bon alors euh si on commen�ait enfin la toute premi�re question je voudrais savoir euh depuis combien de temps vous �tes � Orl�ans ? ben c'est depuis soixante-deux hm hm f�vrier soixante-deux f�vrier soixante-deux hm hm hm

et enfin qu'est-ce qui vous a amen�s � venir � Orl�ans ? eh bien ah ah hm hm c'est un petit peu je sais pas moi tout d'abord on a on �tait quand on s'est mari�s on �tait � la ferme ah bon ? on �tait cultivateurs on a exploit� euh en commun avec les beaux-parents hm hm la ferme et puis pendant trois ans et suite � �a on a envisag� de prendre un commerce en g�rance ah oui qu'on a tenu pendant six ans mais ce commerce ne faisant plus suffisamment de chiffre d'affaire c'�tait dans un petit pays hm alors la soci�t� l'a ferm� oui vraiment la la Bretagne n'�tant pas hm tellement d�velopp�e � le commerce a �t� aboli ce moment-l� encore aboli alors euh on nous a pr�venu au mois de f�vrier maintenant �a va mieux �a va beaucoup mieux mais enfin point de vue commerce fallait quitter c'est un peu comme ici ah bon ? hm hm hm mais les petits commerces tendent � dispara�tre quoi ah bon ici aussi m�me en ville ? ah oui ah oui ah oui ah les grandes surfaces euh ah oui ah oui hein il se fait de grands supermarch�s tout de m�me ah bon ? qui abolissent �norm�ment d'autres commerces hein les grandes surfaces eh bien nous sinon que j'ai mon travail � l'ext�rieur l� ben on serait incapable de vivre avec le commerce qu'on a ah bon ? non non c'est pas possible mais moi je je travaille � l'ext�rieur alors �videmment j'apporte un salaire quand m�me euh qui permet de d'arriver quoi � vivre oui hm oui alors euh pour en continuer � qu'on est venu � Orl�ans et dans les six ann�es qu'on a tenu euh cette g�rance on s'est bien d�fendu enfin on a bien fait de pas trop mauvaises affaires hm hm on avait achet� un terrain � Orl�ans nous avons construit � Orl�ans et notre maison s'est trouv�e finie au mois de f�vrier et on est venu habiter au mois de f�vrier dans cette maison mais moi n'ayant pas de sp�cialit� puis et un petit salaire �videmment on a constat� que on commen�ait � manger les � on commen�ait � oui on peut dire manger les �conomies et euh enfin hm donc euh oui �a allait pas euh �a allait non pas euh �a ne pouvait pas continuer comme �a ah oui alors on a envisag� de racheter ce commerce-l� ah bon ? oui hm c'est quel genre de commerce ? alors alimentation g�n�rale oh mais oui ah bon ? oh oui oui hm oui hm hm et c'est � vous c'est enti�rement � vous ce commerce ? ah oui oui oui �a c'est � nous on a achet� le fond oui et puis les marchandises tout �a et on c'est en notre possession hm enfin tout � l'heure vous parliez et des supermarch�s est-ce que �a pose un probl�me ? ah oui de ce c�t�-ci ? ah oui ah oui ah oui ah oui hein ah oui hm et alors justement que ici tr�s tr�s grave euh on a tr�s bien travaill� �a nous a d'ailleurs permis de d'acheter une autre maison depuis que on s'en sert maintenant point de vue habitation secondaire et qui se trouve � proximit� hm hm alors euh �a nous a donn� quand m�me des des commodit�s de ce c�t�-l� quoi hm hm et euh mais depuis un an qu'on a le centre Leclerc qui se trouve quand m�me � une centaine de m�tres d'ici alors euh et surtout que eux c'est c'est c'est c'est la marchandise chez eux elle est vendue au prix au prix que nous on la paye et m�me moins cher oui surtout certaines marchandises oui comment est-ce qu'ils arrivent eux ? ah ben ils arrivent eux c'est vous savez leur fa�on de travailler est tr�s simple ils travaillent avec le l'argent du fournisseur ah bon ? parce qu'ils ne payent la marchandise qu'apr�s quatre-vingt-dix jours alors vous voyez c'est un genre qu'ils ont employ� hm dans les quatre-vingt-dix jours eh ben ils l'ont pour faire euh des ja- agencements euh des remboursements s'il y a eu des euh une mise de fonds dans les euh hm dans les lieux enfin tout ce qu'il peut y avoir que et vous vous n'avez pas euh ces facilit�s-l� ? euh non on a pas ces ah non facilit�s-l� ah non parce qu'ils travaillent euh malgr� tout puis alors ils travaillent en direct avec les maisons euh en direct avec les maisons et puis alors sur de ah bon ? tr�s grandes quantit�s vous comprenez ? ah bon ? hm mais oui ils vont prendre moi je sais pas supposons de l'ap�ritif admettons du Ricard euh vingt vingt caisses et qu'est-ce que c'est que �a vingt caisses pour eux c'est c'est rien que nous s- vous savez vous allez prendre cinq bouteilles hein vous en aurez pour euh je sais pas moi six mois � vendre cinq bouteilles ah oui eux ils vont prendre vingt caisses ils vont avoir une caisse gratuite ah bon ? alors ce qui leur permet de vendre ces vingt b- vingt caisses si vous voulez au prix co�tant presque oui presque au prix co�tant mais alors par exemple cette caisse gratuite qu'ils ont � vendre en suppl�ment eh bien euh �a c'est du c'est sans �tre du b�n�fice quoi mais c'est ah oui c'est quand m�me du b�n�fice si vous voulez hm oui pour eux pour eux quoi hm c'est �a hm chose que le petit commer�ant ne ne peut pas ne peut pas faire malgr� tout ce sont des centres de distribution hm hm euh des grands centres de distribution c'est p- c'est plus possible de combattre �a y a rien � faire alors ils fonctionnent presque comme des grossistes ? ah oui c'est �a comme des grossistes comme des grossistes ni plus ni moins ils commandent en direct eux ils font oui oui oui ah bon ? en direct c'est tout hein en direct avec les usines hm ils s'occupent m�me pas des grossistes d'Orl�ans ah non ils trav- ah non ils travaillent avec aucun hm hm grossiste d'Orl�ans c'est-�-dire le y a certaines marchandises qui sont peut-�tre directement avec les maisons avec que ce soit avec les maisons de g�teaux vous avez la maison le Gringoire de ben �a euh oui de Pithiviers tout �a c'est directement avec eux ah bon ? et toute chose comme �a hm oh oui hm hm et vous vous achetez vos marchandises chez qui ? euh ch- dans une cha�ne d'alimentation ah bon ? alors malgr� tout une cha�ne d'alimentation ben elle a quand m�me ses faux frais eh oui elle a tout de m�me ses livreurs � payer des frais de d'entreposer euh ses d'entreposer ses livreurs � hm payer et tout euh l'entretien oui des camions qu'est-ce que vous voulez hm oui ouais elle est elle pr�- pr�l�ve une marge y a plus b�n�ficiaire euh qui oui va servir pour oui alors c'est oui

dites-moi est-ce que d'une fa�on g�n�rale euh vous vous plaisez � Orl�ans ? oui hm oui quand m�me c'est-�-dire euh ce qui ce qui m'a surtout euh incit� � venir � Orl�ans parce que l'exploitation que nous avions en Bretagne qui appartenait � mon beau-p�re hm hm eh bien j'aurais pu l'avoir � mon compte personnel sans mais vu l'importance comme c'�tait une ferme de quatorze hectares quatorze � quinze hectares j'ai constat� que vu l'�poque �a n'allait pas me suffire oui et que il fallait que je modernise euh sur le plan mat�riel d'une d'une autre part il fallait que je fasse une maison d'habitation parce que la maison qu'il y avait avec la ferme �tait pas euh convenable elle �tait pas con�ue pour euh hm pour la famille oui hein ? alors euh j'ai pas jug� bon que je construise euh c'est pour �a d'ailleurs quand je j'avais mes trois enfants quand j'ai commenc� � construire ici ce qui m'a permis de faire un F5 hm hm alors euh et puis de toute fa�on euh quand je suis en ville avec trois enfants si je peux les instruire enfin j'aurai un d�bouch� et puis alors pour les instruire �a me co�tera moins cher que de les envoyer de la campagne � la ville j'aurai quand m�me pas la pension � payer j'aur- euh hm hm �a me sera beaucoup plus �conomique euh de ce c�t�-l� quoi oui ah oui parce que du moment que vous �tiez � la campagne euh l'�ducation des enfants ah oui �a les grandes �coles euh �a �a p- ben oui on le on se trouvait quand m�me � trente et quarante kilom�tres des �coles m�me Rennes Rennes se trouve � quatre-vingt-dix kilom�tres on �tait � quatre-vingt-dix kilom�tres de Rennes ah bon ? et on �tait � euh quinze kilom�tres de Loud�ac il commence y avait des �coles euh secondaires m'enfin v- oui pour avoir les �coles euh les derni�res �coles il faut venir � Rennes ah bon ? oui enfin est-ce que du moment que les enfants �taient toujours jeunes �a allait enfin c�t� primaire ? ah primaire �a n- ah oui non �a non �a posait pas de probl�mes �a ne posait pas de probl�mes y avait le ah non y a le primaire et m�me maintenant ils les poussaient jusqu'au euh CEG m�me euh oui hein ? oui hm oui � proximit� oui ils peuvent faire le oui trajet facilement ah bon ? non oui un manque d'�coles oui hum c'est assez pouss� maintenant hm hm oui mais du moment qu'il s'agissait euh d'aller plus loin il fallait oh c'est-�-dire ce n'�tait pas �a qu'on envisageait d�s d�s le d�but quand nous sommes partis c'�tait pas le point de vue �cole qui nous a ah ben le point de vue �cole euh non mais enfin c'�tait quand m�me il fallait qu'on se c'�tait plut�t le travail quoi qu'on se rapproche d'une ville et puis oui en plus euh ce qui nous a et puis en plus euh hm hm oui ce qui nous a attir�s c'est que j'avais une soeur d'�tablie ici une soeur qui �tait d�j� mari�e ici ah bon ? oui alors c'est euh � un Orl�anais parce que nous on aurait aussi bien quand on a pris la d�cision de construire on a dit tiens oui vous savez nous nulle part nous on savait que le commerce y a un jour ou l'autre on avait pas de but d'attaches ni de point non non d'attache nulle part ah bon oui vous savez c'�tait hm hm c'est Orl�ans parce que elle �t- elle �tait mari�e � un Orl�anais hm �tabli ici alors c'est �a qui nous a oui oui fait venir ici c'est eux qui ont trouv� le terrain d'ailleurs on est venu le visiter autrement tout �a puis euh autrement vous pensez que euh je sais m�me pas si on serait venu si loin quand m�me parce que oh on serait pas venu si loin on avait tout de m�me les parents � ce moment-l� oui oui alors euh oui oui on aurait envisag� vers Loud�ac ou Rennes quoi oui ouais sinon et on �tait quand m�me � proximit� de nos euh de la ferme qu'on a laiss�e des b�timents qu'on a laiss�s parce qu'on a lou� les terres mais on a gard� le tout compte fait oh ma foi ici les b�timents pour le euh on peut pas dire que la vie est extr�mement point de vue celui qui n'a pas de sp�cialit� vous savez c'est pas merveilleux comme paie hein hm alors que nous sommes � cent kilom�tres de Paris ben oui mais enfin les frais les frais de de de vivre � Orl�ans ou de vivre � Paris ce n'est pas les m�mes non plus hein faut quand m�me admettre que c'est c'est-�-dire point de vue transports tu veux dire ? euh transports et puis loyer un peu aussi voyez �a joue loyer �galement le loyer oui �galement oui et puis y a des frais g�n�raux � Paris qu'il n'y a pas ici quand m�me quoi hm le d�placement est quand m�me facilit� ici alors qu'� Paris ben oh ben i- et c'est s�r oui euh celui qui est � Paris il a une tr�s s- �a se complique euh de jour en jour euh facilement une heure de oui une heure de d�placement oui enfin non seulement c'est que �a co�te mais aussi le le temps que �a ah le temps que �a passe et la fatigue hm �a c'est s�r �a c'est s�r oui que ici au bout de m�me pas dix minutes tu es � ton travail ben oui hm oui ah oui oui dix minutes j'ai jamais eu plus de dix minutes de trajet c'est tout oh oui oh oui oui �a �a compte quand m�me ah ben il me semble oui alors �a compte beaucoup semble hein �a y a pas de doute sinon faut s'il faut traverser Paris � sept heures du soir il me faut ah ben je je crois que je m- je compte euh euh dix francs oui oui d'essence par semaine qu'il me faut oui enfin pour euh mon d�placement je du travail oui et mon d�placement du march� hm hm alors vous voyez c'est pas quand m�me euh on�reux alors que on entend dire c'est des clients qui sont � Paris ou qui ont leur travail � Paris qui sont d'Orl�ans hm ils disent mais euh on a trois quarts d'heure de trajet tous les jours tous les jours ? oh oui encore madame hm NPERS me parlait de son fils oui elle me dit f- faut compter une heure pour revenir et une heure pour retourner ben oui oui oui hein oui alors euh si on le f- on le fait quatre fois par jour hein vous rendez compte �a fait quatre heures ce n'est pas possible oh on peut pas faire quatre heures par jour c'est pas possible non non mais non il le fait pas quatre fois par jour il l'a fait ces temps derniers parce que sa femme �tait malade oui ouh l� eh y a des obligations oui oui quand m�me alors il se passait presque de manger qu'est-ce que vous voulez ? oui hein oh oui ben enfin �a c'est �a c'est vous savez y a s- �a pose un dr�le de probl�me hein le le le le y a de tr�s grands probl�mes enfin en ville hein d�placement hein le d�placement c'est c'est hm oui le d�placement puis alors le calme �a c'est le calme euh oui �a c'est une chose qui est primordiale �galement et une chose que j'ai d�j� vue depuis pas mal de temps et que d'ailleurs euh je le constate assez parce que j'ai des clients je visite des clients qui sont en bordure de route euh y a beaucoup de passage ben ils sont fatigu�s hein fatigu�s de de d'entendre et le bruit de la mais nous ne sommes pas du m�me avis ah bon ? parce que moi j'aime le bruit oh oui oui ah bon ? oui oui jusqu'au jour o� tu en seras fatigu�e oui �galement je ne crois pas ah mais si non je pourrais mais si si pas vivre sans bruit y a rien � faire d'abord euh ah oui oui mais t'as un bruit pour la journ�e qui est pas justement quand nous sommes arriv�s ici bon puisqu'on avait construit � c�t� d'Orl�ans une petite commune o� il passait que gu�re que des avions je voyais pas une voiture alors moi je suis devenue neurasth�nique eh oui je ne me plaisais pas oui ah non je ne me plaisais pas on �tait sortis d'un petit bourg o� c'�tait �videmment pas beaucoup y avait pas beaucoup d'habitants deux mille habitants c'est rien mais enfin malgr� tout c'�tait un petit bourg o� y avait l'�glise en face y avait la mairie je voyais tous les mariages les enterrements euh oui les bapt�mes toutes les euh activit�s oui oui y avait de l'activit� dans le bourg on �tait en en plein milieu du bourg ah bon ? alors moi qu'est-ce que vous voulez moi j'aurais jamais pu vivre l�-bas hm hm y a rien � faire et je voudrais pas y retourner �a y a rien � faire hm hm alors que Saint-Denis-en-Val qui est � quatre kilom�tres enfin la maison on a une maison est � cinq kilom�tres de la place du Martroi alors c'est joli c'est pas loin ah non c'est c'est pas loin hm c'est c'est et alors euh mais �a commence d�j� � circuler un peu plus d'ailleurs ils viennent de l'�largir cette route ah bon ? et alors euh �a commence � re- oui oui puis alors �a se construit euh �videmment le le Orl�ans ben il s- hm il s'�carte hein y a pas de doute s'�carte euh oui c'est assez frappant euh oui l'expansion qu'il y a ah ben oui �a va �a va tr�s vite et puis alors �a va �videmment hm beh vers les ext�rieurs et vers Saint-Denis-en-Val �a �a s'en va quoi oui puis surtout dans cette rue-l� quand on nous on a achet� le terrain y avait pas l'eau on avait faire euh fait faire un puits et puis un ins- enfin tout ce qu'il fallait quoi hm hm mais depuis y a l'eau de la ville qui passe alors on l'a branch�e avec l'eau de la ville ah bon ? alors euh souvent �a a toute tout de suite des valeurs au terrain parce que le terrain on le payait � ce moment-l� c'est �norme sept cent on l'a pay� sept cent cinquante francs le m�tre hm hein ? alors que maintenant �a vaut trois mille et quelque euh le f- trois mille dans les trois mille francs le m�tre quoi enfin je vous parle en anciens francs hein oui oui ouais enfin j'esp�re oui oui oui oui enfin c'est int�ressant que que votre femme euh se soit sentie un peu perdue en venant en ville enfin en p�riph�rie oui la premi�re d- d'un c�t� �a �a se comprend parce que enfin �a doit �tre un peu la banlieue d'Orl�ans ? ah c'est la banlieue c'est la banlieue hm alors c'est pour �a alors elle me dit ah je m'ennuie puis alors moi je faisais le trajet j'ai travaill� chez rue de la Bourie � c�t� du boulevard oui de Qu�bec l�-bas l� je venais par le le pont de Vierzon l� tous les jours en v�lomoteur au travail oh �a a dur� six mois l'histoire hm et puis alors un jour je j'ai su que ce commerce-l� �tait � vendre puis on avait des �conomies qu'on avait fait quand on tenait notre commerce en Bretagne alors �videmment j'ai dit on peut quand m�me ce serait pr�f�rable d'�tre hm y a encore quelques ann�es je voyais y a encore quelques ann�es de bon pour euh on peut encore gagner quelques gagner un peu d'argent encore dans le commerce hein ? hm hm l� c'est fini mais enfin �a a �t� bon jusqu'� l'ann�e derni�re oui oui �a a �t� bon et alors euh moi je dis �a comme �a hm hm et on a lou� la maison quoi et depuis elle est lou�e toujours quoi oui oui ce qui nous fait encore un rapport euh suppl�mentaire oh oui c'est int�ressant suppl�mentaire oui oui parce que votre femme a l'air de se plaire avec avec ce travail ici oui ah oui ah ben elle se pla�t elle se pla�t �videmment hm et alors euh ce qui ce qui a manqu� ici c'est justement on n'a pas le confort on n'a aucun confort hm le water hm on l'a pas la salle de bain on l'a pas hm les chambres il faut sortir dehors passer dans un couloir et puis euh monter un escalier euh hm ainsi de suite et alors l� puis alors en plus on est en cohabitation avec une voisine euh sur le m�me palier enfin c'est pas hm euh �a va qu'on s'entend bien mais sinon euh c'est pas euh c'est pas une solution quoi de hm hein ? alors j'ai quand m�me trois enfants j'ai que deux chambres hm alors il faut jouer avec des paravents euh hm oui c'est pour �a que d�s qu'on a pu on a amass� amass� que des �conomies oui et puis on a trouv� une maison deux kilom�tres de d'ici ah bon ? oui enfin deux kilom�tres ce n'est rien c'est c'est c'est rien ben non l� j'y vais l� d'ailleurs cet apr�s-midi je dois y aller l� faire un tour hm et maison qui est assez grande dont j'ai un locataire dedans aussi ah bon ? oui un enfant un qui occupe deux pi�ces quoi hm hm et il nous en reste euh et il nous en reste trois et une cuisine hm hm et l� en ce moment on est en train de l'agrandir on va faire de une autre euh un salon pour enfin de des travaux ont commenc� ces jours derniers justement hm hm eh puis alors une entr�e quoi enfin �a fera deux pi�ces euh grandeur de vingt m�tres carr�s � peu pr�s quoi ah bon ? oui oui usage bureau ou enfin puis alors l'autre �a va salon �a �a agrandira la salle � manger quoi qui est pas tr�s grande hein hm et alors vous habiterez l�-bas ? oui on habitera l�-bas si le jour qu'on va quitter ici si �a hm arrive qu'on quitte euh oui alors l�-bas oh ben c'est meubl� d'ailleurs ah bon ? ah c'est meubl� autant comme ici oh alors tout est pr�t tout est pr�t hm tout est pr�t on a m�me euh on serait m�me emb�t� s'il fallait partir d'ici parce qu'on s- pour �a qu'il fallait qu'on agrandisse pour euh avoir un petit peu de place pour mettre les meubles euh qu'on avait ici eh oui et puis il faudrait faire partir notre locataire pour avoir la place aussi hm de mettre les meubles qu'on a ici euh oui oui bon alors l� �videmment c'est pas une chose qui se fait en dix minutes non non non mais enfin on n'a pas vendu et puis euh et comme on ne compte pas vendre le commerce parce que c'est une affaire qui n'est pas vendable en �picerie hm hm elle peut �tre vendable qu'en pas-de-porte alors savez alors d'une c- de d'un autre c�t� les enfants sont � proximit� de l'�cole d'ici on a la fille euh qui va � l'�cole au lyc�e derri�re on a le dernier des fils qui va � l'�cole l� de l'autre c�t� de la route et puis alors j'ai le grand qui va � l'�cole � Sainte-Euverte sur le carr� l� ah bon oui ? oui � Sainte-Euverte alors vous voyez c'est c'est oh bien vous �tes au carrefour entre avec les enfants oui le d�- ben oui ils rentrent tous les midis et tout �a alors d'ailleurs je l'avais vu au d�part au d�part je l'avais vu j'ai dit �a c'est c'est �a oui �a m'int�resse parce que alors l'�cole auparavant la fille avant d'aller au lyc�e ah ben elle allait � l'�cole des soeurs ici hm � c�t� alors euh c'est tout simple comme �a vous avez tout dans le quartier tout dans le quartier hein l� alors y a pas de d�placement pour les enfants y a pas j'ai pas � les conduire euh c'est �a m'est tr�s commode quoi ah oui c'est tr�s commode s�rement tr�s commode alors que moi quand j'�tais jeune eh ben j'avais cinq kilom�tres � faire par jour hm hm et cinq kilom�tres c'est-�-dire j'avais quatre kilom�tres � faire quatre et quatre huit je faisais huit kilom�tres tous les jours et � pieds ah oui bon pour la sant� fallait le faire �a prend du temps quand m�me puis le minuit et le midi ben on mangeait � l'�cuelle quoi hein oui un peu de soupe et puis euh un bout de viande froide qu'on emmenait un bout de pain et puis c'est tout quoi c'est tout hm hm pas d'autre moyen ? enfin c'�tait comme �a parents ne pouvaient pas faire autrement quoi hm

est-ce que je peux vous demander euh ce que vous faites comme travail euh � Orl�ans en dehors de de votre commerce ? euh oui euh je f- je suis preneur d'ordres ah bon ? �a consiste c'est pas repr�sentant parce que repr�sentant euh �a oblige � avoir une carte oui mais du fait que je suis preneur d'ordre je suis dispens� d'avoir la carte ah oui ? oui et c'est-�-dire le preneur de commandes si vous voulez oui enfin euh de commandes quelle carte euh ? euh c'est dans dans les boissons boissons gazeuses enfin toutes les boissons quoi oui consiste � vendre euh toutes les boissons quoi hm hm alors je visite les caf�s les �piceries euh certains particuliers enfin des cantines enfin oui voil� j'ai euh un certain nombre de clients � visiter par jour hm hm puis alors faire les les commandes je fact- fait commence la facturation enfin euh et puis c'est pass� apr�s la facturation par une machine quoi ah oui ? oui oui enfin comme �a enfin y a tout de m�me quelque chose en commun entre ce que fait votre femme et ce que vous faites vous-m�me vous �tes toujours ah oui oui oui en contact avec le public ? ah toujours hm toujours toujours d'ailleurs euh c'est f- c'est �a qui vous a pouss� � choisir ce m�tier ? ben c'est-�-dire euh je suis arriv� � Orl�ans j'avais un beau-fr�re hm il travaillait chez les les Am�ricains lui oui quand euh il a connu tout d'abord il �tait un soldat quand il a connu ma belle-soeur et puis alors il s'est mari� et il travaillait chez les Am�ricains alors chez les Am�ricains euh c'�tait pas n�cessaire de travailler c'�tait surtout n�cessaire d'�tre pr�sent des fois m�me on pouvait �tre ah bon ? dispens� d'�tre pr�sent alors euh il m'a fait croire il me dit tiens tu viens � Orl�ans euh tu voil� il savait qu'on avait un peu d'argent pour euh c- pour envisager une construction et tout �a il dit tu viens � Orl�ans euh je te trouve du travail euh ne t'inqui�te hm pas euh moi je te trouve je suis bien bien plac� bon d'accord je lui fais confiance mais j'arrive � Orl�ans ben la question de trouver du travail ils embauchaient d�j� plus � ce moment-l� ah bon ? et puis je me voyais c�t� vraiment emb�t� euh pour trouver du travail et du travail euh que j'aurais aim� quoi hm hm alors j'ai quand m�me r�ussi � en trouver � la maison Prelier ah bon ? � l'usine de Coca Cola Coca Cola et Fanta alors alors l� on m'a embauch� ben oui toujours un peu chez les Am�ricains enfin quand m�me oui oui on m'a embauch� pour faire le shaker oui contr�le de les ventes et euh fabrication et tout �a enfin je tenais je tenais la comptabilit� de la de la de du d�p�t du stock et tout �a enfin du du d�part j'y �tais du et des heu- et euh oui oui enfin tout ce qui �tait fabriqu� tout ce qui rentrait tout ce qui �tait v- pas vendu je contr�lais les camions qui re- de la marchandise qu'ils rapportaient des des tourn�es aussi en m�me temps ah oui vous savez ils partaient avec une quantit� de marchandise alors le soir il fallait faire le d�compte de ce qu'ils avaient vendu hein ? ah oui de fa�on que �a passe � la facturation puis que eux ils aient j'ai en de toute fa�on j'avais une responsabilit� vis-�-vis de la maison quoi importante parce que je pouvais aussi bien tricher vis-�-vis d'eux mais pour moi il fallait que �a corresponde aussi pour mon stock parce que si hm hm le stock ne correspondait pas avec le chef de fabrication qui me donne une fabrication de tant alors si c'�tait fauss� de plusieurs caisses alors �videmment �a indiquait qu'il y avait eu une fraude hm hm alors il fallait que ce soit fallait que ce soit juste ah oui euh chose qui est assez difficile � tenir mais enfin on y arrivait quand m�me mais je travaillais tr�s tard le soir le matin j'allais pas tr�s t�t et puis alors euh la patronne qui �tait directrice enfin elle �tait sous le directeur elle m'a dit un jour elle me dit vous savez il faudrait que vous veniez plus t�t ah je dis bon d'accord venir plus t�t mais s'en aller pareil � la m�me heure ? ah elle me dit oui euh vous aurez des moments de libres dans la journ�e mais il faudrait que vous soyez l� le matin et le soir ah ben je dis moi �a m'int�resse pas hein hm ah je dis non j'ai dit non je veux pas faire le tour de l'horloge chez vous hein mais je dis hum d'accord euh vous me donnez le temps de me reposer l'apr�s-midi mais mais ma l- la journ�e je vais pas la faire des deux bouts hein ? ah elle me dit ben vous avez � choisir vous savez vous avez � choisir oh je dis d'accord je prends ma d�cision j'ai dit que je m'en allais puis c'est tout puis alors j'ai �t� un petit bout de temps sans trouver de travail oui apr�s ben j'ai trouv� un autre travail mais un autre travail qui �tait beaucoup plus dur il fallait vendre � la chine vendre de la boisson � la chine je partais avec un camion le matin avec tant de marchandises euh une centaine de caisses et puis visiter le client oh mais je venais ici moi j'�tais client aussi tout en �tant employ� de la maison alors euh je rentrais rentrais le soir et puis euh l� �a a d� �tre assez cocasse de jouer les deux r�les en m�me temps ah oui oui oui oui oui alors euh j'ai comment �a a �t� jusqu'� oui jusqu'� la TVA quoi jusqu'� la TVA ben jusqu'� oui hm oui ben pendant combien quatre ans ? j'ai fait �a pendant quatre ans le livreur livreur � la chine oui puis � la suite de que la TVA a �t� institu�e alors le patron il a �t� oblig� de changer sa sa formule de travail sa fa�on de travailler euh il me dit ah je peux pas continuer � travailler comme �a parce que pour la facturation �a serait pas pratique euh hm au fait le le TVA c'est quoi au juste ? le TVA ? parce que vous savez le syst�me le syst�me anglais est assez diff�rent euh la TVA ? la TVA je n'ai jamais bien compris ce que c'�tait eh ben c'est-�-dire c'est une taxe c'est une taxe � la valeur qu'on ajoute et la taxe est toujours compt�e sur la valeur qui est ajout�e autant de fois comme la marchandise est ah bon ? est transax�e oui et c'est une taxe qui est ajout�e � la transaction encore une taxe sur la va- sur la marge b�n�ficiaire ah vraiment ? voil� oui taxe � la valeur ajout�e T V A comme on le dit oui alors c'est ce qui nous ennuie beaucoup parce que �a doit rapporter quand m�me en France euh et d'ailleurs en Allemagne et c'est beaucoup plus simple y a que deux taux tandis que nous hm hm nous en avons quatre taux et alors euh c'est tr�s mal commode tr�s mal commode �a doit compliquer les choses tr�s mal commode je pourrais vous montrer une facture l� par exemple euh euh facture TVA �a marche pas voyez ? oui alors y a des articles euh ah oui oui en deux en un euh oui euh en t- en trois m�me euh vaguement ah oui l� mais enfin quelques-uns tout de m�me alors vous avez le prix toutes taxes l� euh sont et le hm oui prix hors taxe ah bon ? alors vous payez par exemple sur un article qui co�te quatre-vingt-trois francs oui hors taxe nous le payons en r�alit� quatre-vingt-neuf francs ah bon ? voil� hm hm et c'est en TVA un hm hm alors un article qui co�te l� mettons soixante-dix-huit francs et toutes taxes il monte � quatre-vingt-seize francs ah oui ? voil� alors ici ils nous sortent la taxe hm hm hm vous avez la TVA sept euh euh cinq cent ou comment oui enfin y a les chiffres enfin oui la T la TVA sept hm la TVA oui dix-sept euh six cent quarante-sept vingt-trois quatre cent oh l� c'est des chiffres � n'en plus finir oui ah oui oui il faut vraiment les machines IBM l� ah oui oui oui effectivement on peut pas on peut pas compter voyez trente-trois trente-trois trente-trois ah oui oui oh oui euh y a six fois six fois trois c'est un ah l� vraiment oui d- d- ah un multiplicateur alors dites donc il faut la machine pour pouvoir euh calculer la TVA alors voyez sur cette somme sur cette facture-l� y a hm hm soixante-cinq mille ou six cent cinquante-six francs cinquante-trois eh bien de TVA ah non t- y a soixante-quatre mille de marchandises et neuf mille euh c'est-�-dire non non non tu as cinquante cinq mille ou alors cinq cent cinquante-trois francs vingt et un de marchandises et y a quatre-vingt-quinze francs quatre-vingt-deux de TVA hm y a presque dix mille francs de TVA ah oui ? au moins c'est d�j� calcul� parce qu'autrement vraiment je sais pas il faudrait des licences en math�matiques pour s'en sortir ah oui ah oui ah puis ah ah s- ben avec des machines � calculer on peut le faire vraiment mais vous savez oui eh ben on finit plus quoi c'est pour �a � chaque transaction c'est oui c'est dramatique ah ben oblig�s hm hm oblig�s et �a partout dans dans tous les commer- dans tous le commerces ? toute la marchandise qu'on ach�te elle est achet�e comme �a ah oui ? toute toute toute toute que ce soit la boisson que ce soit hm voyez �a c'est de l'�picerie y a de tout l�-dedans oui y a du m�nage y a de l'�picerie y a hm hm enfin tout ce qu'on veut oui tout � part quelques pr- enfin si y a encore des produits agricoles qui ne sont pas soumis � la TVA ah ben comment ? les produits du march� les produits qu'on ach�te au march� on les ach�te non les produits de march� mais enfin on les ach�te pas avec facture �a revient moins cher on doit les marquer sur un livre d'achats divers oui et puis c'est tout quoi y a pas de TVA parce que �a ah bon ? eux i- ils n'ont pas ils ah oui ah oui d�j� beaucoup de ils ont pas de remboursement de TVA il n'y ont pas droit au remboursement ah bon ? de TVA mais euh un jour ou l'autre ils vont �tre oblig�s de nous compter la TVA aussi oui � ce moment-l� hein mais pour l'instant c'est un peu en dehors du circuit oui mais alors oui ah bon ? oui les fruits et les l�gumes que nous allons c'est pas assez pay� acheter sur un marchand de de hm primeurs lui nous comptera la TVA ah oui sur les oranges sur euh tout �a les bananes enfin on a mang� des carottes on ach�te des l�gumes chez lui oui il nous comptera la TVA parce que lui l'a pay�e la TVA hein alors lui il hm nous la compte oui oui alors lui paie sur la diff�rence sur la marge qu'il a pris entre nous et lui comprenez ? hm et puis forc�ment c'est transmis � chaque commande voil� ah mais l� le l'Etat r- euh ramasse du hm hum de l'argent avec �a hein ah oui ? oui oui parce que l� euh euh m�me que la marchandise on la vend pas mais on paie la TVA quand m�me cette marchandise-l� c'�tait le seul moyen de sortir de l'anarchie ah bon ? c'�tait les seules marchandises qu'on a c'�tait de de taper sur les citoyens savez hum oui d'ailleurs pourquoi que y a un m�contentement sur le plan artisanal euh sur le plan hm commer�ant et tout enfin euh on proteste on proteste pour �a et pour autre chose et puis hm d'ailleurs il est pr�vu des manifestations euh le quatorze avril dans le rayon de la France alimentaire l� qui nous le dit encore euh ce on est pas d'accord avec les les principes du gouvernement de travailler et euh de nous faire euh on nous obligeait � avoir une comptabilit� trop trop compliqu�e quoi c'est trop compliqu� pour les produits que nous vendons surtout c'est des produits qu'on revoit pas c'est c'est c'est une machine on la vend ben y a une garantie euh mais �a vous laisse une marge de vingt-cinq euh ou trente pourcents trente-cinq pourcents une machine que vous vendez et nous on travaille � des marges de sept huit pourcents dix pourcents ah oui oh et sur certains produits l'Etat gagne plus que nous le lait par exemple le lait la marge b�n�ficiaire pour l'Etat est meilleure que nous il a plus de b�n�fice que nous et euh y a d'autres produits enfin �a je on le dit euh alors l� c'est c'est franchement bizarre hein ben oui hm hm j'esp�re que tout n'est pas enregistr�s parce que il va y en avoir si si l� vingt-cinq bandes eh oh enfin du moment qu'on aura fait les les les deux c�t�s de la bande il faudra arr�ter d'enregistrer oh remarquez j'y aurais pens� j'aurais mis � � la moiti� de la vitesse mais bon tant pis �a y est c'est fait �a tourne � ses quatre quatre virgule soixante-quinze tant pis ah �a tourne vite l� hein bon enfin il faut cette vitesse-l� pour que la qualit� euh la prise du son parce que si c'est trop lent y a la prise du son qui baisse ah oui ah oui c'est �a oui oui

au fait si �a ne d�pendait que de vous si vous aviez carte blanche quel m�tier est-ce que vous choisiriez ? vous savez il faut avoir les comp�tences hein pour pouvoir pour euh choisir un m�tier alors mettons que il suffisait de dire je vais faire tel m�tier pour le faire vous savez maintenant on peut pas tellement se d�finir hein hm pas se d�finir je suis qui- je b- j'ai quitt� la culture parce que la ferme euh n'�tait pas viable hm au point de vue grandeur et puis alors d'une autre part je voulais bien la la encore la garder mais je voulais que le remembrement hm soit fait oui puis alors voil� combien d'ann�es qu'on est partis ? dix ans ? bah dix ans euh hm hm euh m�me dix ans ? ben il est pas fait encore ah bon ? voyez alors voyez que j'ai rien perdu parce que j'ai travaill� auparavant chez mes parents enfin chez mes parents surtout entre f- enfin avec mes fr�res on exploitait une ferme quand m�me qui �tait beaucoup plus grande hm hm puis on avait tracteur on avait des moyens de de de travail euh qui �taient quand m�me euh assez assez modernis�s quoi hm hm puis alors euh en arrivant chez le beau-p�re lui ben c'�tait avec des chevaux euh c'�tait la charrue et tout �a enfin s- hm � la main enfin bref euh et puis alors euh nous on avait une fosse � purin euh dans la ferme de mes parents euh on avait tout �a puis l� y en avait pas chez le beau-p�re enfin y a beaucoup de choses � hm modifier et alors avoir un tracteur chez lui la ferme �tait pas viable et puis pour avoir un tracteur euh je voyais la rentabilit� d'un tracteur que par l'exploitation am�lior�e au point de vue grandeur hm hm et au point de vue euh reme- remembrement oui oui surtout �a alors euh enfin quand m�me comment est-ce que �a se fait le remembrement ? est-ce que ce qui est-ce qui euh qui d�cide euh qui autorise ? ah ben �a justement y a eu et y a eu euh euh pas mal de cultivateurs � le demander mais le projet il est d�pos� en mairie mais il faut une certain un certain nombre de gens � le demander ah bon ? il faut que la contenance les contenances soient majoritaires oui et m�me aux trois quarts enfin dans le temps oui o� je v- il avait �t� il avait �t� demand� parce que c'est les conseillers municipaux qui se chargeaient justement de de totaliser les hectares euh enfin oui y a des fermes qui �taient euh d'accord � avoir un remembrement enfin � participer au remembrement hm hm mais alors euh y en avait � peine la moiti� quand euh quand je me trouvais l� alors c'est pas m�r encore voyez ah bon oui c'est pas m�r et l� �a commence euh �a commence d'ailleurs �a va �tre oblig� parce qu'il y a plus personne � rester dans les fermes alors vous savez les fermes euh hm la moyenne �tait des je sais pas euh dix hectares � ce moment-l� ben elle est tomb�e � presque vingt hectares euh d�j� ah bon ? ah oui � la commune oui oui et c'est quoi au juste ? c'est une sorte de redistribution des de terres de ? ah oui ben oui ah bon ? ah oui la ferme la ferme de mon beau-p�re eh ben elle n'existe plus les b�timents ah bon ? sont rest�s comme �a mais hm c'est repris par une autre qui a une ferme hm hm qui avait une petite ferme et puis lui il a oui oui puis alors on avait d�j� lou� des terres euh � certains fermiers de qui en avaient qui �taient dont les champs se trouvaient � proximit� de chez eux quoi ah oui oui alors en quelque sorte pour rationaliser ? oui oui oui parce que tout de m�me enfin la modernisation �a doit repr�senter un investissement assez important oui oui bien s�r mais enfin euh on est oblig� d'y passer quand m�me �a y a pas de doute hein ? n'est-ce pas ? ah oui ah oui oui j'ai mon fr�re par exemple qui est en Bretagne j'en ai enfin mes deux fr�res sont mais j'en ai un surtout qui a bien �volu� il est dans le bourg du pays eh bien il fait beaucoup de lait et qu'il vend sur place qu'il d�taille lui-m�me �videmment presque au prix nous que nous le vendons hein ? �a lui laisse quand m�me une bonne marge euh b�n�ficiaire et alors en plus eh ben il a des poulaillers des poulaillers il fait de la pondeuse et puis alors euh de l'oeuf hum il fait de la pondeuse mais de l'oeuf de consommation et de l'oeuf � couver ah oui oui et alors sur une grande �chelle parce que il a sept mille pondeuses dans un poulailler et d'autres enfin il fait �a oui oui � un tel point qu'il est oblig� d'avoir un gars qui ne fait que �a ah bon ? qui s'occupe uniquement que de ramasser des oeufs soigner ah oui c'est industriel alors �a c'est industriel d�j� mais alors l� il est emb�t� parce que il a voulu se lancer en m�me temps dans le cochon ah bon ? porcherie hm hm mais alors l� on lui a interdit parce que ses terrains se trouvent euh se trouvent comment hum font partie de l'urbanisme font partie de la zone euh la zone qui peut euh consid�r�e euh comme zone de construction par la suite ah bon ? alors on lui donne pas l'autorisation alors il faut pas les avoir � c�t� des habitations ? alors il peut pas non non et puis il ne peut pas euh ah bon ? envisager euh parce qu'il voulait monter des porcheries � fosse � lisier vous savez fosse � lisier ah bon ? oui �a lui comme il y en a qui ont mont� des �tables �galement de cette fa�on-l� quoi hm hm oui ben mais enfin c'est c'est contr�l� dans ce cas-l� ? ah ben c'est c'est les services euh agricoles oui prennent � charge l� i- c'est subventionn� � oh pr�s de cinquante pourcents peut-�tre plus m�me par les services agricoles ah bon ? ah oui hm ah oui oui oui oui c'est c'est c'est �a d'ailleurs c'est co�teux � monter parce que faut quand m�me faire une fosse faut �a demande pas mal d'agencements mais enfin c'est hm hm c'est rentable surtout que les services hm agricoles ils sont euh m'enfin oui enfin du moment que s'est install� du moment que �a d�marre oh oui oui ah ben puis puis alors y a y a c'est s�lectionn� hein le le parce que le cochon maintenant n'est plus c'est plus les �levages qu'on faisait qu'on avait dans le temps euh les cochons euh s- c'�tait pas c'�tait pas surveill� y avait pas de on s'occupait pas des origines on c'�tait des cochons c'est tout quoi oui oui tandis que maintenant euh parce que la Bretagne c'est son avenir hein l'avenir euh c'est le cochon avec l'usine Olida qui se trouve � proximit� et ah voil� tout oui alors que l'usine Olida les trois quarts de ses cochons viennent de Hollande encore ah oui alors c'est une preuve que que sur place il devrait y avoir euh davantage de cochons oui parce que quand m�me ce sont des d�bouch�s ah oui tout faits ah oui ah oui hum oui mais je connais dans le pays des des enfin aux vacances derni�res je parlais avec euh un petit jeune qui travaillait � l'usine Olida il me disait il dit eux ils sont �coeur�s de voir �a ils sont hm c'est quand m�me malheureux on produit des cochons en France et puis on en produit pas encore assez et oui et qu'on soit oblig� d'en faire venir de de Hollande c'est c'est la meilleure des choses qui se passe ah oui ah oui d'un c�t� on exporte de l'autre on importe ah oui le m�me article oui fou faut se dire m'enfin en Bretagne ils ont pris un dr�le d'�lan hein un dr�le d'�lan ah bon ? ah oui un dr�le d'�lan hein ah oui ah oui oui ah oui avec les Cuma ils se sont mont�s avec les hum les Cuma les Eta les les enfin y avait pas mal de choses comme �a qui existaient d�j� du temps o� j'�tais en ferme quoi hm hm c'est pour �a que j'ai des notions de la culture � peu pr�s comme si j'y avais �t� quoi euh j'y serais encore parce que oh c'est des choses qu'on a v�cues dans l'enfance et qu'on n'oublie pas hein on n'oublie pas on �a reste quand m�me � mon avis oui oui oui alors vous avez toujours des attaches tr�s fortes avec la Bretagne il me semble euh ah oui ah oui euh est-ce que vous y vous y rentrez on dira r�guli�rement ? ah ben on n'est pas plus attach�s que �a maintenant parce que du fait qu'il y a pas grand-chose qui nous attire l�-bas quoi ah bon ? non non � part les moi j'ai pas j'ai laiss� des terres l�-bas parce que j- j- dans mon h�ritage j'ai eu des terres j'ai pas voulu avoir de maison hm j'ai pr�f�r� la laisser � mes fr�res j'ai dit moi j'ai pas besoin d'en avoir je dis parce que faudra les entretenir alors euh comme j'en avais d�j� une � Orl�ans enfin y y a les beaux-parents qui ont qui ont leur ferme et puis c'est des b- des vieux b�timents des tr�s vieux b�timents alors qui ont demand� de l'entretien alors enfin eh oui vous savez et puis pour euh n'en tirer aucune usage hm aucun usage enfin tant pis quoi parce que eux ils avaient mont� un hangar et tout �a ils ont fait des frais parce qu'ils ont achet� leur ferme d'ailleurs qu'ils ont � peine fini de payer et puis euh apr�s ben ils ont am�lior� la maison pour �a que tout ils pouvaient pas tout faire ensemble puis moi quand j'ai �t� l� ben j'ai fait faire une fosse � purin oui oui une plate-forme fosse � purin puis on a collect� tout le purin puis apr�s hm hm c'�tait pas agr�able j'estimais que c'�tait pas une solution d'�tre en train de mettre le purin avec un seau dans un tonneau et tout �a c'�tait pas tr�s agr�able alors �a a pas tard� moi j'ai fait hm faire une fosse hm hm une assez grande fosse d'ailleurs puis alors euh acheter un moteur tout �a une pompe �lectrique enfin s- c'�tait enfin c'est commode quoi ah oui alors tout �a c'est rest� y a un beau hangar �galement avec une appentis tout enfin c'est s- possibilit� de lo- euh de mettre le le fourrage � l'abri et tout ah oui les �tables ben quand je suis arriv� l� elles �taient pas ciment�es non plus c'�tait euh vous savez euh du sol des carreaux enfin de la pierre euh enfin bref y ah bon oui les b�tes �taient dans le oh c'est pareil quoi oui beaucoup de choses beaucoup de choses alors je voyais que pour continuer et que �a aille bien et l'argent n'allait pas rentrer suffisamment pour hm que j'envisage de faire une construction de maison parce que l� hm oui fallait que j'envisage de faire une construction de maison qui m'avait co�t�e comme ici euh � ce moment-l� euh cinq � six millions sept millions facile quoi oui pour avoir quelque chose de pas mal quoi hm hm oui alors j'ai pr�f�r� abandonner quoi parce que non seulement �a me j'avais quand m�me les loyers des terres � payer j'avais euh hm il fallait et puis alors euh faire par moi-m�me parce que les enfants euh et c'est l'�cole qui les les attend eh oui hm oui enfin je vois vous vous avez toujours eu beaucoup � faire oui soit l�-bas soit ici ah oui oui enfin est-ce que vous arrivez � avoir un peu de temps pour pour prendre des vacances quand m�me ? ah tous les ans trois semaines ah bon ? tous les ans trois semaines quand m�me oui oui trois semaines qu'est-ce que vous faites d'habitude ? d'habitude ? pour les vacances euh ? ah mais on s'en va en Bretagne ah bon ? ah oui puis moi j'ai s- c'est ce qui d'ailleurs euh ma femme elle aime le bruit elle aime le mouvement mais moi j'arrive l� je me relaxe et je me mets en n�glig� et je suis � la ferme euh ben on va dans nos on va dans nos vieux hm hm b�timents et puis je tra�ne dans les champs � cueillir des noisettes on va au bord de l'eau enfin bref on fl�ne on enfin oui on rentre un peu dans la nature c'est tout oui oui je vais voir les fr�res je discute avec eux oui je vais voir les gars qui sont � moissonner enfin hm hm je vis dans la culture un peu oui comme �a c- c'est un peu le retour je puis alors je suis curieux je demande euh oui euh ce qui va mieux ce qui va pas euh tout �a je vais je oui je prends part euh oui oui hm hm oui et vous y allez cette ann�e ? ben je suis pas certain d'y aller ou j'y si j'y vais j'irai que huit jours parce que ce qui s'est pass� en plus de �a que mon patron actuel ne va pas me devoir beaucoup de vacances ah bon ? du fait que je viens de rentrer chez lui parce que mon mon ancien patron a vendu � une soci�t� ah oui et cette soci�t� m'a embauch� c'est-�-dire lui il a vendu sa client�le oui oui mais ses ouvriers il les a euh le le mon patron actuel nous avait embauch�s quoi tous embauch�s ah oui mais mon ancien patron il nous a pay� les vacances qu'il nous devait on a touch� les vacances en en argent il nous devait jusqu'au moment o� on �tait o� on avait �t� chez lui oui alors euh si il va y e- juste avoir euh deux ou trois mois deux mois peut-�tre ou je sais pas combien enfin tr�s peu de hm euh de jours de vacances � prendre en principe on n'est pas en droit euh on n'est pas en droit d'en exiger quoi m'enfin je vais quand m�me demander au moins mes huit jours quand m�me je vais quand m�me demander huit jours je pense tout au moins il faut tout de m�me oui de se se remarquez l� l� �a va l� parce que je travaille pas dur hm enfin le travail est pas dur mais quand c'�tait la p�riode euh que je faisais les livraisons hm eh bien je faisais le march� le matin je partais � �- quatre heures et demie cinq heures d'ici pour aller au march� je rentrais ici en toute h�te avec la marchandise qu'il fallait descendre de la voiture le petit d�jeuner et ainsi de suite partir au travail monter dans le camion et puis euh partir faire sa tourn�e rentrer le midi en toute h�te faire les comptes aussit�t mang� arriver le soir euh vers huit heures huit heures et demie et puis manger ben on est us� et ainsi de suite et tous les jours tous les jours tous les jours ah oui tous les jours comme �a � tel point je finissais la saison d'�t� parce que c'est un travail saisonnier le truc des boissons oui puis alors la saison d'�t� ben j'�tais plus qu'une loque eh oui plus qu'une loque alors euh les vacances oui vous aviez besoin de partir j'�tais oblig� hm et euh si j'aurais pas pris de vacances euh j'�tais incapable de tenir hm il me fallait un repos il me fallait vraiment que je me hm rebotte un peu pour euh pour tenir le coup quoi eh oui mais maintenant l� je travaille pas dur je travaille qu'avec quatre clients alors ah bon ? c'est pas p�nible quoi hm puis le matin je fais le march� quand m�me mais enfin c'est pas oui hm oui c'est pas p�nible non plus c'est pas p�nible et c'est moins p�nible maintenant parce que du fait qu'on fait moins de chiffre d'affaire alors automatiquement on fait moins de chiffre d'affaire faut faut moins de marchandises oui surtout depuis qu'on a notre voisin qui nous fait �norm�ment tort quoi ah bon ? c'est tout ce que vous avez �crit ? ah ? c'est toujours les m�mes qui parlent alors oui oui non mais d'abord y en aura qu'une y a t- tout est l� moi ? tout est l� hein ? oui oui oui on va boire un coup si y veut la m�me chose vous voulez accepter un verre de vin ? oh �coutez �coutez c'est tr�s aimable non m- euh les Anglais ne boivent pas de vin et je je ne sais pas faire le th� de toutes fa�ons moi le th� j'y touche jamais ah bon ? ah bon ? ben nous on n'aime pas le th� hein mais on aime bien le vin y a les enfants les j'aime bien le cidre les deux grands apprennent l'anglais ben si vous les entendiez ah tous les deux oui s'en occupe hein �a discute hein ? oui ah elle s'en occupe hein ? hm hm �a discute pas oui ils s'entendent pas tous les deux sur la prononciation ah bon ? ah oui �a c'est compliqu� non �a se prononce pas comme �a non c'est pas comme �a t'as mal appris toi ah si vous voyiez �a oui en haut en haut ah oui tenez ah vous avez vous avez euh votre fille qui est au lyc�e � c�t� l� oui � Jean Zay ? oui oui hm et qu'est-ce qu'elle fait ? ah ben elle d�bute elle est en sixi�me l� ah bon ? ah oui elle d�bute alors euh oh elle envisage ah oui c'est l� qu'il faut oh on a aucune id�e de euh comment vous dites euh vous �tes en sixi�me bon et elle aurait commenc� le latin je suppose � cet �ge-l� ? ah non non non non non ah non ? non quand m�me euh peut-�tre � la rentr�e de cinqui�me je s- oh puis �a je sais pas hm je sais m�me pas s'ils envisagent en cinqui�me maintenant hein le le latin j'en sais trop rien je crois ben non Jean il euh ah si il l'a il l'a commenc� en cinqui�me euh Jean-Yves �a fait d�j� deux ann�es qu'il fait du latin oui peut-�tre puis cette cette ann�e il a commenc� l'allemand en quatri�me ah bon ? oui oui l� alors c'est surtout que du moderne euh classique euh ah cl- ah classique euh classique non puisque euh oui plus le plus classique oui oui oui ah oui oui mais elle justement je ne sais pas moi je crois que c'est � la fin de je crois que c'est � la fin de la sixi�me qu'ils les dirigent un peu je crois sur le classique ah bon ? ou sur le moderne euh oh puis vous savez moi je sais pas trop c'est les professeurs qui jugent plut�t qu'autre chose que les parents ah bon ? oh oui que voulez-vous oui oui qu'on qu'on ah oui elle a �t� jug�e qu'on sache nous euh le le il est encore temps je crois de oh mais quand ils sont dans le classique de les remettre sur le moderne si si vraiment �a va pas oui ah oui oui �a se voit tout de suite hm ah bon ? hein �a se voit ? d�s la oui premi�re ann�e d'ailleurs euh Jean-Yves mais oui on l'a vu tout de suite que c'�tait il qu'il pou- qu'il avait les aptitudes pour le classique ah bon ? ah oui oui mais les professeurs voient ah oui eux-m�mes ah oui quand m�me hm hm beaucoup oui oui hm hm oui oui oui parce que vous savez les parents ben tout �a c'est difficile de de savoir hein mais oh puis m�me un m�me un gosse d�j� surtout il commence d�j� il a suffisamment de r�flexion pour euh hm hm juger euh ce qu'il est apte � � suivre quoi ah bon ? ah oui ah oui ah oui ah l� alors vous les poussez pas non et s- est-ce que vous envisagez des d�bouch�s pour eux plus tard ? est-ce que vous avez des projets pour eux ? ah non ah non que non que voulez-vous qu'on ait comme projet ? non non autant dire on agira en au moment qu'ils on les met en face de la r�a- de la r�alit� en face de ah oui oui oui d'ailleurs euh euh de la vie � eux de jouer eux ils � eux de jouer eux ils ont vu la fa�on dont on a agi nous on a agi avec des ouais petits moyens hm c'est-�-dire on a agi par le le travail nous oui hm hein ? le travail on a r�ussi par le travail oui euh c'est tout ils ont vu la mis�re euh la mis�re qu'on a eue tous les deux ah oui oui oui oui hm parce que vous savez il a il a p- il a il a fallu travailler hein moi j'ai �lev� mes trois enfants toute seule et j'�tais dans le commerce hm je n'ai eu ni bonne ni rien du tout non je disais pas que je faisais un chiffre d'affaire �norme d'accord mais j'�tais tout de m�me au magasin quand il fallait eh oui quand un client se pr�sentait puis alors dis donc comme moi quand ils sont eh ben si j'�tais en train d'emmailloter euh je te le recouchais dans le berceau puis c'�tait tout il fallait il fallait ah bon ? tout de m�me ah ben on les calait pour les pour faire boire les biberons on les calait avec des ah bon ? des oreillers et tout �a ah oui oui oui oui mais oh ben c'est c'est c'est s- ah c'est r�el alors euh c'est du mais enfin euh du moment que �a sonne on met le gosse au frigo pendant cinq minutes et puis on revient oh oui �a y a pas de doute � votre sant� oui � la votre monsieur et madame oui oui �a il a fallu euh vraiment il a fallu travailler hm oui oui hm oh je crois que et sept marches � descendre de la ben comme tout cuisine au magasin ben voil� � tenir vous savez et autant � remonter hein ? d'ailleurs o� la femme travaille quand elle a des enfants eh ben hm hm vous savez croyez moi c'est du travail parce que vous les meniez chez une nourrice �a je n'ai pas � en douter monsieur hm hm faut les mener tout pr�ts hm tout propres avec le linge vous trouvez rarement une nourrice euh qui veuille laver euh hm hm les couches et ainsi de suite hein oui eh ben c'est du mal hm oui puis faut tout de m�me faire euh l'int�rieur quand m�me on a travaill� comme des bretons hm oui hm hm on savait ce que c'�tait que de travailler alors �videmment ferme on �tait dures et tout �a alors hm hm comme n'est pas la ville comme n'est pas les ah non non non non ne sont pas les gens de ville hein non non non non ah bon ? non ah non hm ah non non enfin euh y en a quelques-uns oui non euh si on peut pas dire y en a quand m�me euh mais je crois que hum malgr� tout celui qui vient m�me qui est habitu� en ville depuis longtemps qui est sorti de la campagne a un autre point de vue du travail est hm hm plus form� au travail que celui qui a toujours v�cu en ville hm hm c'est pas la m�me chose non enfin d'o� �a vient cette habitude de des gens des gens qui habitent la ville ? eh bien �a vient que ma foi et ils n'ont pas d'obligations ils ont pas d'obligations c'est �a ah bon ? obligations pas d'obligations non qu'est-ce que vous voulez ? tandis que moi je je vois les enfants ici oui eh ben encore euh je leur dis ben fais ceci fais �a y a y a telle chose qui manque au magasin ils me donnent un coup de main ils aident oui mais un gosse euh qui arrive qui n'a qu'� se mettre les pieds sous table que voulez-vous qu'il fasse ? il est pas habitu� quand m�me il est pas initi� euh il a pas d'ini- il est pas il a pas d'initiative on peut pas ah bon ? lui dire euh ah non ben non non va chercher ceci va chercher �a il non non non non y a rien � faire il a rien � faire hm hm non non hm hm oui c'est presque un tort parce que c'est ou m�me au point de vue bricolage c'est c'est et tout �a alors euh un gosse euh c'est pas la m�me chose quoi y a pas de doute hm hm il faut qu'il soit quand m�me euh dirig� hein moi je trouve que indi- on lui indique euh euh Jean l'autre jour l� mon fils euh je lui dis bon ben je trouve que c'est pas mal de mettre un gosse � travailler d�s lors qu'il a atteint ben oui ben oui l'�ge eh oui euh de de le faire voi- de lui faire voir ce que c'est que le travail manuel eh oui oui oui oui absolument moi je trouve que c'est pas un tort puis alors euh m�me qu'il fait mal il a fait quelque chose parce qu'on le mais enfin le grand l'autre jour je lui dis ben tu vas tiens tu vas remettre un on va lui un manche tu un manche parce que c'est un outil alors hein alors euh je lui dis tu vois le ce manche-l� tu vas le planer tu vas juste les pans hein parce que c'est un pied qu'il �tait carr� tu auras juste � les pans bon oui il est all� � l'�tabli il a mis �a � la presse et puis �a lui oh oui plaisait tellement de faire des des bouts de il a fait des ah bon ? il est revenu il �tait comme �a quand il l'a eu mais il me l'a donn� il �tait comme �a et pour finir ben le dernier coup elle y a donn� un coup de peine il ne au lieu de qu'il passe par dessus il a rentr� dedans alors euh le manche eh ben il en deux ben je lui dis tu vois ben je lui dis regarde l� un peu je lui dis y a un manche il �tait valable je pouvais en tirer un profit tandis que l� ben il est bon � faire du feu ah qu'il dit ben �a vous faire des je dis oui mais moi je te l'ai pas donn� dans cette intention-l� hein si j'avais su ben je te l'aurais pas donn� hm hm alors je lui ai fait voir que c'�tait pas tellement une solution de travailler quoi et de et de voir le le travail d'une fa�on bien faite quoi hm hm enfin euh c'est c'est oui enfin c'est des ini- des initiatives euh qui se ils ne se d�finissent pas quoi hm hm alors c'est pour �a qu'il faut euh c'est � hm force de de de temps et de d'ailleurs nous � la ferme pourquoi qu'on a appris c'est parce qu'on t'obligeait de suivre les parents le jeudi dans le champs hm pour ramasser des patates derri�re quand ils les arrachaient pour euh les sa- se- sarcler pour aller euh euh pas biner pour euh je sais pas moi pour cueillir des choux pour euh que sais-je hm tous les demi- ils nous laissaient jamais un moment de de de tranquille ou ben aller arracher de la paille dans le tas euh ah oui du foin euh m�me si t'avais peur de monter au grenier le soir mais il fallait que tu montes quand m�me �videmment ce sont des choses que et puis alors toujours comme �a soigner donner une donner � manger aux b�tes que les miens les miens ils ont un peu vu �tant donn� que tout l'�t� tu penses toutes les vacances oui ils sont retourn�s l�-bas hm hm oui tant qu'il y a eu des b�tes oui puis euh les enfants qui n'ont pas de parents � la ferme euh oui se rendent pas si bien compte conduire les vaches eh oui conduire aller les chercher oui les garder et tout de m�me hm t'as jamais fini hm hm ah l� l� l� l� l� ah on n'a pas eu surtout dans les fermes euh des fermes de d- on n'a pas eu une jeunesse �videmment ah non penses-tu comme elle est comme est la ville qu'est ce que vous voulez ? ah oui �a y a pas de doute moi quand je suis arriv�e ici � traire les vaches � huit ans moi j'ai commenc� � traire les vaches maintenant mais je suis encore apte � traire les vaches hm chez nous y avait pas de filles hm eh ben ma m�re ma m�re elle est et puis alors qu'est-ce que vous voulez ? on pouvait pas tout faire la m�re il y avait il fallait s'y mettre hein euh malgr� tout le dimanche et le enfin vous n'aviez jamais un jou- un moment de de sortie quoi hm hm �a y a y a pas de doute que c'�tait le samedi ou que c'�tait le dimanche euh ah ben on s'entendait quand m�me avec mes fr�res quand m�me pour sortir euh une fois sur deux quand m�me hm hm sur deux quand m�me oui bien s�r quand euh tes oui tes fr�res c'�tait diff�rent toi ah oui enfin moi �a me faisait un peu peine de laisser papa et maman tout seuls quoi � faire le travail alors euh oui ah c'est pour �a que la la ferme euh la ferme je la voyais d'une fa�on euh modernis�e voil� d'une fa�on euh enfin j'avais voulu qu'elle devienne rentable euh tout et puis qu'il y ait le ch- avoir des m�thodes de travail euh m'enfin appropri�es euh pr�- euh pr�voir un avenir euh pour les gosses non moi je suis pas de celles je vous dis moi j'en ferai un fils de euh un ing�nieur de mon ah non non non non non fils je ferai un aviateur non non non non non hm non non non parce que vous avez y a les maladies mentales qui sont � la suite de tout je trouve que c'est hm euh vous avez un gosse qui apprend bien et qui a ils veulent faire un id�al pour leur enfant puis alors il arrive un moment oh ben hm mon vieux idiot moi je trouve ce qu'on avait envisag� se r�alise pas �a �a hm alors euh alors � ce moment-l� alors le drame voil� c'est le drame oui oui alors c'est pour �a qu'il faut mieux euh pr�parer et puis lui il sait que faut qu'ils suivent leur petit il sait que il faut qu'il sache chemin et puis c'est tout suivre d'abord pour euh essayer de choisir quelque chose et tout �a puis euh ils le savent ils le savent que ils le savent on leur a dit si tu veux �tre livreur comme papa oui voil� hm si tu veux �tre pareil que parce qu'ils m'ont vu travailler ils m'ont vu travailler dans des c'est comme �a dans des mauvaises conditions ils m'ont vu travailler dans des �a et mauvaises conditions et euh ils hm et ils y ont bien vu qu'on est arriv� � euh gagner notre vie euh largement mais c'�tait vraiment par par la force du travail c'�tait p�nible quoi hm hm hein par mettre les mains � servir oui avoir des mains des mains rugueuses des mains pleines de d'ampoules et tout et enfin hm pour �a que maintenant le m�tier de livreur je pr�f�re ah je pr�f�rerais aller au ch�mage que d'�tre livreur d�sormais parce que je serais mis � la porte et avant d'attendre de d'autre travail je ne prendrais pas ce m�tier-l� je ne retournerais pas livreur ah oui ? ah oui oui je pr�f�rerais manger l'argent que j'ai gagn� mais je recommencerais pas ce que j'ai fait je ne p- je ne voudrais pas je serais pas apte non plus de hm hm hm ah ben qu'est-ce que tu veux ? euh s- non s- c'est un travail qui appartient d�j� quand on arrive � quand on est entra�n� euh �a va et mais il arrive un temps eh ben d�s qu'on a profit� un petit peu enfin qu'on a eu des meilleures conditions de vie eh bien puis se replonger dans des mauvaises conditions on a dit apr�s tout hein puis enfin maintenant on on est � l'aise quand m�me plus qu'on a �t� alors euh malgr� l'argent qu'on doit mais enfin �a nous pas �a nous cr�e pas un souci bon c'est pas un souci et puis alors c'est pour �a que justement j'ai voulu travailler d'arrache-pied parce que quand j'�tais jeune � la ferme on se modernisait et on n'avait jamais de sous jamais d'argent de poche � disposer euh je me sentais un petit peu trop l�s� vis-�-vis de mes coll�gues et vis-�-vis de mes copains et alors j'ai dit que du jour que je serai mari� eh ben que je ferai ma bourse moi-m�me et j'aurai de l'argent et �a ne manquera jamais et j'ai dit y a rien � faire je cr�verai s'il faut j'arrive je ferai tout ce qu'il faudra et de fait est �a m'a jamais manqu� depuis hm hm j'ai toujours euh essay� de trouver des combines � droite ou � gauche enfin bref oui euh les vous savez hein ? oui parce que dans tout y a tout y a y a y a pas mal de choses qui qui aident euh qui oui voil� parce que tout en �tant g�rant euh tout �a en �tant g�rant on est g�rant mais enfin on n'est pas forc� d'�tre des g�rants enti�rement pour la maison on est g�rants pour soi aussi hein ? voil� comprenez ? forc�ment oui hein c'est c'est p- c'est frauduleux un petit peu mais enfin frauduleux dans un certain sens quoi c'est pour soi contraire c'est c'est une intention c'est pour soi oui c'est pour soi qu'on c'est pour le service voil� hein c'est tout quoi c'est tout oui alors �videmment mais c'est pas pour �a que la soci�t� nous consid�rait pas au contraire elle nous consid�rait puis �a allait on �tait dans notre pays alors �videmment hm on avait quand m�me une client�le de famille puis enfin mais c'�tait comme comme comme toutes les soci�t�s comme les Docks comme les familist�res eh ben hm cette soci�t�-l� euh elle jugeait que fallait qu'elle monte des grandes surfaces et qu'elle supprime les petits magasins quoi hm hm que nous se trouvant ils en avaient mont� un � Loud�ac un grand magasin alors nous se trouvant � quatorze kilom�tres ils avaient jug� que c'�tait pas hm utile que hein ? hm oui oui et alors surtout que fallait que je fasse le chiffre d'affaire les trois quarts du chiffre d'affaire que je les fasse en campagne moi avec un camion oui alors j'ai �t� six ans � tra�ner avec un mille kilos Renault ah oui dans toute la cam- dans les campagnes alors forc�ment je faisais un petit peu ce que je voulais parce que j'avais mon camion � moi hm et j'avais les frais pour moi et dont ce camion-l� j'avais achet� justement � cr�dit � tel point qu'il me restait vingt-six mille francs tous les mois pendant plus de dix-huit mois pour manger vingt-six mille francs et alors euh infaisable je tirais sur les parents quoi j'allais chercher des patates et puis euh on mangeait le bout de lard on mangeait ces choses qui co�taient pas cher oui et puis dans tout �a ben j'essayais de trouver des combines de six pourcents quoi parce que je travaillais � cinq pourcents enfin sur la marchandise comme maintenant d'ailleurs �a a pas chang� la formule c'est toujours � cinq pourcents puis moi vais y donner des pas tr�s large les frais de l'autre un petit peu tout �a enfin puis alors ensuite � �a j'ai trouv� un petit peu de d�bouch�s de enfin du travail un petit peu des combines quoi combines des combines ah ben on est forc� des combines des combines que d'autres m'avaient indiqu�es hm hm c'est tout on est forc� voyez ah j'�tais forc� hm hm pour �a et � un tel point quand je suis parti j'avais un exc�dent de quatre cent mille francs et je comptais m�me pas qu'il allait me les r-