bien on va d'abord euh disons pour ouvrir la discussion et ch- je pourrais peut-�tre vous demander de nous expliquer comment vous voyez le r�le euh de la presse locale dans une ville comme Orl�ans alors c'est �videmment un sujet assez vaste je crois que il faudrait peut-�tre euh situer le r�le de la presse euh � Orl�ans en fonction du r�le de la presse r�gionale en France sur un plan un peu plus g�n�ral car euh il est certain que le le visage de la presse r�gionale a beaucoup chang� depuis la guerre je crois que quelques chiffres le le disent le montrent c'est ainsi par exemple que qu'avant la guerre le tirage euh global des quotidiens parisiens �tait tr�s nettement sup�rieur aux tirages d'ensemble euh de la presse r�gionale bon cette situation s'est compl�tement renvers�e c'est-�-dire qu'� la suite euh de difficult�s euh qu'a connue la presse parisienne euh son tirage est nettement moindre que celui de la presse r�gionale pourquoi? je crois parce que les journaux r�gionaux se sont �quip�s euh c'est pas sans une certaine satisfaction que je vais vous dire par exemple que la R�publique du Centre o� vous �tes en ce moment est en train de prendre une position de pilote un peu puisque dans quelques mois euh nous serons le premier quotidien fran�ais � utiliser l'offset hm hm nous sommes en train de construire une usine qui est en fait est construite d'ailleurs compl�tement il n'y manque plus que euh l- les installations techniques proprement dites la pi�ce essentielle notamment qui est la rotative et si nous sommes un peu en retard je suis au regret de vous dire c'est la faute � l'Angleterre c'est la faute � l'Angleterre car cette rotative euh am�ricaine est construite sous licence en Grande-Bretagne et qu'elle devait �tre l� le 15 juin et qu'on l'attend encore bon mais enfin ceci dit ne d�sesp�rons pas elle est annonc�e pour la semaine prochaine la rotative se fait attendre je vous autorise nan je vous dit �a en toute amiti� �a n'est qu'une parenth�se donc nous allons euh tenter une exp�rience qui n'est pas sans sans risque s�rement car on va compl�tement comme on dit chez nous changer notre fusil d'�paule au point de vue technique on va aborder des technique enti�rement nouvelles qui posent des probl�mes tr�s s�rieux en particulier de reconversion du personnel �a va m�me jusque au plan social puisque nous nous sommes promis de ne nous priver d'aucun de nos collaborateurs bon certains sont tr�s anciens on va essayer de les reconvertir euh nous avons d�j� des techniciens qui ont fait des stages euh non seulement en Grande-Bretagne mais aux Etats-Unis et on pense que �a va marcher alors �a c'est pour vous donner un exemple de un certain dynamisme je crois de la presse euh r�gionale qui est peut-�tre euh d'un point de vue alors euh administratif un peu plus un peu plus raisonnable un peu plus sage que la presse de Paris qui pense euh plus � l'avenir qui pense plus � ses investissements euh il est certain qu'on ne vit pas du tout ici et surtout chez les journalistes on ne vit pas du tout comme vivent nos confr�res de Paris euh les gens travaillent plus g�n�ralement les �tats majors sont beaucoup moins �toff�s et en revanche euh comme je vous le disais on se soucie beaucoup plus de l'efficacit� euh et des probl�mes de gestion d'une maison ce qui nous permet souvent d'aller de l'avant alors voil� une illustration du euh du comportement de la presse r�gionale en France alors il y a d'autres euh �l�ments bien sur qui sont entr�s en ligne de compte euh et en particulier les moyens de transmission moderne les moyens de t�l�communication qui font que avant la guerre euh les derni�res nouvelles on �tait oblig� de les prendre par t�l�phone euh �a supposait une st�no ou quelques fois m�me un r�dacteur avec un casque qui prenait le le dernier coup de fil de l'agence Avas euh �ventuellement des agences �trang�res mais c'�tait bien rare ce qui fait que les toutes derni�res nouvelles bah c'�tait c'�tait quelques lignes dans un coin de la premi�re page maintenant avec les t�l�scripteurs avec les transmissions de photos par fil ou par radio on est pratiquement aussi bien inform� que les journaux de Paris et aussi vite hm hm et hein on notre euh notre euh papier arrive beaucoup plus vite pr�s du client que celui des journaux de Paris c'est ainsi par exemple que le le Figaro qui est un des grands journaux parisiens qui est un journal euh tr�s estimable et tr�s bien fait pour arriver dans certains coins de province en France est oblig� de boucler une �dition le soir assez t�t aux alentours souvent de vingt et une heures alors que nous on peut diffuser une nouvelle qu'on re�oit ici jusqu'� une heure du matin et quelques fois m�me plus tard hm �a c'est je crois notre force autrement dit nos moyens d'informations nous ayant mis sur un pied d'�galit� avec les journaux de Paris on est arriv� avec de nos moyens techniques � les battre sur le plan de l'information en outre on arrive � donner aux � nos lecteurs des des informations de caract�re local et r�gional que les journaux de Paris ne peuvent pas donner en conclusion je crois qu'on arrive euh � avoir un journal plus complet il est souvent pas aussi brillant parce que comme je vous le disais les �tats majors ne sont pas si nombreux euh il faut dire aussi que les souvent les les tr�s bons journalistes sont tent�s d'aller � Paris et qu'en un certain sens on peut dire que c'est peut-�tre mieux fait � Paris mais finalement je crois que lecteur est sensible au fait que son journal r�gional euh le satisfait voil� en d'une mani�re g�n�rale ce que je peux vous dire hum qu'est-ce que le lecteur euh attend dans euh dans votre journal ? vous avez parl� des informations oui alors ce que j- ce que je peux peut-�tre ajouter c'est que euh l'�volution dont je viens de vous parler s'est doubl�e d'une autre �volution qu'on peut regretter peut-�tre d'un certain point de vue c'est que euh autrefois et notamment avant la guerre le journal r�gional �tait souvent assez nettement marqu� au point de vue politique repr�sentait euh quelque fois un groupe d'int�r�ts dans une ville o� il �tait le plus souvent je crois euh conservateur par exemple et peu � peu l- la tendance politique du journal s'est un petit peu estomp�e �a c'est un fait on a voulu faire de la grande information de l'information pure dans la mesure o� c'est possible j'en suis pas tr�s s�r car on ne peut pas rendre compte d'un �v�nement sans prendre une position aussi discr�te qu'elle soit mais enfin je crois que c'est un des traits aussi de cette �volution on fait de l'information sur les grands sur les grandes options euh il est pas possible que le journal ne s'encombre d'une position tr�s tr�s marqu�e c'est euh il est pas possible qui qu'elle ne se manifeste pas d'une fa�on ou d'une autre sur un grand probl�me comme je ne sais pas euh je pense euh en particulier � l'Alg�rie ah il �tait difficile de de de ne pas marquer sa position maintenant on on a on a fini par euh essayer de ne pas heurter le le sentiment politique du lecteur c'est peut-�tre pas tr�s courageux c'est peut-�tre pas tr�s noble euh �a r�pond peut-�tre surtout � des pr�occupations commerciales mais c'est un fait c'est comme �a et je crois que c'est une des raisons pour lesquelles l'audience des des grands r�gionaux s'est s'est �largie et dans la mesure o� le Fran�ais s'int�resse encore � la politique euh je suis pas tr�s s�r de de l'ampleur de cette mesure dans cette mesure je crois que quelqu'un qui s'int�resse vraiment � la politique en arrive � prendre euh euh son journal r�gional et � chercher dans un organe parisien ou national euh les �claircissements ou les satisfactions qu'il attend je crois que c'est comme que �a se passe maintenant hm hm sur le plan euh local et r�gional il faut bien dire que euh de plus en plus je crois que c'est un des traits de notre �poque euh l'�conomique prend le pas sur le politique et qu'on se soucie davantage euh � Orl�ans par exemple ou dans d'autres villes euh des probl�mes qui tiennent qui concernent l'�quipement de la ville des grands travaux des choses comme �a et o� la politique intervient quand m�me de moins en moins hm voil� est-ce qu'il y a eu un d�veloppement de votre journal qui oui alors le d�veloppement est est tr�s r�el euh je peux vous le situer en quelques chiffres ce journal avait pratiquement �t� fond� � la lib�ration du territoire c'est-�-dire en quarante euh quatre il a pris la succession d'un d'un d'un autre journal qui euh � la sui- � la fin de l'occupation avait �t� interdit vous savez que c'est une mes- que �a a �t� une mesure g�n�rale et que les journaux qui avaient paru sous l'occupation allemande n'avaient plus le droit de repara�tre � la fin de cette occupation bon ce journal s'appelait celui dont nous avons pris la succession s'appelait le R�publicain orl�anais et euh au mois d'ao�t mille neuf cent quarante-quatre quand les troupes euh alli�es nous ont d�livr� le R�publicain n'avait plus le droit de para�tre pendant quelques jours le commissaire de la r�publique qui �tait le repr�sentant du pouvoir du gouvernement sur le plan r�gional a autoris� la parution d'un petit bulletin d'information compte-tenu des circonstances il �tait tout petit y a avait pas de papiers y avait pas beaucoup de courant bref �a a dur� quelques quelques semaines et puis un beau jour et on a vu para�tre la R�publique du Centre qui prenait la succession du R�publicain orl�anais avec un �tat major r�dactionnel d'ailleurs euh � peu pr�s inchang� car euh les journalistes du temps plus librement j'en faisais pas partie j'�tais trop jeune pour �a les journalistes qui avaient assur� la parution du R�publicain sous l'occupation ne s'�taient pas compromis bien au contraire si vous voulez c'est le euh le capital euh la propri�t� qui a �t� d�- dessaisie de son autorit� sur le journal une nouvelle soci�t� s'est constitu�e et le journal est reparti je crois qu'� ce moment-l� � la fin de l'occupation le R�publicain orl�anais devait tirer � vingt-deux mille exemplaires par jour c'�tait donc un petit journal nous approchons maintenant les quatre vingt mille c'est-�-dire que bien s�r on a fait quelques efforts et que ces efforts ont donn� un r�sultat l'�volution sur le plan de du tirage ou de la circulation comme on dit chez vous est-ce que l'expansion de la ville euh alors l'expansion de la ville bien s�r �a s'explique de dans une certaine mesure par euh l'expansion de la ville mais dans une une mesure euh tr�s partielle car euh la population n'a pas quadrupl� oui en vingt ans pas du tout parce qu'il devait y avoir � Orl�ans en mille neuf cent quarante-quatre euh quelque chose comme euh soixante dix mille habitants y en a maintenant environ quatre-vingt-dix mille c'est vous dire que l'augmentation du tirage est nettement sup�rieure � l'accroissement de la population oui non c'est plut�t je crois que nous nous sommes �tendus nous avons d'abord un petit peu �tendu notre zone de diffusion car avant nous �tions en plus cantonn� � Orl�ans et dans la r�gion orl�anaise nous avons compl�tement euh satur� le d�partement du Loiret et en outre nous avons fait notre apparition dans un d�partement voisin qui est celui de l'Eure-et-Loir dont Chartres est le chef-lieu et nous avons euh acquis une position tr�s forte en Eure-et-Loir nous rayonnons maintenant sur deux d�partements en gros plus la frange de quelques autres d�partements limitrophes est-ce que vos lecteurs euh appartiennent plut�t � euh certaines cat�gories sociales plut�t non je n'ai pas les statistiques sous la main mais euh nous nous atteignons � peu pr�s tous les milieux tous les milieux aussi bien le l'ouvrier que le cadre sup�rieur ou les personnalit�s locales euh tout le monde lit la R�publique du Centre pour �tre complet il faut quand m�me que je dise que nous avons ici un concurrent qui s'appelle la Nouvelle r�publique dont le si�ge est � Tours qui est un grand r�gional qui est nettement plus important que nous car je crois qu'il tire aux environs de trois cent mille exemplaires par jour ils rayonnent eux sur notre d�partement mais le d�partement du Loiret o� nous sommes est leur d�partement le plus faible leur tirage est vraiment tr�s modeste euh dans le Loiret et ils ne vont pas du tout en Eure-et-Loir qui est notre deuxi�me d�partement voil� en gros la situation bon est-ce que je pourrais vous poser une question ? bien s�r presque certainement indiscr�te euh sur le financement de la gestion de ce journal parce que vous avez parl� tout � l'heure du tirage oui de la R�publique du centre oui oui �tant quatre-vingt mille exemplaires par jour oui ce qui de mon point de vue depuis depuis longtemps m'�tonne un peu j'ai dans la m�moire le cas d'un quotidien anglais d�c�d� oui parce que avec son tirage quotidien de presque deux millions d'exemplaire ce n'�tait plus rentable ah oui alors comment comment arrivez-vous � vivre sur un tirage de quatre-vingt mille par jour ? oui alors euh bien sur je comprend euh que cette question vous vienne � l'esprit euh je vous av- je vous avoue que moi-m�me je me suis souvent interrog� l�-dessus et je crois que euh et je crois que il faut absolument euh se sortir de l'id�e chasser de cette id�e euh la th�se selon laquelle euh la prosp�rit� d'un journal est proportionnelle � son tirage �a c'est compl�tement faux nous avons nous aussi euh en France des journaux qui euh sans sans doute atteindre les deux millions d'exemplaires atteignent facilement un million je pense � France soir euh ce n'est un secret pour personne que France soir est un journal qui conna�t des difficult�s financi�res je crois que d- la prosp�rit� d'un journal d�pend euh de l'�quilibre qu'on arrive � �tablir entre euh ses d�penses et ses recettes c'est tout simple c'est une affaire de gestion et il se trouve que ici nous avons r�ussi � proportionner nos d�penses � nos recettes et � m�me faire en sorte que les recettes l'emportent sur les d�penses euh nous avons sans faire appel pratiquement enfin je ne suis pas dans les secrets de l'administration du journal mais nous avons quand m�me investi pr�s d'un milliard d'anciens francs dans l'usine dont je vous parle doit faire dix millions de nouveaux francs si je compte bien sans pratiquement recours euh � des emprunts nous avons fait �a uniquement en auto-financement je connais peu de journaux m�me euh d'un tirage tr�s sup�rieur au n�tre qui seraient en mesure d'en faire autant alors euh le prix de vente d- il faut dire je crois d'abord que nous sommes parmi les journaux nous ne sommes pas les seuls mais nous sommes parmi les rares journaux et ce sont presque toujours des provinciaux m�me toujours des provinciaux chez qui le prix de vente du journal repr�sente une part des recettes au moins �gale ou sup�rieure aux recettes d'ensemble je veux dire que la publicit� ne joue pas chez nous un r�le aussi consid�rable que dans les grandes publications c'est d�j� un q- un �quilibre tr�s important et qui est la base de la r�ussite si vous voulez la publicit� et les ret- nos recettes publicitaires compte tenu de notre taille sont appr�ciables je dirais pas que c'est du b�n�fice mais presque alors voil� le secret alors bien s�r j'ai j- j'y ai fait allusion tout � l'heure pour qu'une maison marche comme �a cela suppose que euh on ait du personnel euh r�dactionnel en particulier qualifi� bien s�r mais qui surtout n'ait pas peur du travail car je vois souvent je travaille aussi avec euh des journaux de Paris �a m'est arriv� j'ai de bons camarades dans des journaux de Paris je suis toujours un petit peu �tonn� par euh la modestie du travail qu'on leur demande je conna�t des reporters qui sont quinze jours sans faire un papier car ils appartiennent � une �quipe nombreuse ou dans laquelle on pr�l�ve euh par exemple une �quipe compos�e d'un chauffeur d'un reporter d'un reporter photographe qui s'en vont � l'autre bout de la France pendant deux ou trois jours qui t�l�phonent un papier de cinquante lignes qui prennent leur temps pour rentrer c'est pas une critique inamicale que je fais mais c'est ainsi qui reviennent avec une note de frais consid�rable et finalement �a co�te tr�s cher or nous �tant donn� que notre r�gion d'action est petite les d�placements prolong�s sont rares le plus souvent les journalistes traitent plusieurs affaires dans la journ�e il arrive m�me euh non pas chez nous je dois dire car on est organis� autrement mais je pense � mon confr�re de la Nouvelle r�publique qu'il n'y ait m�me pas de reporter photographe que le journaliste fasse ses propres photos tout �a �a r�duit les frais consid�rablement et euh je crois que le ce qui est important c'est la limitation du rayon d'action alors il se trouve que oui en effet c'est paradoxal mais c'est comme �a avec quatre-vingt mille exemplaires on arrive � vivre et tr�s bien et �a nous permet d'aborder des techniques nouvelles euh que les grands journaux sont pour l'instant bien incapables euh d'aborder il est absolument impensable qu'un grand journal euh parisien euh se lance en ce moment dans l'offset pour des raisons d'investissements et je dois dire aussi pour �tre euh pr�cis que l'offset n'est pas pour l'instant accessible � � des gros tirages pour des raisons techniques car y a pas encore de rotatives qui d�bitent un nombre d'exemplaires sup�rieur � deux ou trois cent mille je crois enfin c'est l'affaire de techniciens voil� j'ai pas peut-�tre r�pondu tr�s clairement � votre question mais enfin c'est voil� quelques �l�ments qui qui l'�claircissent un peu ah si est-ce que je pourrais maintenant vous poser encore une question ? hm hm sans doute indiscr�te vous avez dit que votre rayon d'action est relativement restreint oui bon dans ce cas-l� comment est-ce que vous faites pour les grandes nouvelles nationales ou pour les nouvelles internationales ? alors nous sommes euh notre principale source c'est l'Agence France Presse avec laquelle nous sommes reli�s par euh t�l�type bien s�r c'est la principale nouvel- c'est la principale source nous avons aussi des collaborateurs � Paris qui sont euh quelques fois les collaborateurs occasionnels euh euh dans des domaines un petit peu sp�cialis�s comme euh euh la chronique judiciaire euh la chronique parlementaire mais notre principale source c'est l'Agence France Presse bien s�r euh �a a un inconv�nient il faut le dire �a a un inconv�nient c'est que tous les journaux r�gionaux �tant aban- euh et nationaux aussi et m�me les �trangers enfin les journaux r�gionaux ayant pour principale source cette Agence France Presse on arrive � trouver dans les informations g�n�rales une esp�ce d'uniformit� c'est-�-dire que dans toute la France � peu pr�s sur un grand sujet national ou international vous retrouverez pas toujours le m�me texte car on a la coquetterie g�n�ralement de revoir un peu les choses de les arranger et puis le titre-m�me la place l'importance donn�e � une information change l'�clairage que l'on donne � une information donn�e mais en fait on arrive � une certaine uniformit� et l- l'originalit� la personnalit� du journal il faut bien le dire appara�t maintenant surtout dans les chroniques r�gionales et locales �a c'est un fait est-ce qu'il y a eu depuis la guerre euh une �volution dans l'importance relative des diff�rentes rubriques ? oui sans doute maintenant comment la pr�ciser vous savez l� on aborde un petit peu ces tr�s graves probl�mes euh que entre nous avec la direction nos nous agitons quelques fois la question est de savoir qui du journal ou des lecteurs a le plus d'influence sur la physionomie du journal est-ce que c'est le journal qui guide le lecteur ? le tient un petit peu par la main lui impose euh dans une certaine mesure aussi euh euh une certaine mode euh lui lui assigne les sujets qui m�ritent le plus d'int�r�t o� est-ce que c'est le go�t du lecteur qui influence le journal ? y'a un peu les deux je serais d'ailleurs tent� de dire que c'est souvent le lecteur qui qui fait la loi car on est malheureusement peut-�tre tent� de lui offrir ce dont on est ce dont on sait il lui plaira �a c'est c'est le au fond c'est le grand probl�me de conscience du journaliste est-ce que vous pouvez pr�cisez enfin quelles sortes de lois et je pense surtout aux faits divers je pense surtout aux faits divers il est certain que beaucoup de journaux ont ont mis l'accent euh sur le fait divers sur le crime de sang sur le sensationnel je dois dire qu'ici euh on a toujours plut�t frein� un peu on a frein� euh non pas que nous soyons des anges pas du tout disons peut-�tre quand m�me que c'est les gr�ces euh � monsieur Secr�tin euh qui est le pr�sident directeur du journal qui est aussi maire d'Orl�ans et qui d�fend euh certaines morales une certaine �thique qui ne n'admet pas que le journal euh s'abaisse trop euh en souscrivant euh un peu servilement au go�t du au go�t de la masse alors nous avons les instructions c'est pas un myst�re nous avons les instructions pour ne pas exag�rer pour ne pas trop faire de sang � la une alors on essaye de se tenir � ce � cette r�gle alors vous savez bien y a pas que �a y a y a une esp�ce de d�magogie qui consiste � � donner beaucoup d'importance � un sujet quand on sait qu'il est dans l'air ce serait pas difficile d'en trouver quelques uns actuellement la pilule par exemple hein vous savez qu'en ce moment �a a fait un certain bruit en cyclique la libert� sexuelle tout ce que vous voudrez il est il est certain que si on faisait un un papier euh on en a fait bien s�r mais si on en faisait un qui qui vraiment euh donne satisfaction � ce que nous sentons bien �tre le le courant le plus g�n�ral c'est une fa�on comme une autre de d'attirer le lecteur �a on s'y refuse un petit peu euh on essaye de ne pas �tre de de de cr�er d'atteindre un certain �quilibre euh au terme duquel euh chacun euh garde tienne son r�le le mieux possible le lecteur son r�le de lecteur et puis le journaliste son r�le de journaliste et puis c'est quand m�me nous qui devons donner la physionomie du euh pr�ciser la physionomie du journal moi je dis souvent je me trompe peut-�tre mais enfin je dis souvent que m�me brutalement que je fais le journal euh avec les gens qui travaillent avec moi je j'essaye de le faire comme je crois qu'il doit �tre fait puis si �a plait pas au lecteur il a qu'� en acheter un autre tant pis qu'est-ce que vous voulez faut quand m�me prendre ses responsabilit�s est-ce que vous recevez souvent des lettres euh de oui alors �a euh c'est un des charmes de de la presse r�gionale c'est qui je crois qu'il y a un contact assez �troit entre la r�daction et le lecteur le lecteur est pris tr�s volontiers euh pour pour un sujet qui le pr�occupe oh souvent hein comme ont dit vulgairement �a vole assez bas hein c'est c'est c'est c'est c'est l- le lecteur ne ne ne s'aventure pas dans les sph�res m�tasi- m�taphysique mais souvent c'est un petit probl�me local euh et puis alors le plus souvent il prend la plume parce qu'il est pas content hein �a des lettres de compliments je vais vous dire qu'on en voit rarement rousp�te ah c'est des rousp�teurs c'est bien connu mais �a permet un contact avec le lecteur on essaye de lui r�pondre de de faire une petite enqu�te de faire le point sur la question qui les pr�occupe est-ce que vous publiez les lettres euh ? nous publions les lettres souvent enfin pas toutes vous les choisissez eh bien quand on pense que le point de vue est soit d'abord euh et alors l� euh on fait une concession � ce que je pr�tendais ne ne d�daigner tout � l'heure euh souvent quand on a le sentiment que �a exprime l'opinion d'une grande ma- partie de nos lecteurs ou alors � l'inverse quand on pense que le point de vue est original c'est c'est en somme deux crit�res mais nous avons une rubrique que nous appelons courrier de nos lecteurs o� nous passons assez souvent de des lettres euh on s'efforce qu'elles soient pas trop longues pour pas donner la tentation aux gens d'�crire trop et n- d'envahir nos colonnes mais enfin on le fait assez souvent et on s'est aper�u que c'�tait un bon moyen de maintenir une communication entre le journal et les lecteurs est-ce que vous publiez plus facilement des des lettres de responsables ou bien euh non pas sp�cialement il est �vident que les responsables sont peut-�tre parmi ceux qui se manifestent le plus souvent pr�cis�ment parce qu'ils sont responsables ou qu'ils ont le sentiment de l'�tre bien s�r mais souvent ce sont de simples particuliers sur un probl�me euh communal sur un probl�me euh r�gional euh par exemple euh il y a eu hier soir euh au palais des sports le les coeurs de danse de l'arm�e sovi�tique j'ai pas besoin de vous dire que compte tenu de ce qui vient de se passer euh en Tch�coslovaquie �a avait provoqu� une certaine �motion c'est d'ailleurs � peu pr�s tous les gens ont consid�r� quoi qu'on puisse penser des des de ces �v�nements ben il semble ces gens-l� sont venus l� pour chanter pour danser et puis qu'� pr�s tout c'est peut-�tre la sagesse que ne serait-ce que pendant deux heures que d'�couter la musique non bref il n'y pas eu d'incidents mais il y a eu de violents remous on peut le dire dans nos lecte- parmi nos lecteurs et on a pass� plusieurs lettres euh g�n�ralement indign�es de la venue de de cette troupe c'est je crois un exemple de de la fa�on et des occasions dans lesquels se manifeste le le sentiment de nos lecteurs � travers nos colonnes est-ce que vous pourriez est-ce que vous pourriez parler de la formation des principaux journalistes de la R�publique du Centre ? ah je pourrais en parler bien s�r je pourrais en parler d'autant plus facilement que je me trouve euh confront� assez souvent avec le probl�me qui consiste � � renouveler les les cadres si vous voulez puisque les gens vieillissent les gens prennent leur retraite il faut les remplacer alors �a mon opinion euh euh alors se- elle vaut ce qu'elle vaut et puis elle elle a pas la pr�tention d'�tre la bonne mais mais mon opinion est que en France on a encore pas organis� vraiment le la formation des journalistes y a bien s�r y a plusieurs �coles des �coles priv�es euh organis�es quelques fois avec le concours de la profession y en a � Paris y en a aussi en province et euh pour la premi�re fois il y a un an ou deux le journalisme a fait son apparition dans l'enseignement sup�rieur �a a commenc� � Strasbourg � la facult� de Strasbourg ou un certificat de de licence pr�parant au journalisme a �t� cr�e y a un deuxi�me euh une deuxi�me manifestation de euh de du d�sir de l'Education Nationale de d'organiser l'enseignement du journalisme qui se traduit par euh l'ouverture au mois d'octobre je sais pas tr�s bien sur quelle base d'ailleurs de cours pr�parant aux carri�res de l'information dans le cadre des IUT �a je ne sais pas tr�s bien si �a vous si cette notion vous est famili�re les IUT c'est t- les ce sont les Instituts Universitaires de Technologie qui doivent dispenser un enseignement court c'est-�-dire en deux ans et qui permet doivent permettre euh d'ins�rer assez rapidement les les gens qui ont fait des �tudes sup�rieures relativement br�ves dans diff�rents diff�rentes activit�s alors je dois dire que les les exp�riences que j'ai faites avec des jeunes gens qui sortaient euh des �coles de journalisme parce que j'ai pas eu l'occasion d'en voir qui sortent euh de ces �tablissements d'enseignement sup�rieur officiels les classes que j'ai faites sont pas tr�s pas toujours tr�s heureuses �a c'est un peu ennuyeux mais c'est vrai le pire je suis euh je suis peut-�tre un peu partial parce que moi j'ai j'ai appris mon m�tier sur le tas comme on dit et je consid�re que c'est la meilleure �cole � tort ou � raison mais enfin c'est mon opinion vous savez c'est c'est c'est un m�tier que vraiment on on apprend en le pratiquant c'est c'est en forgeant qu'on devient forgeron et moi je crois c'est �a n'exclu pas qu'il y ait une formation de base euh plus th�orique � mon avis que pratique qui puisse �tre donn�e et organis�e enfin g�n�ralement les gens que nous avons recrut� ici n'�taient pas pass�s par une �cole de journalisme et on s'est aper�u qu'on arrivait tr�s bien � les former en quelques mois � la condition que la base que que la base euh culturelle soit solide trop souvent malheureusement les jeunes gens sont tent�s par le journalisme et il faut bien le dire ne ne poss�dent pas euh les comp�tences �l�mentaires vous comprenez que moi quand je re�ois euh un jeune euh que je le mets � l'�preuve et que on constate avec horreur qu'il sait pas accorder un participe pass� je lui dis ben je crois qu'il est pas n�cessaire je vous remercie de poursuivre l'exp�rience � moins que � moins que vous recommenciez vos �tudes enfin dans le monde de la semaine derni�re il y avait aussi euh en premi�re page une faute d'accord du participe pass� oui alors �a vous comprenez �a je crois pas qu'il faille jeter la pierre aux aux journaux euh sur les fautes qui sont commises ce qui m'�tonne toujours un petit peu quand je c'est une de mes r�flexions favorites quand je fais visiter le journal euh � des gens on me dit toujours mais comment se fait-il que qu'il y ait tant de fautes alors je leur dit �coutez euh si vous me posez des vous me poser cette question avant que la visite ne commence euh je comprends tr�s bien seulement quand vous aurez termin� la visite vous demanderez pas pourquoi y en a tant vous demanderez pourquoi y en a si peu car au fond c'est quand m�me un petit tour de force quotidien que que de commencer � sept heures du soir un journal qui doit �tre termin� � une heure du matin euh � sept heures y a absolument rien dans les formes sur le marbre euh faut quand m�me faire �a tr�s vite alors puis alors hein euh nous on traverse une tr�s mauvaise p�riode il faut bien le confesser car dans le cadre de ces transformations dont je vous parlais de ces bouleversements techniques on on inaugure de nouvelles m�thodes on abandonne peu � peu la linotype pratiquement y en a plus ici on a des des robotypes qui sont des machines qui font euh largement appel � l'�lectronique et comme on veut conserver notre personnel on est en train de le convertir alors j'aime mieux vous dire que les premi�res semaines les m- les premiers mois c'est affreux parce que on un monsieur qui a travaill� pendant quelques fois vingt ans sur une machine et qui passe sur une autre machine commet des fautes bien s�r tr�s nombreuses et les fautes sont si nombreuses et multipli�es par le nombre des op�rateurs que quand arrive le moment assez tard dans la nuit o� on pourrait entreprendre de les corriger le nombre m�me des fautes nous d�courage et nous ren- met dans l'impossibilit� de les corriger hein alors c'est une situation assez tragique et en ce moment on a pas � �tre tr�s fiers de de la composition du journal mais c'est un mauvais moment � passer est-ce que vous pourriez peut-�tre euh je crois que �a serait int�ressant parler de votre propre carri�re euh comment vous �tes venu oh ben �coutez moi je veux bien parler de ma carri�re elle n'a pas grand int�r�t pour les autres mais enfin est-ce que vous �tes euh orl�anais �galement ? je suis orl�anais je suis orl�anais j'ai fait des �tudes secondaires et j'avais toujours pens� euh enfin j'avais toujours �t� tent� p- non pas sp�cialement par le journalisme mais j'aimais �crire et puis je en fait je me destinais � la m�decine je voulais �tre m�decin et puis euh pour des raison personnelles je peux le dire parce que �a �a n'a pas de caract�re secret et et �a ne me g�ne pas de le dire m'enfin il se trouve que la guerre a a compl�tement boulevers� le la situation de mes parents et que j'ai d� travailler tr�s vite si vite que j'ai pass� mon baccalaur�at un apr�s-midi et le lendemain matin j'allais travailler sans m�me savoir si j'�tais re�u j'ai commis un pieux mensonge ou plut�t la personne qui m'a engag� a commis un pieux mensonge en en couchant sur ses papiers que j'�tais titulaire du baccalaur�at alors on a pri� le bon Dieu pour que les r�sultats soient favorables ils l'�taient bon alors j'ai su �a se passait tout de suite apr�s la Lib�ration et il s'est trouv� que comme j'avais �t� en contact euh par la r�sistance avec euh avec des gens qui ont particip� � la lib�ration du territoire je suis entr� donc le lendemain de l'examen euh comme attach� de cabinet aupr�s du commissaire de la r�publique de la r�gion d'Orl�ans euh mes parents euh �taient assez satisfaits c'�tait le c'�tait l'administration pr�fectorale ils me voyaient d�j� avec une casquette euh galonn�e et puis je me suis aper�u tr�s vite que que j'�tais pas fait pour l'administration ou que l'administration n'�tait pas faite pour moi m'enfin je c'�tait pas possible je voulais pas rester je m'ennuyais abominablement et puis l'occasion ou le hasard a voulu que un de mes camarades de de lyc�e qui lui aussi avait des des vocations diverses puisque il se destinait � � la chirurgie dentaire il est effectivement devenu chirurgien dentiste mais il avait un un tr�s tr�s grand talent de caricaturiste et pour euh gagner un peu d'argent il travaillait au journal ici puis un jour on lui a dit ben �coutez on cherche un journaliste pourquoi ne rentreriez-vous pas ? alors il a dit non moi je peux pas euh c'est pas possible euh je dois faire mes �tudes dentaires mes parents y tiennent beaucoup euh mais par contre j'ai un camarade euh qui s'ennuie � la pr�fecture et peut-�tre qu'il pourrait rentrer ici j'ai donc �t� mis comme �a en contact avec monsieur Secr�tin qui m'a engag� toutes affaires cessantes et je me suis d�p�ch� de donner ma d�mission � la pr�fecture et puis je suis rentr� ici j'�tais jeune j'avais 19 ans et le journal �tait tr�s modeste comme je vous le disais tout � l'heure c'�tait � l'�poque o� on tirait � vingt-deux mille exemplaires et nous �tions euh si ma m�moire est bonne nous �tions quatre r�dacteurs au si�ge avec une quinzaine maintenant tout de m�me alors j'ai tout fait euh j'ai fait ce qu'on appelle les chiens �cras�s c'est-�-dire les les divers j'ai fait les tribunaux �a a pas �t� toujours tr�s tr�s rigolo parce que quand on est jeune euh on aime quelques fois bien se distraire un peu et faut bien dire que le petit nombre que nous �tions euh faisait qui qu'il fallait �tre pr�sent presque sans arr�t qu'y avait pas de jours de cong�s enfin c'�tait l'�poque h�ro�que et puis ben euh on a essay� de de s'en tirer �a a pas mal march� la r�daction s'est �toff�e on a consid�r� que j'�tais capable de faire travailler les autres et que j'avais suffisamment �crit parce que c'est �a le drame au fond c'est que quand on prend quelques galons on fait �crire les autres et soi-m�me on n'�crit plus beaucoup et �a je le regrette d'ailleurs enfin c'est la vie qui veut �a et puis maintenant je je suis responsable du service des informations surtout locales et r�gionales mais ce que ce qui m'a fait beaucoup de bien c'est q- pendant vingt-trois ans h�las maintenant je suis pass� dans tous les services absolument tous j'ai fait du secr�tariat de r�daction j'ai fait la premi�re page euh � un moment d'ailleurs euh on m'a confi� aussi les les quelques reportages � l'�tranger que un journal r�gional peut �tre amen� � faire et c'est bien s�r �a �a m'a beaucoup apport� et je crois que �a a compl�t� ma formation si tant est qu'elle soit encore compl�te j'en suis pas s�r parce que c'est un m�tier o� on on ne cesse pas d'apprendre puisque le la mati�re sur laquelle on travaille �volue constamment puis les techniques changent aussi enfin je crois que j'ai pas la peine il est pas n�cessaire que que j'ajoute que j'adore ce m�tier voil� est-ce est-ce que pourriez euh d�crire un peu pour les les anglais enfin euh les Orl�anais ? ah dans les diff�rents domaines enfin travail loisirs euh d�crire les Orl�anais c'est difficile vous savez parce que je crois pas que ce soit un Orl�anais qui soit le mieux plac� pour parler des Orl�anais parce qu'on voit les choses de l'int�rieur et qu'on a pas un jugement objectif bah vous savez Orl�ans c'est une ville euh que avec toute euh sa diversit� et avec euh l'avis change beaucoup selon selon les classes sociales euh je pourrais je pourrais vous dire plus facilement comment je le vis moi quoi que ce serait un mauvais exemple que que comment vivent les Orl�anais en g�n�ral que d'autant plus que vous savez y a pas y a peu de diff�rence entre la vie des Orl�anais et la vie des des Bordelais ou des Lillois y a pas grande diff�rence si des diff�rences mais qui tiennent si vous voulez aux dimensions de la ville qui tiennent aussi au climat il est certain que dans le midi on vit beaucoup plus dehors que que dans nos r�gions qui sont moyennes et euh afflig�es d'un climat continental qui est pas toujours agr�able il pleut beaucoup il on dit qu'� Orl�ans il pleut souvent qu'y a beaucoup de vent je crois que c'est vrai nous aussi vous le pensez aussi non �a c'est pas le climat id�al les bords de Loire ont la r�putation d'�tre euh d'�tre malsains de donner des rhumatismes ou des angines on voyait �a aussi en Angleterre est-ce que vous croyez que les les Orl�anais enfin ont des qualit�s sp�ciales enfin alors �a pour moi c'est tr�s di- il est tr�s difficile de faire la la part de de de ce qui est la r�alit� puis de de ce qui est un un petit peu le la l�gende tout ville a a une esp�ce de l�gende sur ses habitants euh on dit par exemple que l'Orl�anais est est froid on dit qu'il est froid qu'il est assez r�serv� je le crois d'ailleurs je crois que c'est vrai dans une certaine mesure nous sommes �videmment beaucoup moins expansifs que dans le midi on dit aussi qu'il est fid�le et alors l� on rejoint des tas d'anecdotes euh historiques et on on on dit souvent on vous parle souvent de la fid�lit� des Orl�anais � Jeanne d'Arc et j'apporte ici un sujet br�lant et mes amis anglais oui euh on dit on dit aussi que l'Orl�anais comment dire a la dent dure on dit il y a d'ailleurs on sur- on l- les Orl�anais ont surnom je sais pas si vous le savez d'abord d�j� on dit que ce sont des gu�pins on dit que ce sont des gu�pins euh car euh ils ont la r�putation comme la gu�pe d'avoir une sorte d'aiguillon qui picote quelque fois euh on leur d- euh attribut un esprit incisif euh on dit que euh ils voient volontiers le les petites travers ou les petits ridicules des gens et que se font pas faute de de l'exprimer alors tout �a oui y a du vrai bien s�r y a du vrai y a y a une part de de l�gende parce que quand une ville euh grandit c'est le cas d'Orl�ans comme de toutes les villes de France comme de toutes grandes les villes vous savez bien que en France euh j'imagine que ce doit �tre la m�me chose en Angleterre y a un ph�nom�ne qui qui vide les campagnes au profit des villes alors c'est quand de la population d'Orl�ans s'accro�t bah euh bien �videmment ce ne sont pas uniquement des des gens de la p�riph�rie qui viennent y a des gens d'un peu partout vous avez des industries qui s'implantent qui apportent leur personnel vous avez les pas mal euh de Parisiens qui se sont install�s � Orl�ans ou dans la r�gion parce que des entreprises de Paris se sont d�centralis�es alors tout �a �a cr�e un brassage des populations qui fait que petit � petit les caract�ristiques propres aux Orl�anais dans la mesure o� elles existent ben s'estompent euh disparaissent un petit peu et on finit par vivre ici un petit peu comme on vit ailleurs euh dans une autre ville de France tout � l'heure vous aviez prononc� le mot de classe est-ce que vous pourriez d�crire euh d'apr�s vous quelles sont les classes sociales � Orl�ans ? bah l� aussi y a un y a un nivellement qui se produit autrefois et pendant tr�s longtemps Orl�ans a �t� une ville a �t� une ville commer�ante pour des raisons qui tiennent surtout � sa situation g�ographique et surtout au fait qu'Orl�ans �tait un port un port sur la Loire et que la navigation sur la Loire �tait importante alors euh y avait un mouvement d'affaires importantes qui se faisait ici y avaient de vastes entrep�ts on recevait euh m�me par la Loire euh des denr�es exotiques euh et puis on les transformait Orl�ans �tait aussi et l'est encore une des capitales du vinaigre et de la moutarde alors euh c'�tait incontestablement une ville d'affaires une ville commer�ante et aussi une ville dans laquelle venaient se retirer les gros cultivateurs de la r�gion surtout du nord de la Beauce qui comme vous le savez est une r�gion agricole active et prosp�re tout �a faisait que en v�rit� finalement une ville assez bourgeoise peu industrialis�e �a a chang� �a a chang� tr�s nettement d'abord parce que le d�clin de la navigation sur la Loire a compl�tement ruin� une partie des activit�s commerciales d'Orl�ans les cultivateurs maintenant eux tiennent pas sp�cialement � se retirer � Orl�ans vous savez euh ils sont tous tr�s bien install�s sur les lieux m�me de la culture ils ont fait construire de belles maisons tant mieux pour eux et puis euh finalement ils pr�f�rent aller � Paris qu'� Orl�ans alors euh l'industrialisation a fait que on a vu appara�tre euh non pas un prol�tariat mais une classe ouvri�re aussi ce qui fait que maintenant il y a vraiment une gamme tr�s tr�s vari�e de de classes sociales et alors c'est difficile de parler des conditions de vie de d'une classe ou d'une autre parce que �a aussi c'est un ph�nom�ne euh mondial le niveau de vie s'�levant de fa�on g�n�rale il y a peu de diff�rences entre euh la fa�on dont vit un contrema�tre d'une usine et un cadre euh et m�me quelque fois le patron maintenant ils partent presque tous en m�me temps � la mer ils vont presque tous au sport d'hiver l'hiver �a se voit � quoi bah �a se voit au compte en banque et par cons�quent �a se voit pas parce que vous connaissez la discr�tion qu'on a l�-dessus �a se voit � les feuilles d'imp�ts n'en parlons pas parce qu'alors �a c'est le sujet tabou en France �a se voit � quoi � la puissance de la voiture ? bof pas forc�ment parce que quelque fois quelqu'un qui a des revenus tr�s modestes euh met un point d'honneur � avoir une voiture plus belle que son celle de son patron �a transpara�t pas tr�s bien dans le logement bah dans le logement oui un peu je crois que �a se voit surtout � la r�sidence secondaire car �a c'est un grand ph�nom�ne le patron il a une il est pas tellement mieux log� que son contrema�tre seulement le patron il a une r�sidence secondaire en Sologne ou aux bords de la Loire et le contrema�tre en a pas le contrema�tre il a que sa voiture alors le dimanche il sait pas quoi faire il se prom�ne sur la route et il tourne m�me il arrive m�me sans avoir qu'il tourne pas loin de la r�sidence du patron et puis qu'il est qu'il serait tent� de rentrer dans le bois ce que le garde-chasse lui interdit nan vous voyez c'est y a pas y a pas si vous voyez dans la vie de tous les jours une une tr�s grande diff�rence oh j'imagine qu'en Angleterre c'est un peu la m�me chose il est tr�s difficile maintenant de juger de la condition sociale des gens c'est comme euh vous les quand vous voyez ces gens marcher dans la rue y a cent ans �a se voyait tout de suite on distinguait le paysan l'ouvrier du bourgeois ou du notaire maintenant non alors tout �a je crois pas que ce soit tr�s caract�ristique d'Orl�ans et l� je vous d��ois peut-�tre un peu dire euh que le fran�ais pur c'est ailleurs c'est pas il me parle et quoi que si ils sont euh est-ce qu'il y a un fran�ais pur puis comment le d�finir ? c'est le grand probl�me bah oui justement moi j'ai des amis � Marseille qui consid�rent qu'on parle abominablement le Fran�ais et si vous parlez pointu et on vous comprend pas mais je suis en train de lire le bouquin de Paul Guth en ce moment alors euh on a peine � y croire o� justement il essaie de parler pointu quand pourquoi est-elle euh professionnelle euh au fait euh vous avez parl� tout � l'heure de la d�centralisation hm hm enfin d'apr�s mes lectures dans les journaux j'ai l'impression qu'il y a tout un une politique centrale de r�gionalisation n'est-ce pas ? oui d'encourager un peu la vie r�gionale est-ce que � votre avis �a va �a va affecter la presse locale est-ce que la presse locale peut y contribuer plus qu'avant ? c'est-�-dire que jusqu'� pr�sent euh la r�gionalisation oui euh on a commenc� timidement � la promouvoir est-ce que �a a affect� le la physionomie du journal ? oui ainsi par ex- ainsi par euh avant la guerre ou m�me il y a encore quelques ann�es ben Orl�ans c'�tait Orl�ans c'�tait le chef-lieu du d�partement du Loiret c'est �a a Orl�ans a �t� r�duit un peu euh � � une vie euh une vie de � la vie d'un d'un chef-lieu de d�partement ce qui n'allait pas bien loin ce qui n'engageait pas de de grandes responsabilit�s alors et j'ai trouv� qu'Orl�ans est devenue capitale r�gionale est devenue capitale de la r�gion Centre q- qui comme vous le savez certainement euh groupe six d�partements �a a suppos� la venue � Orl�ans la cr�ation de d'administrations r�gionales il est bien �vident que nous avons �t� oblig� nous d'ouvrir une rubrique un peu une rubrique euh on a cr�e une chronique de la r�gion Centre y a une es- euh bien que les liens soient encore euh assez faibles assez l�ches euh avec les les cinq autres d�partements de la r�gion les Orl�anais alors l� je pense pas du tout aux lecteurs moyens mais aux fonctionnaires par exemple qui appartiennent � des administrations qui qui ont qui ont acquis une structure r�gionale que ceux-l� de nos lecteurs sont int�ress�s par ce qui se passe � Bourges ou euh comme � Ch�teauroux et on a fait on a �t� amen� oui � faire une place un peu plus grande aux nouvelles de la r�gion alors comment comment cela va �voluer �a c'est un probl�me de gouvernement vous savez qu'en ce moment euh y a des projets pour �a qu'on parle de d'accro�tre l'autonomie des r�gions est-ce que �a se fera est-ce que �a se fera pas �a on en sait rien enfin on sera bient�t fix� certainement alors si le mouvement s'amplifie je crois qu'� ce moment-l� le journal devra aussi euh en porter t�moignage si par exemple on cr�e une assembl�e r�gionale �lue peut-�tre avec des pouvoirs euh plus �tendus que qu'il y ait m�me un budget r�gional bien �videmment la la vie et la vie � Orl�ans changera encore les les projets les projets d'urbanisme par exemple la construction d'un grand ouvrage routier et dont la nouvelle nous �tait auparavant euh apport�e euh par le d�put� local euh m'enfin la d�cision �tait prise � Paris c'�tait comme le bon dieu qui nous apportait la bonne nouvelle si maintenant �a ce ce projet est d�battu dans une euh enceinte euh orl�anaise il est certain que nous on sera amen� � rendre compte des d�bats de cette assembl�e et que le la nature m�me du le contenu m�me de nos informations changera puis qui s'�veillera certainement une une esp�ce de conscience r�gionale qui pour l'instant n'existe pas �a peut �tre en effet un grand changement oui bon ah oui ces projets je crois qu'il y a aussi un projet de r�gionaliser la t�l�vision et la radio alors �a �a existe d�j� �a existe mais euh la t�l�vision a des �missions r�gionales y en a une qui est en particulier une euh une antenne euh de la t�l�vision � Orl�ans les studios sont pr�s de Bourges alors �a y a un projet qui est je crois est en cours de r�alisation le si�ge euh administratif �tant d�j� � Orl�ans il y restera bien s�r il va sans doute s'�toffer et les studios vont �tre construits � Orl�ans pour l'instant il faut bien dire oh sans sans m�chancet� que le la t�l�vision r�gionale ce c'est peu de choses que c'est d'ailleurs assez assez �tonnant enfin moi �a m'�tonne toujours beaucoup parce que la t�l�vision r�gionale euh doit disposer sur les �crans sur la premi�re cha�ne je suis pas tr�s s�r hein parce que je regarde pas la t�l�vision euh doit disposer d'une demi-heure le soir entre sept heures et demie et huit heures mais alors faute de moyens je crois faute aussi peut-�tre euh du personnel euh comp�tent ils sont dans un cas exactement � l'inverse de ce que nous avons fait c'est dire que nous au fur et � mesure que nos journaux et pas seulement de la r�publique du Centre prenaient de l'importance �tendaient son rayon d'action ses moyens d'informations on a essay� de de sortir un petit peu ju- du caract�re local trop strictement local vous savez les petites nouvelles sans int�r�t alors eux pr�cis�ment font l'inverse et vont vous passer des images sans int�r�t euh sur un commisse agricole o� on va voir en gros plan pendant trente secondes le la queue d'une vache euh ce qui est �videmment tr�s int�ressant on s'en lasse alors �a je crois que ils ont ils ont beaucoup de travail � faire euh encore une fois je dis �a sans m�chancet� parce que ces gens-l� travaillent avec les moyens dont ils disposent et les moyens qu'on a mis � leur disposition pour l'instant leur permettent n- ne leur permettent pas de faire du bon travail j'esp�re pour eux que �a changera parce que personnellement moi je suis pas tr�s tr�s inquiet de la concurrence de la t�l�vision elle existe bien s�r c'est vrai que la t�l�vision nous fait de la concurrence mais apr�s tout la concurrence c'est sain euh oui c'est une �mulation euh moi j'ai toujours consid�r� le le c�t� sportif du m�tier et faut pas avoir peur de se battre euh avec euh le fair-play n�cessaire mais faut se battre un peu est-ce qu'il y a des journalistes qui travaillent � la fois ? non non euh jusqu'� pr�sent les la t�l�vision r�gionale a a ses propres journalistes elle en a peu je parle pas de leurs qualit�s et ils n'ont pas fait appel � � la t�l� � la presse r�gionale et je crois que l� �a poserait un probl�me je crois po- je crois que �a poserait un probl�me car euh je ne sais pas si la la direction des journaux autoriserait les journalistes � � ce que � participer aux �missions de la t�l� car euh si moi je suis pas tr�s inquiet enfin si je vois �a sans appr�hension c'est peut-�tre pas toujours le point de vue des patrons qui eux me semble-t-il euh voient peut-�tre pas �a d'un bon oeil je crois d'ailleurs que �a serait �a la solution �a serait que bien s�r il faut d'abord que la t�l�vision s'�quipe euh et recrute les journalistes qui qui qui sachent faire leur m�tier et je crois que si elle veut faire du bon travail il lui sera n�cessaire de temps en temps de faire appel � un journaliste de la presse �crite c'est pas du tout que que moi je tienne personnellement � travailler pour la t�l�vision mais je consid�re que le probl�me pourrait �tre r�gl� si de temps en temps par exemple dans un un �v�nement r�gional d'importance ou m�me euh pourquoi pas un gros fait divers la t�l�vision pourrait faire appel au journaliste de la presse �crite qui s'est rendu sur les lieux qui a fait une enqu�te qui conna�t bien la question je crois que �a pourrait �tre int�ressant pour le lecteur et vous savez le journaliste de la presse �crite pourrait conserver une certaine euh libert� ne pas se sentir g�n� par cette collaboration occasionnelle si pr�cis�ment elle �- elle n'�tait qu'occasionnelle euh si on changeait souvent de de de journaliste euh auquel on pourrait faire appel je crois que c'est c'est une solution vous savez on est fait pour vivre ensemble euh et pour partager les les moyens d'informations y a pas de raison de se battre autrement qu'� la loyale je crois je peux sauter oui � un autre sujet merci euh j'aimerais savoir quel est le r�le du syndicat � l'int�rieur du journal euh du syndicalisme en g�n�rale oui surtout dans le contexte de la modernisation si euh oui ce qu'il faut dire d'abord c'est que en gros vous avez vous avez deux cat�gories vous avez deux deux sortes de syndicats il y a les syndicats ouvriers qui est bien entendu regroupe les les ouvriers et le personnel technique et puis y a les syndicats du journalisme alors le syndicat ouvrier les ouvriers ici appartiennent tous au syndicat du livre qui est un syndicat national et qui est affili� � la CGT euh il y a une petite d�ne- peut-�tre une petite particularit� � signaler rapidement c'est que l- le syndicat du livre est un des plus anciens syndicats fran�ais au moment des des difficult�s qui rem- maintenant remontent � une quarantaine d'ann�es o� il y a eu une scission entre euh dans le milieu syndical entre les gens qui �taient communistes ou communisants et ceux qui ne l'�taient pas euh d�lib�r�ment le syndicat du livre est rest� � la CGT et est rest� euh du c�t� de de ce qu'on pourrait �tre tent� de de de qualifier de de communisme ou de communisant mais tout en pr�servant sa personnalit� et le syndicat du livre euh il me semble que dans sa grande majorit� fait preuve tout en restant � la CGT d'une grand ind�pendance vis-�-vis du parti communiste euh ici la situation est particuli�re car euh ils sont affili�s � au syndicat du livre donc � la CGT euh je crois qu'on serait bien en peine de trouver quelqu'un qui ait beaucoup de sympathie pour le parti communiste un seul m�me dans la maison pourquoi c'est comme �a ? hum je sais pas trop on dit souvent en mani�re de plaisanterie quand euh un conflit social euh se produit en France et qu'il euh retentit m�me sur le plan du journal �a arrive ont dit souvent que les ouvriers ici sont les pires r�actionnaires qu'on ait jamais rencontr� et qu'ils sont beaucoup plus r�actionnaires que les journalistes c'est comme �a c'est pas ils ont l'imp- ils ont je crois qu'ils ont le sentiment d'appartenir un peu � une une esp�ce de petite bourgeoisie euh du prol�tariat ils sont d'abord pas mal pay�s g�n�ralement ils tiennent beaucoup � ce qu'ils bossent seuls et c'est tr�s respectable apr�s tout alors les journalistes eux appartiennent tous alors y a plusieurs syndicats de journalistes y en a en gros trois y a le syndicat national des journalistes qui est un syndicat autonome c'est-�-dire qui n'est rattach� � aucune centrale ouvri�re et tous les journalistes ici appartiennent � ce syndicat y a �galement un syndicat euh je vous demande pardon y en a quatre y a �galement un syndicat CGT qui groupe surtout les journalistes travaillant � la publication communiste ou communisante y a le syndicat CFDT les journalistes et le syndicat force ouvri�re mais en somme les trois grandes centrales syndicales ont leurs syndicats de journalistes propre et puis y a le syndicat SNJ autonome dont je vous parlais et qui est le plus oh je crois pouvoir dire qui est qui que c'est lui qui a le plus grand nombre d'adh�rents alors comment euh car au fond c'est �a votre question comment les syndicats sont-ils associ�s � la vie du journal ? et surtout au projet de transformation alors �a je dois dire que rien de syst�matique n'a �t� fait qu'y a pas eu vraiment cette fameuse participation dont on parle tant que la direction n'a pas te- cette euh vous pou- vous pouvez consid�rer �a comme une critique dans mon esprit �'en est pas une c'est une constatation que la direction n'a pas men� un campagne euh d'information syst�matique qu'on sait surtout ce qui va se passer euh comme �a par des conversations euh mais enfin les gens qui surtout dans le personnel ouvrier qui vont �tre euh affect�s par euh une euh modification de leurs outils de travail en somme les linotypes par exemple qui qui vont devenir devenir des je sais pas tr�s bien comment on dit les gens qui vont travailler sur des robotypes m'enfin qui vont changer qui vont changer l'instrument eh ben �a ils sont ils en sont avis�s bien s�r ils sont au fait de la transformation puisque euh aussi bien depuis plusieurs mois ils ont d�j� chang� de machines mais ils savent pas tr�s bien euh ce qui va vraiment changer dans l'ensemble du journal les les journalistes le savent mieux parce que on est au contact euh du patron plus directement du r�dacteur en chef euh qui lui euh euh bien souvent nous entretenir euh des projets alors si vous voulez c'est un y a pas eu de plan d'information mais on on sait finalement ce qui se passe parce que la maison est ainsi faite que elle est pas grande et euh y a pas tell- y a pas tellement d'�crans entre les responsables et les ex�cutants alors euh quand on sait pas tr�s bien ce qui va se passer ben on coince le r�dacteur en chef dans un couloir et puis on lui dit dites donc � propos comment �a va se passer l�-bas et ben puis on s'assoit et puis on bavarde de tout �a et il nous l'explique y a pas y a pas bien s�r de de de parti pris euh de myst�res de la part de la direction pas du tout on consid�re ben que tout le monde est embarqu� dans la m�me aventure que chacun y tiendra son r�le et puis que certainement tout se passera bien du moins on l'esp�re alors vous voyez le le probl�me n'a pas �t� du tout trait� comme il le serait dans une grosse entreprise o� il faut o� l� ce serait absolument n�cessaire que ne serait-ce que de r�unir les gens et puis de leur expliquer un peu alors il faut quand m�me dire qu'il y a ici des des structures o� o� le dialogue euh existe il y a par exemple un comit� d'entreprise qui se r�unit quelques fois et devant lequel la direction a plusieurs reprise a expliqu� les projets y a aussi une coop�rative euh ouvri�re o� �a s'est fait de la m�me fa�on car je sais pas si �a vous int�resse mais enfin sur le l- la structure euh financi�re pourrait-on dire de du journal il y a une petite particularit� c'est que c'est une soci�t� anonyme � coop�ration ouvri�re c'est-�-dire que c'est une soci�t� anonyme comme les autres euh par actions mais que le nombre des actions � �t� limit� volontairement c'est-�-dire que personne ne peut en poss�der plus d'un certain nombre je crois que c'est de l'ordre de soixante-dix ou quelque chose comme �a et le nombre des actions doit �tre de seize mille c'est-�-dire qui on a absolument �cart� la possibilit� pour qui que ce soit de jamais d�tenir la majorit� du capital bon et le personnel est euh int�ress� au b�n�fice alors l� d'une fa�on un petit peu symbolique il faut bien le dire car moi il y a je vous le disais presque vingt-trois ans que je suis ici la r�partition du b�n�fice s'est toujours traduite par l'octroi de trois mois de salaire suppl�mentaires c'est-�-dire qu'au lieu de toucher douze mois de salaire tout le monde en touche quinze et quelque soit la situation et le r�sultat de l'exercice de l'ann�e c'est toujours quinze mois de salaire alors c'est donc un petit peu symbolique si vous voulez �a n'est pas pour euh �a n'est pas sans int�r�t pour autant pour le personnel enfin c'est une participation qui n'en est pas une vraiment mais il semble que les gens s'en satisfassent et qu'i- qu'ils en soient content et est-ce que les syndicats influencent enfin influent plut�t sur le contenu des informations ? non absolument pas absolument pas et l� je suis tr�s net et je crois pouvoir affirmer que jamais ne viendrait euh � l'id�e de qui que ce soit ici euh je dis m�me pas d'exiger euh que quelque chose soit fait en un sens ou dans un autre dans la pr�sentation du journal mais m�me de le sugg�rer on a admis une fois pour toute qui y a ici un �tat major euh le r�dacteur en chef euh en particulier qui a plein pouvoir pour euh ce qui concerne la pr�sentation du journal on a consid�r� que c'�tait son affaire que c'�tait aussi l'affaire des des chefs de t- de service qui travaillent sous son contr�le euh non si vous voulez y a pas du tout y a aucune manifestation de caract�re euh politique dans l'activit� des syndicats � l'int�rieur du journal et �a ne se r�percute en aucune fa�on sur euh la pr�sentation du journal si on prend par exemple euh les �v�nements qui ont eu lieu en mai juin est-ce que � ce moment-l� euh le syndicat CGT qui est ici mais enfin euh non euh non d'ailleurs euh je sais pas si vous le savez mais on a �t� euh on a �t� de- d�livr� de tout cas de conscience si vous voulez en ce sens que le syndicat du livre CGT donc et les syndicats de journalistes aussi de leur co- et le syndicat de journalistes de aussi de son c�t� ont donn� pour instruction aux syndiqu�s de continuer � travailler normalement car dans les �v�nements que la France traversait ils consid�raient qu'il �tait n�cessaire que les gens continuent � �tre inform�s alors par cons�quent y a pas eu du tout on n'a jamais envisag� d'arr�ts de travail ah y avait donc pas de probl�me voil� si vous voulez les gens ont pu penser ce qu'ils voulaient bien s�r m'enfin rien n'a permis de penser qu'il y avait un un remous un malaise euh les ouvriers qui travaillaient ici ont ont subi les les �v�nements les les ont m�me appr�ci� comme euh s'ils avaient travaill� ailleurs que dans un journal vous avez parl� tout � l'heure de hum vous avez dit que le le contrema�tre euh vit � peu pr�s comme son patron et c'est comme vous l'avez dit c'est un ph�nom�ne auquel on assiste euh un peu partout euh est-ce que dans le choix du logement le quartier o� la personne habite il n'y aurait pas des diff�rences il n'y aurait pas des quartiers ah si alors certainement y a des quartiers r�sidentiels oui y a des quartiers r�sidentiels y a encore quelques euh certaines zones euh je vous demande pardon certains zones orl�anaises de la ville d'Orl�ans o� euh vous rencontrerez surtout des bourgeois aucun doute vous avez c'est des quartiers y a quelques rues dans le centre comme �a qui ont �t� des rues euh je pense � celle de la rue Jeanne d'Arc celle la grande rue qui �tait ouverte euh devant la cath�drale et puis alors y a des quartiers aussi euh un petit peu excentriques en dehors de l'enceinte des boulevards o� vous avez les maisons qui qui alors l� sont souvent pr�cis�ment euh je vous le disais tout � l'heure ces maisons assez cossues que des cultivateurs retir�s faisaient construire euh surtout � la fin du si�cle dernier ou au d�but de ce si�cle par contre euh vous avez aussi des des quartiers populaires vous avez certains quartiers du c�t� des halles la rue de bourgogne tout �a c'est c'est assez populaire on y trouve beaucoup d'ouvriers mais alors �a aussi �a change �norm�ment �a change �norm�ment parce que euh des programmes de construction de logements ont �t� r�alis�s bien entendu il �tait pas question de les r�aliser � l'int�rieur m�me de de de la vieille ville pour des raisons de terrains car y avait de pas terrains disponibles alors on fait �a un peu � la p�riph�rie et on assiste � � ce ph�nom�ne que bon nombre de familles ouvri�res qui habitaient des quartiers dans la vieille ville vont � la p�- vont s'installer � la p�riph�rie �a c'est tr�s net et par exemple rue de bourgogne je voyais encore r�cemment que quartiers essentiellement populaires euh on voit beaucoup de volets ferm�s et des appartements qui sont inoccup�s car les gens sont partis dans ce qu'on appelle des HLM maintenant � � la p�riph�rie l� il est l� il est certain que la la la structure euh sociologique de la ville �volue �a c'est vrai on peut vous demander o� vous habitez vous-m�me ? alors moi j'habite � j'ai un cas particulier car il se trouve que euh je suis log� par le journal le journal est propri�taire de de d'un immeuble qui est de l'autre c�t� de la rue par rapport � l'immeuble o� nous sommes actuellement et j'ai un appartement l�-bas hm hm euh �a pr�sente des inconv�nients et des avantages c'est pas la peine de de vous le dire m'enfin euh c'est commode pour le journal euh moi ma vie euh tellement fait tellement partie est tellement d�pendante de celle du journal que par exemple mon appartement est reli� par le t�l�phone int�rieur � mon bureau on peut me joindre de jour et de nuit �a c'est inh�rent � mes fonctions c'est comme �a euh c'est tr�s bien alors je dois dire qu'en bon Fran�ais euh j'ai une euh j'ai une r�sidence secondaire car euh il faut de temps en temps se faire un petit peu d'oxyg�ne et j'ai une petite je suis locataire d'une petite ferme en Sologne o� on va de temps en temps passer le week-end euh et se reposer en dehors ou enfin non y compris les les lectures que vous �tes oblig� de faire dans l'exercice de vos fonctions euh qu'est-ce que vous arrivez � faire comme ou qu'est-ce que vous aimez faire comme lecture ? ah oui alors �a hum je crois qu'il faut dire euh �a doit �tre le cas de beaucoup de journalistes il en est un peu des lectures comme du logement c'est-�-dire que le que la vie professionnelle conditionne beaucoup le les habitudes dans ce domaine-l� vous comprenez bien qu'un journaliste doit lire euh tous les jours euh son propre journal d'abord chez le concurrent ensuite ou les concurrents plusieurs journaux de Paris le soir il faut lire le Monde car c'est bien connu on ne peut pas vivre sans lire le Monde c'est la bible faut lire aussi France soir pour voir euh ce qu'ils ont fait �ventuellement ce qu'on ne veut pas faire et puis il faut lire euh euh je lis tous les matins je lis les �chos qui est un quotidien d'�conomie dont je suis d'ailleurs le correspondant il faut lire euh deux ou trois hebdomadaires il faut lire l'Express il faut lire le Nouvel observateur il faut lire savoir en tout cas ce qu'il y a dans le Figaro litt�raire il faut lire euh quelle distinction il faut lire euh bah quelques mensuels aussi il faut lire l'Expansion il faut lire euh enfin euh tout ceci pour vous dire que quand on a lu tout �a ben il reste plus beaucoup de temps pour lire ce qu'on a envie de lire alors il faut quand m�me conna�tre les les quelques prix litt�raires qui sortent dans l'ann�e et puis alors quand il me reste un peu de temps ben je lis ce que j'ai envie de lire alors moi je je vais peut-�tre vous faire rire mais en ce moment par exemple je suis en train de lire les probl�mes du langage ou des plut�t des probl�mes de langage par monsieur Grevisse qui est un excellent linguiste un tr�s grand grammairien qui est un des meilleurs � mon avis un des meilleurs sp�cialistes de la langue fran�aise euh on n'est pas tr�s fier de le dire car il est belge il en est d'autant plus conscient hm ouais nan alors moi euh je m'int�resse euh � ces questions-l� au fond vous voyez je suis un petit peu poursuivi toujours par par ce m�tier parce que pour un journaliste euh essayer de de se perfectionner toujours dans la langue fran�aise enfin surtout aupr�s d'un auteur qui qui qui suit beaucoup l'�volution de la langue et qui partisan d'un d'un Fran�ais moderne au fond sinon r�volutionnaire vous voyez qui reste plus grand place alors si mais j'aime bien lire euh j'aime beaucoup Simenon par exemple je trouve que c'est un grand romancier alors de temps en temps je me fais le petit cadeau de de de lire un un Simenon ou ou de ces romans modernes euh qui souvent d��oivent parce que je sais pas hein je sais pas je suis pas tout � fait d'accord avec le nouveau roman voil� alors vous savez quand j'ai consacr� euh deux heures par jour � la lecture ben c'est c'est tout ce que je peux faire alors je lis un peu en vacances je lis l'hiver quand euh j- je me r�fugie � la montagne l'hiver je prends mes vacances l'hiver parce que je pr�f�re �a alors l� je j'essaye d'emporter les les quatre ou cinq bouquins que je me suis promis de lire pendant l'ann�e puis j'ai jamais pu arriver � les lire je peux pas vous dire de je peux m�me pas dire � quels genres ils appartiennent c'est difficile quelques fois le le hasard dans le journal euh dans le Monde j'ai vu qu'on disait du bien d'un d'un bouquin alors je le lis quand m�me par rapport � la lecture euh des autres distractions euh ah bah y en a peu parce que moi je dois dire que j'en ai peu parce que je suis vraiment tr�s pris oui je suis tr�s pris par mon m�tier et j'ai peu d'autres distractions je fais un peu je fais un peu de p�che � la ligne ou quelques fois je fais un petit peu de bricolage j'aime beaucoup travailler de mes mains �a me repose alors je fais je fais de la menuiserie je fais des choses comme �a j'ai restaur� la petite ferme que nous avons en Sologne j'ai fait de la ma�onnerie un peu de tout hm mais pas assez aller pour mon go�t non mais vraiment on est vraiment tr�s pris par notre m�tier on a peu de loisirs faut l'aimer alors il faut l'aimer je crois m'enfin moi je suis tr�s heureux comme �a bon enfin on vous a d�j� retenu euh largement au-del� de l'heure que vous aviez pr�vu non mais non parce que une d�tail oui je vais est-ce que je pourrais vous demander l'orthographe du nom de cette nouvelle machine �lectronique euh qui est robotype ? oui robotype je crois que s- robotype robotype je crois que c'est comme un robot ROBO et puis type ? type ah bon il y a un T � robot en fran�ais mais je crois pas qu'il y soit au fond si vous voulez je peux vous dire en deux mots de quoi il s'agit o� c'est ou vous savez comment ce ce �a se passe sur une dans une linotype vous savez qu'on tape sur un clavier bien s�r que �a d�croche euh les matrices correspondantes euh dans un magasin que les lignes sont compos�es ligne par ligne que on envoie une fou- une euh coul�e de plomb sur ces matrices et que la ligne sort bon le le robo- la robotype c'est une autre m�thode euh on tape sur un clavier qui est comparable � celui d'une machine � �crire et on perfore une bande petite bande de papier ce qui fait que les caract�res se trouvent euh euh repr�sent�s par euh des petits trous et apr�s on revient si vous voulez � l'ancienne formule au lieu d'avoir euh des linos on a de grosses linos qui ont un d�bit beaucoup plus rapide et qui sans l'intervention d'un op�rateur d�chiffrent la bande perfor�e et � ce moment-l� on retombe dans l'ancienne technique ce qui fait que la production est beaucoup plus rapide mais �a n'est si vous voulez �a n'est qu'un stade car euh on s'oriente euh vers les lumitypes enfin c'est tout autre chose on f- on va certainement dans deux ans on va aborder une euh une formule qui fera compl�tement dispara�tre le plan des imprimeries c'est-�-dire que par des proc�d�s que je vous expliquerai pas parce que d'abord je les connais pas bien euh on arrivera � impressionner des des films photographiques directement et on passera � ce moment-l� avec l'offset ce sera tr�s tr�s facile car l'offset �a consiste vous savez � photographier une page dans laquelle il y a des textes imprim�s et les photos ou des documents photo alors au fond on va uniquement travailler sur du film les caract�res �tant directement impressionn�s sur le film �a �a sera la seconde �tape de nos transformations grande �tape o� on verra enfin dispara�tre ce plomb qui qui est depuis des si�cles dans les imprimeries le piont le plomb ou le m�tal de mani�re g�n�rale on a commenc� par le bois apr�s �a a �t� le m�tal et l� on est au plomb mais c'est c'est fini s- �a sera vraiment le grand virage hm alors j'aurais juste euh une ou deux questions mais je vous en prie pr�cises � faire pour compl�ter nos fiches hm hm euh j'ai � peu pr�s compris quel �ge vous avez j'ai je suis n� en mille neuf cent vingt-six mille neuf cent vingt-six j'ai quarante deux ans oui et vous n� � Orl�ans ? hum hum je suis n� � Orl�ans vous avez v�cu toute votre vie � Orl�ans ? tout ma vie � Orl�ans oui oui et vous avez poursuivi vos �tudes juqu'au baccalaur�at ? baccalaur�at oui au lyc�e ? au lyc�e � Orl�ans au lyc�e lyc�e j'ai fait passer le baccalaur�at philosophie lettres ah oui vous �tes mari� ? je suis mari� je n'ai pas d'enfant pas d'enfant hm euh et vous habitez en face euh oui vous avez eu parl� d�j� de vos habitudes de lecture oui euh vos croyances religieuses si �a ne vous g�ne pas euh j- non �a ne me g�ne pas j'ai j'ai re�u une �ducation catholique mais je ne pratique pas la religion catholique bien je pratique aucune religion et comment vous d�finiriez-vous hum si on vous demandait � quelle classe euh vous appartenez ? oh disons j'appartient aux cadres c'est l- c'est la formule je suis un cadre euh je suis un cadre qui est entre euh selon qu'on est pessimiste ou optimiste on peut dire que je suis un cadre moyen ou un cadre sup�rieur et euh j'avais une autre question non mais de quoi vous y avez largement r�pondu euh c'�tait de celle de savoir dans quelle mesure vous vous sentiez orient� vers la localit� o� vous vivez ou bien euh oui alors �a je dois dire que bien s�r j'appartiens je suis orl�anais j'aime j'aime cette ville euh j'y ai ma famille euh bien s�r j'y ai mes amis mais et je suis tr�s attach� � ce journal que je trouve int�ressant qui qui qui va de l'avant par cons�quent c'est int�ressant de travailler dans une entreprise comme celle-l� mais si le le hasard avait voulu que que je j'aille travailler ailleurs �a ne m'aurait pas g�n� je crois que j'aurais fait le sacrifice tr�s volontiers si j'avais �t� s�r de trouver les satisfactions professionnelles car au fond je crois que ce qui a toujours guid� mon mon existence c'est le c'est le m�tier et si j'avais �t� s�r de trouver un m- un poste qui me convienne mieux o� je fasse du travail plus int�ressant je serais parti oui hm mais �a n'a pas �t� n�cessaire voil� �a je crois que c'est de la sagesse est-ce que euh est-ce que votre femme travaille ? non ma femme ne travaille pas