui questions personnelles enfin oh si vous si �a vous g�ne pas ah non pas d- pas du tout par exemple euh pa- par exemple euh vous n'avez pas tellement de loisirs je suppose mais est-ce que vous lisez euh un un journal par exemple ? un journal ? oui non j'aime pas tellement euh les journaux am- oui les les journaux de de la ville quoi pour se tenir au courant oui oui oui de ce qui se passe dans la ville bien s�r mais les magazines non euh je pr�f�re les livres ah bon ? oui ici nous avons une biblioth�que avec beaucoup de livres et euh on en a l'embarras du choix alors je crois que je j'ai toujours pr�f�r� les livres quand m�me j'aime pas tellement oui vous savez ni ni les les romans qui se suivent les feuilletons n�- ah non j'aime pas �a je pr�f�re un oui oui oui un bon roman oui et est-ce que vous quittez souvent la ville d'Orl�ans ? ah oui autant que l'on peut remarquez c'est pas pour quitter Orl�ans c'est seulement pour aller � la campagne c'est seulement pour euh s'�vader de de la ville quoi tout simplement c'est euh y a des environs ici qui sont tr�s jolis y a la Sologne y a la y a la fi- la for�t il y a les bords du Loire du Loiret y a la Loire hm enfin tout �a c'est bien agr�able et �a permet de de s'�vader et puis alors l'hiver Paris n'est pas loin bien s�r alors euh comme je suis Parisienne j'ai encore oui des amis � Paris et hm hm nous aimons y aller bien s�r oui que pensez-vous de de la maison de la culture � Orl�ans par exemple ? euh ben la maison de la culture c'est un niveau euh culturel euh assez �lev� alors euh � mon avis euh moi qui ne suis qu'une petite directrice de centre social je trouve que c'est un peu trop �lev� pour le commun des mortels voyez ? �a ne s'adresse qu'� une �lite hm hm et je trouve que c'est ennuyeux euh justement que �a ne s'adresse qu'� une �lite y a y a des gens qui disent oh oui moi j'y suis all� mais alors euh j'ai vu une pi�ce qui �tait tr�s d'avant-garde et une pi�ce que les certaines personnes ont eu du mal � comprendre alors je je trouve qu'il vaudrait mieux que ce soit un petit peu moins haut et que les gens viennent plus enfin c'est mon avis hein oui mais oui et le le travail de monsieur Courvol ah monsieur Corvol est tr�s diff�rent c'est compl�mentaire ici les deux ah non mais euh oui je change euh de sujet ah oui enti�rement n'est-ce pas ? oui euh oh oui parce que c'est une maison de c'est euh c'est jeunes l� et de la culture n'est-ce pas c'est pour �a que ah oui mais c'est tr�s diff�rent je vous pose la question ah oui comme dit monsieur Corvol euh la la culture dans une maison de jeunes euh oui c'est c'est eux qui la recherchent et qui la font oui tandis que l�-bas on nous la met toute pr�par�e oui c'est pas la m�me chose oui oui euh je trouve que dans le fond on on acquiert d'avantage de culture en essayant de se la faire soi-m�me petit � petit que si on vous pr�pare un plat tout fait bon ben y a plus qu'� le d�guster c'est tout oui je suppose que il y a le conservatoire n'est-ce pas il y a des concerts ah oui par l� ? ah oui bien s�r oui nous nous avons un th��tre qui n'est pas tr�s joli ah il sera remplac� un jour aussi mais h�las est-ce que vous avez la t�l�vision chez vous madame ? ah oui oui oui ? nous avons la t�l�vision depuis m�me euh nous nous l'avons depuis oh cinquante-deux puisque nous �tions � Paris nous l'avions � Paris d�j� et c'est int�ressant mais faut pas regarder tout le temps il faut savoir euh doser euh ce qui est int�ressant et ce qu'il l'est moins et euh quand m�me consacrer un peu de ses loisirs � la lecture c'est croyez-vous que les programmes les diffusions ont ont devenu un peu moins euh s�rieux ? moins s�rieux ? dep- dep- depuis les �v�nements de mai juin par exemple ben vous savez mai juin apr�s y a les vacances hm alors on ne peut pas tellement juger parce que pendant les vacances en g�n�ral les programmes sont un peu moins s�rieux y a davantage de films y a davantage de euh m�me de th��tre et tout euh y a du bon et du mauvais �a c'est euh on puis alors y a eu pas mal de changements � la t�l�vision fran�aise alors euh on va en voir �a euh � partir de � partir de soixante-neuf on s'en apercevra seulement bien alors oui alors oui alors on n'a qu'� vous remercier encore une fois madame non mais je vous en prie vous avez �t� tellement gentille de oh ben �coutez je nous recevoir comme �a je regrette de ne pas avoir fait mieux mais du tout c'�tait passionnante vraiment oh oui tr�s parce que c'est ce qu'il nous faut de savoir euh comment �a se passe en r�alit� n'est-ce pas ? hm hm oui ah mais bien s�r ce que je vous ai dit c'�tait vraiment euh le plus naturel possible hm oui voil� voil� le d�tail technique c'est all� bien bon