diff --git "a/transcripts_deduplicated_test/ESLO2_DIA_1226_C.trs" "b/transcripts_deduplicated_test/ESLO2_DIA_1226_C.trs" deleted file mode 100644--- "a/transcripts_deduplicated_test/ESLO2_DIA_1226_C.trs" +++ /dev/null @@ -1,13270 +0,0 @@ - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- - - - -voilà donc euh y aura y a une rubrique travail - - - - -une rubrique loisirs une rubrique euh - -bien sûr hm hm - - - -enseignement - -et - -toutes les rub- langues euh français - -voilà donc euh - - - -je vous repose la question hein - -je vous pose à peu près les mêmes - - - - -questions euh - -oui bien sûr - - - -j'en ai supprimé parce qu'il y en avait de trop - - - -hm hm - - - -alors la première question - -
-
- - -que faisiez - - - -que faisiez-vous comme euh travail euh ? - - - - - - euh donc j'étais euh - -j'étais ouvrier chez Renault - -donc euh je travaillais euh - -en chaîne - - - -hm - - - -et euh j'y ai travaillé trente euh - -trente-trois ans - -donc euh à la fabrication - -des des des soupapes pour les les moteurs de voiture - - - -Renault - - - -Renault - - - - -qui est - -et - - - -qui a été racheté - -euh y a quelques années - -par euh un groupe américain TRW - - - - - -hm - - - -qui est devenu maître d'oeuvre chez Renault parce que Renault ne voulait plus investir pour la recherche - - - - -hm - -donc euh c'est - - - -ce groupe-là qui - -euh - -qui faisait les la recherche et euh - -eux ce qui les intéresse c'est surtout la rentabilité ils ont déjà essayé de vendre euh - -l'entreprise euh deux à d- à deux ou trois deux ou trois reprises - -et donc euh - -là il y a deux usines qui sont une à Saint-Jean-de-la-Ruelle à la Place Paul Bert et l'autre à La Source - -et l'unité de euh - -de Saint-Jean-de-la-Ruelle qui est la maison mère - -euh va disparaître - -fin deux mille euh - -euh deux mille sept - - - - - - -il n'y aura plus de - -hm - - - -fabrication euh - - - - -euh la - -celle qui est sur - - - -les bords de Loire - - - -celle qui est sur les bords de la Loire oui donc il y aura plus aucune fabrication euh de TRW se désengage totalement euh - -il y a des pro- euh des - -des productions qui sont parties en Tchéquie - -d'autres qui sont parties en - -euh du côté de la Thaïlande euh donc euh voilà - -délocalisation euh - - - - -donc euh - -bah oui hein - - - -ils se débarrassent de tout ce qui n'est pas suffisamment rentable - - - -ils ont présenté euh aux informations à midi euh les nouveaux modèles effectivement - - - - -fabriqués en Corée fabriqués en Tchéquie - -oui ah mais bien sûr oui - - - -de toute façon euh - -euh hm hm - -peu importe euh quelles quelles sont les entreprises que ça soit - -enfin je parle des en- euh des entreprises françaises comme les entreprises étrangères d'ailleurs - -euh souvent de fois par le logo - -qui peut-être est - -est français tout le reste euh - -euh ne- - -nous avons des usines d'assemblage à Valladolid en port- - -en - - - - -euh au au Mexique - -ou ou euh - - - - -on a le Mexique on a le - -hm hm - - - -le Portugal on a l'Espagne euh puis bon ben tous tous les pays euh de l'Est euh - - - - -la Tchéquie la Roumanie - -hm hm toute la hm hm hm - - - -donc euh voilà - - - - - -et donc euh - - - -vous n'étiez pas mécontent - - - - -de partir en retraite - -euh - - - -j- non non - -parce que cela devenait de plus en plus difficile euh - -euh donc c'était toujours production production production - - - -donc euh il fallait - - - - -travailler de plus en plus les - -les cadences euh - - - -cadences euh - -euh étaient devenues vraiment très dé- très difficiles en plus les conditions de travail comme on nous - -euh nous enlevons du métal sur des pièces - -euh on travaillait avec des meules qui sont arrosées avec de l'huile et pour éjecter les pièces c'était c'est - -c'est de l'air comprimé donc il y avait toujours des vapeurs d'huile qui étaient en suspension dans l'air donc euh - -euh les toitures ce sont des verrières donc euh - -l'é- l'été il fait une chaleur épouvantable - - - - -verrières - -et puis euh - - - -bon bah et puis puis voilà euh quand on arrivait euh en équipe d'après-midi dans l'atelier à une heure et demie y avait euh - -trente-cinq trente-six et il y en avait pour à peu près jusqu'à sept heures du soir euh - -en permanence il fallait travailler dans ces conditions donc euh - -euh quand en en plus quand on vieillit qu'on arrive à cinquante euh presque cinquante-neuf ans et puis que on doit alimenter toute - - - - -une ligne euh - -hm - - - -euh ça devient très pénible - - - -et vous faisiez toujours les trois huit - - - -tou- les deux moi j'ai euh fait que les deux huit - - - - -hein que euh - -deux huit c'est-à-dire euh ? - - - -cinq heures et demie ou cinq heures vingt - -cinq heures vingt une euh treize heures trente et treize heures trente euh - -vingt et une heures trente - - - -une semaine l'un une semaine - - - - -l'autre - -une semaine - - - -l'une et une semaine l'autre - - - -et vous avez pas eu de problèmes euh - - - -mais euh - - - - -au point de vue au point de vue santé - -de santé euh - - - -euh c'est surtout au point de vue euh rythme de sommeil euh - -euh le le rythme même pour la pour manger - - - - -euh bon ben la digé- - -le digestif - - - -digestif donc euh - -mais enfin bon dans l'ensemble euh ç- ç- - -bon ça dépend aussi de la de la santé de chacun - - - -hm - - - -il y a des gens qui vont être plus résistants que d'autres donc euh - -euh bon moi ça été à peu près donc euh - -mais bon c'est vrai qu'à la fin euh - -euh - -quand on vieillit - -puis que il faut travailler comme euh le même travail - -que ceux qui ont vingt-cinq ou trente ans euh - - - -c'est pas possible on est - - - -c'est ça devient - - - - -impossible oui - -on est trop fatigué - - - -et puis en plus il y avait certains postes qui justement - -euh avant - -euh que c'était Renault - -il y avait certains postes où il fallait travailler - - - - -hm - -mais - - - -on travaillait en journée normale donc les gens qui approchaient de la de la retraite euh - -on les désengageait de - -des des lignes de production pour leur donner un travail entre parenthèses plus plus doux - - - - -plus doux mais peut-être - -et - - - -plus précis plus minutieux - - - - -plus qualifié non ? - -oui toujours euh tou- - - - -toujours la mê- euh tou- toujours la même qualité - - - - -évidemment parce que - -hm - - - -c'était le maître mot euh chez nous - -euh mais euh c'était c'était euh un euh un rythme de travail qui qui n'é- qui qui était moins euh - -euh moins moins rapide on - -on avait un certain nombre de - - - - -de de pièces à faire mais enfin bon - -hm - - - -euh c'était euh un travail plus tranquille - -et donc y euh au fur et à mesure ils ont supprimé tous ces postes-là ce qui fait que à la fin euh - -les postes euh en journée normale y en avait plus - - - - -pour les pour - -hm hm - - - -pour le - -pour le le le personnel euh travaillant sur les sur les chaînes - -parce que y a certains - -euh dans les bureaux d'étude tout ça - - - - -eux ils travaillaient euh - -hm - - - -bon on faisait la journée normale quoi - - - -j'ai pas l'impression que dans les bureaux d'étude ce soit la joie non plus - - - -non plus ben non non - - - - -parce que bon oui - -d'après ce qu'on entend euh - - - -ben oui parce que euh euh - -ils ont ils ont des des - - - -des projets à mener - - - - -à bien donc euh - -hm - - - -bon ben - -euh - -l'argent qui est investi il faut que euh - -qu'il rapporte le plus rapidement possible donc tous ces gens-là avaient avaient la pression évidemment pour euh - -euh et c'est pour ça que euh maintenant ou à l'heure actuelle que y a des des cas de suicides dans dans certaines entreprises - -dont malheureusement - - - - -la nôtre dans le grand - -bah oui - - - -centre de recherche de - -de Billancourt qui a eu trois personnes qui se sont - - - - -qui se sont suicidées - -hm - - - -alors donc euh bon euh t- - -chacun en pense ce qu'il veut mais quand on a travaillé effectivement et quand on - -on on voit les les conditions de travail et puis la pression euh - -y a de fortes chances que ce- cela aide énormément à ce que les gens malheureusement - - - - -prennent certaines décisions - -hm hm hm - - - -enfin bon - - - -ouais donc euh et - -
-
- - -vous euh votre travail donc euh - -ça euh vous avez eu les trente-cinq heures - - - - -avant de partir à la retraite un petit peu - -voilà j'ai euh oui - - - -on a eu les trente-cinq heures alors disons que pour nous - -euh - -ça c'est le grand débat à l'heure actuelle les trente-cinq heures - -mais les trente-cinq heures euh dans les grandes entreprises euh ça a été bénéfique pour euh - -pour euh le pour les ouvriers - - - -hm hm - - - -parce que ça nous a permis - -euh de faire euh - -trente-cinq heures mais en étant payé encore - - - - -trente-neuf - - -hm - - -donc euh - -mais sans augmentation après - - - -euh - - ç- euh - -des augmentations salariales étaient - -euh minimes - - - - -parce que bon hein euh - -hm hm - - - -c'est toujours - -j'en donne le mois possible - -euh mais bon il a fallu que - -l- la la pro - -la la la production - -a en a augmenté dans le sens où - -où on a fait chevaucher certaines heures euh - -euh - -pendant le le euh - -le casse-croûte on a euh demi-heure - -pour m- pour manger - - - - -quand on travaille en équipe - -hm - - - -euh dans - -avant - -euh cette demi-heure-là - -personne ne travaillait - -que là - -ces demi-heures-là il y avait du personnel qui était décalé - -au point de vue pour aller manger à la cantine - -et qu- ils ils s- ils travaillaient ils surveillaient les machines de ceux qui étaient - - - - -partis manger - -hm - - - -donc ce qui fait que - - - - -euh à la fin de la semaine euh ça faisait quand même un - -ça fait des pauses - - - -un un gain de - - - - -de productivité - -de productivité - - - -et puis que bon qui fait que ça que ça compensait un - - - - -petit peu euh voilà - -donc euh tout le monde euh - - - -y a gagné aussi bien le - - - - -l'entreprise que les salariés et on - -euh voilà que oui et co- - - - -vous a pas demandé de travailler plus - -plus rapidement - - - - -et on a pas augmenté la cadence - -euh non - - -à ce moment-là - -on n'a pas aug- mais de toute façon - - -des grosses des - -euh ç'aurait été difficile - - - -parce que les - - - - -c'était déjà euh - - - - les cadences c'était dé- - - - -parce que nous - -on avait une demi-heure pour manger mais on n'avait pas de pause - - - - -ah vous aviez pas de pause - -c'est voilà - - - -c'est-à-dire qu'on embauchait à cinq heures vingt - - - - -hm - -on mangeait - - - -à onze heures jusqu'à onze heures trente - -et après à onze heures trente on revenait au travail jusqu'à treize heures trente - -donc on n'avait pas de pause de dix minutes - - - - -toutes les deux heures - -hm - - -nous c'était uniquement la pause repas - -ça a rien changé pour vous - - - -non - -ça a rien changé - - - -et ils ont embauché du monde ? - - - -euh ça a pas permis d'em- d'em- d'embaucher beaucoup de monde non plus parce que - -euh ils ils se sont arrangés pour euh - -distribuer un petit plus de travail ce qui a fait que les heures de travail ont quand même augmenté un petit peu - -mais bon euh et puis comme il y a de la production - -qui disparaissait - -donc ça faisait des gens - - - - -hm - -qui - - - -qui étaient libres donc on les mettait sur d'autres euh - -sur d'autres chaînes pour euh pour f- pour faire autre chose - - - - -d- ce qui fait - -hm - - - -que bon - -euh c- euh le personnel ne ne bougeait pas et les des ébau- des embauches y en a eu très très peu - -nous on est quand même qu'une petite unité parce que - -faut savoir que chez Renault il y a des entreprises comme du côté de Billancourt - - - -ah ouais - - - -qui n'existent qui existent encore ou du côté de - -de Cléon Sandouville euh c'est c'est des qu- euh des quatre cinq mille personnes qui travaillent là donc euh - - - -hm hm - - - -euh mais nous ici euh bon euh - -les trente-cinq heures ça été bénéfique pour nous - - - -hm hm hm - - - -pour un artisan c'est pas pareil - -mais pour nous oui - - - - -parce que - -les artisans - - - -ils sont pas tellement obligés de les faire les trente-cinq - - - - -heures quand ils ont moins d'em- - -mais euh c'est-à-dire euh - - - -euh pas beaucoup d'employés - - - - -ben c'est-à-dire que euh - -ou quoi - - - -le problème qu'il y a c'est que euh un a- un artisan euh - -euh - -lui euh s- si si si s'il a un chantier - - - - -par exemple s'il est en train de - -hm - - - -de couler du béton - -bon ben il va pas dire ben on arrête parce que euh - - - -non - - - -euh le mais bon et et ça leur a pas permis d'embaucher non plus parce qu'ils étaient coincés ils pouvaient pas ils pouvaient pas travailler comme i- euh - -comme il le fallait - - - -hm - - - -parce que si pour une raison quelconque il y avait un retard sur un chantier - -ben les trente-cinq heures eh ben ils faisaient trente-cinq heures - - - - -et puis ils prenaient du retard du retard - -hm hm hm - - - -que pour eux c'était c'était vraiment une contrainte - -vraiment vraiment un contrainte - - - -ah oui - - - -ouais donc euh en soixante-neuf euh vous aviez annoncé comme métier rectificateur - - - - -donc c'ét- c'est - -oui rectifieur oui - - -euh rectifieur - -oui - - - -et - -vous envisagiez une formation euh - - - -continue pour euh - - - -oui - -alors euh - -euh ça n'avait pas abouti - -parce que euh - -euh la formation que je demandais - -euh n'était pas en liaison directe avec le travail que je faisais - - - - -donc euh - -hm - - - -il en a pas été question - -mais j'ai quand même bénéficié d'une euh - -d'une formation au bout de vingt et quelques années d'entreprise - - - - -quand même ce qui fait - -ah oui - - - -qu'ils s'occupent quand même de leur personnel - - - - -donc vous euh mais - -euh - - -une formation pour vous recycler - -mais c'était mais - - - -c'était une formation euh interne - - - -interne - - - - -euh - -c'était interne - - - -donc euh pour euh - -euh hm - -pour prend- - -pour gravir des échelons mais en interne - - - -hm hm - - - -euh mais - -hm par contre ça euh - -cette formation nous a permis de gravir euh - -quelques échelons - -donc euh d'avoir un salaire plus plus plus intéressant - - - - -mais le travail - -mais la charge de travail a é- - - - - - -a été aussi euh - -beaucoup beau- - -hm hm - -plus plus euh - -plus importante que euh - -que ce que l'on avait mais enfin bon - -euh on avait des st- - - - - -des tâches ce qu'ils appelaient - -ouais - - - -des tâches élargies mais oui mais bon euh - -euh elles étaient très très ent- euh très très larges - -c'était vraiment du XXL hein - - - - -euh - -hm hm hm hm hm - - - -mais enfin bon euh et après j'ai eu on a refait une autre formation - -parce que nous euh on on a mis un petit peu la pression parce que - -euh - -nous on était ouvriers il y avait des régleurs - - - - -qui faisaient le réglage des machines - -hm - - - -donc - -euh on devenait ouvrier et régleur - -donc ce qui fait qu'on a supprimé les régleurs - -mais le salaire qu'avaient les régleurs n'a pas été euh redistribué euh par rapport à la charge de travail - - - - -qu'on avait ils nous ont augmentés un petit peu - - -ah ouais - - -mais c'est tout - -mais moins - - - -donc euh ils ont quand même euh - -nous on était euh - -un petit peu bénéficiaire - -parce que bon on gagnait un petit peu plus et puis bon - -euh hein quand on - -euh quand on travaille - - - - -et qu'on est à la base comme ça - -hm - - - -ben le peu qu'on peut avoir de plus c'est important - -mais c'est vrai que les charges de travail euh - -euh ils ont pas hésité hein donc euh - - - - -mais euh - -hm - - - -ce que ce que je trouve qui était euh - -euh hm - -qu'était un peu un peu lamentable c'est que - -souvent de fois il faisait de la publicité - -comme ça à la à la télé mais - -le personnel euh pour avoir une une formation c'était - - - - -la croix et la bannière euh - -hm hm - - - -euh il fallait faire pression avec les syndicats et tout - -pour que enfin ils daignent euh - -euh dire que ben oui le le le personnel euh - -qui travaillait tout le temps sur les machines donc qui les connaissait très bien - - - -hm - - - -euh pouvait demander à à - - - - -à - -à se perfectionner - - -ou euh - -à se perfectionner - - - -pour avoir un travail - - - - -un peu plus intéressant - -et pourtant vous aviez - - - -des syndicats puissants à r- chez Renault - - - -chez Renault oui euh c'est justement pour ça que au point de vue avancées sociales - -euh ça a ça a quand même - - - - -pas mal bougé parce que bon - -hm plus - - - -euh mais euh - -au fil des années ça s'est dégradé - - - - -hein euh on s'est rendu compte que par exemple euh - -hm hm - - -les accords de Grenelle qu'il y avait eu - -hm - - - -bon c'était quelque chose de de - -de vraiment formidable par rapport à ce qu'on avait avant - -et puis on s'est rendu compte vraiment au fil des ans ben que - -ben petit à petit ben euh - -le patron le patronat avait repris euh ce qu'il nous avait donné - -et puis il l'avait bien repris - - - -ah oui - - - -et donc après ben - - - -euh il y a aussi le fait que euh euh - -les gens - -euh - -il y a une quarantaine d'années il y en avait pas beaucoup qui avaient une maison - -il y en avait pas beaucoup - - - - -qui avaient une voiture neuve - -hm - - - -donc euh - -euh ils défendaient plus euh leur intérêt financier - -mais après euh - -quand ils sont - - - - -devenus entre parenthèses un peu plus bourgeois - -hm - - -si on peut appeler ça comme ça - -hm - - - -que tout le monde a eu la possibilité de pouvoir faire construire et puis de pouvoir acheter des des voitures neuves - -bon alors les traites à la fin du mois faut les payer - - - - -donc eh ben les gens ils étaient beaucoup moins combatifs euh - -ah oui ah oui ah oui - - - -donc ce qui fait que dans le fond euh - -euh ça a bien arrangé le patron et puis du fait aussi malheureusement - -qu'y a des entreprises qu'ont fermé et que le chômage - -a augmenté de plus en plus bon ben à la limite euh - -ils avaient un moyen de pression aussi - -pour nous euh parce que si si on n'était - -pas content ben euh il y avait toujours quelqu'un d'autre qui attendait quoi - - - -ah oui - -et vous avez des nouvelles maintenant de - - - - -euh pas trop - -oui - - -ça euh ç- euh ça - -ben si je rencontre - - - -toujours des des - - - -des gens qui sont en activité mais ils me disent que ça ça devient épouvantable - - - - -que c'est - -de pire en pire - - - -ah oui les conditions de travail c'est - -c'est épouvantable il faut en faire de plus en plus euh - -euh il y a il y a de moins les les les acquis sociaux ben ils essayent de - -de les diminuer au maximum donc euh - -les les gens maintenant ne vont pas au travail - -euh - -par plaisir ils y vont par vraiment - - - - -par contrainte hein par euh là l- c'est euh - -oui c'est vrai hm hm - - - -nous c'était un besoin - - - - -mais on bon on y allait parce que bon - -hm - - - -ben il faut aller travailler mais - -mais là les gens ils y ils y vont vraiment à reculons hein parce que en définitive euh - -ils n- ils voient - - qu'ils n'ont qu'ils n'ont aucun avenir hein - - - - -ils ont aucun avenir - -hm - - - -et puis euh - -euh avec euh le l'unité qui ferme à Saint-Jean-de-la-Ruelle - -euh l'autre unité ben que euh on sait pas ce que ça va devenir parce que il y a de la production qui commence à - -à partir un petit peu ben les gens qui ont - -qui ont quarante quarante-cinq ans euh ben ils se trouvent dans une situation euh très très difficile hein - - - -donc les conditions de travail se sont - - - - -dégradées c'est euh - -ah ça c'est dégradé - - - -oui oui ça c'est - - - - -c'est partout - -et vous l'avez ressenti - - - -depuis euh - - - - -euh ben euh - -quelle période euh - - - -à peu près ? - - - -euh ben euh - - - -oh disons vers euh depuis euh - - - -les années quatre-vingt-dix à peu près - - - -ah oui - - - -les années quatre-vingt-dix ah - -ça commençait déjà avant mais vers les années quatre-vingt-dix là - -on a vraiment senti que y avait quelque chose - - - - -euh - -hm hm - - - -qui se passait hein - -euh donc euh bon euh c'est vrai que les - -euh les entreprises maintenant de euh je je pense euh je parle au point de vue automobile parce que c'est c'est le domaine que je connais le mieux - -euh - -les entreprises françaises maintenant euh ils ne font pratiquement que de l'assemblage - - - - -parce qu'ils ont les o- les moteurs qui sont faits à tel endroit euh - -hm hm hm hm hm - - - -y a les sous-traitants qui font ça là-bas - -donc euh tout arrive ici puis on mon- on monte ici c'est - - - - -c'est devenu des chaînes de montage euh - -hm hm hm - - - -mais il y a plus de euh - -euh il y a plus de recherche pour faire des nouvelles pièces pour euh faire de l'amélioration dans ce sens-là - -il y a toujours - -des - -des de la recherche qu'est faite pour faire des nouveaux modèles - -donc euh ça bien sûr ça ça c'est le travail de des ingénieurs carrossiers et - -et designers et tout mais euh - -la la recherche au point de vue mécanique euh il y a il y a pratiquement plus rien - - - - -y a plus rien - -c'est fini - - - - - - - - -oui et l'ambiance euh dans l'usine - - - - -euh - -ah - - - - -et c'est vous étiez quand même euh - -exécrable - - - -c'est exécrable - -parce que - -euh dé- déjà euh les charges de travail étant - -étant très lourdes on en on a p- on a pour ain- pour ainsi dire plus le temps de parler - -même avec euh - -a- avec la personne qui est qui est sur la ligne parce que euh il - -on on va d'un bout à l'autre de la ligne donc euh - -euh et puis - - euh même euh - -ben les gens entre eux ben ils ils - -ils ont plus le temps de parler - -ils n'ont plus le temps de parler - -donc on - -le seul endroit au moment où on peut parler - - - - -c'est à la cantine le repas - -y a le repas ouais - - - -et puis après ben tout le monde revient à sa tâche et puis - - euh - -euh - -les passations entre l'équipe du matin et l'équipe d'après-midi - -l'équipe d'après-midi maintenant - -faut qu'elle soit à son poste - -avant - -les treize heures trente pour le passage des consignes - -donc euh les passages de consignes hop euh - -euh donc on peut même pas euh demander comment que ça va - - - - -euh euh et hop on on - -il fait beau et le soleil brille euh - - - - - -on s'en va au vestiaire on se déshabille euh on prend sa douche - - - - -et puis on rentre chez soi - -donc finalement rien - - - -ne s'est arrangé - - - -rien ne s'est arrangé c'est - - - -ni le salaire - - - - -ni les conditions de travail y a quelques euh - -non ni les salaires ni les conditions de travail - - - -y a que les trente-cinq heures qui éventuellement - - - -qui éventuellement ont été assez bénéfiques pour nous oui parce que bon - - - - -euh mais euh - -oui mais ça nous gâche - - - - - - - -il est vrai qu'aussi euh - -par rapport à certaines euh à certaines personnes qui travaillent euh dans - -euh dans d'autres professions euh - -euh nous c'est trente et - -trente-cinq euh heures euh vraiment effectives - - - - -hm hm hm - -c'est-à-dire - - - -trente-cinq heures à fond - - - -ouais - - - -donc euh trente-cinq heures à fond - - - - -euh je pense que - -c'est ce que j'ai cru entendre - - -oui - -partout hein - - - -aussi bien euh à l'hôpital que - - - -oui ah oui non mais ça c'est - -ça maintenant on n'a on n'a plus le temps de - -de de baguenauder ou de de prendre une petite pause par-ci par-là maintenant c'est c'est fini ça c'est - -il faut travailler travailler travailler - -de toute façon on est là pour ça mais enfin bon - - - -oui - - - -euh la convivialité ou le bon esprit dans une entreprise - -ou aide aussi à ce que le travail soit moins pénible et puis à la limite - -que ça permette même de f- des fois de faire des gains de productivité hein - - - - -si les gens se sentent - -hm - - - -bien dans leur travail - - - - -euh là les - -bah oui - - - -gens ils ne s'y sentent plus bien dans leur - - - - -travail - -ils sont malades - - - -et ils sont et - - - - -et y a y a un malaise - -il peuvent pas être bien - - - -il y a un malaise hein ça c'est c'est indéniable - - - - -énormément - -oui et - - - -puis en plus là vous avez j'ai lu vous habitiez Quai Saint-Laurent - - - - -donc euh c'était - -oui - - - -plus près par exemple pour vous d'aller - -ah oui bien sûr c'était plus près oui - - - - -mais bon - -et - - - -on ne on on avait on a habité ici parce que - -euh hm - -on avait trouvé ça parce qu'il y avait la hm - -la soeur à ma à ma femme qui habitait ici - -donc ce logement était était vide donc on a pris on a pris ce logement-là - -euh après ben euh on est resté à peu près jusqu'en en soixante-douze en soixante-douze on est parti euh - -euh au nord euh au nord d'Orléans à l'Argonne - - - - -qui est devenu un quartier relativement - -hm hm hm - - - -difficile depuis quelques années - - - - -et nous - -oui - - - -on en est parti à cause de ça - - - - -mais on est on est resté - -ah oui hm - - - -euh quand même quinze ans à l'Argonne - -et c'est pareil on a vu - -on a vu euh - -le l'environnement se dégrader mais à une vitesse euh c'est phénoménal - - - -ah ouais ouais - - - -ah c'est phénoménal - - - -c'est c'était sympathique - - - - -comme quartier à un moment l'Argonne euh ? - -oui au au départ - - - -quand nous quand nous sommes arrivés en soixante-douze - - - - -euh oui soixante-douze - -oui - - - -il y avait des communs - - - -hm - - - -mais des c- dans les communs on laissait des poussettes - - - - -on laissait les vélos on laissait - -hm hm hm - - - -il n'y avait euh rien qui disparaissait - - - -hm - - - -et puis au fur et à mesure la population a changé - -et ce qui fait que bon ben et c'est - -c'est devenu euh un un peu plus difficile - -puis euh dans les communs il n'y avait plus rien - - - - - -hm - - - -parce que euh - -euh le fait moi je me rappelle une fois ma femme elle était - -elle avait posé sa mobylette dans les communs parce qu'elle montait au deuxième étage pour euh chercher quelque chose - - - - -pour redescendre et puis repartir - -hm hm hm - - - -euh ça a duré quoi peut-être cinq minutes - -le temps qu'elle monte et qu'elle redescende - -quand elle est redescendue il y avait un bidon - -euh sous le réservoir de la mobylette et - - - - -on avait défait - -oui ils avaient pris le - - - -ils commençaient à à prendre de l'essence - -mais il y avait personne autour - - - -hm hm - - - -mais bon euh ce qui fait que euh - -ça s'est dégradé la population a changé et puis puis ça deve- ça ça - - - - -devenait vraiment invivable - -de pire en pire - - -c'est pour ça que nous sommes partis - -hm donc vous êtes restés combien - - - -de temps à l'Argonne ? - - - - -euh soixante-douze à - -de soixante-douze - - - -quatre-vingt-six euh - - - - -oui ça fait quand même quatorze ans oui - -ah oui quand même quatorze ans - - - -ah oui et vous êtes venus ici - - - -et après donc euh - -euh - -comme ça devenait invivable euh j'avais parlé un petit peu autour de moi - -j'avais dit bon si il y a quelqu'un qui connaît quelque chose hein quelque part euh - -il me le dit euh - -parce que moi je on peut plus on peut plus rester là euh - -Christian il a- il arrivait vers dix-huit ans tout ça donc euh - - - -hm hm - - - -euh ça devenait euh compliqué - -et donc j'ai un voisin - -d'ici - -qui habitait où c'est que je euh où où c'est que j'habite et qui m'a dit - -euh il euh c'est libre - -quand euh je dis euh c'est libre c'est au premier étage - -parce que on ét- - -on était au premier étage parce que les propriétaires ils habitaient - - - - -où on est maintenant donc euh - -oui c'est ça - - - -c'était libre donc euh - -euh il m'a dit euh si ça vous intéresse - - - - -donc ben euh nous ben oui bien sûr ça nous intéressait - -hm hm - - - -donc nous sommes venus ici - - - -donc euh parce que la propriétaire les propriétaires voulaient nous voir - -euh donc nous avons discuté et puis bon ben euh - -euh ils a- ils avaient l'air de d'être contents euh tout ça et mais - -euh on on a senti une une réticence quand on a quand on a dit qu'on habitait à l'Argonne - - - -ah ouais - - - -euh les gens ils ont hm ils ont - -ils ont eu une hésitation mais enfin euh euh comme c'était le le le voi- le voisin qui avait habité ici - - - - -qu'ils connaissaient très très bien - -et qui vous connaissait - - -et - -oui - - - -donc ils savaient très bien qu'il n'enverrait pas quelqu'un qui qui hein qui qui n'aurait pas été - -qui correspondait à leur norme à eux quoi donc euh - -euh ça s'est après ça s'est très bien passé avec avec euh avec les propriétaires on n'a jamais eu de souci - - - - -ni avec les - -oui - - - -les les les voisins ni rien - - - -donc ça fait quin- et et presque vingt ans - - - - -que vous habitez ici - -maintenant ça fait vingt - - - -depuis quatre-vingt-six ben ça fait euh - - - -ça va faire vingt et un ans - - - - -qu'on est ici - -ah ouais - - - -donc on est resté euh - -euh une bonne dizaine d'années - -euh au premier étage parce que les les p- les propriétaires habitaient ici - -et la maison qui est à côté il y avait le le père de - -du du - -du propriétaire ou de la propriétaire je me rappelle plus qui qui était là mais - -qui était grabataire - -donc quand euh quand euh - -quand il est décédé - -euh ils ont fait des aménagements et puis ils sont partis du rez-de chaussée pour aller habiter euh dans la maison - - - - -ah oui hm hm - -qui leur appartient - - - -et donc euh nous - -et au premier étage - -nous avions qu'une chambre - - - -donc c'était un peu embêtant - - - - -quand on avait de la famille ou des amis - -ah ça c'est sûr que - - - -pour venir euh coucher c'était pas pratique - -donc nous sommes descendus au rez-de-chaussée que là on bon on a deux deux chambres bon ben - - - - -pour nous c'est c'est très bien - -vous êtes bien là - - - -même quand les petites-filles viennent elles ont elles ont leur chambre euh - -donc euh - -on n'est pas obligé de dé- - - - - -déplier le canapé de replier le canapé euh - -hm hm hm hm - - - -et votre jardin il est plus loin - - - - -alors vous l'avez pas sur place ? - -alors donc oui non je - - - -si j'en ai un petit bout derrière mais j'en ai un petit bout qui est à - -à trois quatre kilomètres d'ailleurs ce jardin-là c'est - -c'est un le camarade à à un ami à - - - - -mon fils - -hm - - - -que vous avez vu - - - - -tout à l'heure - -hm - - - -euh hm - -qui avait qui avait ce jardin parce que ça appartenait à son grand-père - -son grand-père est décédé donc c'est le père - - - - -qui en a hérité - -hm - - - -mais son père il est à Pau - - - - -ah oui ça fait un peu loin - -alors évidemment pour venir - - - -faire le jardin ça fait un peu loin - -donc c'est lui qui en a hérité - - - - -mais comme il travaille - -hm - - - -avec sa femme i- il a dit moi je peux pas m'en occuper - -et mon fils a dit ben j'ai mon - - - - -mon père qui ira bientôt bientôt à la retraite - -hm - - - -je vais lui demander si ça l'intéresserait - -donc moi j'ai jamais fait le jardinage mais j'ai dit après tout - - - - -ça me fera une occupation hein ça donc euh - -oui ça fait du travail hein - - - -euh donc euh bon voilà euh - -ça ça me permet de d'avoir une activité euh - -parce que euh - -euh - -quand on est à la retraite faut faut s'occuper - - - - -parce que sinon on s'ennuie très vite hein - -oui oui - - - -hm hm - -donc le jardin ça fait beaucoup de choses à faire - - - - -ça - -ça fait - - - -beaucoup de choses à faire - - - - -vous faites des légumes - -c'est pour ça que je - - - - -des fleurs - -oui ah ben oui euh - - - -ah - - euh b- les fleurs par là là-bas - -euh là-bas si il y en a quelques-unes mais - -bon on fait surtout on e- on essaye de faire des légumes - -parce que le le seul de souci qu'on a à au jardin là-bas c'est qu'on a une t- qu'une petite cabane - -donc euh - -pour l'alimentation en eau c'est pas c'est pas évident - -on donc on a installé euh des des morceaux de bois qu'on a fixés - - - -des des gouttières en tôle - - - - -dessus avec des bidons - -hm hm - - - - - - - -pour récupérer de l'eau de pluie - - - -hm hm - - - - -parce que sinon euh sinon il y a il y a non non - -ah oui y a pas d'eau courante y a pas de - - - -y a pas d'eau euh pour alimenter le le jardin - -donc euh ben euh - -on essaye pas de on essaye de pas faire trop de de culture - -parce que au départ euh on veut en faire en veut en faire - -mais alors après ben quand il reste pendant presque quinze jours sans pleuvoir euh - -la réserve d'eau y a plus rien - -donc euh si vous avez fait de la culture que vous pouvez pas arroser ça sert à rien - - - -ah non - - - - -donc euh il faut - -mais vous avez - - - -de la bonne terre pourtant ici - - - -oui bien sûr - -ah oui oui ça c'est c'est c'est c'est de la bonne terre par ici mais enfin bon - - - - -mais enfin bon - -ah ouais - - -on amène en oui ben là j'ai des - -vous faites des petits pois des choses comme ça en ce moment ? - - -petits pois euh ils ont ils ont du mal euh - -pommes de terre non un peu non ? - - - -non euh parce que j'arr- j'arrive pas à les - - - -j'arrive pas à les faire j'avais jamais rien au pied je sais pas pourquoi - - - - -mais bon je - -ah - - - -je fais le là j'ai de l'ail - - - - -j'ai de l'oignon de l'échalote bon - -hm hm - - -euh - -des fèves - - - -euh des fleurs ? - - - -des fèves - - - -des fèves non euh - -ma femme euh en a mangé l'autre fois - - et quoi elle aime pas - -mais enfin euh - - - - -on fait des haricots blancs des haricots verts bon - -hm hm des tomates - - - -des tomates ah ben les tomates elles sont ici - - - - -et elles sont là parce que - -ah - - -euh ou- ou- oui il faut les arroser et puis euh il f- - -il faut les arroser oui et puis aussi les enlever les gourmands - - - - -et ce qu'il y a aussi - -ouais le - - - -c'est que le jardin où il est placé - -euh y a y a des chemins ruraux - - - - -et il y a un - -hm - - - -euh il y a une école maternelle qui fait centre aéré aussi - - - - -pour les enfants - -hm - - - -et à côté il y a un grand terrain - - - - -que normalement - -hm - - - -il est inaccessible parce qu'on est euh - -la municipalité a mis des gros rochers - - - - -pour empêcher l'accès - -hm hm - - - -mais les gens du voyage euh - - - - -passent dans les champs et vont s'installer là-bas - -ah d'accord - - - -et vous avez des arbres fruitiers non ? - - - -oui j'ai des arbres fruitiers ben là j'ai deux cerisiers là - - - - -qui euh ben - -hm hm - - - -qui euh - -qui vont commencer à donner j'ai euh y a un noyer - -et puis il y a des des des - -euh des poiriers des pommiers mais qui sont très très vieux - -donc ben y a y a quelques fruits mais bon ils ils sont véreux et tout ça et puis - - - - - - -j'ai essayé de les entretenir mais ils sont tell- ils sont oui - -c'est les mé- ce sont les meilleurs les les véreux - - - -mais le problème qu'y a c'est qu'ils sont tellement vieux y a beaucoup d'entretien à faire et puis bon le jardin n'étant pas à moi je veux bien en faire un petit peu mais bon euh - -il faudrait tout tout arracher pour tout renouveler donc à ce moment là ça deviendrait vraiment - -et puis bon il faut faire attention aussi de pas trop en faire non plus parce que quand il y a les - -les ces gens-là qui - - - - -qui viennent avec leur caravane qui s'installent - -hm ils s'installent - - -ben voilà ils ont ils ont ils ont tendance à - - - - - - -à se servir - -à récolter - - - -à récolter - -alors donc c'est pour ça que euh - -une année j'avais fait des tomates là-bas - -et puis euh y avait - -même des tomates cerises - -et un jour on est arrivé la porte du jardin était carrément cassée parce que c'était quand même - - - - -qu'une porte en bois c'est tout hein c'est - -hm - - - -mais elle était littéralement cassée - -puis ils avaient bah ramassé toutes les cerises et puis ils avaient - -euh les les tomates cerises et puis puis ils avaient cassé les pieds - - - -hm - - - -donc ce qui est ridicule - -parce que vous voyez y a plus rien - - - -ouais - - - -alors donc euh en quelque part ça ça ça - -ça devient énervant - -quand ça ça ça se produit d'une année sur l'autre euh - -il y a deux ans euh - -euh des noix on en a ramassées avec euh - -avec le le propriétaire du du jardin Pascale et moi on en a ramassé une pochette Auchan chacun - - - - -alors que c'est un noyer que - -ah ouais - - - -de circonférence il fait un mètre cinquante - -ouais - - - -donc euh cette année que ils étaient pas là euh on en a ramassé au moins une quarantaine de kilos - - - - -y en a eu beaucoup et puis il y en a encore beaucoup cette année - -parce que oui - - -d'après ce - -parce qu'ils viennent - - - -assez souvent ils viennent à à Pâques - - - -parce qu'il y a un grand centre de - - - - -de regroupement évangélique à Nevoy là-bas du côté de - -euh aux Choux là ah non hm hm - - -du côté de Gien là-bas - -oui c'est - - - - -ça aux Choux oui oui - - - - -donc ils s'éparpillent un petit peu - -hm - - - -et puis ils - -ils reviennent vers le - -vers euh mi-août - -parce que au mois de septembre c'est c'est des - -des grands chasseurs - -donc que comme c'est une région - - - - - - -où on - - - -bah - - - -où y a pas beaucoup de gi- - -où y a beaucoup de gibier donc eh ben euh - - - - -vous devez avoir pas mal de lapins dans le - -comme c'est des grands chasseurs - - -jardin - -ah oui bah y a du lapin même en - - - -en en queue de forêt par là-bas y a des - -y a des y a des chevreuils - - - - -euh y a ah oui - -dans la forêt de Bucy là-bas - - -dans les dans la - -hm hm - - -dans les queues de forêt des forêts - -hm hm - - -de Bucy oui il y a du - -hm hm - - -y a du chevreuil hein - -hm hm - - - -alors évidemment bon ben comme c'est des grands chasseurs - - - - -euh ils viennent s'installer là et puis bon ben - -bah oui - - - - - -comme au mois d'août septembre c'est là que - -beaucoup de - -de choses sont bonnes à ramasser dans le jardin - -bon ben ils se servent un petit peu à droite à gauche quoi - - - -c'est tellement cher dans les - - - - -boutiques - - - -ben oui forcément et puis là bon - - - -on sait que c'est des - - c'est directement du producteur au consommateur il y a - - - - -pas d'intermédiaire voilà - - - -c'est pas pollué c'est pas - - - -c'est presque bio - - - -oui - - - -voilà donc euh - -
-
- - -on revient un peu au travail euh - - - - -oui - -votre femme elle - - - -travaillait aussi je crois hein - - - - -et - -oui ben oui bien sûr - - - -mais et dans son usine les problèmes étaient les mêmes ? - - - -oui les problèmes étaient les mêmes donc euh elle a bénéficié des des des trente-cinq heures aussi - - - - -parce que c'était une euh - -hm - - - -une des plus grosses entreprises qu'y avait sur euh - -euh sur Orléans - -et puis bon euh donc euh - -ma femme a fait toute sa carrière euh - -dans dans cette entreprise-là elle est rentrée à la sortie de l'école et puis elle en est partie à - -à cinquante-cinq ans - -en préretraite parce que comme euh on avait un un enfant - -on a deux les femmes ont deux ans de - -de cotisation par enfant - - - -hm hm - - - -donc ce qui fait que ça l'a amenée à - - - - -à se retrouver euh à pouvoir par- p- à pouvoir partir en - - - - - - - -préretraite donc ce qui fait qu'elle est partie - -comme elle - -nous sommes à trois elle est plus jeune de trois ans - -mais elle est partie quand même avant moi du fait qu'elle a qu'elle avait ses deux ans de - - - - -de cotisation - -ah oui hm hm - - - -qui entre parenthèses ne sont pas volées - -parce que quand on a - - - - - - -des enfants à élever et puis qu'on travaille - -hm hm - - - -euh c'est - -pas toujours facile - - - -non - -non non - -voilà donc et - -
-
- - -et qu'est ce que vous pensez du travail des femmes - - - - - - -vous êtes pour vous êtes contre euh ? - -ben euh ben je - - - -je s- je suis ni pour ni contre c'est aux gens de voir si - -euh si euh soit ils veulent travailler - -parce que - -ils euh ils mettons ils ont - -un un mari qui gagne très bien sa vie mais qu'ils veulent travailler pour s'occuper - -pour avoir euh - -ne pas être chez elles à pas savoir quoi faire - -il y a des gens qui travaillent par nécessité - - - - -aussi parce que - -hm - - -beaucoup de gens de femmes travaillent par nécessité - -c'est vrai - - - -parce qu'un salaire - -ne suffit pas - -et puis bon ben quand il y a des nourrices à payer euh - - - - -ça comme ça coûte quand même assez cher donc euh - -c'est cher hein hm - - - -mais par contre euh où où je suis à à à - -vraiment pour c'est - -pour les salaires l'égalité des salaires - - - -hm - - - -je ne comprends pas pourquoi à qualification égale - -les femmes euh ne sont - -sont sont sous-payées - -ça je trouve ça euh - - - - -euh c- - -hm hm - - - -c'est aberrant - - - -et chez Renault il y avait des femmes là - -sur les chaînes là ? - - - -euh ah ben moi euh à ici chez nous ici à à à - -à Orléans Saint-Jean-de-la-Ruelle - -et puis à la Source y avait pas de femmes sur les chaînes - - - -y en avait pas - - - -mais il y a certaines usines où y a des femmes - - - -qui travaillent sur - - - - -les chaînes - -mais là elles sont payées - - - -pareil chez Renault quand même ? - - - -euh ah ben j- là l- euh - -euh ça - -alors ça c'est un domaine où je - - - - -je ne sais pas - -vous savez pas - - - -je ne sais pas - - - - -je veux pas m'avancer - -hm hm - - - -mais - -bon a priori peut-être que oui je pense euh - -euh mais bon euh c'est pareil euh - -ça je je - -je peux pas vous dire euh c'est oui c'est non euh - -euh je sais qu'après quand on monte un petit peu plus dans - -dans dans dans - -dans tout ce qui est l'administratif bon ben c'est sûr que là euh - -il y a des différences de - - - - -salaire - -ah oui oui c'est net - - - -et puis les promotions sont beaucoup moins hautes - - - -non - - oui - - - -ah ouais - -donc euh - -
-
- - -et alors vous aviez un un fils en bas âge - -je viens de le voir il est plus en bas âge - - - - -apparemment - -euh non il est il est - - - -il est plus en bas-âge ben oui parce qu'il va attraper quarante et un ans - - - - -maintenant eh ben oui comme ça fait quarante ans - -ah ouais - - -donc euh - - - -ah oui oui - - - -euh donc euh ben voilà euh - -il a il a fait - -il a fait ses des études il a - -un brevet professionnel menuiserie ébénisterie - - - - -agencement de magasin euh - -ah bah c'est bien hm - - - -il a fait euh un an d'acoustique architecturale à - - - - -à Andrésy à côté de - -hm hm - - - -de quoi c'est de de Versailles - - - - - -et puis quand il est revenu - -bon ben il a travaillé un petit peu dans son métier - -puis bon euh il ça marchait pas tellement bien parce que bon - -les conditions de travail étaient pas terribles et puis bon euh - -euh il est il est d'un caractère assez - -assez vif alors donc euh - -euh ben il a fait euh ou euh - -pas mal de choses euh gar- tenu un garage une discothèque tout ça et puis - -et puis il est revenu dans son - -dans son métier donc euh - -euh ça marchait nettement mieux bon ben en plus il avait mûri - - - - -un petit peu aussi - -hm - - - -euh bon il avait des enfants - -et puis euh là dans l'entreprise où où il travaille il a eu l'opportunité de - -euh ils cherchaient des conducteurs de travaux - -donc ils cherchaient en interne - -voir euh si y avait - - - - -des ouvriers que - -ah ouais - - - -ça ça ça intéresserait - -ben lui i- il a dit oui euh - -moi je veux bien essayer donc euh - - - - -il a été mis avec un - -oui - - - -conducteur de travaux expérimenté - -qui qui qui - - - - -lui a appris - -qui l'a formé - - -euh qui l'a formé - -hm - - - - - - et puis maintenant ben il se débrouille très bien euh - -tout seul donc bon ben voilà i- il a gravi des échelons en - - - - -dans son entreprise euh - -hm - - - -euh ce qui fait que euh - -maintenant ben euh - -la vie est moins difficile pour lui - - - -donc ça existe toujours la formation professionnelle euh la f- euh - -la promotion professionnelle - - - - -en entreprise ? - -euh en - - -hm un peu plus - -dans l'en- dans les entrepri- euh - - -c'est une grosse entreprise oui ? - -euh ça ça dépend si ah oui oui - - -ah oui - -c'est c'est les l'en- - - - -la les maisons Phénix - - - - -donc c'est - -ah oui - - -c'est une grosse entreprise au niveau national hein - -hm hm hm hm hm - - - -oui donc euh s- - - - - -donc euh mais euh - -une formation - - - -mais ils sont ils sont franchisés - -donc euh si vous voulez euh - -euh - -chacun fait un petit peu ce qu'il veut - - - - -euh dans dans sa région - -dans sa région - - -bah y a y - -hm - - - -y a des normes à respecter pour euh hein - -euh tout le monde a les mêmes fournisseurs mais euh i- chacun gère - -se son pool euh à sa façon - - - -hm hm - - - -donc ce qui fait que euh - - - - comme il était plaquiste - - - - -donc euh il faisait des cloisons de placoplâtre tout ça - -ah ben on en cherche des plaquistes - - - -ben oui ils en ils en cherchent parce que c'est pas facile - - - - -de trouver - -hm - - -des des des bons des qualifiés - -des gens qualifiés oui oui - - -parce qu'il y en a beaucoup - -hm - - - -qui se disent plaquistes mais euh faudrait presque leur - - - - -faire voir - - - - - - - -ouais - - - - - - - - - -et parce que euh y - -comme il nous y a - -comme il nous a dit euh - -euh les les plaques de placo euh je sais pas combien que ça fait - -mais ça ça doit faire pas loin de soixante-dix ou - - - - -quatre-vingts kilos hein c'est très lourd - -hm hm très lourd hm - - - -il dit quand on a trente ans les quatre-vingts kilos on les sent pas de trop - - - - -mais quand on a cinquante-cinq ans - -hm hm - - -tranquille - -hm hm - - - -les quatre-vingts kilos ils font toujours quatre-vingts kilos mais à - - - - -à cinquante-cinq ans ça pèse beaucoup plus lourd - -ah oui oui - - -hein ça c'est comme les - -ouais ouais - - - -les vieux carreleurs qui qui qui ont des des des - - - - -rhumatismes partout - - - - - - -parce qu'ils sont à genoux toute la journée donc euh - -ouais à quatre pattes sans arrêt - - - -ça va bien quand on a trente - - - - -ans mais quand on - -hm - - - -arrive à cinquante-cinq ans euh - -donc euh - -euh il a eu cette opportunité - -bon ben il l'a saisie - -puis bon ben voilà hein - -s'il a une possibilité peut-être après de faire euh autre chose il le fera peut-être mais bon - -dans l'immédiat - - - -c'est déjà pas mal - - - -c'est déjà très bien - - - -hm donc il est content de sa carrière - - - -oui - - - -alors à lui de travailler à vous les loisirs - -
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- - -donc comme loisirs euh - -le jardin et - - - - -puis euh - -eh le eh ben le tennis de table - - -tennis de table ah oui tennis de table donc - -parce que euh le ouais - - - -à la salle des fêtes là - -b- euh la salle de sports là-bas - - - -euh non euh on a est y a un gymnase - -euh ben vous l'avez peut-être pas vu - - - - -quand on a - -ah si je suis venue par - - - -euh la rue Paul Doumer et - - - -ah oui d'accord donc vous l'avez pas vu - -parce que c'est un - - - -ouais je le connais - -parce que j'ai ma petite fille qui faisait - -qu'est ce qu'y avait de la gym euh avec des - - - - -des cerceaux des trucs comme ça - -ah oui oui oui d'accord - - - -et par là euh - - - - -oui oui - -voilà - - -donc euh ben je fais du tennis de table eh ben euh - -hm hm - - -ça fait euh cinquante ans que je fais - - - - - - -du tennis de table - -hm ah oui bah vous devez être bon hein - - - -oui donc j'avais - -j'en fais toujours donc euh - - - - -euh - -en compétition ? - - - -en compétition oui - - - - -ben j'étais au - -oh là - - - -championnat de France à Angoulême y a euh - -vétéran euh corporatif y a ben euh - -euh promu pour le premier mai - - - -hm - - - -donc je fais toujours de la compétition - -au niveau du club et puis bon ben euh - -maintenant que je suis à la retraite ben je - -je je suis plus bénévole qu'avant - - - - -parce que j'ai beaucoup plus de temps donc euh donc euh - -donc vous entraînez les jeunes euh - - - -je je donne un coup de main pour l- pour les jeunes euh - -euh - -bon je m'occupe aussi euh de de l'intendance - - - - -parce que des fois - -hm - - - -quand y a des manifestations bon ben - -euh il faut faut - -faut faire une buvette - - - - -faut faire des casse-croûte enfin il faut acheter tout ce qu'il faut acheter euh - - -hm hm ouais - - - -euh et puis voilà et puis bon ben euh - -quand il y a besoin ben - -bien bon euh je suis là quoi - -puis euh - -euh - -ça ça m'occupe une bonne partie - - - - -parce que je joue - -hm hm - - - -toujours avec mon entreprise donc euh - -euh je joue le lundi euh - -l'entraînement c'est le mardi et le vendredi - - - - -euh j'ai des fois des compétitions - -ah oui en effet - - - -le samedi ou le - - - - -ou le vendredi soir donc ce qui fait que - -hm - - - -euh le tennis de table me - -me prend beaucoup - -mais de toute façon c'est une passion - - - - -alors donc euh - -hm hm - - - -on a un ami qui - -qui joue au tennis de table il est - -beaucoup plus jeune que nous - -Philippe NPERS - - - - -je sais pas si vous - - - - - - -le connaissez - -ah - - - -j'ai connu Philippe NPERS oui - - - -ben il continue hein - - - - -il est toujours classé au ping-pong euh - -ah oui oui hm hm - - - -oui oui oui - - - - -sa soeur a été championne euh de France - -et il devait il devait être euh il devait être - - - -au &gazelec je crois ou quelque chose comme ça - - - -hm hm hm - -sur les Aydes par là - - - - -je sais plus où non je sais plus - -hm hm - - - -et il joue toujours - - - -ah oui bien sûr - -ah ben et de toute façon - - - - -théoriquement y a pas d'âge pour euh - -hm hm - - - -moi je y a y a deux personnes - -qui jouent encore euh - -y a monsieur Henri NPERS - -qui a qui doit avoir quatre-vingt-quatre ou quatre-vingt-cinq ans - - - - -ah mais c'est et puis euh monsieur NPERS - -toujours euh - - - -aussi rapide euh - - - - -ah ben euh non il j- il joue à il joue à son rythme mais il - -hm hm - - - -il est pas facile à jouer encore hein - -et puis y a monsieur NPERS qui tenait un magasin de photos - - - - -pas loin des des NANON - -hm hm - - -bah qui euh gens qui qui continuent à jouer - - - - -qui a quatre-vingts - -ouais ouais il est dans nos âges - - -qua- non il a quatre-vingts et quelques années aussi hein - -celui là - - -monsieur NPERS ah non c'est pas le fils c'est le père - -c'est pas le fils alors - - -c'est le père hein - -hm - - -bon bah alors comme quoi ça conserve hein euh - -hm hm hm hm - - - -ah ben c'est c'est une bonne activité donc euh - - - - -euh vous n'avez pas - -bien sûr - - - -tellement de temps finalement jardin ping-pong - - - - -euh - -ben voilà oui - -
-
- - - -les week-ends euh - -donc euh ben les week-ends ben euh - - - -il y a il y a les p- et - - - - -y a les petits-enfants hein euh - -hm - - - -et puis bon ben euh avec ma femme euh - -ben quand il fait pas mauvais - -bon ben on va se on va se promener hein euh - -parce qu'on aime bien marcher euh - - - - -quand c'est la saison des champignons - -hm - - -comme j'ai- j'aime bien - -bah là y a j'ai trouvé des girolles moi hier - - - -oui - -ah oui - - - - -ouais avec ce qui est tombé là - -ouais bah ça hm hm - - - -ben là où diman- au man- au marché de la Madeleine - - - - -j'en ai vu hein euh - -hm - - -bien dix-huit euros le kilo quand même hein - -j'étais surprise - - -j'étais surprise d'en trouver - -oui - - -parce que c'est un peu tôt mais hm - -ben oui mais il a f- tellement fait euh chaud - - -de bonne heure et puis il a il a il a beaucoup plu aussi - -hm hm - - -ce qui fait que - -hm - - - -là là ça se réchauffe - -ça va être bon de d'y aller euh - - - - -euh faire un tour la semaine prochaine - -et et même là - - -ah oui oui - -parce que - - -hm - -j'étais surprise - - - -à côté enfin chez nous euh - -y a des girolles - - - -ah oui - -non mais - - - - -moi je sais que l'année dernière euh - -hm - - - -j'ai jamais ramassé alors euh c'était une année à à cèpes - - - - -à cèpes et à trompettes - -ah j'ai j'ai jamais j'ai ja- - - - -j'ai jamais ramassé tant de cèpes de ma vie - -que l'année dernière - - - - -alors je j'ai - -ils étaient beaux l'an dernier oui - - - -moi tout personnellement j'en ai ramené une quarantaine de kilos - - - -hm - -et vous avez trouvé en - - - - -forêt de Bucy - -en forêt d'Orléans - - -forêt d'Orléans du côté de Loury par là non - -Orléans - - - -oui - -mais bon le problème qu'y a c'est que en forêt d'Orléans - -euh il y a des - -des coupes de bois de plus en plus - - - - -alors ce qui fait que bon - -hein ça dénature - - -ah ben là il y a plus de champignons - -hm hm hm hm - - -de coupe de bois c'est fini les champignons y en a plus - -hm hm hm - - - -et puis ce qu'il faut dire aussi c'est qu'il y a de plus en plus - - - - -de monde parce que avant - -ah oui oui - - -tout le monde n'avait pas une voiture - -ouais - - - -donc euh ça limitait déjà beaucoup - -seulement maintenant que tout le monde a une voiture - -vous avez les - - - - -malheureusement les gens qui sont au chômage - -hm - - - -vous avez les préretraités - - - - -vous avez les retraités - -hm - - - -vous avez les gens qui travaillent en équipe - -donc qui sont libres soit le matin - - - - -soit l'après-midi - -hm - - -ben ça fait du monde dans les bois hein - -ah oui oui oui - - - -moi je sais que l'année dernière - -euh il y a certains endroits - -euh on euh je passais à sept heures le matin - -y avait déjà une quinzaine de voitures - - - - -donc euh c'est pas la peine de s'arrêter - -ah oui - - - -quinze voitures dans un - -dans un coin euh - - - -euh vous trouverez rien hein - - - - - - - c'est pas la peine - -et les pieds-de-mouton - - - -vous les ramassez aussi en forêt d'Orléans ? - - - -oui aussi en forêt d'Orléans les pieds-de-mouton euh - -trompettes cette année aussi euh - -euh - -et puis et puis beaucoup beaucoup - -beaucoup beaucoup - -beaucoup de cèpes - - - -hm - -oui - - - - -ils étaient bons cette année au mois d'octobre euh - -enfin dans les coins où que je vais parce que y a des y a y a oui - - - -mais c'était assez tardif là - - - - -quand même - -oui ils étaient - - - -assez tardifs mais bon euh - - - - -hm - -mais euh bon c'est - - - -et puis il s'est - -y a y a des coins y a des coins y a des girolles et puis y a pas de cèpes - -d'autres endroits euh - -euh il y a de l'oronge y a - - - - -pas de ça euh bon - -hm - - - -hm hm - - - -et puis euh et puis - - ce qu'on ramasse aussi - -c'est de la mâche - - sauvage - - - - -y a de la mâche sauvage bon ben - -ah oui hm ah oui - - -euh - -non c'est pas le raiponce - - - - -euh y a le raiponce mais j'en sais r- - -oui c'est vrai - - -on - -hm - - - -on avait un ami dans le temps - -qui euh - -qui savait ce que c'était - - - -hm - - - -mais non on le sait pas - - - - -ah ouais d'accord - -donc - - - -euh ce qu'on voulait c'est - -c'est s- connaître euh - -quelqu'un qui connaît vraiment - - - - -parce que c'est c'est c'est - -hm - - - -c'est quelque chose qui est sauvage qui pousse - - - -hm hm - - - -mais on - -on on connaît pas et pourtant c'est bon - - - - -parce que - -c'est bon oui - - -ça ça a un arrière-goût de noisette euh - -hm - - - -mais bon nous on trouve de la mâche - -les pissenlits - - - - -ben ça on en ramasse euh autant qu'on en - -ah ça à condition qu'ils soient jeunes - - -ah bah qu'ils soient jeunes - -c'est bon - - -oui bien sûr oui - -hm - - -mais bon euh ça c'est c'est des produits - -hm hm - - -qui sont naturels parce que y a y a - - - -hm hm hm - - - -ben c'est c'est sûr le le plus dur après c'est pour les nettoyer - -parce que les pissenlits à nettoyer euh - - - -hm - - - -c'est t- très - - - - -terreux hein - -c'est sableux oui - - -mais - -hm hm - - - -bon c'est c'est très bon hein - - - - -c'est très bon avec des oeufs durs et puis - -ah oui avec des lardons et - - -des lardons - -des oeufs mollets - - - -et puis un petit morceau de pain aillé euh bon - - - -hm hm - - - -c'est un repas qui coûte pas cher - - - - -euh juste le le mal de les ramasser - -ah non hm - - - -donc vous manquez pas d'occupations - -
-
- - -vous partez de temps en temps ? - - - -euh oui ben oui oui euh ben on part d- euh - -en vacances de moins en moins on peut plus - -on ne peut plus partir en vacances nos - - - - -nos revenus sont - -trop de choses à faire ah non - - -non non c'est les revenus qui sont très faibles - -ah bon ? - - - -ah oui oui - -euh ben euh - -là euh on on - -on est à la retraite on est content d'y être - - - - -parce que euh arrivé à un certain âge on y est - -hm hm - - - -mais - -euh c'est au point de vue salaires euh - -retraite c'est - -euh ça a - -ça a drôlement diminué hein - - - -ah oui - - - -parce que avant - -euh quand on partait en retr- en retraite - - - - -c'était les dix meilleures années - -hm - - -qui servaient pour le calcul de base - -hm hm - - - -maintenant - -euh l- - -moi quand euh je suis parti - -c'ét- en - -donc en l'an deux mille - - - -ah oui vous êtes parti après moi alors - - - -euh c'était - -déjà les dix-neuf meilleures années - -donc c'est-à-dire - - - - -pratiquement le double d'années - -ah ouais - - - -ah ouais - - - -euh ma femme c'était vingt-deux ans - - - - -de meilleures années et - -de - - - -puis maintenant - - - - -c'est vingt-cinq ans de meilleures années - -ah ouais - - - -donc y aura personne qu'aura des retraites euh - -mais il est il est évident que - - - - -euh si on prend vos dix meilleures années - -hm hm - - - -et puis qu'on prend vos m- vingt meilleures années - -ben vingt meilleures années - -vous avez touché pratiquement la moitié - - - - -de de de ce que touchait l'autre - -oui oui ah oui - - -donc euh - -ça c'est sûr - - - -euh ce qui fait qu'on a des - -des des toutes petites retraites - -mais par contre euh - -toutes les charges le gaz l'électricité le loyer tout ça ne diminuent pas - - - - -ah non même pas ça au- ça augmente hein - -du fait qu'on est à la retraite c'est pas moins cher - - - -ça augmente alors ce qui fait que ben - -on a sacrifié les les on sacrifie les vacances hein - - - - -parce que quand on a toute euh - -hm hm - - - -quand on a tout payé - -ben il faut vraiment pas s'écarter - -tout en ayant deux retraites hein il faut vraiment pas s'écarter - -donc les vacances et ben c'est c'est une fois tous les trois ans - - - - -maintenant euh et puis c'est tout - -ah ouais - - -si on n'a - -et vous étiez - - - -du côté de Limoges - -vous avez toujours de la famille ? - - - - -oui toujours oui ? - -oui j'ai tou- j'ai toujours ma ma mère - - -mais vous y allez toujours ? - -qui a quatre-vingt-sept ans euh - - - -on y va toujours oui - -oui oui ils ont ils ont déménagé d'où c'est qu'ils étaient euh - -euh ils sont ils sont dans une euh - -dans une grande ville ils ont euh une s- sous-préfecture - - - - -donc euh - -hm - - - -y a y a y a tout euh tout tout ce qu'il faut elle est dans un petit immeuble - -de trois étages elle habite au rez-de-chaussée - -et puis euh c'est - -c'est pas des hm - -des immeubles où y a que des vieux - - - - -entre parenthèses - -ah ouais - - -y a y a un peu un mélange de tout - -hm c'est mélangé - - -voilà y a des gens qui ont quarante cinquante ans - -hm - - - -y en a qui ont - -qui ont une tren- de euh une trentaine d'années qui ont des enfants - -donc euh ce qui fait que - - - - -elle est toujours dans la vie euh - -voilà et puis euh c'est comme c'est des des - - - -des des des immeubles euh - -qui à trois étages - -eh bien y a beaucoup plus de convivialité - - - - -que quand on est dans une grande tour où - -ah oui oui ah oui oui - - -on se dit à peine bonjour et puis c'est tout hein - -hm hm hm - - - -hm hm - -et autrement euh bon ben vous dé- d'ici vous vous déplacez en voiture - - - - -en - -oui oui bien sûr - - -en voiture - -vous avez une voiture - - - -oui oui - -oui ben elle est - - - -oui une une - - - - -en fait oui je on - -ça suffit euh oui - - -en a une deuxième on s'en sert - -hm - - - -très très peu donc on je sais même pas si on va pas - - - - -arrêter d'ailleurs parce que bon - -hm - - - -on paye une assurance pour s'en servir très très peu - -euh parce que euh - -si des fois celle-là elle est en panne ou qu'il faut l'amener au - - - - -garagiste - -garagiste - - -on a toujours l'autre - - - - - - -mais bon euh - -hm - - - -c'est vrai que si on regarde euh - -euh le prix de l'assurance - - - - -par rapport à ce qu'on se sert euh - -ah oui - - -c'est vrai que c'est peut-être pas nécessaire de la garder - -hm hm - - -enfin - -vous avez une Renault évidemment - - - -euh oui - -euh parce que - -je me la suis achetée avec euh - -ma prime de départ - - - -ah oui avant non ? - - - -euh ah ben si avant j'avais - -j'avais j'ai toujours eu Renault pour la bonne raison que on euh - -euh - -moi j'ai hm jamais acheté de voiture neuve parce que euh c'était trop cher - - - -hm - - - - - - - -mais euh j'ai toujours acheté des voitures d'occasion Renault - -parce que on avait quand même des remises sur les pièces - - - - -pour la ré- pour les réparations donc euh - -ah oui pour réparer et vous saviez le faire - - -donc euh il y a certaines réparations - -hm - - - -que je faisais et puis que - -d'autres copains qui faisaient de la mécanique donc ça nous permettait d'avoir les pièces quand même moins cher que si on les a - -on la faisait réparer euh - - - - -sur place - -hm hm - -
-
- - -donc vous vous déplacez - - en voiture et les transports en commun ici euh - - - - -vous prenez un peu le bus euh pour aller - -euh euh non jamais - - - -jamais - - - -euh quand on ha- - -quand on habitait euh sur les quais - - - - -puis à l'Argonne - -hm - - - -ça nous arrivait de le prendre - - - - -le bus - -oui mais d'ici non - - - -mais d'ici non parce que bon ben déjà euh y en a pas beaucoup - - - -hm - - - -y en a très peu - -et puis euh si on va en si on va en ville - -souvent de fois c'est parce que euh - -euh on a vraiment quelque chose à y faire donc euh - - - - -on on n'y passe pas non plus la journée hein donc euh - - - - oui mais c'est - - - -pas ça vous plaît pas d'ailleurs les villes - - - -non - -c'est c'est c'est euh - -euh aller en ville maintenant - -bon ben c'est parce que - - - - -on il f- il faut y aller - -vous êtes obligés - - - -mais euh non non euh - -euh que dans le mais c'est peut-être aussi le fait de vieillir - - - - -que et puis qu'on est - -hm hm - - - -qu'on est un petit peu excentré et puis que - -qu'on se trouve très bien - - - - -où on est quoi on n'a pas envie de d'aller - -hm hm c'est vrai - - - -d'aller euh en ville euh - - - -euh - -qu- - - - - -chercher une place de parking - -hm hm - - - -euh c'est la croix et la bannière euh - - - - -puis c'est cher - - - -euh et puis c'est cher alors donc bon ben - - - -si on y va ben - -euh si on a des courses à faire on essaie d'y aller le matin de bonne heure pour essayer de trouver une place de parking déjà - -euh et puis on fait nos courses et puis après ben on rentre à la maison c'est tout hein - - - -ouais - - - - -non euh en ville on - -non vous aimez pas - - - -le train vous le prenez - - - - -pour aller s- euh à Limoges non - -non on prend on descend en voiture - - -vous descendez en voiture - -parce que euh - - -vous prenez jamais le train - -euh - - -finalement - -non - - - -on le prend plus - - - - -parce que on l'a pris dans le temps - - - - - - - -parce que ma - - - - -ma femme étant fille de cheminot elle avait - -ah oui elle avait des réductions - - -des réductions mais quand elle est mariée les réductions disparaissent hein mais bon - -elle en avait plus - - -on prenait quand même - -oui parce que ma mère elle était - - -voilà et à - -fille de cheminot et je crois pas qu'elle en avait - - -à cette époque-là on n'avait pas de voiture - -hm - - - -donc comme on n'avait pas de voiture - -ben on prenait le train - - - - -à côté de ça - -et - - - -moi je suis - - - -mère de - -de fille qui travaille euh - -dans une compagnie aérienne - -j'ai des billets de réduction pour l'avion - - - -ah euh vous - - - - -en - -en tant que parent - - - -en tant que parent - -bah ça c'est - - - - -c'est c'est bien ça - -voilà - - -c'est bien ça - -ah oui - - -ça permet quand même - -hm hm - - -des fois de de - -bah oui - - -de de de - -on paye que les taxes - - - -d'aéroport donc c'est quand même - - - - -ah oui - -hm - - -parce que ça a quand même euh - -hm hm - - -ah ben tant mieux hein euh - - - - - - -de toute façon hein - - - - mais c'est les parents c'est pas les en- euh - - - -pas les enfants - - - -oui - - - -voilà donc euh - -
-
- - -les vacances vous en avez pas - -hm - - - - -ben euh - -vous partez de temps en temps - - - -quand avec Renault non il y a pas de voyage euh ? - - - -euh - - - -on non - -euh enfin si y en a mais bon - -on ne fait pas partie de euh de euh - -d'association de retraités ni - -ni de mon entreprise ni de celle de ma femme - - - -hm - - - -parce que euh - -bon on a peut-être euh des idées un peu - -un peu pas comme tout le monde - -mais c'est c'est des gens qu'on a côtoyés - -euh certains pendant des années - -et certains qu'on a euh - - - - -hm hm - -qu'on a supportés - - - -hm - - - -donc euh on - - - -on voulait quand même pas se retrouver - - - -à aller - - essayer de se détendre avec des gens qu'on n'avait - - - - -pas beaucoup d'affinités hein - -hm hm - - - -oui ça se comprend - - - - -donc euh bon les voyages - -ouais - - -non on fait pas de voyages - -non - -
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- - -et vous écoutez la radio je suppose - - - -ah la radio oui toujours - - - - -toujours le - -toujours - - - -le matin on se lève on met la radio - - - - -euh - -et quelle euh ? - - - -euh on ben on met RTL - - - -RTL - - - -oui - - - -oui - -
-
- - -et puis y a la télévision ? - - - -la télévision - -oui ben oui euh donc on bon on - -bon on - -on - -on est on est plutôt on est nous on est plutôt reportages - - - -hm hm - - - -on est beaucoup reportages donc on regarde souvent de fois la cinq ou Arte - - - - -parce que c'est là où il y a le plus de reportages - -y a le plus de reportages - - -sur la trois il y en a pas mal non plus - - - - -euh y en a aussi oui ben euh Thalassa par exemple le vendredi soir - -plus je crois Des Racines et des Ailes ouais ouais - - -c'est intéressant euh - -ouais ouais - - - -euh y a y a des émissions aussi qu'on aime bien - -regarder euh - -sur la deux euh - -comme euh non Zone Interdite c'est sur la six c'est - -Envoyé Spécial - - - - -tout ça bah on ai- on aime bien - -ah oui hm - - -euh - -Des Racines et des Ailes c'est sur - - -oui les Racines et des Ailes aussi oui ça doit être sur la deux aussi - -la deux sur la deux ou sur la trois ? ah oui - - -donc nous on est on - -vous êtes euh - - -on oui - -plutôt reportages informations - - - -euh des films non ? - - - -oui oh ben oui des films aussi mais bon euh - -malheureusement euh - -pour trouver des films euh - - - - -qu'on n'a déjà pas vus euh - -récents - - -c'est difficile hein - - - -hm hm - - - - -parce que euh - - - - - - - -euh on vous dit ah euh - -première diffusion - -ah ben oui mais sur cette chaîne-là mais sur les autres chaînes ils sont passés déjà trois fois - - - - -trois ou quatre fois - -ah oui oui - - -donc alors - -ça c'est vrai - - - - - -comme ça il n'y a pas d'embarras à avoir - -quand on ne on n'en - - - - -quand on n'en voit pas un non voilà - -voit pas un on le reverra plus tard - - - -puis alors là comme maintenant c'est devenu la maladie des séries - - - - -sur la sur les sur à la télé toutes - -ah oui ça revient moins cher je crois - - - -toutes les oui - - - - -toutes les chaînes c'est des séries - -hm - - - -ah oui mais - -on n'est pas forcé d'être coincé devant la télévision - - - -tous les soirs non plus - - - -et ça finit tard hein - - - -ouais et puis même euh - -bon ben c'est des séries des séries alors si vous avez pas vu le bout - - - - -vous comprenez plus la suite euh - -hm - - - -euh bon euh - -nous euh on trouve que vraiment des séries maintenant ça ça ça s'est - - - - -on en est inondé - -y en a un peu trop oui - - -y en a de trop y en a de trop - - -y en a de trop oui - -
-
- - - -et - -mais - - - -vous regardez du sport quand même ? - - - -euh oui oui je regarde du sport - -euh souvent de fois quand y a y a du foot pas tout parce que le foot ils nous gavent un petit peu à la télé hein - -y en a y en a de trop - -mais des matchs qui sont - -qui sont intéressants - -euh j'enregistre - -comme ça euh - - - - -on regarde euh - -hm - - - -quelque chose avec ma femme - - - - -et puis après quand euh c'est - -oui mais quand vous savez les - - - -résultats c'est - - - -ah ben non non mais si y a euh - -par exemple si y a un match de football à huit heures et demie - - - -oui - - - -on va regarder un film - - - - -et puis après - -et puis après - - - -après bon ben quand euh ma femme euh va - -va se coucher moi je euh - -je regarde ce que j'ai enregistré - - - - -hm hm - -parce que je vais pas lui euh - - - -je veux pas lui imposer à regarder de - -du sport qu'elle aime pas - - - - -ben oui c'est souvent le cas hein - -faut faut quand même - - - -oui - - - - -mais non mais moi je regarde - - - - - - - -pas tout hein à la télé en sport - - - - -vous voyez par exemple là c'est Roland Garros euh - - -Roland Garros non ? - - - -ben je regarde un petit peu mais euh - -euh bon pas pas au début parce que c'est comme partout - -souvent de fois y a peut-être des matchs - - - - -intéressants mais - -oui - - - -les plus intéressants c'est - -c'est après bon le tour de France euh ben - -bah si des fois euh comme ça mais bon - -
-
- - -hm et les et les informations - - - - -vous les regardez euh - -ah oui - - - -alors euh on est on est très informations - - - -et vous regardez ça à la télévision - - - - -vous écoutez la télévision sur quelle chaîne vous choisissez ? - -à la télévision alors euh s- euh on a voilà - - - - - -c'est - - - -on a des habitudes euh - - - - - - - euh - -comme tout le monde - - - -le midi c'est la une le soir c'est la deux - - - - -pour ess- - -ah donc vous pouvez faire - - - -la différence - - - - -oui mais - -si y en a une - - - -oui mais souvent de fois euh - -y a y a un reportage qu'a été tourné par une chaîne - - - - -il le fait voir en primeur - - - - - - -parce que c'est lui l'a - -ouais - - -hein et puis après il la refile à l'autre euh - -et au soir hein bon - - - -mais enfin bon - - - - -ça ça nous permet de - -ouais - - -de d'avoir deux présentations de journal - -hm - - -différentes et puis - -hm hm - - - -y a des fois des informations - -qui sont sur l'un - -qui sont pas sur l'autre - -donc euh - - - -ah oui quand même - - - - -oui euh - - oh - - - -hm - - -les gros sujets c'est les mêmes ça c'est sûr mais des fois y euh - -hm hm - - - -une ne serait une information sportive ou - - - - -une information euh - -ah oui hm - - - -euh culturelle ou autre euh ben tiens c'est passé - - - - -sur cette chaîne-là on a - -hm - - -on n'a pas vu sur l'autre - -hm hm - - - -et on est aussi euh - -beaucoup très informations régionales - - - - -ouais donc sur la trois - -sur la trois - - - -hm - - - -les informations régionales euh - -on essaie de ne jamais les rater - - - -mais malheureusement euh - - - - -il se passe pas - - -vous avez une antenne alors ? - - - - - - - - -vous avez une antenne pour les informa- - -pour la trois - - - -non ? - - - - -c'est une antenne - -ah ben oui - - - -mais c'est pas une parabole - - - - -parce que avec une parabole on peut pas - -ah non non non non - - -avoir euh - -ah oui non non moi j'ai pas - - -hm - -j'ai pas de j'ai pas de parabole - - -hm - -euh on est en on est en antenne classique - - -bah c'est presque mieux hein - -parce que malheureusement - - - -quand on en- on écoute les informations sur la trois c'est toujours pour entendre les entreprises - - - - -qui sont en liquidation judiciaire - -hm hm - - - -qui ferment euh - - - -hm - - - -ah beh euh ça ça vous - - - - -réconforte pas hein - -hm hm hm hm hm - - - -ben oui - - - -
-
- - -et cinéma vous y allez ? - - - -jamais - - - -jamais - - - -jamais - -ma femme y a été quand euh les - -les petites-filles étaient petites - -mais moi le dernier film que j'ai dû voir ça doit remonter à - - - - -quinze ans ou quelque chose comme ça - -ah oui - - - -hm hm - - - -non - -euh j'avais si on y avait été en vacances euh au cinéma avec des amis - -euh - -bah j'ai cru que j'allais devenir sourd - - - -ah - - - -c'était d'un n- - -mais - -hm c'était fort mais alors - - - - -fort fort fort le - -ah oui ? - - - - - - - -le le son il était fort mais c'était inimaginable moi ça me - -ça me crevait les tympans - - - - -et pourtant je - -hm - - - -suis euh - -j'ai j'ai un peu de surdité - -du fait du travail tout ça euh - -mais quand euh - -quand ils ont commencé - -ben le ça devait être je crois l'Ours - - - - -que j'avais vu de Jean-Jacques Annaud - -hm - - -je crois ça devait être le dernier que j'ai vu - -hm - - -mais j'ai - -ah oui ça remonte - - - -ah c'était - -c'était fort le son et puis vous savez c'est - - - - -le son dolby stéréo tout ça euh - -hm - - - - - - - - - -hm ouais ? - - - -j'ai vu que j'ai - - vu que ma tête allait exploser - -je pensais pas que le cinéma euh - - le son était - - - - -si fort que ça - -ah oui parce que l'Ours euh - - - -j'y étais allée avec euh - -on y était allé avec nos enfants - - - - -euh qu'ont les âges des vôtres euh - -hm - - - -ah oui - - - - - - - - -donc euh - - - - -oui non euh oui non mais je suis pas - -ça doit faire un bon bout de temps - - - - - -attiré par le - - - - -par le cinéma donc non - -non mais - - - -ben et - - - - -on peut pas tout faire hein - -non - - - - -non - -euh et vous faites de la photo ? - - - -euh oui - -euh on fait de la photo - -beaucoup plus ma femme que moi - -
-
- - -oui et elle fait quoi comme photos ? - - - - -ah ben non le - -euh - - - -euh bah c'est des photos euh - - - - -de repas de famille d'anniversaire ou en réunion - -ah oui et avec un on - - - -alors on avait un appareil classique - -et puis maintenant - - - - -ben forcément comme tout le monde on nous a - -comme tout le monde le numérique - - - -acheté un numérique donc on - -
-
- - -le numérique donc vous avez un ordinateur pour travailler - - - - -avec le numérique - -ah non non enfin non on a - - - -on a un ordinateur portable - - - - -que notre fils nous a - -oui - - - -nous a redonné qui est de quatre-vingt-quinze - - - -hm - -ben c'est bien - - - - -mais euh - -hm - - - -ça ça - -ça s- euh ça sert uniquement pour taper les recettes de cuisine - - - - -hein et puis pour euh - -ah bon vous rentrez pas euh - - -ah non non ah non non - -les photos dessus - - - -ben non il est - -il est il est pas assez moderne pour ça hein - - - -hm hm - - - -non non il peut pas hein - - - -parce qu'on a voulu changer la souris - -hein quand on a dit que il était de quatre-vingt-quinze les vendeurs nous ont regardé avec des yeux ronds - - - - - -hm - - - -ben oui j'ai dit oui euh il est de quatre-vingt-quinze forcément - - - - -euh - -il me semble que - - - -le nôtre il est de cet âge-là - - - -nous c'est Windows quatre-vingt-quinze qu'on a dessus - - - - -hm oui nous aussi - -c'est - - - -c'est un bah c'est un compact qu'on a - - - -hm - - - - -mais bon euh - -enfin c'est pas un portable - - - -donc c'est peut-être pour ça - - - -oui - -donc euh - - - - -bon ben - -hm - - - -ma femme fait beaucoup de photos - - - -hm - - - -euh et c'est vrai que le numérique c'est bien mais ce - -ce qu'elle regrette c'est de pas avoir - -la photo - - - - -comme ça se faisait avant - -ah oui - - - -bon bien sûr on peut les développer et puis - - - - - - -mais c'est c'est pas pareil oui - -parce que on peut les tirer sur euh - - -on peut les tirer mais c'est pas pareil - -ouais - - -avant euh - -hm hm - - -on achetait la pellicule on faisait ses photos on les fai- on les développait - -hm hm - - - -puis on avait les plaisirs euh - - - -hm - - - -parce que euh - -des des photos on en a des - - - -des cartons - - - -des cartons complets mais des cartons complets on en a oh je veux je veux pas - -je veux pas mentir mais on a plus au moins de deux mille photos - - - -encore du travail pour la retraite - - - -ah oui - -alors des fois ben - -euh au fur euh - -pour un rangement ou un truc comme ça ben on se rend compte - -que ah ben tiens - -oh - -oh ben Dieu ben - -qui c'est ça je me rappelle plus - - ben - - - - - - -eh oui des vieux souvenirs qui remontent - - - - ah ouais c'est comme tout le monde - - - -oui - -
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- - -voilà euh et la peinture euh les musées - -tout ça non ? - - - -non - -non - -nous euh non on n'est pas - -
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- - -et au niveau musique ? - - - -euh musique euh - - - - - -ben on écoute un peu la variété comme ça mais bon euh - - - - -sans plus on n'est pas enfin si de - -ouais - - - - -des des CD vous voyez on en a on en a une - -vous avez des CD oui - - - -tripotée mais on les écoute presque jamais - - - - -alors - -et les CD c'est des disques euh - - - -euh - -ben moi je euh - -je suis assez éclectique - -bon pas - -pas forcément de la musique classique - - - -hm - - - -parce que on n'a pas été euh - -on n'a pas eu de cette éducation-là - -mais quoiqu'y a des morceaux - -qu'on a que qu'on aime bien - - - - -puis des fois on entend un - -hm - - -un un petit bout en quelque part on va dire - -hm hm - - - -ah ben tiens ça on connaît - - - - -ben oui - -ah ben oui mais bon - - -mais euh - -dans les films euh - - - -non c'est c'est variété - -moi je suis euh plus euh - -ben plus rock - - - - -parce que c'était plus plus notre époque les Rolling Stones - -ah oui ah oui oui - - -les Beatles tout ça euh - -ben oui - - - -euh les Bee Gees euh bon mais - -euh puis bon bah les les - -euh la musique actuelle oui oh - - - - - -sans plus hein - - - - -parce que bon - -ouais ouais - - -bon disons que - - - - - - - -le rap euh on - - - - - -on - -on le reçoit pas bien - - - - -mais je je je dis pas - -hm - - -que c'est de la mauvaise musique hein parce - -non mais bon - - - -que quand le rock il est arrivé - - - - -nos parents ils ont eu les cheveux qui se sont dressés sur la tête hein - -ah oui je m'en souviens oui - - -parce que - -ah oui oui - - - -les rockers euh habillés avec les blousons noirs et tout - - - - -puis il y a quand même eu de la casse aussi hein - -hm hm - - -au début avec le - -hm hm - - -les Gene Vincent et compagnie euh - -hm hm - - - -donc euh - -mais le rap euh bon - -je c'est c'est c'est une musique que je - -je je perçois pas euh donc elle est peut-être euh - -ou le RNB tout ça euh - -c'est les musiques actuelles bon ben euh peut-être aussi euh - -la différence aussi de - - - - -de génération hm - -de génération aussi qui fait que - - - -on est moins euh - -moins réceptif mais bon - -
-
- - -mais autrement bon ben le théâtre euh - - - - - - - non plus - -non plus - - - -mais euh - -ch- - -j'aim- - -j'aimerais bien de temps en temps mais bon ma femme n'est pas très - -n'aime pas tellement ça non plus alors donc euh bon on - -on va pas au théâtre non plus - -puis c'est pareil euh - -le théâtre et ben ça coûte - - - -ah oui - - - -hein euh le cinéma c'est pareil donc bien que les - - - - -les - -le cinéma c'est cher hein - - - -c'est cher hein alors donc euh bon euh je crois qu'on paye un peu moins cher parce qu'y a des séances le matin ou le midi - - - - -je sais pas quoi donc mais enfin bon - -ah oui hm hm - - - -bon euh on a un lecteur de DVD donc ben euh je sais pas - - - - -vous louez des cassettes vous - -j'ai demandé ça avec mon fils - - - -qui m'a emmené Indigènes là voyez euh donc euh - - - -hm - - - -euh - - - -vous voyez euh - -mon fils i- il a des films donc euh ben euh - -euh des fois ben euh - -si ça nous intéresse euh - -il nous les donne - -mais bon - -moi je serai euh en - -euh je serai plus - -plus science et fiction euh - - - -ah oui - - - -euh films d'horreur aussi un petit peu euh - -euh - -par exemple un truc que j'avais que moi que que j'ai - -j'ai aimé c'est Alien - - - - -Alien c'est vraiment euh - -hm - - - -quelque chose euh - - - - -ou même Rencontre du Troisième Type euh - -hm hm - - -des des choses euh - -hm hm hm - - - -bon ma femme non elle est - - - - -elle est plutôt euh très réaliste hein oui - -je crois que c'est plus les hommes qui aiment ça - - - -elle est beaucoup plus réaliste alors donc euh - - - - - -ah ouais - -ah oui c'est vrai - -et - -puis donc le théâtre les - -
-
- - -les lectures - - - -alors la lecture oui on bon - -euh on on lit beaucoup moins que - -parce que j'ai j'ai - - - -j'ai une bibliothèque - - - - -que j'avais achetée j'ai plein de bouquins mais - -hm - - - -maintenant on lit on on lit beaucoup moins - - - - -bah euh y a y a y a y a y a plein de choses à faire - -y a trop de choses à faire y a la télévision - - -voilà c'est ça oui donc on peut pas lire et puis bon euh - -quoi quand on regarde la télévision on peut pas lire - -
-
- - -vous allez à la bibliothèque non ? - - - -non - - - -et les magazines euh - - - -euh magazines euh non - -je ne prends le journal que le lundi quand euh j'ai joué le vendredi - - - - -pour voir le résultat de toutes les équipes et tout ça - -hm donc vous prenez la République du Centre - - - -oui ben et de toute façon j'ai pas le choix hein - - - - - - - - - -j'ai pas le choix hein - - - - -il y a que celui-là alors donc euh - - -ouais ouais - - - -euh - - - -République du Centre pour avoir les résultats sportifs - - - -voilà c'est tout - - - - -et - -et - - - -je ne regarde jamais les avis de décès - -ça c'est une chose que je - - - - -ne regarde - -ah oui - - - -jamais sur un journal ça ça me - -euh - -je non - - - -et vous lisez quoi en euh vous lisez d'a- - -d'abord les résultats - - - - -sportifs comme vous avez et après - -ah oui oui et et - - -vous regardez les nouvelles de la région ou ? - -et et a- et a- - - - -et après euh je je lis le journal - - - - -en entier ou presque - -en entier - - - -sauf les avis de décès ça euh non - - - - -puis bon les les annonces légales non - -oui - - -plus hein euh - -hm - - -les adjudications les choses comme ça euh - -hm - - - -ou les les trois pages de maisons à vendre euh de machins comme ça je regarde pas - - - - -mais tout ce qui est euh - -hm - - -euh je sais pas euh Ingré Saint-Jean-de-la-Ruelle Chécy euh - -hm hm hm - - - -euh tat- euh je regarde - - - - -parce qu'y a des fois des informations euh - -oui oui - - - -on peut savoir tiens dans quinze jours y a ça - - - - -euh ou ça euh voilà - -euh ah oui telle manifestation tel euh - - - -euh - -
-
- - - -et les mots-croisés - -donc euh - - - -vous les faites sur le - -journal non ? - - - -non - -non moi je ne euh je - -euh je je ne fais pas ça je je suis pas assez patient - -j'ai j'ai ma femme - - - -qui fait des - - - - -des mots placés euh - -ah oui - - - -oui alors euh ah ben - -euh le matin euh - -elle se lève elle déjeune tac elle fait ses - - - - -elle se fait un peu de mots - -ouais - - - -comme ça ben là là en ce moment elle est en train d'en faire - - - -hm hm - - - -elle aime ça - -au début on en faisait tous les deux donc on achetait le - -le le même - - - -hm - - - -on mettait une séparation - - - - -et puis on déclenchait le chrono- et celui - -celui qu'avait fini le premier - - - -qui finissait le premier - -et puis bon ben ça m'a passé - -et puis maintenant j'ai plus la patience de chercher - - - - - - -ah oui - -je ne le je - - - - - -ma femme par contre elle continue - - - - -parce que elle adore ça - -hm - - - -bon - -et c'est vrai que c'est - -c'est bien parce que ça fait faire une euh - -une gymnastique - - - - -euh - -ah oui oui - - - -euh pour - - - - -pour pour le cerveau donc euh - -ben ça ça permet de oui - - - -oui - - - -hm hm - - - - -et - -ben voilà - - - -donc euh l'informatique vous avez un petit ordinateur - -
-
- - -internet vous vous en servez - -quand même - - - - -pour les recettes - -ah non non non - - - -non non non non non non - - - -ah non - - - -ah non non non - -non euh je vous dis euh c'est un ordinateur euh - -déjà euh - -euh pour le mettre en route - - - - -ça demande pas loin de de de trois quatre minutes euh - - - - -c'est assez long ouais hm hm hm hm - - - -alors euh - -donc non euh si euh - -je je oui oh bah oui ça c'est c'est Laura - - - - -ça ça ça - -hm hm - - - -euh je sais que - -moi j'aimerais bien avoir internet mais pour ça faut acheter un ordinateur - -donc euh déjà un ordinateur euh - -mais ils ont ils ont baissé beau- - - - - -bien baissé - -ah oui et on en trouve - - - -d'occasion très peu chers - - - -ouais - - - - -mais bon euh oui - -pour euh cent euros on a un ordinateur euh - - - -donc euh et - -puis en plus euh y a - -ben justement le - -euh le - -les les amis à mon fils là que que j'ai eu le jardin - - - -lui euh il s'y connaît beaucoup en - - - - -informatique - - - -hm hm - - - -donc euh - -si un jour je veux acheter quelque chose ou - -ou en faire faire un euh bon - - - -ben je lui demanderai conseil hein - - - - -euh donc euh - -hm - - - -parce que c'est vrai que internet c'est - - - - -c'est intéressant - -c'est pratique oui - - -c'est pratique c'est intéressant - -ouais hm hm - - - -mais on passe beaucoup de temps aussi dessus - - - -oui - -mais enfin bon à partir du moment où ça nous coûte - -pas trop cher euh hein - -parce que - -euh - - - - -enfin - -bah quand on fait le compte - - - -y a le - -ça plus euh - -y a le téléphone - - - - -dedans euh - -oui bien sûr - - - -mais ça fait quand même pas mal hein si tout s'ajoute - - - -oui - - - - -mais enfin moi je sais - -ah oui - - - -pas moi il paye euh trente euros par mois - - - - -ou vingt-neuf quatre-vingt-dix - -oh oui - - -quelque chose comme ça non je sais pas - -oui oui oui je sais pas - - -mais enfin - -bah c'est mon c'est mon mari qui s'en occupe - - -oui - - - -moi pas de trop - - - - - -je sais qu'on peut s'en servir autant qu'on veut - - - - -qu'après euh hein - -oui c'est déjà c'est ça oui - - - -ça a pas toujours été le cas - -hein - -euh donc euh - - - -euh maintenant on va parler - -d'Orléans - - - -oui - - - -parce que vous n'y allez pas souvent - -mais c'est quand même Orléans - - - - -c'est la banlieue - -oui - - -l'agglomération - -oui bien sûr oui - - - -et - - - -euh - -par rapport euh - -Orléans par rapport à soi- euh - -soixante-neuf ou - - - -ah ben tu peux venir je pense que t'es c'est - - - - -voilà - -je m'incruste - - - - - - - - - - -Orléans par rapport à soixante-neuf ou - - - - - - - - - -ah ben ça a ça a ça a ça a chan- ça a changé hein - - - - -ça a changé y a - -ah oui - - - -des quartiers nouveaux - - - - -qui se sont - -hm - - - -euh qui se sont construits - -il y en a d'autres qui ont été réhabilités euh - -euh - - - - - - -le centre-ville a changé il y a eu des travaux de faits - -et les gens - - - -euh ben on n'a pas tellement de contact avec les gens mais euh - -Orléans c'est c'est c'est c'est toujours - -aussi dé- aussi triste hein - - - -vous trouvez que c'est toujours aussi - - - - -triste euh - -ouais - - - -moi je le je le sais par les - -euh - -par les les les jeunes de de - -du ping euh hein euh - -parce qu'y a y a y a tous les âges - - - - -moi je fais partie des - -ouais - - - -euh je - -je je suis le plus vieux mais c'est il y a - - - - -mais euh - -hm - - - -y a beaucoup de jeunes qui ont - -qui ont dix-huit vingt ans - - - - -d'autres qu'ont trente trente-cinq ans euh - -hm - - - -mais euh Orléans c'est - -c'est toujours aussi triste il y a toujours rien à Orléans - - - -toujours rien ah - - - - -oui donc euh - -à part euh - - - -le basket maintenant - - - - -qui sont en en pro B euh - -ah ouais - - -donc euh - -aux Aydes non euh ? - - -hein - -lesquels euh ceux de Fleury là ? - - - -non non euh Orléans - - - - -ah bon ben c'est - -Orléans quarante-cinq - - - -c'est ils sont en pro B alors donc euh - - - -alors Orléans quarante-cinq ce sont lesquels euh ? - -c'est ceux de - -l'avenue Dauphine - - - - -non le - -ah euh je je sais pas - - - -je sais que c'est Orléans quarante-cinq ou Orléans basket - - - - -ou je sais plus comment que ça s'appelle s- - -ah oui moi je suis perdue je jouais au basket dans le temps - - -mais je sais que le - -mais maintenant - - - -euh leur pre- leur premier supporter - -c'est le maire de - -d'or- d'Orléans - -qui qui adore le - - - - -le basket et qui a et qui est bah - -le basket ah tiens hm - - - -très basket - -euh ça se ressent même aux informations régionales - - - -hm - - - -parce que on nous parle beaucoup de basket mais les autres sports euh - - - - - - - - ah oui tiens - - - -moi je sais que au niveau tennis de table euh - -on a euh on a essayé plusieurs fois de - -d'essayer de faire venir FR3 - -parce qu'on a une équipe qui joue en - - - - -en national donc qui fait une qui fait une euh oui - -c'est quand même intéressant ouais - - -qui fait une coupe d'Europe - -hm - - - -et on a envoyé un dossier et puis euh - -ben non euh - -les équipes étaient prises - -donc ils avaient pas le temps - -ils avaient pas le temps mais on - -nous parle de basket trois fois par semaine - - - -oui - - - - -hm hm - -alors euh bon - - -et les gens d'Orléans disaient en soixante euh - -et puis - - - -dix que euh - -
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- - -bon ben on parlait des des gens d'Orléans qui - -qu'avaient une mentalité spéciale - - - - -vous pensez que ça a changé ou pas ? - -ouais - - - -oh s- euh s- euh - -sur Orléans même euh je pense pas hein - - - - -les commerçants les - -parce que euh - - - -ben - - c'est c'est toujours les - -pratiquement les mêmes hein - - - -ouais - - - -euh et - - - - - -ouh bah - - - -oui - -et c- ce qu'il y a c'est que euh - -euh - - - - bon euh - -ceux qui habitent - - sur Orléans même donc c'est s- - -c'est des gens d'Orléans - - - - -donc c'est toujours les mêmes hein bon euh - -hm c'est toujours les mêmes - - - -tout autour tout tout tout a tout tout - -tout a changé avec le - - - - -brassage de de - -hm hm - - - -de gens et puis puis les nouvelles générations et tout ça mais - -euh le centre-ville - - - - -ça sera toujours le centre-ville hein ouais - -ça sera toujours le centre-ville - - - -et alors vous qualifiez Orléans de ville euh - -donc endormie - - - - -finalement comment ? - -oui endormie oui - - - -oui parce que bon euh - -euh des manifestations enfin y a y a - -y a euh - -y a euh - -y a des manifestations parce qu'y a un théâtre euh - - - - -euh y a des créations et tout ça mais - -hm hm oui mais - - -oui il faut de l'argent pour y aller - -il faut de l'argent pour y aller il faut - - - -mais euh - - - - -vous vous allez dans une euh - -et - - - -dans les rues d'Orléans à huit heures et demie le soir vous avez - - - - -mais pas un chat hein - -il y a plus personne oui - - - -donc euh - -si vous allez peut être en voir parce qu'il y en a quelques-uns qui vont au restaurant à huit heures et demie euh - - - - -oh - -ah - - -plus d'électricité - -oui bah tiens ah oui - - - -et à onze heures en à - - - -onze heures et demie euh - -vous avez un peu de monde - - - - -parce qu'il sortent euh - -hm - - -de du restaurant mais à une heure du matin - -hm - - - -déjà tout ferme - - tout est fermé à une heure du matin - -euh - -y a - -y a plus rien hein - - - - - - -à une heure du matin c'est - -ouais - - - -c'est fini on n'en parle plus - - - - - -ah oui - - - -alors donc euh bon euh - - - - -et vous pensez que ça vient - -euh - - -de la proximité de Paris ou c'est - -aussi oui oui - - - -ou la mentalité euh - - - - - - -non non mais - -ou la mentalité des - - - -ça ça ça ça - - - - -ça vient de la proximité de Paris hein y a y a - -ouais - - - -toujours euh ce ce ce - -ce truc de d'Orléans ville euh v- ville ouverte qu'ils appellent enfin bon - -quelque chose dans ce goût-là - -parce que euh - -tous les gens qui euh ont affaire à la justice - - - - -et qui sont interdits de - -hm ah oui - - -hein euh - -hm - - - -donc euh ils - -ils - -bah ils sont obligés hein ils ils - -euh euh - -de se replier - -mais euh - -Orléans c'est qu'à cent vingt ki- à peine cent vingt kilomètres de Paris - - - -hm - - - -donc avec l'autoroute en une heure on y est hein - - - -ah oui - -facile oui - - - -alors donc euh - -pour éviter que ça se reconstitue un petit peu mais enfin ça c'est s-toujours la version officielle - -mais euh - -moi je sais pas euh - -Orléans s'est agrandie euh - -y a beaucoup de population jeune et tout - -donc euh y a y a rien de - - - - -y a rien d'ouvert euh la nuit hein y a - -hm - - -euh vous trouverez pas un café - -ah non - - -d'ouvert à trois heures du matin hein - -ah non non - - - -non et - -quelqu'un qui vient à Orléans - -
-
- - -vous lui conseillez de faire quoi ? - - - - - -eh ben je serais bien en peine de lui dire - -parce qu'en définitive je sais pas qu'est ce qu'il pourrait faire - -je sais pas - -euh - -je sais pas - -je vois par exemple euh - -Tours euh c'est avec Orléans c'est le jour et la nuit - - - -ah ouais - - - - -Tours c'est bah vous - -c'est ce que tout le monde dit euh - - -connaissez peut-être un peu Tours euh - -oui ben non - - - -euh la place Plume - - - - -là-bas où il y a - -hm - - -où y a le où y a tous les étudiants et tout euh - -y en a pas trop non - - - -moi j'y ai été euh - -ben j'y ai été deux fois - - - - -quand j'ai fait - -hm - - - -les championnats de France là-bas à Joué-lès-Tours euh - -euh ben euh au mois de mai euh - -quand il fait beau euh - -ben cè- cette place-là - -y a y a plein de cafés - - - - -qui sont autour et puis - -hm - - - -toute la place eh ben - -c'est c'est c'est que des - -des tables avec des chaises et - - - - -tout ça comme un petit peu au Martroi vous voyez - -ah ouais - - -mais euh - -ah oui d'accord - - - -mais les restaurants à onze heure du soir - - - - -on avait du mal à trouver une place pour manger - -ah oui ? - - - -ah oui ? - - - -ah oui oui oui - - - - -ah ben c'est c'est c'est extrêmement vivant - -oh là là - - -c'est extrêmement vivant - -c'est ce que tout le monde dit - - -oui mais que bon ben ici euh - -mais bon - - - -euh déjà ici vous avez l'université - - - - -qui est à vingt bornes de là alors donc euh - -à la Source oui - - - -hein euh - - - -à La Source en plus euh - -vu la population qu'y a aussi et puis les problèmes qu'y a - - - - -bon ben les jeunes y a y a plus personne - -ah ben y a plus personne le soir plus personne ne sort - - - -non - -et puis ben sur Orléans - -comme y a personne comme ils sont tous à La Source - - - - -les étudiants - -hm - - - -bah il faut un moyen de locomotion pour venir euh - -pour un peu qu'on fasse un peu la fête après - -ben il faut quand même rentrer - - - -oui - - - -hein alors donc euh c'est c'est - -pas c'est pas évident non plus alors euh - - - -mais je me demande si les étudiants ils ont pas - -beaucoup de voitures quand même maintenant - - - - -non non - -parce que les parkings sont pleins - - - -ouais ah ben oui c'est sûr - -oui - - - - -mais enfin bon ça euh ç- - -hm - - - -ça les motive pas - -parce qu'ils vont venir à Or- sur Orléans pour faire quoi ? - - - - -à une heure du matin c'est fermé - -hm - - - -alors donc euh - - - -ah oui - -alors maintenant euh - -on passe à autre chose - - - - -à l'enseignement - -oui - -
-
- - -qu'est-ce que vous pensez de l'enseignement aujourd'hui avec vos petites-filles euh ? - -est-ce qu'il a beaucoup changé ? - - - - -euh comment euh ? - -ah - - - -ben il a beaucoup changé euh - -pour en définitive en en revenir à ce qui aurait dû euh - -toujours être euh déjà apprendre à lire à écrire et à compter - - - -bah oui - - - -hein - - - - -parce que ça - - - -hm - - -ça toujours été la base - -c'est la base - - - -et en définitive on nous a euh - -de euh quand des - -euh des ministres de l'Education nationale on en a vu passer euh hein euh un - - - - -un un certain nombre - -une quantité oui oui - - - -et en définitive - -tout le monde a voulu euh - -marquer de son empreinte son passage et en définitive euh - -eh bien on on en arrive à - -à avoir des générations de - -pas d'illettrés mais presque - - - -hm hm - - - -euh si vous leur enlevez la calculatrice ils sont - - - - -pas capables de faire une opération - -ouais - - -ils font des fautes d'orthographe à tous les mots - -hm hm - - - -alors en plus avec les SMS - -euh c'est pas ça qui va arranger l'ap- - - - - -euh le le le l'apprentissage du français - -ah non non non - - - -euh non moi je trouve que - -alors là maintenant euh - -euh - -le le nouveau ministre de l'Education - - - -ouais ouais - - - -il a fait une découverte euh - -qui va révolutionner le monde il faut que les enfants ils apprennent à être polis - - - -ah oui - - - - -ah oui c'est - -alors ça c'est - - - - - - -ça ça c'est une découverte - - - -euh quand vous entendez ça euh - -heureusement que des fois vous êtes assis parce que vous vous demandez - - - - -si vraiment il il - -hm - - - -hein euh - -je sais pas moi la politesse c'est la - - - - -première chose qu'on qu'on doit apprendre à l'école - -c'est la première chose oui oui - - - -moi je sais pas hein - - - -et dans sa famille aussi - - - - - - - - -oui et donc - - - - - - - - -oui parce que les parents auraient - - - -beaucoup à faire aussi hein - - - -oui je pense - - - -l'enfant est roi l'enfant est roi euh - - - - - - -faut rien leur dire euh - - - -faut des limites - - - -faut les laisser faire euh - - - - -alors même - - - - - - - -même y a des oss- - -le l'- l'autre fois j'ai entendu parler y a y a - -il va y avoir un débat un débat à la télé- - -euh - -euh - -des gens d- euh - -qui défendent défense des droits de l'enfant - -qu'il faut pas lui mettre une claque ni un - -ni n- euh ni une tape sur les fesses parce que ça va le traumatiser - - - - - - - - - -quand on entend des choses comme ça on se demande si ces gens-là ils ont déjà eu des enfants - - - - -c'est pas possible - -ouais - - - -un enfant il fait une euh une euh - -une bêtise - -bon ben il ramasse une calotte eh ben il il il va pas mourir pour ça et puis euh - -euh - - - - -hein euh ça je - -puis ça le marque - - - -pas beaucoup en général - - - -non - - - - - -ben oui - - - -parce que j'ai - -d'accord il faut pas les martyriser - - - - -ça c'est sûr qu'il y a des mais en oui voilà c'est ça - -non mais il y a une différence entre une tape et - - - -reprendre simplement - -reprendre déjà à chaque fois - - - -hm - -eh oui - -et alors vos petites-filles elles euh - -au point de vue école ça - - - - -euh - -euh - - - - - -ça va très bien - - - - -donc euh - -ça va très bien - - - -elles ont pas de souci euh - -de euh - -pour aller à l'école euh - - - - -et vous avez l'impression - -elles apprennent bien - - - -que le niveau est est - - - -le même ? a changé ? - - - - -euh - -ben c'est-à-dire que - - - -moi je serais en on en on serait bien incapable de de vous le dire - -parce que nous on n'a pas fait beaucoup d'études - - - -non mais vous les voyez - - - - -donc euh vous voyez où elles en sont euh oui mais enfin les études - -ah oui oui ah ben oui si si euh - - - -que vous avez faites - -quand même - -euh quand on avait le certificat d'études on savait - - - - -beaucoup de choses - -ah ben oui bien sûr oui ah - - - -ben là euh - -si ça euh - -le travail c'est enfin - -d'après le peu qu'on voit - -on se rend compte que euh - -oui euh ils apprennent beaucoup de choses - - - -hm - - - -ils apprennent beaucoup de choses - - - - -par contre euh - -mais l'orthographe est moins bonne - - - -euh l'orthographe ah oui - -ben nous on a la - -la la grande qui va avoir quatorze ans - -euh - - - - - - - - - - - -ben elle est de quatre-vingt-treize elle va bien avoir quatorze ans quatre et trois sept - - - -ah ben oui c'est vrai - - - -eh si si si - - - - - - - -donc elle va avoir quatorze ans - -elle va rentrer en troisième - - - - -je crois ou quatrième quatrième oui - -hm oui c'est ça troisième hm - - - -euh - -donc euh elle é- elle écrit bien - - - - -tout ça mais euh - -hm - - - -euh - -elle écrit elle écrit elle écrit - - - - -mais les fautes d'orthographe euh voilà euh - -hm comme elle entend quoi - - - -alors euh - - - - -le le - - - -et elle sait les corriger quand vous lui - - - - - - - -ben elle y passe pas trop de temps hein - - - - - -ben l'autre fois elle me dit euh parce qu'elle avait sur un sujet quelque chose à faire elle me dit papy qu'est-ce que t'en penses donc euh - -j'ai j'ai commencé à lire et déjà au bout de - -de du t- quatrième mot j'avais vu une faute - -je lui dis bon euh peut-être pas fait attention - -elle a peut-être trois ou quatre mots encore - -où y a encore une faute - -bon alors j'ai dit je vais lire - - - - -d'abord - - alors j'ai lu - - - - - - -et puis après je lui dis dis donc euh - -ouais - - - -tu euh - -tu as relu ce que t'as - -tu as écrit - -elle me dit oui - -et je dis euh l'orthographe - -ah ben elle dit j'ai s- - -j'ai non j'ai pas tellement regardé ben je lui dis tu vois on va regarder tous les deux alors euh - - - - -ça ça ça - - - - - - - -ah ben - -ah bah elle me dit ben - -ben je lui dis oui mais l'orthographe euh hein - -euh je sais pas les accords - - - - -avec euh les auxiliaires - -hm - - - -tout ça euh - - - - -ben je lui dis euh - -hm hm - - - -euh on a été à l'école jusqu'à quatorze ans ou - -moi j'ai été jusqu'à dix-sept ans - -mais - -y a y a des trucs - - - - -que je que je - -on faisait pas de fautes hein - - - -non et puis les les accords avec euh le auxiliaire et - -puis être euh on - - - - -on on sait tout ça hein - -et avec euh ouais ouais - - - -hm hm - - - -on sait tout ça - -ben eux - -non ou les verbes euh - -euh pour savoir s'il faut mettre E accent aigu ou ER euh - - - - -bon ben euh - -hm hm - - - -euh on on dit euh manger ou boire à la - - - - -à la place et puis on voit si bon - -hm c'est ça oui - - - -c'est des des trucs euh - -qu'on a appris à n- à nous que - - - - -à euh à l'école élé- euh primaire oui ouais - -que euh oui et puis bon ben voilà - - - -et ça nous est resté et puis - - - - - - -euh mais mais eux euh - -hm hm c'est vrai - - - -eux ils ont ils ont du mal avec le français hein - - - - -ils ont du mal hein - -ouais - - - -ah oui - -et alors donc euh - - - -
-
- - -à votre avis est-ce que euh il faut - -faire une réforme de l'orthographe ? - - - -ah - - - -ah ben - - - - - - -une réforme comment ça ? - -je - - - -ben j'en sais rien - -par exemple euh - -pour ces accords participe passé avec avoir ou autre ou - -l'accord des - -qu'est-ce qu'il y avait comme choses compliquées euh ? - -les les noms composés - - - - -l'accord des couleurs encore euh - -oui ouais parce que je - - - -je il me semble qu'à un moment donné je sais pas si c'est - -Marion qui a dit ça ou Pauline - -euh le la euh l- le prof ou la prof voulait pas entendre parler de de de de être ou de avoir - - - - -ah bon ? - -ah - - - - -oui - - - - - - - -alors je je sais pas comment qu'ils se débrouillaient il il fallait prendre une autre formule ou je sais pas quoi - - - - -euh bon moi je sais pas hein - -ah je sais pas moi j'ai pas entendu - - - -hm hm - - - -moi enfin elle m'avait parlé de ça mon mais - -ça m'avait euh j'ai dit tiens - -c'est quand même bizarre non non il fallait pas - -euh moi moi je sais pas y a y a des formules qui qui datent depuis euh - - - - -je dirais pas des millénaires euh - -hm hm hm - - - -elles ont toujours marché je vois pas pourquoi on veut re- - -on veut les changer - -pour mettre quoi à la place rien - - - - -et c'est ça le problème - -hm - - -si on met quelque chose - -hm - - - -qui marche mieux c'est bien - -mais si c'est pour faire euh - -pire euh c'est pas la peine faut laisser ce qu'y a - - - -hm hm - - - -hein euh - -euh parce que - -maintenant on va leur apprendre l'anglais à la maternelle euh - -euh ils vont avoir trois mois on va leur apprendre à taper - - - - -sur un ordinateur euh - -hm - - -et puis vous vous rendez compte que - -oui à peu près oui - - - -bah vous vous rendez compte qu'à quinze ans ils savent ni lire ni écrire ni compter - - - -hm - - - -alors euh leur entrée dans la vie active euh - -ben c'est pas c'est pas génial hein - - - - -c'est pas génial hein - -voilà - - - - - - - -quand y a quand y a un CV à - -donc euh - - - -faire après hein - - - - -euh c'est pas - -ouais - - - -ben on vous répond que l'ordinateur corrige - - - - -oui aussi oui ah ben oui - - - -oui - - - - - -non mais c'est vrai la la c'est - -la technique c'est bien mais enfin euh - -moi je euh c'est il est vrai que l'on écrit de moins en moins - - - - - - - - - - -hein parce que soit on ah jamais - -même nous vous vous écrivez quand ? - - -non non mais c'est vrai - -bah voilà parce que euh - - - -pour euh avoir quelqu'un qui s- - - - -c'est le téléphone oui - - - -oui - - - -le téléphone les jeunes c'est c'est l'internet - - - -oui oui - - - -mais internet c'est pareil - -euh internet euh - - - - -il faut écrire alors - -hm - - - -peut-être que ça corrige les fautes je sais pas - -mais quand on envoie un mail à quelqu'un euh - - - - -bon euh - -ben non ça corrige pas - - - -trop les fautes euh - - - - -ben je m'en sers pas - - - - - -hm oui alors donc on a - - - - - -donc en définitive euh - -euh c'est vrai que - - - - -en en plus euh c'est vrai - -hm - - -qu'il n'y a plus de communication entre les gens - -hm hm - - - -les gens euh - -euh hm - -déjà au téléphone bon c'est pas comme de - -euh - -mais bon euh il est pas en face mais on l'a au bout du fil donc on peut parler quand même - - - -hm hm - - - -donc euh - -donc euh un e-mail - - - - -pouf allez hop on balance ça - - - -hm - - - -moi je sais y a - -y a y a trois ans y a oui y a trois ans - - - -y avait les les individuels départementaux - - - - -corporatifs - -hm - - - -donc euh - - - -on reçoit de une - -euh - -un courrier comme quoi y a les indiv corpo - - - - -telle date euh - -hm - - - -euh vous é- euh prié de se faire inscrire avant telle date en faisant un chèque à l'ordre du comité &na na na - - - -je reçois un coup de téléphone - -de d'une responsable du corpo - - - - -que je connais très bien - -hm - - - -euh bonjour bonjour elle me dit euh - -euh tu fais pas les individuels cette année ? - -j'ai dit comment ça - -ben elle me dit les indiv corpo tu les fais pas - - - - bah je lui - - dis si mais je lui dis - - j'ai pas euh - -je lui - - dis pourquoi - - - - -parce que il fallait s'inscrire sur internet - -ben elle dit parce que parce que - - - -Edith elle a envoyé un e-mail à tout le monde et t'as pas répondu - -ben oui je lui dis mais elle peut m'en envoyer tant qu'elle veut moi j'ai pas d'ordinateur - - - -hm - - - - -moi c'était encore euh la bonne convocation - -hm - - -avec le timbre poste donc - - - -ah oui - - - -comme tout le monde euh a - -a une adresse internet donc elle avait en avait envoyé un e-mail à - -t- à - - - - -à à tous les g- à tous les euh tous les joueurs - -hm hm - - - -pour se faire inscrire alors donc elle m'a inscrit - -parce que je lui ai dit ben oui je l'ai fait forcément - - - - -mais vous voyez le fait que on est - -hm hm - - - -passé de hein - -ben si si si vous avez pas - -euh de portable et un ordinateur euh on a l'impression que vous datez d'un autre âge hein - - - -ben oui - - - -oui ça c'est - - - - - - - -
-
- - -donc pour écrire euh vous êtes comme tout le monde - - - - -non non c'est c'est ma femme qui est - -vous n'écrivez pas beaucoup - - -qui est chargée de la corvée de - -hm - - - - -de d'écrire pour les cartes b- euh - -ah les cartes de voeux oui - - - -des cartes de voeux - - - -oui - - - -des cartes d'anniversaire - - - - -et - -oui voilà c'est ça - - - - - -quand vous partez quelque part - - - - -éventuellement - -une carte postale - - - -oui ben c'est tout hein - - - -et autrement les - - - -
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- - -euh les déclarations d'impôts les feuilles de sécu - -qui est-ce qui fait ça ? - - - - -euh c'est c'est s- - -mais on fait plus - - -on fait plus rien - -rien maintenant - - - -maintenant - - - - -avec la carte vit- - -ah ben vous signez - - -oui avec la carte vitale - -et vous regardez euh - - -on ne s'occupe plus de rien - -ils la prennent pas tous - - - -euh ils la prennent pas tous - - - - - -oh écoutez euh nous ici on n'a plus à remplir auc- - -ça par contre c'est pas plus mal - - - - -parce qu'en fin de compte on mettait un timbre à chaque fois - -hm hm - - - -que là maintenant en fin de compte y a plus - -y a plus ça à faire - - - -puis on pense à l'envoyer comme ça - - - - -donc là on n'a plus on n'a plus de - -hm - - - -feuilles de sécu à envoy- - -là on a reçu notre d��- - -déclaration d'impôts - - - -oui vous vérifiez si c'est bon - - - - - - - - - - -donc on y a plus rien à remplir - - - - -puis de toute façon on ne - - - - - - - -vaut mieux pas trop en remplir là - -parce que on sait on - -on sait jamais - - - - - -avec les impôts euh - - - - - - -oui enfin bon on vérifie bah puis c'est tout quoi faut - -mais c'est vrai - - - -par contre y a une chose que je trouve pas juste moi c'est que ceux qui font leur déclaration - -par internet ils ont quand même euh vingt euros - - de - - - - -de déduits - -oui je crois ouais - - -que - -et on paye pas de timbre - - - -non - - - - -et on paye pas de timbre - -ouais - - - -oui mais c'est voulu parce que comme ça ça utilise moins de personnel - - - -ouais - - - - -oui bien sûr - -oui bien sûr - - -bien sûr - -ouais ah oui - - - -ce qu'on accorde d'un côté ça permet de - - - - -moi la seule chose que je fais - -hm hm - - - -pour l'écriture c'est tous les jours les recettes sur la trois - - - - -ah oui - -ah - - - -que je prends en direct - - - - -parce que même - -alors vous enregistrez - - - -et vous écrivez après ? - - - - -non non elle a - -non - - - -pas du tout je prends au fur et à mesure - - - - - - -ah ben ça on a le temps avec ro- euh Robuchon - -ah si ça - - -là on a le temps oui même eh - -euh - - - -Joël Robuchon oui il il explique euh la recette euh avec le cuisinier il est - - - - -mais que ça me plaise ou non - -euh - - - -que ça m'intéresse ou non je la prends - - - - -bah je dis au moins - -ah oui - - - -c'est un moyen d'écrire quand même - -un peu - - - -ah oui - - - -ben oui tous les jours c'est - -les recettes - - - - -tous les jours tous les jours - -hm hm - - - - -moi j'étais pas bonne en orthographe - -ben alors vous mangez bien comme ça - - - -ah mais ah mais ça de ce côté-là j'ai pas à me plaindre - - - - - - -j'ai une j'ai une femme - -j'ai pas fait beaucoup d'études mais bon - - - -j'ai f- j'ai une femme qui cuisine très bien - - - - - - -alors ça j'ai pas à m'en plaindre du tout - -avec euh rien hein - - - -avec euh rien - - - -des fois elle me fait - - - -des expériences mais - - - - -bon - - il faut essayer - -ben c'est le plus intéressant hein - - - -oui et c'est très intéressant oui - - - - -oui oui - -euh - - - - -il fait allusion à une f- - -mais - - - -à une fois je lui avais fait des pâtes au chocolat - -il a pas aimé - - - - -je m'étais trompée dans mon produit - -et - - -de poivre - -ben - - -avec mon vermicelle - -et elle pass- hm - - - -y avait du vermicelle euh Ducros ou je sais pas trop - - - - -vous savez pour mettre sur les gâteaux des petits bouts de chocolat quoi - -quoi là c'est pour mettre dessus - - - -sur les gâteaux - -et le poivre était pareil donc les les petits pots étaient les uns à côté des autres - -alors en arrivant le midi - -eh ben dame j'ai poivré les nouilles avec - -et puis comme c'était des gros trous tout est passé dedans - - - - - - - - - - -et à l'époque on en vendait - -ben ça existe les nouilles au chocolat hein - - - - -les pâtes au chocolat - -oui mais à l'époque - - - -non c'était des petits vermicelles qu'on mettait sur les - - - - -gâteaux quoi en décor - -ah ouais oui oui - - - -et donc euh - -ben les nouilles étaient chaudes forcément l- - - - - -le chocolat avait pas mal fondu - -et puis alors tout est passé hein parce que euh le - - - -le les trous sont gros - - - - -quand même pour saupoudrer ça - -hm - - -donc en fin de compte moi j'y allais - - - - - - - -pas de main morte - - - - - - - - -ah - -on était jeunes mariés et ben dites - - - - - - - - - -il me dit qu'est ce qu'on mange j'y - - dis des nouilles au chocolat - - - - - - - - - - - - - - -mais enfin bon - -mais sinon non non - - - - - - -elle est très bonne cuisinière - -ah donc euh - - - -et les les petites-filles euh aiment bien - - - - -parce que c'est - -oui elles aiment - - - -c'est des gâteaux c'est euh - -quand elles viennent manger à la maison euh - -elles adorent euh d- manger de - -du saumon avec euh avec la la petite sauce euh - -ah oui oui oui euh - -puis les gâteaux les les tartes les les petits roulés au Nutella ah oui ah ça pour ça - - - - -mais c'est du c'est du fait main c'est du du fait - -tu es mamie gâteau bah c'est ah bah oui - - - -c'est du frais - - - - -c'est du frais - -hm hm hm - - - -mais enfin bon - - - -voilà et autrement - -on va parler de - -du français - - - -
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- - -euh à votre avis est ce que les gens parlent de mieux en mieux ou pas ? - - - -euh n- non - -ils parlent de ils ils parlent de moins en moins bien - - - - -moi je trouve - -et pourquoi ? - - - - - - - -euh ben parce que - -c'est peut-être dans l'air du temps puis euh le le fait de euh - -euh d'avoir des enfants - - - -hm - - - -qui parlent autrement - - - -hm - - - -le fait que on on ne parle pas comme eux mais en définitive on on - -on on parle on parle moins bien - -et puis les gens ils parlent hm ils ils ne parlent - -plus - - - -hm - - - -hein ils ne ils ne communiquent plus - - - - -hm - -donc euh - - - -ben ils parlent ils parlent euh - -de moins en moins - -de moins en moins hein - -parce que je sais pas le euh - -de combien le euh - -le vocabulaire français est composé je crois c'est douze mille - - - - -mots ou quelque chose comme ça et - -ah oui - - - -et on on doit s'en servir en en - -en gros je crois - - - - -trois trois trois mille trois quatre mille - -ouais - - - -c'est tout hein - - - - -et les gens qui parlent bien eux ils en ont peut être beau- - -euh je crois que maintenant c'est même moins - - - - - - oui ça doit être même moins - - - - -mais - -hm - - - -par contre les gens qu'écrivent - -euh qui parlent bien - -comme les écrivains ou les les gens de - - - - -de la littérature et voilà et - -ils ont un dictionnaire ouais et puis ils cherchent - - -mais eux ils ont ils ont une richesse - -hm - - - -euh - -quand même euh plus importante mais - -euh non le français moyen je crois que il parle euh - -moins bien - - - -et alors euh vous parlez des - -des jeunes euh q- euh - -
-
- - -euh q- euh ils parlent comment ? - -qu'est ce que vous voulez dire par euh - -la façon dont ils parlent ? - - - - -ben euh hm - -euh - - - -ils ne ils parlent banlieue - - - -hm - - - - -hein euh hein euh - -hm hm - - - -bon je sais pas euh euh - - - - - -euh laisse béton ou - - - - -ou le les &keufs ou la &meuf euh - -ah oui - - -tout ça euh &kiffer - -hm - - - -tout ça bon ben - -euh ça ça a plus rien à voir avec - - - - - - -oui vous savez ce que ça veut dire - -avec - - - -mais vous vous l'employez pas - - - -ah euh non - -non on l'emploie pas - - - -non non - - - - -mais - -mais vous l'entendez - - - -mais on l'entend - - - - -ou quand les - -et vos - - - -les les filles euh elles - -parlent euh - - - - -comme ça - -ouais - - - - -avec nous elles parlent pas comme ça - -non - - - - - - - - - - -avec vous - - - -oui - -mais bon a- - - - - -après au collège tout ça peut-être qu'elles - -entre copines euh - - - - -peut être qu'elles parlent comme ça je sais pas - -ah elles sont sûrement dans le coup va - - -oui bien sûr enfin c'est peut - -comme tout le monde comme tous les autres - - - -c'est peut-être pas être dans le coup c'est surtout les - -euh le celui-là qu'habite euh - -dans le centre-ville qui va dans l'école du centre-ville il parle certainement pas pareil que celui-là qui - -qu'habite à l' Argonne et qui va au - -au à l'école à l'Argonne - - - - -c'est pareil hein - -vous le ressentiez - - - -quand vous habitiez à l'Argonne - -déjà les façons de parler euh non ? - - - -euh l- - - - - bah bah oh c'est un petit peu non mais enfin euh - -c'est euh - -euh c'était euh - -on entendait parler euh in- - -euh plus euh arabe - - - -ah oui - - - - -ils parlaient plus arabe - -et - - - -que un français particulier ? - - - -oui - - - - -hm hm - -ou - - - -ou - -oh allez le bouffon - - - - -oh euh hein et dé- déjà comme ça et euh - -hm ouais - - - -et puis bon ben euh - - - - -quand c'était comme ça c'était comme ça hein - -hm - - - -euh - - - - -hm - -euh - - - -nous bon ben euh - -c'est vrai que on a l'impression de débarquer de d'une autre - - - - -planète mais bon - - - -bah ouais - - - -euh peut-être que c'est s- - - - -euh - - ben je peux pas on peut pas dire que c'est une mode - -parce que - -ou v- - -vous êtes dans la banlieue de Bordeaux - - - - -ou vous allez dans le c'est dans le dans le neuf trois - -c'est pareil - - -comme ils disent maintenant euh - -ouais - - - -bon ben ils parlent pareil hein - - - -ouais je pense que dans le neuf trois c'est même pire - - - - -mais - -oui aussi oui - - - - - -enfin je sais pas j'y suis jamais allée - - - - -à vrai dire - - - -non mais c'est vrai - - -moi non plus mais enfin euh - -ouais - - - -la première fois que j'ai entendu parler du neuf trois j'ai dit qu'est-ce que c'est que ce truc-là - - - - -je je cherchais quel - -hm hm - - - -ah oui c'était le quatre-vingt-treize - - - - - - - - - -ah c'est - - - -et - -
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- - -et que pensez-vous du français que l'on - -parle à la télévision à la radio euh ? - - - -eh ben c'est pas génial non plus hein - - - -et alors euh - -où ? - -quand ? - - - - -comment euh ? et quelles émissions par exemple ? - -eh ben euh euh ben euh nous - - - -on aime bien regarder euh - -des des jeux on regarde euh - - - -euh Attention à la Marche hein - - - - -et puis là sur euh - -oui - - - -la deux c'est euh - -euh - -Tout le Monde Veut Prendre sa - - Place - - - - -à midi c'est à midi que ça se passe ça - -hm hm - - - -donc eh ben y a des animateurs - -mais même des les animateurs de de variété - - - -hm hm - - - -donc euh - -en - -en en live - - - -pourquoi pas dire en direct ? - - - - -oui - -ça veut dire la même chose - - -hm - -parce qu'en plus ils disent les deux - - - -en live et en direct - -ah oui ben eh hein euh - - - - -ça veut dire la même chose - -hm - - - -pas la peine de - -mais c'est en live - -hein - - - - -ou alors euh - -oui - - - -euh - -pour un titre un single - -euh donc euh - -ben oui mais euh si ils parlent ils parlent de m- - -euh de moins en moins le français aussi hein - -
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- - -et au point de vue euh - -mots familiers ils en emploient k- ? - -non ? - - - - - -ouais - - - - - -oh peut-être - -mais bon n- nous ça - - - -non c'est pas - - - -mais euh n- - -c'est - -non c'est vraiment c'est vrai qu'on se rend compte qu'ils parlent de de - -euh de moins en moins le - -le français euh - -hein euh ils - -bon ils ont des - - - - -peut-être des termes techniques euh o- - -hm - - - -qu'ils emploient aussi mais - -euh non euh - - - -franchement euh - - - -moi je trouve que les - -les les présentateurs euh enfin pas les présentateurs du journal télévisé - - - - -parce qu'ils sont quand même tenus malgré tout - -hm - - - -mais tout ce qui est euh - -animateur présentateur d'émissions de de télé- de de variété ou de choses comme ça - -euh si vous avez les présentateurs de - - - - -d'émissions politiques de choses comme ça - -hm - - - -bon qui parlent euh - -mais sinon euh non euh dans dans l'ensemble - -moi je trouve que ça ça ça s'améliore pas - - - -ça s'améliore pas - - - -non non ça s'améliore pas du tout hein - - - - - -ouais - -
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- - -et l'anglais alors - -je voulais vous demander ce que vous pensiez de l'anglais comme langue qu'il faut connaître - - - - - -ben moi j'en ai pratiqué - - - - -un peu pendant un an - -ouais - - - -euh bah j'avais été à Wall Street Institute - - - - -là euh - -oui - - - -mais euh ben l'anglais euh - - - -je vois pas pourquoi que il faut absolument apprendre l'anglais - -parce que maintenant l'anglais ne va pas devenir l- - -euh la langue prédominante ça serait plutôt le chinois - - - - -donc il vaut mieux apprendre le chinois maintenant - - - -à la limite hein - - parce- non mais c'est vrai - - -oui - -en définitive hein - - - -bon c'est sûr que l'anglais c'est une langue - - - - -commerciale internationale donc euh bon - -hm - - - -euh c'est la langue de base - -bon après soit après souvent de fois c'était l'espagnol - - - - -parce que bon - -hm - - -tous les pays d'Amérique du sud à part le Brésil c'est espagnol - -hm hm hm - - -et le russe - -et le russe y avait - - - -tout ça et pour les pays de l'est un petit peu - -mais euh - - - -maintenant ce serait plutôt le chinois hein - - - -donc euh - - - -bon c'est vrai que bon - - - - - -tous tous les enfants ils apprennent l'anglais - -mais enfin je pense que c'est pas devenu euh - -maintenant euh avec l'ouverture qu'il y a euh - -surtout avec la avec euh le le l'Inde et puis la Chine euh ça va peut être pas - - - - -en Inde ils parlent tous anglais quand même hm hm hm - -enfin peut-être l'Inde ils parlent tous anglais quand même en Inde oui - - - -ben oui il y a les restants de la colonisation - - - - -qui - -ouais ouais - - -qui sont fortement ancrés là-bas mais bon - -hm hm hm - - - -et les Chinois parlaient anglais donc peut-être que - - - - -oui aussi oui mais bon - -hm hm hm - - - - - - - - -oui - - - -
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- - -et la façon dont on apprend l'anglais euh - -dans les écoles - -en France ? - - - - - -ben je - -je s- je je sais pas parce que nous on l'a jamais appris - -hein nous on est une génération que - - - - -bon déjà on n'est on n'est jamais rentré en sixième ni rien donc l'anglais on - -hm - - hm - - - -c'é- c'é- c'était euh - -euh vraiment réservé à l'élite - - - - -qui rentrait et puis - -hm - - -qu'apprenait l'anglais quoi bon c'est - -hm - - - - -c'était l'anglais littéraire c'était pas l'anglais euh - - - - maintenant - - -c'était pas l'anglais qu'on parle - -du - - - -oui bien sûr - - - -je pense quand même que l'anglais est important quand même - -parce que si tous les pays européens parlent anglais - - - -hm - - - -au moins c'est une - -euh une langue un peu commune hein - - - - -ah oui non mais c'est - -c'est une langue que - - -c'est la langue commerc- c'est oui c'est la langue commerciale euh - -tout le euh bah voilà - - -commune à tout le monde mais bon - -oui - - - -euh ça dev- va devenir peut-être un un - -petit peu moins du fait que euh - - - - -euh y a la Chine qui s'ouvre euh donc euh - -oui oui oui - - - -euh - -les gens qui vont vouloir aller travailler en Chine - - - - -eh ben ce sera vaudra mieux - -ils vont apprendre le chinois - - -qu'ils prennent - -hm - - - -parlent parlent le chinois que que parler anglais hein - - - - -parce que bon - -hm hm hm - - - -ouais - - - -
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- - -alors est ce que vous utilisez - -un agenda ? - - - - - - - - - - - -comment vous notez vos rendez-vous ? - - - - - - - -ah - - - - - - - -ouh là - - - - - - non non - - - -euh je bon j'ai des - - - - -des des post-it vous voyez je - -oui - - -comme je vous ai fait voir là - -ouais - - - -mais - -euh souvent de fois je je - -je j'y pense plus - - - -oui - - - - -j'ai j'y j'y pense - -bon - - -c'est le cas de le dire j'y pense et puis j'oublie - - - - - - - -bah ce matin je l'ai regardé - - - -oui - - - -j'ai dit tiens et c'est vrai j'ai rendez-vous avec la dame cet après-midi - -et puis euh ben j'avais euh - - - - -ben des des pieds de courgettes et puis euh comme euh - -hm - - - - -comme j'ai de récupère de l'eau de pluie - -hm - - - -ici - -et que j'ai des bidons de - - - - -de vingt litres de de pétrole que - -hm - - - -que j'ai récupérés - -euh je charge de l'eau dans la voiture et puis je la vide dans mes bidons au jardin et - -puis je dis tiens je vais en profiter - -et comme le l'orage il menaçait - - - - - - - -je suis parti bille en tête et - -puis ben puis a- - - - - -puis arrivé là-bas - -ouais c'était - - - -non mais enfin si - - - - - - - - -et quand euh - - - -euh l- - -la la la semaine dernière j'ai zappé un rendez-vous de kiné - - - -hm - -mais enfin bon on avait des travaux on nous ont refait la - -le plafond parce qu'on avait eu des inondations avec la voisine - -donc les les gars ils étaient là en - -euh pour bosser tout ça - -ben euh - - - - -hop ça m'est sorti de l'idée - -ah oui moi - - - -c'est ce qui m'est arrivé avec vous la - - - - -la semaine d'avant à l'ascension - -ah ouais - - - -bon - -alors et autrement euh - -donc un agenda un ordinateur - -
-
- - -et pour contacter une personne qui habite euh - -pas trop loin de chez vous comment vous faites ? - - - - -vous y allez vous téléphonez ? - -ah je téléphone - - -enfin pas per- - -vous téléph- - - - -pas bien loin ça dé- ça dépend ce qu'on appelle - - - - -pas bien loin - -quatre cinq kilomètres - - -euh oh - -trois quatre kilomètres quatre cinq kilomètres - - - -ben oui le téléphone c'est pratique hein - - - -ouais - - - - -et vous téléphonez souvent ? - -euh il - - - - - - - -dans la journée - -euh - - - -combien de fois par exemple ? - - - -oh d- euh - -n- nous on téléphone pas souvent - -pendant la journée - -on téléphone plutôt le soir parce que euh - -euh c'est surtout à ma mère - - - - -qu'on téléphone euh - -hm - - -euh ou à sa soeur - -ah oui - - -que là en ce moment - -hm - - - -elle est à l'hôpital à Pithiviers là-bas - -euh mais euh sinon le - -le le téléphone c'est surtout - - - - -euh avec ma avec ma mère qu'on - -hm - - -qu'on communique beaucoup - -ben oui pour avoir des nouvelles de - - - -euh si moi je téléphone assez souvent - -parce que comme je - -je prati- - - - - -euh fais le tennis de table - -vous êtes fils unique non ? - - - -euh oui je suis fils enfin non j'ai une soeur - -alors mais on - -mais - -disons que euh - -euh - - - -ma mère a été a été veuve euh - -donc euh pendant la guerre et puis - - - - -bon ben elle a eu du mal à s'occuper des deux - -ouais - - - -donc euh bon - -on s'est retrouvé chacun de son côté - -là maintenant on s'est retrouvé avec euh avec ma soeur et puis bon euh - -euh et puis voilà quoi - - - -hm - - - - -mais sinon - -ah ouais - - - - - - -
-
- - -bon et est-ce que vous avez un portable ? - - - -ah oui bien sûr oui - - - -et vous en faites quoi ? - - - -euh - -ben j'essaie de m'en servir mais - - - - -quand ? - -pas je m'en sers pas beaucoup - - - -ben euh - - - -quand il est au jardin - - - - -oui quand je suis au jardin par exemple ou - - - - oui - - - -ou des fois euh euh pour appeler un - -euh quelqu'un du tennis de table ben euh - -c'est plus facile avec le portable que d'appeler chez lui - -parce qu'il est peut-être là ou il est pas là - - - - -parce qu'y en a qui travaillent - -hm - - - -donc uniquement je m'en sers uniquement ça ou - - - -ou des fois en coup de fil à mon - - - - -fils euh comme ça - -hm - - - -pour euh - -pour une bricole ou - - - -mais ça a son utilité quand même - - - -oui - - - -et vous envoyez des SMS ? - - - -ah non - -non je ne sais pas - -euh ma petite-fille m'a fait voir - -mais euh - -non ça me - -euh ça s- ça m'intéresse pas - - - - -et qu'est-ce que vous - -et et - - - -pensez de l'orthographe des SMS ? - - - -ah euh alors euh s- c'est - - - -c'est c'est une horreur - - - -c'est une horreur - - - -euh - -l'autre fois notre pet- - - - -petite notre petite-fille qui est venue à la maison - -elle nous a marqué ça sur un ma- - - - - -sur un sur un papier - -hm - - - -euh certains mots qu'elle nous a expliqué ce que ça voulait dire - -parce que euh - - - - -on avait on avait du mal à comprendre ce que ça voulait dire - -hm ah ouais ouais - - - -et en l- oui il faut lire à voix haute - - - - -euh donc euh c'est c'est - -voilà faut vraiment euh - - - -euh main- maintenant c'est - -s- c'est un petit peu comme la sténo- dans le temps - - - - -hein - -hm - - - -la sténo- c'était prendre euh un - -un raccourci mais euh - -en sachant ce que ça voulait dire - -maintenant les SMS c'est s- - -c'est vraiment le raccourci hein - - - -hm - - - -mais bon euh - - - -oui c'est surtout les jeunes - - - - -qui l'utilisent - -c'est sûr ah bah oui c'est - - -voilà et et - -les jeunes qui l'utilisent moi non moi je suis pas non non - - - -et au point de vue cuisine donc vous cuisinez pas vous ? - - - -non - - - - -non non je euh - -jamais ? - - - -bof - - - -si je pourrais - - - - -oui tu pourrais oui il pourrait - -je pourrais - - - -mais bon ma femme fait tellement ça mieux que moi - - - - -que - - - -voilà - - -je - -oui mais euh - -
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- - -est-ce que vous pouvez quand même me donner la recette de l'omelette ? - - - -ah ben oui quand même - - - - - - -non mais - -on vous l'avait demandée - - - -euh en - -soixante-huit - - - - -euh en soixante-neuf donc euh - -ah bon et alors ? - - - - - -ah donc je voulais euh - - - -je voudrais voir ce que - - - -ah ben ben une omelette il faut déjà casser des oeufs - - - - -hm - -hein - - - -euh du sel du poivre pour euh - -à la limite - - - -du persil ou de la - - - - -ciboulette si on aime on - -hm hm - - - -et puis on on bat les on bat les oeufs quoi et puis puis voilà euh - -euh dans une poêle euh on - -met chauffer un petit peu d'huile et de beurre pour éviter que ça hein - -et puis on ben - -on on met quand c'est bien chaud on - -met des oeufs battus dedans - -et puis euh - -et puis on laisse cuire et puis euh - -plus ou moins selon qu'on la veut - -euh baveuse ou pas - - - - -et puis voilà - - la recette - -hm voilà - - - -voilà - - - - -ah non mais je - -il fait des progrès - - - - -vous voyez comme ça euh - - - -non mais je peux je je et je co- je je peux je je peux - - - -faire cuire un rosbeef - -je peux faire cuire un poulet euh - - - - -je peux faire ah oui - -ah oui oui oui oui oui oui - - - -ah oui je - -si si je - -euh - - - - -je serais capable euh je me laisserais pas mourir de faim oui - -mais vous aimez mieux - - -ah non non mais - -la cuisine de votre femme c'est déjà bien - - - -ah oui non mais ça c'est sûr - -hein euh ça euh y a aucun doute mais enfin - -euh - -quand tu avais été à - -à la clinique - -que tu étais restée quinze jours - - - -hm hm - - - - -bon ben pendant quinze jours ben j'ai - -vous vous êtes nourri - - -je je m'étais je m'étais nourri - -ouais - - - - -je m'étais pas laissé mourir de faim hein mais j'allais pas t'app- - -ah oui quand que j'ai été opérée de mon bras - - -aussi oui - -bon ben j'avais - - - -été un bout de temps que je - -je pouvais j'ai été trois semaines avec - - - - -le bras comme ça hein - -le bras cassé - - - -euh non pas cassé - - - - -c'était les tendons qui avaient - -ah ouais - - - - - - -hm - - - -mais j'ai k- - -ça handicape quand même - - - -hm - - - -donc là bon ben je pouvais même pas couper ma viande hein donc euh - - - - -ah oui bon ben bon non - - - - - - -je je suis pas un chef cuistot - -non mais il s'est bien débrouillé - - - - -mais enfin - -donc vous cuisiniez - - - -pour deux alors dans ce cas là ? - - - -oui - - - - - -donc euh non non mais je - - - -hm pas trop de critiques quand même - - - - -quand vous cuisinez ? non - -non - - - -ah non non non - - - -hm - - - -non non - -il fait pas bon mais bon c'est bon - - - -c'est bon - - - - -c'est bon de toute façon - - - -oui l'important c'est que ça soit mangeable - - - -voilà et une question qu'on vous avait pas du tout posée - -mais j'aime bien - -j'aimerais bien euh - -
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- - -si vous me racontiez Le - -Petit Chaperon Rouge - - - - - -ah - - - -avec tous les toutes les formules - - - -tous les - - - - - - -alors bon alors il était une fois hein - - - -hm hm - - - - - - - - -euh non mais enfin bon en - -en gros euh le - -le Petit Chaperon Rouge euh - -euh ben et euh il a un panier avec euh - -bah avec des produits dedans et puis euh - -euh il va voir sa sa grand-mère qu'habite euh - -assez loin - -donc euh il faut qu'il traverse la forêt euh - -et puis euh - - ben - -bah il il il il - - - -il est il est content et caetera et hop euh - -et puis euh il arrive chez - -chez sa grand-mère euh - -euh alors euh toc toc qui est là ? euh c'est c'est le - -le Petit Chaperon Rouge euh oui - -ben tire sur la bobinette et la la chevillette cherra - - - - - -et là toc euh - -bof euh - -il rentre là-dedans et puis euh - -ah bonjour mère-grand ah que vous avez des grands yeux - -c'est pour mieux te voir mon enfant - -vous avez des grandes oreilles - -c'est pour mieux vous entendre mon enfant et des grandes dents c'est - -pour mieux te - -te manger voilà euh - - - - -donc euh - -et la fin - - - -euh - - mais je sais pas - - je sais pas - - - - - - - - - voilà je vous remercie - -désolé - - - -vraiment en raccourci hein - - - - - -non ben euh - - - -c'est bien - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -je vais arrêter hm - -ah non celui-là je crois que j'ai il servait non - -c'est bon alors - -je vais arrêter le - - - - - - - - - -les appareils - - - - - - - -
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