voil� la la premi�re question euh

c'est m�me de- depuis quand vous habitez � Orl�ans ? voyez je suis n�e dans le quartier des Halles � Orl�ans ? voil� pas le quartier des Halles � Paris vous savez o� vous savez o� y a le les Halles d'Orl�ans vous savez o� y a l'�glise Saint Donatien alors attendez je vais juste en fait ne vous inqui�tez pas je me rends compte que j'ai oubli� de mettre en marche un petit appareil qui est juste un appareil de secours parce que si jamais y en a un qui tombe en panne c'est d�j� arriv� y en a un qui tombe en panne on on �tait toujours euh emb�t� que euh que �a �- �a a pas �t� enregistr� donc je vais juste mettre �a � c�t� voil� oui pardon alors je je vous dis donc vous me disiez que j'ai une une vrai Orl�anaise je suis n�e dans un quartier o� qu' y a les hm vous savez o� y a les la Place du Ch�telet les Halles y a une �glise l� oui je connais bien les Halles oui alors don- c'�tait une rue qui s'appelait la rue du Petit Puits et et y avait y a l'�glise apr�s y a une porte qui �tait le presbyt�re et apr�s j'habitais l� au huit enfin je suis n�e l� vous �tes n�e l� voil� et c'�tait une toute petite rue on habitait dans le fond d'une cour parce que ma m�re �tait de l'assistance et mon p�re euh euh revenait de de la de la guerre enfin de quatorze dix-huit et on �tait donc c'est ma euh toute mon enfance euh jusqu'� une quinzaine d'ann�es �a a �t� ce quartier-l� j- les petites rues autour je connais tout je ah oui et j'allais � l'�cole euh vous savez o� y a le cin�ma Path� euh ah hein oui alors y avait une rue qui s'appelait la rue du Plat d'Etain oui et on a- j'ha- j'habitais euh j'a- j'allais � l'�cole l� c'�tait une �cole priv�e j'ai pas �t� � l'�cole publique ma m�re euh non elle avait pas voulu c'�tait un choix ? c'�tait un choix de de euh oui euh c'�tait un choix de vos parents ? de ma m�re oui parce qu'elle �tait hm elle �tait croyante et puis euh elle �tait pr�s du pr�s du des religieuses parce que l'�cole o� j'allais c'�tait pas d- des vraies religieuses mais c'�tait elles �taient comme �a euh elles enfin comment je vais vous dire avec cette mentalit� et elles pouvaient pas faire ce qu'elles voulaient non plus c'�tait une sorte de euh de m- de comment comment que �a s'appelle congr�gation ah oui d'accord voil� ce que je d'o� je s- de viens voil� d'accord

et vos parents eux euh �taient n�s aussi � Orl�ans ou mon euh hm m- mon p�re est non euh oui il etait n- il �tait Orl�anais il �tait n� � Ingr� d'accord et ma m�re �tant de l'assistance publique euh elle a euh elle a �t� abandonn�e � Paris dans le quatorzi�me arrondissement l� je crois que c'est l- un endroit o� on abandonnait les enfants � ce moment-l� et euh en � euh quand ma y ils se sont mari�s avec mon p�re ils ont fait des recherches ils ont jamais pu les retrouver je sais qu'elle a �t� abandonn�e avec quatre autres enf- enfants ah l� elle elle avait autour de quatre cinq ans et apr�s ils se sont jamais retrouv�s c'�tait en ben �coutez en dix-neuf cent puisqu'elle �tait n�e en dix-huit cent quatre-vingt seize quatre-vingt-dix-sept donc c'�tait au d�but du de si�cle dernier ah oui du si�cle dernier c'est vrai maintenant vous ah oui vous oui oui oui et et donc elle elle est venue sur Orl�ans apr�s ou bah c'est-�-dire que mon p�re quand il a �t� d�- voil� ma m- euh ma euh mon p�re �tait ah �tait l'a�n� de cinq enfants et leur p�re �tait mort tr�s jeune et au lieu d'�tre partir au front il �tait consid�r� comme euh euh comme soutien de famille il a et il est donc il a donc �t� envoy� � Moulins dans une usine d'armement hein hm hm ma m�re a �t� �lev�e par une euh une une vieille dame euh � euh dans l'Allier et elle aussi les femmes euh quand elle avait quoi euh dix-neuf ans dix-sept dix-huit il a fallu qu'elles aillent travailler � l'usine hm hm et c'est l� qu'elle a rencontr� mon p�re lui il �tait militaire euh et elle elle �tait � l'usine d'armement les femmes c'�tait que des femmes hein � l'�poque hein hm voil� hm bah et ils se sont connus comme �a ben c'est bien et puis il l'a ramen�e euh le quand le quand il a il a �t� d�mobilis� il l'a ramen�e � Orl�ans voil� c'est comme �a que je suis n�e d'accord

et alors vous �tes rest�e dans dans ce logement-l� euh non j- on est parti parce que mon p�re �- il a travaill� euh euh vous savez dans m- mou- y avait le magasin Dransard � Orl�ans oui euh et il travaillait chez le grand-p�re Dransard donc que j'ai connu moi d'ailleurs euh et puis i- il �tait euh bon il �tait chef de rayon je crois qu'ils �taient deux comme euh comme employ�s et puis l- bon ben il a essay� de ils avaient un petit peu fait des �conomies ils ont achet� une petite �picerie rue des Murlins et mon p�re est rest� travailler et ma m�re a a enfin a tenu l'�picerie jusque euh et puis et c'�tait en pont des Murlins et puis euh pendant la guerre mon p�re est mort il avait quarante-quatre ans hm et puis euh je suis rest�e bon on est rest� avec ah oui puis j'ai j'avais une soeur hm euh quand lorsque j'avais treize ans elle elle avait onze ans et elle est d�c�d�e aussi ouais vous savez dans dans les familles dans le temps y avait beaucoup de de morts hm hm hm et puis bon bah la la guerre est venue les b- la mon p�re est mort pendant la guerre les bombardements sont venus et on a tout on a �t� tout d�truit hein les bom- c'est les Am�ricains vous savez apr�s la guerre quand � au moment o� ils ont fait les d�barquements i- i- i- mitraillaient toutes les hm les lignes de chemin de fer et on oui les chemins de fer oui habitait euh la la la oui pas lo- pas loin de la ah ben nous on �tait euh comme euh comme au bout de la rue l� oh oui oui oui et puis on a y avait le champ ce qu'on appelle le champ de manoeuvre euh derri�re hm hm c'�tait les militaires qui venaient faire des manoeuvres bon on a couru on courait on courait quand c'�tait comme �a et on �tait pas on �tait plus dans la maison toutes les deux mais quand on est revenu y avait euh y avait plus rien y avait plus de maison mais nous on �- on �tait vivant que au-dessus de chez moi y avait une j- une jeune femme qui �tait dans mes �ges qui avait des enfants elle en attendait un autre avec son mari tous ils ont �t� tous tu�s ah ouais �a a �- �a a �t� p�nible � ce moment-l� hein oui j'imagine oui bon tout �a pour vous dire euh non mais je vis � Orl�ans oui oui c'est quand m�me euh vous avez v�cu donc � Orl�ans euh � cette �poque-l� les bo- la la guerre les bombardements oh eh ben m- euh oui mais mais en n- en r�alit� m- les euh on avait eu un peu de bombardements � en en quarante quand les Allemands sont rentr�s hm parce qu'on �tait parti � pied euh oh y a beaucoup de dames de mon �ge qui vous diront ils sont part- on est parti � pied euh euh hm on a tout laiss� derri�re nous quand les Allemands sont rentr�s hm hm on a fait l'exode moi je me suis retrouv�e dans le Lot ah oui hm hm hm et puis ma m�re pas et on s'est revu quatre cinq mois apr�s parce que on s'�tait perdu hm mais elle elle a fait des recherches puis moi j'�tais en �ge aussi de euh faire des recherches voil� et et donc vous �tes revenues sur Orl�ans quand ? bah euh tout de suite ? euh euh oh bah euh six sept six mois apr�s hm hm le temps que euh qu'elle me qu'elle m�- elle elle me retrouve euh moi que je hm d'accord retrouve euh donc euh c'�tait pas mais �a fait si- cinq six mois je m'en rappelle pas exactement hein voil� hm et et la la fin de la guerre � Orl�ans vous vous rappelez c'�tait un moment important pour bah c'est l� qu'on a on a tout perdu hein hm hm on a �t� tout on a �t� bombard� partout hein � ce moment-l� oui ah bah oui Orl�ans je sais je sais pas toutes les personnes que vous devez interroger qui sont euh d- qui ont connu cette p�riode-l� on on a �- hm euh hm l� o� y a La Poste maintenant c'�tait qu'un que des trous de bombes enfin ah ouais ouais la rue Royale �tait ils l'ont reconstruite dans le m�me style euh y a y a eu beaucoup de beaucoup de d�g�ts mais enfin pas tant que o� quand les A- Am�ricains sont d�barqu�s parce que y a des villes en Normandie qui ont qui ont connu pire hein hm hm hm et et donc euh vous avez donc la maison �tait d�truite hm donc vous avez d� trouver un autre logement euh dans le m�me quarti- non non parce que non pardon euh euh bon elle pouvait plus exercer son petit commerce d'abord �a faisait d�j� deux ans qu'elle faisait rien parce qu'on trouvait pas de marchandises pendant la guerre et alors euh les sinistr�s ont euh ils ont construit des b�timents en bois euh sur le boulevard Alexandre Martin des logements en bois comment je vais vous dire euh vous savez o� y a la hm la fontaine l� oui et tout ce boulevard-l� jusqu'au bout ils avaient fait des des baraquements en bois ah oui et ils nous ont ils z- ils logeaient les gens qui qui avaient pas de possibilit� et apr�s ils ont aban- ils ont alors moi je me suis mari�e hein et puis euh m- ma m�re euh apr�s elle est all�e habiter � Fleury parce que ils ont ils ont d�mont� �- �a pour faire des euh enfin m- mettre la ville propre et l� on leur a redonn� des des b�timents mais euh hm plus corrects hein puis apr�s ben elle est all�e et donc v- vous vous �tes mari�e et vous avez �t� habiter avec votre mari ? oui et c- moi je me suis ma- c'est-�-dire j'�tais mari�e je me suis mari�e euh pendant la guerre euh faut que je vous raconte comment euh je connaissais mon mari et il �tait dans euh il avait �t� appel� au service euh euh c'est pas le service militaire mais enfin les et il avait pas trouv� � hm � ne � � f- � partir � se cacher oui donc il est parti en Allemagne d'ailleurs euh nous on avait eu des ennuis parce que sa famille parce que les gendarmes venaient tout le temps le le relancer � l'�poque c'�tait tr�s dur et on avait un oncle qui �tait qui tra- qui �tait dans une mairie qui nous dit hein qui vient puis qui me dit euh si s- si si euh ils ont en ce moment ils il travaillait dans une usine en Allemagne hein ils ont des permissions pour se marier ah alors qu'est-ce qu'on a fait on a publi� les bans en en m�me pas trois semaines hein quinze jours hm hm je ne sais pas s- m�me si je me serais mari�e avec euh cet homme-l� parce que euh c- � l'�poque bon ben on se connaissait mais y avait pas de de mariage officiel hm alors on s'est mari� et ben puis il est quand m�me rest� l� pour la nuit de noces le lendemain matin il est parti il a �t� il est parti quelqu'un le cet oncle lui avait trouv� un endroit pour euh pour se cacher oui pour se cacher voil� d'accord ah oui c'est une euh c'est une belle histoire oui bon puis apr�s bah on il est rentr� et puis voil� puis apr�s et j'ai eu mes enfants donc et donc l� vous �tes habi- vous avez � Fleury mon mari il habitait � Fleury � Fleury et il avait cet cet oncle et cette tante qui l'avaient �lev� et ils avaient une petite maison y avait quatre pi�ces donc euh ils nous ont install�s dans deux pi�ces et ils ont gard� deux autres pi�ces en attendant que vous savez tout de suite apr�s la guerre hein hm hm hm euh les g- les logements ils couraient pas les rues hein non non c'est s�r ah oui oui oui et alors il �- il travaillait lui apr�s la guerre ou votre mari ? oui il est rentr� � la S�curit� Sociale il y �tait d�j� avant mais euh oui oui et oui oui ils l'ont d�j� avant il a repris euh repris il est rentr� l� quand il a eu son brevet qui allait avec sei- d- seize dix-sept ans � l'�poque hein hm hm et il est rentr� et puis quand il est revenu ils l'ont repris et et vous vous vous occupiez des enfants ou euh n- vous avez eu une vie de femme au foyer plut�t ou de oui ah oui oh oui oui b- bien oblig�e j'ai eu euh mon fils a�n� qui est d�c�d� l- euh y a euh j'ai eu quatre enfants j'ai mis au monde une petite fille qui a pas v�cu �a fait cinq et puis j'ai eu z- tren- enfin �a je sais pas si faut le marquer j'ai eu trois curretage euh trois ah oui �a j'aimerais mieux pas qu'on le marque non non �a vous euh vous avez le droit mais oui une v- une vie remplie bah oui huit fois en onze ans enceinte c'�tait la la vie des femmes de cette �poque-l� on pouvait pas travailler bah oui oui fallait l'accord du mari hm hm euh f- puis lui bah il devait se rebuter aussi d'avoir une femme qui qui faisait des gosses et puis qui �tait � la maison enfin bref euh v- voil� donc j'ai �lev� j'ai �lev� mes enfants et puis soixante euh soixante euh huit soixante-dix est arriv� et comme j'avais quand je pense que j'�tais d�j� assez r�volt�e donc j'ai fait j'ai march- euh j'�tais euh je connaissais quelqu'un qui �tait au MLF euh je me suis inscrite j'ai j'ai enfin j'ai p- apr�s je suis rentr�e dans l- dans celle vie-l� vous savez hm hm on avait on avait tellement �t� euh humili� parce que nous les femmes de l'�poque euh on �tait des pondeuses en r�alit� hein c'�tait alors euh on quand on prenait un peu conscience de notre euh pas d'argent oui et non on pouvait m�me pas ah pardon pardon on peut m�me pas avoir un compte euh un compte s- p�- euh en banque on avait pas le droit hein oui oui oui oui non non et quand euh euh quand vous vous disiez quand on a pris conscience euh euh qu'est-ce qui faisait que vous avez pris conscience ? alors j'avais j'avais une euh vous savez qu'� l'�poque euh hm bah c'est-�-dire que les Am�ricains �taient l� hm et on en avait dans le quartier � Fleury d'ailleurs ils avaient y avait une maison du grand-p�re il il habitait dedans et je m'�tais li�e avec euh euh cette femme euh ce cette femme am�ricaine qui habitait � c�t� et qui �tait euh enfin qui euh enfin qui �tait solidaire hein puis elle hm hm quand elle hm pouvait on on parlait puis je voyais bien comment qu'elle vivait euh et elle elle elle euh elle �- elle elle parlait un peu fran�ais hein oui et elle avait ses enfants elle a son mari il �tait il �tait officier hm hm hm et bon ben a- apr�s alors euh vou- � l'�poque euh Laurel et Hardy vous savez ce que c'est ce oui oui oui oui il est il a paru en fran�ais d'accord et alors moi j'en ai j'ai achet� parce que de voir la vie de ces Am�ricains � c�t� et �a c- c'est fou ce que �a m'a ouvert l'esprit d'accord sur ce que les gens en Am�rique ils vivaient et ils vous savez �a et puis nous c'est pareil nous les femmes on on commen�ait � � remuer un peu hein puis c'est l� que j'ai connu Micheline euh f- en on a madame NPERS on a fait les manif- � Paris on a fait un tas de trucs ah oui t- tout de suite l� vous avez euh oui vous avez milit� ah bah on a suivi le mouvement m- et puis apr�s euh euh je me suis j'ai bah j'�tais je me j'ai laiss� le MLF parce que ce groupement vous savez euh c'�tait pas �a correspondait pas mais je je me suis j'ai �t� au mouvement Choisir tout de suite hein Gis�le Halimi � l'�poque euh hm hm hm hm hm oui oui c'�tait formidable euh les week-ends et tout et mon mon euh mon euh hm mon m�nage euh mon mari d�j� euh �a allait pas il avait une une amie une personne beaucoup plus jeune que lui et bon ben c'est tout tout s'en allait un peu hm hm � la hein c'est et je oui oui ne pouvais pas je voulais j'a- � la limite j'aurais voulu partir oui euh mes mes enfants y en a ils �taient encore euh euh j'en ma fille �tait pr- petite elle avait huit ans tandis que mes gar�ons �taient d�j� au coll�ge hein ils �taient d'accord donc euh leur p�re a euh leur permettait d�j� d'a- d'aller au coll�ge hein de de pas �tre euh c'�t- �a me retenait aussi parce que moi si j'�tais partie je pouvais pas moi l� j'avais pas de travail j'avais rien ma f- bah oui pas de travail oui oui oui oui vous aviez arr�t� l'�cole euh � qu- ah moi j'ai arr�t� � � treize ans oui c'est �a oui oui oui treize ans troisi�me quatorze ans j'ai mon certificat d'�tudes c'est tout et donc l� oui pas de travail et donc euh �- �a aurait �t� compliqu� bah euh de alors oui et non parce que quand euh quand j'ai quand j'ai commenc� � militer � Choisir je me suis ou- ouverte euh et j'ai euh bon on a d- un tas de relations vous savez et j'ai trouv� une euh une femme euh qui qui �tait qui travaillait � � l'Assedic � l'�poque hm c'�tait euh hm par la mairie par l'As- l'Assedic elle �tait c'�tait pas important comme maintenant et elle avait dans l- elle elle avait dans son petit groupe euh une femme qui allait avoir un enfant qui donnait qui avait prenait son cong� et elle a au cours de d'une conver- des enfin on se ren- on se voyait c- elle savait qui j'�tais elle m'a propos� de venir euh classer des papiers enfin f�- donc euh � l'Assedic euh j'ai vu le directeur il a accept� � l'�poque ils �taient hm c'�tait moins dur que maintenant hm hm hm oui par connaissance comme �a vous avez pu trouver ah oui oui puis m�me euh euh j'avais euh j- maintenant j- m�me euh avec mon instruction et tout �a j'avais p- j'aurais m�me pas la possibilit� de rentrer dans mais �a a �t� euh �a a �t� par connaissan- alors je suis rest�e l� et puis et puis j'ai travaill� d'accord et puis j'ai bon � ce moment-l� j'aurais voulu partir parce qu'on habitait dans une maison qui appartenait � mes beaux parents donc moi je fallait que je parte si c'�tait le le euh toujours sur Fleury ah ah oui j'�tais � Fleury oui ouais et j'ai j- j'avais cherch� � louer quelque chose mais aucune aucun endroit a- a- agence me vous l- louer � une femme euh hm hm non il fallait l'autorisation du mari ah oui ah oui � l'�poque puis j'avais pas de compte en banque c'est pareil je ma mon mon salaire euh � l'�poque ils nous le donnaient encore en en liquide et l� votre mari �tait d'accord pour vous travailliez o� il fallait son autorisation ou non bah �a a �t� dur au d�but mais vous savez il rentrait de moins en moins souvent la situation oui vous �tiez finalement hein �a �a c'est d�- mais il l'a eue plusieu- plusieurs ann�es �a a dur� hein et donc finalement vous vous avez bah je me suis mise � travailler et pas moyen d'avoir un logement alors euh euh � l'Assedic euh vous savez �a a �t� les les premi�res ann�es o� ils versaient les les em- les employeurs ils versaient le un pour cent euh hm pour la reconstruction hm hm donc ils avaient achet� des hm i- i- i- i- ils avaient ils ver- enfin l'Assedic versait un pour cent mais elle avait droit dans les r- la reconstruction de de priorit� pour acheter des appartements donc euh je suis all�e voir le directeur puis je lui ai expliqu� et il m'a il m'a donc lui il m'a donn� un appart- enfin � louer un appartement comme �a je pouvais je passais pas par une agence euh je passais pas donc j'ai pris ce logement je l'ai mais je l'ai pas habit� tout de suite je l'ai eu � peu pr�s un an euh et puis hm euh un beau jour ben je je suis partie on s'est mis d'accord je suis partie hein mais donc vous �tes partie vivre seule ? avec ma fille parce que les gar�ons �taient avec vo- oui d�j� j'en avais avec votre fille un le dernier �tait �tait en hm en R�publique centre-africaine euh il faisait son service euh militaire les deux autres euh y en a un qui �tait euh qui �tait objecteur de conscience et puis il l'a fait chez les Emma�s et bah puis mon fils a�n� qui a euh qui �tait d�j� qui avait plus besoin de moi il �tait plus � la maison

et alors ils ont fait quoi comme euh comme travail par la suite euh vos vos enfants ? alors mon mon fils a�n� il a �t� cadre � la GMF hm euh mon deuxi�me fils alors lui celui qui habite en en en c- c- en Seine � Melun je crois hm d'accord eh bien il a fait un tas d- un tas d- un tas de boulots il avait vous savez il a il avait fait les deux ans au lieu de faire son service militaire il a fait deux ans aux Emma�s donc euh d'accord bon puis apr�s il a il a tourn� un peu il �a a pas �t� facile pour lui ni pour moi parce que ah il avait dix-huit ans il a fait un gosse � une fille de quin- de quinze seize ans ah oui seize ans donc il a fallu les marier ils ont eu une petite fille et ah oui et puis alors mon troisi�me fils qui habite par ici il est rentr� euh apprenti chez un g�om�tre qui habite par ici d'ailleurs qui est d�c�d� et bon ben il a continu� son il a fait son m�tier de travailler chez un g�om�tre pendant un nombre d'ann�es pendant longtemps et puis monsieur c'est monsieur NPERS est d�c�d� alors apr�s il avait plus de travail et � l'�poque au lieu de se mettre en ch�mage euh on leur on leur offrait une euh ils pouvaient prendre euh euh le hm comment dire une indemnit� ils ils et on les avait ah oui pas le ch�mage hm hm hm hm hm oh il a pr�f�r� prendre une indemnit� et puis il s'est mis � son compte il a mis il s'est mis euh enfin dans la il vend il vend des des portes et des fen�tres comme �a d'accord euh il �a fait v- plus de vingt ans qu'il y est vingt-cinq ans et hm il a commenc� il a fait il a il a fait il avait un petit secteur � faire et puis bon ben il a fini qu'il a un tr�s tr�s grand secteur hm hm et il est mont� petit � petit avec cet argent-l� sa femme travaillait parce qu'il s'est mari� � l'usine et ils ils ont ils se sont bien organis�s lui il a �t� pendant un an il faisait m�me pas d- euh m�me pas de sa nourriture � lui hein hm hm par payer ses frais de ah oui bon c'�tait des ann�es difficiles hein mais hm hm hm euh par rapport � maintenant on pouvait faire quelque chose on pouvait se d�brouiller c'est �a hm hm hm et bah puis ma et fille eh ben ma fille euh elle elle euh bon elle a �t� au ly- au lyc�e et puis apr�s ben elle a cherch� � travailler elle est rentr�e euh � l'Assedic son p�re l'a l'a fait ren- non pas � l'Assedic � la S�cu- son parce que hm s- euh son son p�re euh �tait chef de personnel � la � la caisse puis voil� elle y est et puis elle y est encore elle a cinquante euh trois ans et et alors c'est c'est c'est important pour vous le le m�tier qu'ils qu'ils choisissaient ou euh ? moi je euh oui ou pas ou vous aviez d'autres envies enfin vous auriez euh euh euh moi j'aurais euh oui parce que moi j'avais connu une vie tr�s tr�s d- et alors y autre chose que j- faut que je vous dise c'est que j'ai toujours fait de la musique d'ac- quand j'�tais enfant euh en ville l� mon p�re m'avait inscrite au conservatoire parce que c'�tait tr�s tr�s peu cher hm hm donc j'ai fait un nombre d'ann�es de euh de conservatoire et la guerre est arriv�e donc euh on on pouvait plus travailler on on et et et vous faisiez euh quel instrument ? euh violon et l� main- l- apr�s j'ai fait violon et alto j'ai fait les deux ah oui euh don- et �a vous avez vous avez continu� tout le temps � faire de la musique ? euh non euh quand pour l- le temps que j'ai �lev� mes enfants j'ai pas j'ai j'ai pas continu� parce que dans la famille o� j'�tais de mon mari �a aurait �t� �a aurait �t� un quelque chose de euh de honteux hm hm mais moi au fond de moi j'aurais aim� que mes enfants ils aient une autre vie plus plus cr�atrice plus euh alors c'�tait pas possible et puis m- et c'est vrai parce qu'ils s- ils sont ni les uns ni les autres ils ont le go�t ah oui ma fille un peu de la musique bon elle s'est mis � dans un � jouer de la de la clarinette dans une euh � Saint-Jean-le-Blanc l� mais mes gar�ons tout seuls euh ni la peinture ni la musique et et moi �a aurait �t� mon r�ve et alors que pour vous pour vous c'est c'est important ? oui tr�s ah ah oui oui ah oui parce que m�me maintenant je j'ai fait de la musique bon j'ai j'ai repris euh quand mes enfants ils ont ils avaient plus enfin plus besoin de moi je me suis trouv�e � la retraite bon j'ai euh j'ai f- je faisais partie de l'orchestre l'orchestre symphonique euh euh qui s'appelle euh les Violons d'Ingres c'�tait de l'orch- un orchestre classique hein hm hm hm et puis j'ai j'y s- j'y suis all�e jusqu'� presque quatre-vingt ans mais j'ai abandonn� j'ai arr�t� parce que j'avais perdu euh hm euh hm hm j- j- je je baissais en niveau j'arrivais plus du tout j'av- je pouvais plus travailler enfin vous savez quand on commence � baiss- on plafonne puis apr�s on baisse hein et puis dans l'orchestre o� j'�tais on �tait soixante et moi j'�tais l� � l'origine de la cr�ation de cet orchestre donc on avait une certaine euh ambiance une ma- certaine mentalit� et au fur et � mesure pendant vingt ans euh les personnes hein qui sont parties d'autres qui ont d�c�d� �a a �t� remplac� au fur et � mesure par des par des jeunes qui sortaient souvent du conservatoire donc qui hm hm puis nous bah on on �tait on n'avait pas de euh bon notre niveau il baissait plut�t que de monter bon �a allait plus quand on est vieux faut bah puis on faisait des concerts � l'ext�rieur donc euh euh des fois on partait le matin quatre heures euh on rentrait la nuit d'apr�s euh c'�t- c'�tait dur hein quand on va faire des ah oui concerts euh puis d- pas toujours dans des conditions c'�tait plus de mon �ge et et v- et vous pensez qu'y a un lien entre votre je veux dire votre c�t� militante et et et la musique la cr�ation comme �a votre go�t pour euh ? euh oui oui ah oui oui ah oui de toute fa�on oui je oui oui je moi je pense hein c'est un c'est-�-dire �a c'est la libert� d'esprit qui vous donne euh le le c'est cela on a un sens de la libert� qui est qu'on avait qu'on a pas m�me euh les gens qui sont autour de moi qui qui font ni peinture ni musique c'est d�j� t- il leur manque je moi j'ai l'impression qu'il leur manque quelque chose il leur manque de de s'ouvrir � autre chose on peut tr�s bien �tre euh tr�s grand math�maticien puis aimer ch- de la musique hein ah oui oui �a et alors l� vous avez l'impression que c'est des choses qui ont �volu� dans dans la soci�t� par exemple qu'on est moins moins ouvert moins cr�atif maintenant bah moi je pense que non je pense que euh �a euh euh �a �volue dans un autre sens euh euh c- les jeunes enfin les gens plus jeunes maitenant ont ont moi je trouve qu'ils font autant de musique et euh tout mais euh c'est plus la m�me euh enfin hm hm c'est plus le m�me pratique hein c'est OK alors a- parce que a- a- av- avant qu'on euh qu'on qu'on parte vers euh les activit�s euh artistiques euh comme �a vous me disiez que vous �tiez partie euh habiter avec votre fille euh l� vous avez d�m�nag� oui j'ai eu un logement oui logement et vous �tes rest�e euh longtemps dans ce logement ? euh oui je suis rest�e six sept ans et puis apr�s bon ben je me suis trouv�e � la retraite parce que c'est oh oui je suis rest�e plus de sept ans et bon ben je suis partie vivre un peu � Saint-Beno�t-sur-Loire hm parce que je voulais aller vivre un peu � � la � la campagne non j'y allais d�j� avant de prendre ma retraite parce que le matin j'allais en vi- � Orl�ans travailler je rentrais le soir et puis finalement c'�tait pas un bon choix parce que euh valait mieux euh � la c'est pas franchement la campagne mais enfin j'�tais pas je suis une fille de ville hein �a y a pas et alors �a une fille de ville euh �a veut �a veut dire quoi �a veut dire que vous avez besoin de de de ben j- n- moi je j'aime la ville j'aime euh les gens j'aime euh la hm hm je pr�f�re �a hein et dans dans la ville c'est les les les magasins plut�t n- non oh n- n- n- non moi je pense que c'est par exemple euh j'aimais assez les c- aller au caf� prendre euh des une consommation euh j'avais c- enfin c'est pas le les magasins on a enfin j'a- j'avais mes habitudes mais c'est tout hein c'est hm hm ou les euh

les cin�mas le th��tre euh non �a vous avez ah oui bah oui naturellement cin�ma le th��tre hein beaucoup c- d'ailleurs � une certaine �poque euh euh ils avaient recrut� c'est c'est avant la guerre �a j'avais pas vingt ans c'est euh ils avaient au th��tre ils recrutaient des musiciens pour faire un peu de figuration alors j'avais au th��tre d'Orl�ans j'avais fait un peu de figuration bah oui d'ailleurs j'ai gard� j'ai gard� des relations avec une personne qui avait fait du hm de la figuration un jour et on se rencontre des fois � Orl�ans hein s- et on est tout content de se revoir et pourtant on n'a pas v�cu dans le m�me milieu de rien du tout alors c'est en-

donc vous avez �t� beaucoup au au th��tre � Orl�ans ou bah ah vous savez euh y y a aussi que j- du fait que j'avais m- enfin le temps que j'avais mes enfants � la maison euh on avait pas trop d'argent hein hm hm hm bah puis pas de moyen de transport et pas de moyen de transport hein moi j'allais travailler � Orl�ans � v�lo de Fleury ah oui parce que l'Assedic �tait � Orl�ans hm et alors on on peut pas on on est moins libre hein hm bah bien s�r apr�s vous avez donc euh euh � la retraite vous �tes euh partie quelques ann�es et apr�s vous �tes revenue � Orl�ans dans ce logement-ci oui ici non n- ah non non non oh non y a oh non non j'ai emmen� en ville j'ai trouv� un logement euh dans la rue du Boeuf Saint-Paterne et j'y suis rest�e neuf ans et y a eu un divorce le propri�taire il a et �a a �t� c'est rentr� dans la ce que j'appelle la corbeille de dis- divorce � la femme et la femme elle a �- elle a pas poursuivi la location alors je suis partie ah �a pour d�m�nager je d�m�nage je suis partie euh euh par en face l'h�pital de la Madeleine euh y a une r�sidence qui s'appelle la r�sidence du square des Carmes elle elle est pas en bordure de euh de euh et alors �- elle c'�t- c'�tait en c'�tait en deux mille elle �tait euh hm en construction et j'avais une personne que je connaissais qui achetait un appartement l� puis elle m'a dit vous devriez essayer d'en a- d'en louer un puis j'en ai lou� un je suis rest�e je suis rest�e n- neuf ans et puis y a deux ans ben la folie m'a pris de de d�m�nager ah oui parce que rue Porte Madeleine euh j- rue des Carmes et tout �a je s- hm j'�tais pas � l'aise hein la nature me manquait euh les hm et donc euh ici vous vous y sentez euh oh ben ici c'est hm je voulais pas aller en maison de retraite donc il fallait quand j'ai vu que les ann�es les ann�es avan�aient je me suis dit faut que je me trouve une euh un endroit o� je me plaise et puis parce que l�-bas rue Porte Madeleine � l'int�rieur c'est c'est enfin y a quelques c'est un petit espace vert euh le l'i- l'immeuble il est en en en U comme �a et on voit pas la rue on voit on voit que le le petit espace vert et et je commen�ais � m'ennuyer hein le et alors

euh ju- justement qu- quelles sont vos occupations ici euh de ici oui ah ben ici ben je m'occupe de moi non non euh euh je fais de la peinture vous faites de la peinture beaucoup de peinture ? euh ben je peins je peins toute la journ�e oui je vais j'ai fr�- je fr�quente un atelier de peinture donc vous faites quoi peinture � l'huile ou ben vous avez �a derri�re oui oui je l'ai vu c'est c'est de l'acrylique beau c'est c'est de l'acry- c'est de l'acrylique ? l'acrylique oui oui tout tout ce qui est ici c'est vous ? ah bah oui c'est Mona c'est Lisa ah oui donc vous avez euh vous vous avez une tr�s bonne technique euh aussi alors � quatre-vingt ans quand j'ai laiss� la musique je me suis dit oh l� l� il faut que je je vais me couper du monde j'avais peur hein donc je me suis dit je vais me mettre � faire de la peinture j'avais y avait un atelier de d'aquarelle euh fau- � l'entr�e du faubourg Madeleine j'y suis all�e j'y suis all�e pendant quatre ans et puis l'aquarelle �a me �a me plaisait pas du tout je faisais r- hm puis je me s- je pouvais pas me mettre � l'huile parce que j'ai j'ai �t� op�r�e d'un poumon et tout ce qui est �manation d'huile et tout �a ah oui je je peux pas le le tabac tout �a je peux pas le d'ailleurs vous voyez bien j'ai la voix compl�tement cass�e et alors je me suis mise � l'acrylique parce que c'est de la peinture � l'eau hm hm hm puis voil� j'ai fait donc c'est ce que vous faites euh beaucoup de bah c'est je fais que �a euh le mais euh j'en fait pas euh un hm comment je vais vous dire des fois j'aimais bien en faire pendant quatre heures mais en g�n�ral j'en fais une heure ou deux c'est ma di- c'est ma distraction hein c'est hm hm c- et vous vous faites des des expositions euh en- bah c'est-�-dire que tout l� celle-ci l� j'avais eu pour le euh euh euh l� c'�tait un ref- dans les reflets on avait comme th�me on avait la v- euh euh la ville et moi j'ai pris une euh vous voyez des une rue des pav�s et puis euh c'est des monuments qui refl�tent hm hm hm alors l� j'ai eu le l'encouragement du du jury pour �a ah bah c'est euh j'avoue que moi je suis pas un expert mais je trouve que celui-l� est est est particuli�rement beau oui ben je pense que c'�tait le l'id�e originale qui qui les avait l'id�e la composition euh oui alors �a c'est hm de hm une composition personnelle tandis que l� c'est une carte postale que j'avais trouv� que vous avez reproduite que j'ai reproduite alors �a c'est une euh une affiche euh que qui est apparue sur T�l�rama c'�tait un affiche pour annoncer un un film alg�rien ah alors �a m'avait plu j'ai fait le et puis les vases alors �a c'est ma c'est euh mon c�t� euh cr�atrice qui sont pas finis d'ailleurs parce que j'ai l� je voudrais mettre euh le dernier je voudrais mettre des paillettes d'or col- coller des petites paillettes pour que �a a- ah oui ouais qu'on puisse et puis voil� et et en en j'allais dire en tant que que spectatrice euh vous aimez bien quel type de de de peintre euh sinon vous vous avez fait des des expositions des fois o� y a des peintres euh ah ah c�l�bres euh qui vous ont marqu� plus que d'autres ou ce qui vous int�resse vous c'est de cr�er vos ah non non non je pense que j'ai �a me pla�t j'ai envie et puis c'est un sujet que je choisis euh euh je je ne s- euh je enfin j- j'aurais quand m�me plus vers les impressionnistes ou euh euh enfin c- sain- s- mieux que la la peinture euh euh trop classique euh c'est d'ailleurs je saurais pas faire je c'est parce que je sais pas dessiner donc j- mon probl�me il est l� puis je pourrais pas puis maintenant je tremble ah alors euh je l� j'avais essay� de faire un petit parce que j'ai des arri�res petits-enfants quand ils viennent au monde je leur fait des petits tableaux et hm l� j'ai essay� d'en faire un mais j'arrive bi- le le nez la bouche tout �a je je tremble de trop j'ai j'ai trop de difficult�s �a �a me �a c- quand je m'en suis aper�ue �a m'a foutu le cafard hein ah oui c'est je me suis dit j'ai plus que �a et et que je vais �tre euh hm j'ai laiss� ma voiture je conduis plus depuis un nombre d'ann�es enfin depuis trois ans euh bon la l- comment je vais vous dire hm euh je je voyage plus hm hm j'avais une petite euh une un petit a- d'ailleurs madame NPERS elle elle elle y est venue j'avais achet� un terrain et puis j'avais fait mettre un petit abri de week-end en bord de la mer et je l'ai eu vingt-sept ans et l� j'�tais oblig�e de le vendre parce que d'abord il avait pas une valeur et en plus de �a la toiture commence � s'ab�mer et les deux derni�res ann�es on a �tait cambriol� ah oui donc euh moi j'avais plus les moyens c'�tait � quatre cents kilom�tres d'ici hm hm j'avais plus les moyens ni la la poss- la force d'y d'y aller puis je voulais pas engager la des frais euh bon donc j'�tais oblig�e de m'en d�faire donc je vais je vais plus en vacances je voyage plus oui donc la peinture c'est important de de de pouvoir faire encore bien s�r exactement la peinture et puis ici �a va parce que y a des espaces verts autour de hm hm je peux facilement me d�placer avec le tram et oui oui c'est vrai qu'y a la c'est une autre vie nous les personnes �g�es c'est une autre vie pour nous hein hm hm bien s�r oui oui et et euh la t-

la t�l�vision la radio euh vous vous alors la t�l�- je la regarde le soir j'en j'ai une t�l�- l� puis une t�l�- j'ai deux t�l�- dans m- dans le placard et une dans ma chambre pas tr�s grande euh je suis pas une mordue de t�l�- le s- je ne sais pas d�ner toute seule d�jeuner �a va mais d�ner faut que je d�ne l� devant ma t�l�- mais ce qu'y a c'est que je j'ai achet� des ordinateurs donc euh je me je vais beaucoup chez bon j'ai achet� mon premier ordinateur y a dix ans ah oui alors �a �- j'a- j'avoue que euh pour pour tout vous oui pour tout vous avouer j'�tais assez surpris euh euh quand madame NPERS m'a m'a donn� vos coordonn�es elle m'avait donn� votre num�ro de t�l�phone et votre adresse internet hm et euh donc l� je vois qu' y a un y a un ordinateur donc vous �a ah ben j'en ai un l� celui-ci c'est une un portable que j'ai eu pendant sept ans puisque j'�tais oblig�e de changer la la batterie l� parce qu'elle avait fait sept ans je je suis sur Mac hein parce que d'accord et puis j'ai achet� un iMac euh qui est dans qui est l� je vous le ferai voir si vous voulez ah oui donc euh l� avec un �cran un �cran assez grand et l� l'ordinateur c'est ah c'est important pour moi j- c- c'est important c'est important dans le sens o� bon y a les mails y a je me suis mise sur Skype euh pour que on on puisse un peu faire euh enfin de la de la vid�o et hm mais c'est surtout sur un sur le web hein sur internet c'est ma vie ah oui c'est comme si j'avais quelqu'un euh une id�e n'importe quoi je j'ai quelque chose en face moi qui r�pond hm hm l� je j'avais plant� de la verveine hein dans mon ce matin je me suis dit tiens mais qu'est-ce que je pourrais faire avec cette verveine ? bon ben je suis all�e voir sur l'ordinateur ce qu'on fait avec de la verveine euh �a et puis bah j'ai fait ma d�claration de revenus y a pas longtemps y a deux jours sur euh sur ordinateur mais et mais le reste euh �a m'int�resse pas trop sur l'ordinateur d'abord je suis je fais pas de photos tr�s peu j'en fais mais pas donc euh ceux qui font de la photo ils ont besoin d'un logiciel de retouche euh mais moi je suis pas une mordue de photos mais moi je crois que je sais pas tr�s bien les faire mais qu'est-ce que je fais encore sur l'ordinateur j'en sais rien oui oui beaucoup de choses quoi bah euh tout la la la peinture ou l� j'ach�te un magazine y a euh un un un la moindre euh le moindre euh euh site � � � voir hein je me suis par exemple je me suis f- pardon je me suis inscite sur Facebook ah oui non mais vous �tes vous non mais faudra que je vous dise pouquoi je l'ai fait vous avez une vie euh avec l'ordinateur qui bah c'est-�-dire que depuis dix ans que j'ai d�- c'est mon troisi�me ordinateur l� que j'ai achet� euh en dix ans de temps je me suis familiaris�e quand m�me hein oui oh oui mais c- et j'avais c'est pas tout le monde hein j'avais perdu de vue un de mes petits-fils qui est qui s'�tait pas entendu avec son p�re et qui avait un petit peu pris la tangente puis j'avais pas de nouvelles depuis un certain temps et j'ai un autre de mes petits-fils alors que c'est le fils de de mon fils qui habite ici qui me dit mais tu sais euh euh j'ai eu des nouvelles de J�r�mie j'ai vu sur Face- Facebook euh et j'ai j'ai des contacts avec alors je dis bah tu sais pas je vais moi j'aurais bien voulu ce gamin enfin qui a qui a trente ans maintenant j'aurais bien voulu quand m�me c'est des gosses que j'ai bien aim� mais les parents �taient tellement enfin je peux pas dire le gros mot tellement b�tes ils ils ont rien f- f- fait pour prot�ger leurs leurs m�mes et puis alors j'ai j'ai en effet j'ai vu qu'il �tait j'ai envoy� un un mail et je lui je lui deman- je lui demandais si si c'�tait s'il s'appelait euh tel nom et s'il �tait le cousin de Florent NPERS et puis j'ai sign� euh mon n- nom alors et puis oh deux heures apr�s j'avais eu une r�ponse ah oui �a a d� vous faire plaisir �a oui ah j'�tais folle de joie hein ah oui oui et puis bon ben depuis on on on s'est mis sur Facebook mais je m'en sers pas beaucoup de Facebook hein et puis bon ils ont eu une petite fille enfin ils sont venus ils habitent pas dans le ici ils habitent euh � Troyes ils sont ils sont venus ici d�jeuner enfin je les vois hein ah oui donc c'est et �a c'est gr�ce � internet et j'ai retrouv� ah ah oui hm parce que j'en parlais � son p�re enfin c'est mon deuxi�me fils qui est � � Melun mais et et il il voulait pas et et ils �taient f�ch�s avec ses avec il me donnait pas de nouvelles je sais pas ce qu'il devient et puis moi je savais pas hein hm hm hm c'est c- c'est pas facile hein ah oui non mais donc vous utilisez beaucoup l'ordinateur euh pour pour euh oui tout comme �a oui y a pour les informations aussi par exemple ou je suis vous savez je suis radio hm d'abord que c'est toute la journ�e je pr�f�re �couter la radio

alors vous �coutez quoi � la radio ? quelle �- quel cha�ne ? oh euh euh ou euh France Culture j'ai des a- j'ai des j'ai des plages de France Culture parce que tout est hm l� hm enfin les trucs o� j'ai du mal � � comprendre et puis France Inter enfin je me je je ces deux je ces deux-l� hm hm eh ben puis la la t�l�- je regarde euh Arte souvent hein

et l- et pour des informations euh locales par exemple sur la ville ou pour justement des des horaires ou des informations pratiques bah �- �coutez on on a oui l� je regarde Orl�ans City en euh voil� voil� c'est c'est par internet la R�p- aussi euh enfin hm je suis pas tr�s tr�s journaux non plus hein je peux pas tout tout acheter tout faire hein je peux pas �a vous fait rire non bien s�r c- bah oui oui parce que je trouve que vous �tes d'une eh ben et tr�s grande vitalit� quand m�me c'est eh ben encore oui mais �a baisse hein oh bah hm j'ai des probl�mes de sant� importants et et et jusqu'� l� encore un an hein �a allait mais mais je vois les quatre-vingt-dix arriver �a �a me fait peur et alors pen- pendant pen- pendant ces ces ann�es vous donc vous avez presque toujours �t� � Orl�ans ou pas loin vous avez ah non j'ai t- oui toujours Orl�ans ou dans la banlieue oui oui oui vous vous trouvez que la ville a hm beaucoup chang� ou comment qu- ah oui oh bah oui c'est pas comparable c'�tait une ville de province mais c'�tait euh d'abord elle a c'�tait une ville assez bourgeoise et puis bon ben �a a chang� hein �a a euh on s'y reconnait plus d'ailleurs oui mais moi j'ai pas de plaisir oh p- j'ai j'ai j'y suis n�e j'y ai toujours v�cu et maintenant j'ai pas de plaisir � aller dans le dans le centre-ville je suis plus � l'aise non ah oui non c'est pas ouais vous vous sentez pas attach�e � la ville euh du tout non ah non celle de maintenant non vous non non non non non vous avez pas une identit� d'Orl�anaise euh vous sentez c'est pas une ville importante enfin ze- le le le le le euh de celle maintenant maintenant non ah non non ah non non ah non non mais alors c'est qu�- c- la diff�rence c'est quoi ? ah comment vous expliquer �a j'en sais rien c- ouais euh enfin euh c'est la ville qui a beaucoup chang� on on avait oui on a on euh euh avec �a malgr� malgr� que je venais d'un d'un d'un d'une famille tr�s tr�s pauvre euh on avait ce qu'on appelle un petit vernis vous savez cette euh cette ville euh bourgeoise elle inf- elle nous do- enfin elle elle �a on �tait influen- par euh leur mani�re de vivre et tout �a bon bah je crois que puis peut-�tre que je mais non je me reconnais pas m�me dans la population de maintenant je me reconnais pas oui oh on dit on dit par exemple que les

moi j'ai souvent entendu que les Orl�anais �taient assez froids ferm�s oui on nous ap- on nous appelait les vous vous trouvez gu�pins oui alors on ap- oui oui oui les gu�pins �a oui �a c'est c'est ce que je vous dis �a faisait partie de cette bourgeoisie euh hm hm hm hm euh oui mais m- moi j'ai jamais c'est curieux j'ai jamais �t� comme �a hein je ben faut que je parle il faut que je fasse il faut que je j- je et

et vous trouvez qu' y a justement une euh par contre u- une fa�on de parler euh propre aux Orl�anais ou des des mots qui qui qui sont utilis�s que par les Orl�anais ? vous dans la rue hm quand vous entendez quelqu'un vous vous pouvez me dire s'il est Orl�anais ou pas non je pen- non non non non y a pas d'accent de non non non non non non non non ce que j'aime ce que j'aime pas dans la m�me la main- ah les gens de ma g�n�ration puis les puis plus jeunes c'est euh enfin comment que je c'est pas ce racisme j'ai j'ai je trouve pas le mot mais y a pas de fraternit� en- entre les uns et les autres hein m�me dans la maison ici hein ah oui quoiqu'il faut pas que je me pleigne parce que y a des personnes �g�es donc euh y a des des dames toutes seules et le jour que je que j'ai emm�nag� les d�m�nageurs �taient encore l� d'ailleurs y a une voisine qui est venue proposer dire euh si on n- enfin comment elle m'a dit euh vous permettez je vous inviterai vous viendrez pas prendre le th� enfin elle a elle a fait une ouverture hm hm puis apr�s elle en avait invit� d'autres dames du coin finalement que j'ai gard� ce petit noyau on est cinq femmes on ne euh ben on va pas les unes chez les autres p- enfin f- si mais pas facilement et puis je joue pas au scrabble et elles elles jouent au scrabble alors le t- c'est pour je sais pas mais c'est que je veux pas pour moi �a m'int�resse pas j- bah oui je vois bien alors je suis oblig�e de hm de faire avec hein des fois j- j'�chappe pas � la partie de scrabble il vous faut des loisirs plus plus jeunes plus plus dynamiques plus cr�atifs euh bah euh euh je si- hm j'aime assez ce qui est cr�atif hein �a c'est s�r vous avez bien raison je sais pas si j'ai raison mais je suis comme �a hein oui oui oui ben oui l� bah je fais pousser des des l�gumes sur mon balcon l� j'avais des salades je les ai mang�es il faut faut que je fasse quelque chose je sais pas quoi qui q- qui vive euh c'est �a je et et alors vous avez l'impression qu- y a quand vous �tiez euh en- enfant euh dans le centre-ville d'Orl�ans y avait plus de euh contacts plus de fraternit� entre guillemets � cette �poque-l� ? ah bah nous nous nous dans le quartier o� on habitait c'�tait le quartier des Halles donc c'�tait un quartier pauvre c'�tait que des gens des ouvriers tout �a et j'ai gard� euh � l'�poque euh vous �tes vous avez vous �tes vous �tes du coin non ? moi je suis n� � Orl�ans euh vous con- vous z- vous vous rappelez peut-�tre de je sais pas si vous les avez connus les anciennes halles qui �taient tout en fer et qui �taient voil� oui oui oui oui et donc j'habitais tout pr�s et avec euh les gosses du quartier on jouait l�-dedans donc on on a on �tait tr�s hm tout b- euh de les enfants des rues autour y avait une esp�ce de euh c'est enfin on avait gar- on avait �a o� on n- on on euh on on avait une voisine bon si euh qui vous appelait j'ai fait de la soupe euh vous viendrez manger une assiette c'�tait c'�tait m�me ma m�re c'est pareil euh y avait autre chose hein hm hm y avait une solidarit� euh qu' y a plus maintenant hm hm peut-�tre parce qu'on a les moyens maintenant de euh je sais pas mais en vous entendant parler on a plut�t envie de de retrouver cette euh cette �poque de solidarit� oui qui �- qui �tait m- moi �a me manque beaucoup maintenant j'en parle pas parce que euh on dit que je radote non mais c'est important c'est quand m�me c- ce qui fait que le monde va mal actuellement quand m�me non on a un peu l'impression que le monde entier nous bah je comprends pas hein �a je vous affirme je peux pas �tre raciste euh je peux pas v- n'importe quoi je comprends pas je comprends pas je comprends pas les gens qui qui l� je vois euh euh y a une une roseraie l� derri�re hein oui tous les soirs quand il fait bon j'y vais une demi-heure � peu pr�s pour prendre l'air un peu eh ben ils ont tout refait tout nettoy� tout abattre des arbres c'�tait beau eh ben j'y suis all�e le lendemain y avait d�j� saccag� y a d�j� des ordures y avait ah oui euh y a c'est �a qui me me blesse c'est ce manque de respect des autres ou du travail des autres hm hm moi j'ai une femme de m�nage je vous jure que elle elle elle me dit mais vous �tes une patronne extraordinaire parce que j'aurais s- j'ai travaill� et je respecte le travail hm hm des autres que vous f- que ce soit n'importe lequel hein hm hm donc euh j- hm je rentre pas tout � fait dans la cat�gorie des des gens qui ont qui ont r�ussi bon ben puis bon ben maintenant je v- je vis pas mal parce que mon mari il avait j- euh malgr� tout on a il est mort �a faisait s- vingt-cinq ans qu'on �tait plus ensemble et il a jamais voulu divorcer et il est mort euh euh enfin il il avait soixante-douze ans donc euh j'ai eu droit � la pension de reversion et c'est ce qui m'a permis de de bien vivre hm hm sinon avec euh ce que j'avais travaill� j'aurais eu une toute petite euh une petite pension ah oui oui ah oui les femmes vous savez on on � l'�poque c'�tait pas obligatoire et puis puis on avait jamais travaill� qu'est-ce que vous voulez on oui oui travaillait pas hein hm hm mais c'�tait c'�tait terrible c'�tait le point positif du mariage la la la la protection la protection sociale de de la femme bah c'est-�-dire que moi j'ai eu la chan- enfin la chance oui parce que mon mari a pas voulu divorcer ben malgr� tout j'aurais quand m�me eu droit � une part parce qu'on a v�cu vingt-trois ans ensemble hein oui vous avez pas enfin euh c'est euh c'est une chose que je lui dois quand m�me euh gr�ce � lui je vis qaund m�me euh confortable- enfin confortablement agr�ablement hein oui et alors je veux je veux poser u- une question vous parliez des des des gens dans le quartier euh euh l'�volution du quartier et caetera euh par exemple vous hm

vous entendez euh beaucoup de langues diff�rentes dans Orl�ans ou dans le quartier m�me maintenant est-ce qu'on vous a oh bah l� l� nous ce que entend comme euh l� y a beaucoup beaucoup de euh de comit� de population noire donc on entend beaucoup de euh surtout �a hm hm hm euh je euh au niveau des hm des arabes enfin tout �a pas trop hein parce que les gens qui s- doivent ils sont l� ils doivent �tre l� depuis longtemps euh parlent fran�ais et depuis quelques temps euh je vois j- euh y a un supermarch� � c�t� chez Carrefour l� oui eh bien y a des hm des langages de de de de gens de l'Europe de l'est euh de hm des on reconna�t hein le hm hm hm en plus de �a moi j'ai une belle-fille qui est roumaine ah oui mon fils il a il s'est mari� avec une roumaine y a trois quatre ans quatre ans une dame euh enfin elle a des qualit�s parce qu'elle est venue en France elle avait trente euh trente-cinq ans pour faire des �tudes � l'universit� hm hm hm hm donc elle est elle a donc c'est gr�ce � mon � mon fils qui l'avait connue par une autre euh par une autre famille et elle est venue faire des �tudes je crois que c'�tait la derni�re ann�e qu'elle veut son �ge puis son inscription � l'universit� donc elle a pu venir un an en France euh faire ses �tudes et et bon elle a �t� oblig�e de repartir mais elle a refait un dossier elle est revenue encore un an et puis bon elle s'est mari�e avec mon fils qu'� � soixante ans il s'est mari� avec une femme qui a une quarantaine quaran quarante-cinq ans et puis et c'est un c'est fou ce que cette fille l- le enfin l- l'ouvert- enfin de l'intelligence qu'elle a elle euh elle a eu toute elle a fini son universit� je sais pas quel dipl�me ils ont � la fin euh hm et elle est elle est s- elle est syndic- comment que �a s'appelle euh et l� euh syndic- oui bon elle travaillait chez un syndic- et l� elle est en en train de chercher � s'associer avec euh ouvrir euh hm hm une �tude de syndic- oui une �tude hm hm elle en en a les dipl�mes pour hm hm hm donc elle elle elle s'en est bien sortie enfin c'est vrai bah oui et donc bon je puis elle parle elle parle le fran�ais bah elle s- quatre langues ah oui vous avez l'impression que que le le le fran�ais a a a �volu� l� depuis euh depuis votre enfance euh justement euh

on on parle diff�remment fran�ais maintenant qu'avant ouais ? oh oui parce que nous on avait un un un un un parler euh euh enfin hm comment euh on appelait un c- ce qu'on apprenait � l'�cole c'�tait quand m�me hm beaucoup plus beaucoup plus classique beaucoup plus beaucoup plus classique maintenant c'est plus f- mais m�me nous on a on a un autre euh un autre langage hein les premiers gros mots qu'on a euh donn� ou qu'on a dit bon y a quoi u- dix quinze ans mais avant on aurait jamais dit des des choses que c'est vrai que ah oui ouais ouais et alors vous trouvez que c'est plut�t euh mieux ou moins bien bah euh je trouve euh moi je trouve que c'est bien parce que enfin dans un sens parce que euh �a �a �- les gens euh comment je vais vous dire euh c- �a sort d'eux-m�mes hein les la le le langage hein ils sont pas on les coince pas dans dans le mais je trouve que j'aime pas trop la vulgarit� �a �a me g�ne un peu et d'un autre c�t� l- ce langage des jeunes euh l� euh je trouve que c'est bien mais j'aime pas du tout � partir du moment o� �a devient ou v- ou ou vulgaire ou agressif euh je le comprends mal voil� si c'est cr�atif �a vous va mais si c'est vulgaire ou agressif �a �a va p- ah ah non c'est pas c'est pas mon genre oui je suis un peu coinc�e aussi non et j- je vais vous poser une derni�re question parce que je euh je me rends compte que j'en aurais encore beaucoup sinon je j'aurais envie d- non mais c'est vrai de de de vous entendre raconter en- en- en- encore beaucoup de choses mais vous m'avez dit que j'essayais d'en euh rester dans un cr�neau d'une heure alors une heure c'est pas beaucoup pour euh ah non bah puis �a me s- je crois que �a me suffit aussi hein pour pour pon�- c'est vrai mais juste euh euh hm vous vous vous avez l'impression que la la ville d'Orl�ans va va se transformer encore vous vous imaginez euh la ville un peu comment par la suite oh oh ben oui elle va devenir une ville avant elle �tait typique c'�tait quand m�me une euh je vous ai dit une ville bourgeoise avec euh et puis ben maintenant elle devient une ville comme les autres hein avec euh hm d'ailleurs euh ici tout �a moi j'ai connu euh tout �a c'�tait que des des horticulteurs c'�tait euh tous ces quartiers-l� existaient pas hein euh de hm hm d'accord tr�s bien c'est c'est dommage hein enfin c'est d- oui et non euh non j'exag�re et maintenant �a s'�tend �a s'�tend et puis �a devient euh bah puis les les populations qui arrivent elles arrivent avec leurs euh hm leurs mani�res de vivre aussi donc euh c'est hm hm hm hm hm hm plus les n�tres donc euh mais moi j- t- j- �a me g�ne pas �a euh euh ce ce ce qui me g�ne c'est c'est quand on me m�prise ou quand on m'agresse ou quand parce qu'on les petits vieux on les aime pas beaucoup hein on n'est pas toujours gentil avec eux pourtant on on on devrait hein quand on vous entend avec toute euh toute cette sagesse m- mais m�me mais m�me euh mes mes petits enfants �a va encore mais les arri�res petits enfants l� vous savez la la grand-m�re ils s'en euh bon ben si les parents ils l'am�nent pour dire bonjour � mamie mais vous savez c'est une corv�e pour eux hein oh peut-�tre j- pas hein peux pas oh non je peux pas on peut pas parler avec les enfants oui non non c'est les petits les nouveaux non non ils sont on le en tout c- en tout cas moi j'ai �t� ravi on l- on le regrette de parler avec vous tous m�me les personnes euh que je connais de ah oui ah oui on regrette euh hm cette euh euh peut-�tre que la famille �tait pesante dans le temps hm hm mais l� plus de famille maintenant c'est c'est oui pas agr�able bon bah �coutez non je vous r- je vous remercie vraiment beaucoup je vais pas vous fatiguer euh plus euh oui parce que l� je commence � oui oui bien s�r je vais vous retirer ouais euh le micro pardon je retire juste le micro