diff --git "a/transcripts_deduplicated_test/ESLO1_INTPERS_449_C.trs" "b/transcripts_deduplicated_test/ESLO1_INTPERS_449_C.trs" deleted file mode 100644--- "a/transcripts_deduplicated_test/ESLO1_INTPERS_449_C.trs" +++ /dev/null @@ -1,5065 +0,0 @@ - - - - - - - - - - - -
- - - - -bien - - - -on va d'abord euh - - - -disons pour ouvrir la discussion et ch- - - - -je pourrais peut-�tre vous demander - - - -de nous expliquer comment vous voyez le r�le - - - -euh de la presse locale dans une ville comme Orl�ans - - - - - -alors c'est �videmment un - - - -sujet assez vaste - - - -je crois que - - - -il faudrait peut-�tre euh situer le r�le de la presse euh � Orl�ans en fonction du r�le de la presse - - - -r�gionale en France sur un plan un peu plus g�n�ral - - - -car euh il est certain que le - - - -le visage de la presse r�gionale a beaucoup chang� depuis la guerre - - - -je crois que quelques chiffres le le disent le montrent - - - -c'est ainsi par exemple que qu'avant la guerre le tirage euh - - - -global des quotidiens parisiens - - - -�tait tr�s nettement sup�rieur aux tirages d'ensemble euh de la presse r�gionale - -bon cette situation s'est compl�tement renvers�e - - - -c'est-�-dire qu'� la suite euh de difficult�s euh qu'a connue la presse parisienne - - - -euh son tirage est nettement moindre que celui de la presse r�gionale - -pourquoi? - -je crois parce que les journaux r�gionaux se sont �quip�s - - - -euh c'est pas sans une certaine satisfaction que je vais vous dire par exemple que la R�publique du Centre o� vous �tes en ce moment - -est en train de prendre une position de pilote un peu puisque dans quelques mois euh nous serons le premier quotidien fran�ais � utiliser l'offset - - - -hm hm - - - -nous sommes en train de construire une usine - - - -qui est en fait est construite d'ailleurs compl�tement il n'y manque plus que euh - - - -l- les installations techniques proprement dites - - - -la pi�ce essentielle notamment qui est la rotative et si nous sommes un peu en retard je suis au regret de vous dire c'est la faute � l'Angleterre - - - - - - - - - - - -c'est la faute � l'Angleterre car cette rotative euh - -am�ricaine est construite sous licence en Grande-Bretagne - -et qu'elle devait �tre l� le 15 juin et qu'on l'attend encore - -bon - -mais enfin ceci dit ne d�sesp�rons pas elle est annonc�e pour la semaine prochaine - - - - - -la rotative se fait attendre - - - - - - - - - - - -je vous autorise - - - - - - - - - -nan je vous dit �a en toute amiti� �a n'est qu'une parenth�se - -donc nous allons euh tenter une exp�rience qui n'est pas sans - - - -sans risque s�rement car - - - -on va compl�tement comme on dit chez nous changer notre fusil d'�paule - -au point de vue technique on va aborder des technique enti�rement nouvelles - - - -qui posent des probl�mes tr�s s�rieux en particulier de reconversion du personnel - - - -�a va m�me jusque au plan social puisque - - - -nous nous sommes promis de ne nous priver d'aucun de nos collaborateurs bon - - - -certains sont tr�s anciens - - - -on va essayer de les reconvertir euh - -nous avons d�j� des techniciens qui ont fait des stages euh non seulement en Grande-Bretagne mais aux Etats-Unis - - - -et on pense que �a va marcher - -alors �a c'est pour vous donner un exemple de - - - -un certain dynamisme je crois de la presse euh r�gionale qui - - - -est peut-�tre euh d'un point de vue alors euh administratif un peu plus - - - -un peu plus raisonnable un peu plus sage que la presse de Paris qui pense euh plus � l'avenir qui pense plus � ses investissements - - - -euh il est certain qu'on ne vit pas du tout ici et surtout chez les journalistes on ne vit pas du tout - -comme vivent nos confr�res de Paris - - - -euh les gens travaillent plus g�n�ralement - - - -les �tats majors sont beaucoup moins �toff�s - - - -et - - - -en revanche euh - -comme je vous le disais on se soucie beaucoup plus de l'efficacit� euh - -et des probl�mes de gestion d'une maison ce qui nous permet souvent d'aller de l'avant - - - -alors voil� une illustration du - - - -euh du comportement de la presse r�gionale en France - - - - - -alors il y a d'autres euh �l�ments bien sur qui sont entr�s en ligne de compte euh - -et en particulier les moyens de transmission moderne les moyens de t�l�communication - - - - - -qui font que avant la guerre euh - -les derni�res nouvelles on �tait oblig� de les - -prendre par t�l�phone euh �a supposait une st�no ou quelques fois m�me un r�dacteur avec un casque - -qui prenait le - - - -le dernier coup de fil de l'agence Avas euh �ventuellement des agences �trang�res - -mais c'�tait bien rare - -ce qui fait que les toutes derni�res nouvelles bah c'�tait - - - -c'�tait quelques lignes dans un coin de la premi�re page maintenant avec les t�l�scripteurs avec les transmissions de photos par fil ou par radio - - - -on est pratiquement aussi bien inform� que les journaux de Paris et aussi vite - - - -hm hm - - - -et - - - -hein on notre euh notre euh papier arrive beaucoup plus vite pr�s du client que celui des journaux de Paris - - - -c'est ainsi par exemple que le - - - -le Figaro qui est - -un des grands journaux parisiens qui est un journal euh tr�s estimable et tr�s bien fait - - - -pour arriver dans certains coins de province en France - -est oblig� de boucler une �dition le soir assez t�t - - - -aux alentours souvent de vingt et une heures - - - -alors que nous on peut diffuser une nouvelle qu'on re�oit ici jusqu'� une heure du matin et - -quelques fois m�me plus tard - - - -hm - - - -�a c'est je crois notre force - - - -autrement dit nos moyens d'informations nous ayant mis sur un pied d'�galit� avec les journaux de Paris - - - -on est arriv� avec de nos moyens techniques � les battre sur le plan de l'information - -en outre on arrive � donner - - - -aux � nos lecteurs des des informations de caract�re local et r�gional que - - - -les journaux de Paris ne peuvent pas donner - - - -en conclusion je crois qu'on arrive euh � avoir un journal plus complet - - - -il est souvent pas aussi brillant parce que comme je vous le disais les �tats majors ne sont pas - - - -si nombreux euh il faut dire aussi que les - - - -souvent les les tr�s bons journalistes sont tent�s d'aller � Paris - -et qu'en un certain sens on peut dire que - - - -c'est peut-�tre mieux fait � Paris - - - - mais finalement je crois que lecteur est sensible au fait que son journal r�gional - - - -euh le satisfait - - - -voil� en - -d'une mani�re g�n�rale ce que je peux vous dire - - - - - -hum - - - -qu'est-ce que le lecteur euh attend - - - -dans euh dans votre journal ? vous avez parl� des informations - - - -oui alors ce que j- ce que je peux peut-�tre ajouter c'est que - - - -euh l'�volution dont je viens de vous parler - - - -s'est doubl�e d'une autre �volution - - - - - - - -qu'on peut regretter peut-�tre d'un certain point de vue c'est que euh autrefois et notamment avant la guerre - - - -le journal r�gional �tait souvent - - - -assez nettement marqu� au point de vue politique - - - -repr�sentait euh - -quelque fois un groupe d'int�r�ts dans une ville - - - -o� il �tait le plus souvent je crois euh conservateur par exemple - - - -et peu � peu - - - -l- la tendance politique du journal s'est un petit peu estomp�e - - - -�a c'est un fait - - - -on a voulu faire de la grande information de l'information pure dans la mesure o� c'est possible - -j'en suis pas tr�s s�r car - -on ne peut pas rendre compte d'un �v�nement sans prendre une position aussi discr�te qu'elle soit - - - -mais enfin je crois que c'est un des traits aussi de cette �volution on fait de l'information - - - -sur les grands sur les grandes options euh il est pas possible - - que le journal ne - - - -s'encombre d'une position tr�s tr�s marqu�e - -c'est euh il est pas possible qui qu'elle ne se manifeste pas d'une fa�on ou d'une autre sur un grand probl�me comme je ne sais pas euh je pense euh en particulier � l'Alg�rie - - - -ah il �tait difficile de de de ne pas marquer sa position - - - -maintenant on - - - -on a on a fini par euh essayer de ne pas heurter - - - -le le sentiment politique du lecteur - -c'est peut-�tre pas tr�s courageux c'est peut-�tre pas tr�s noble euh �a r�pond peut-�tre surtout � des - -pr�occupations commerciales mais c'est un fait c'est comme �a - - - -et je crois que c'est une des raisons pour lesquelles l'audience des des grands r�gionaux s'est s'est �largie - - - -et dans la mesure o� le Fran�ais s'int�resse encore � la politique - -euh je suis pas tr�s s�r de - - - -de l'ampleur de cette mesure - - - -dans cette mesure je crois que quelqu'un qui s'int�resse vraiment � la politique en arrive � prendre euh - -euh son journal r�gional et � chercher dans un organe parisien ou national - -euh les �claircissements ou les satisfactions qu'il attend - -je crois que c'est comme que �a se passe maintenant - - - -hm hm - - - - - -sur le plan euh local et r�gional - - - -il faut bien dire que euh - -de plus en plus je crois que c'est un des traits de notre �poque euh - - - -l'�conomique prend le pas sur le politique - - - -et qu'on se soucie davantage euh � Orl�ans par exemple ou dans d'autres villes - - - -euh des probl�mes qui tiennent qui concernent l'�quipement de la ville des grands travaux des choses comme �a - -et o� la politique intervient quand m�me de moins en moins - - - -hm - - - - - -voil� - - - - - -est-ce qu'il y a eu un d�veloppement de votre journal qui - - - - - -oui alors le d�veloppement est est tr�s r�el - -euh - -je peux vous le situer en quelques chiffres - - - -ce journal avait pratiquement �t� fond� � la lib�ration du territoire c'est-�-dire en quarante euh quatre - - - -il a pris la succession d'un d'un d'un autre journal - - - -qui euh � la sui- � la fin de l'occupation avait �t� interdit - -vous savez que c'est une mes- que �a a �t� une mesure g�n�rale - -et que les journaux qui avaient paru sous l'occupation allemande n'avaient plus le droit de repara�tre � la fin de cette occupation - -bon - -ce journal s'appelait celui dont nous avons pris la succession s'appelait le R�publicain orl�anais - - - -et euh au mois d'ao�t mille neuf cent quarante-quatre quand les troupes euh - -alli�es nous ont d�livr� - - - -le R�publicain n'avait plus le droit de para�tre - - - -pendant quelques jours - - - -le commissaire de la r�publique qui �tait le repr�sentant du pouvoir du gouvernement sur le plan r�gional - - - -a autoris� la parution d'un petit bulletin d'information compte-tenu des circonstances il �tait tout petit - - - -y a avait pas de papiers y avait pas beaucoup de courant bref - - - -�a a dur� quelques quelques semaines - -et puis - - - -un beau jour et - -on a vu para�tre la R�publique du Centre qui prenait la succession du R�publicain orl�anais - - - -avec un �tat major r�dactionnel d'ailleurs - - - -euh � peu pr�s inchang� car euh - - - -les journalistes du temps plus librement j'en faisais pas partie j'�tais trop jeune pour �a les journalistes qui avaient assur� la parution du R�publicain - - - -sous l'occupation ne s'�taient pas compromis bien au contraire - - - -si vous voulez c'est le - -euh le capital euh la propri�t� qui a �t� d�- dessaisie - -de son autorit� sur le journal une nouvelle soci�t� s'est constitu�e - -et le journal est reparti - -je crois qu'� ce moment-l� � la fin de l'occupation le R�publicain orl�anais devait tirer � vingt-deux mille exemplaires par jour c'�tait donc un petit journal - - - -nous approchons maintenant les quatre vingt mille c'est-�-dire que - - - -bien s�r on - -a fait quelques efforts et que ces efforts ont donn� un r�sultat - - - - - - l'�volution sur le plan de - - - -du tirage ou de la circulation comme on dit chez vous - - - - - -est-ce que l'expansion de la ville - -euh - - - -alors l'expansion de la ville bien s�r �a s'explique de dans une certaine mesure - -par euh l'expansion de la ville mais dans une une mesure euh tr�s partielle car euh la population n'a pas - -quadrupl� - - - -oui - - - -en vingt ans - - - -pas du tout parce qu'il devait y avoir � Orl�ans - - - -en mille neuf cent quarante-quatre euh quelque chose comme euh soixante dix mille habitants - - - -y en a maintenant environ quatre-vingt-dix mille - - - -c'est vous dire que l'augmentation du tirage est nettement sup�rieure � l'accroissement de la population - - - -oui - - - - - -non c'est plut�t je crois que nous nous sommes �tendus nous avons d'abord un petit peu �tendu notre zone de diffusion car avant - -nous �tions en - - - -plus cantonn� � Orl�ans et dans la r�gion orl�anaise - -nous avons - - - -compl�tement - - - -euh satur� le d�partement du Loiret - -et en outre nous avons fait notre apparition dans un d�partement voisin qui est celui de l'Eure-et-Loir - - - -dont Chartres est le chef-lieu - - - - et nous avons euh acquis une position tr�s forte - -en Eure-et-Loir nous rayonnons maintenant sur deux d�partements en gros - - - -plus la frange de quelques autres d�partements limitrophes - - - - - -est-ce que vos lecteurs euh appartiennent plut�t � euh certaines cat�gories sociales - - - - -plut�t - -non je n'ai pas les statistiques - - - -sous la main mais - -euh - - - -nous nous atteignons � peu pr�s tous les milieux - - - -tous les milieux aussi bien le l'ouvrier que le cadre sup�rieur ou les personnalit�s locales euh - -tout le monde lit la R�publique du Centre pour �tre complet il faut quand m�me que je dise - -que nous avons ici un concurrent qui s'appelle la Nouvelle r�publique - - - -dont le si�ge est � Tours qui est un grand r�gional qui est nettement plus important que nous car je crois qu'il tire aux environs de trois cent mille exemplaires par jour - -ils rayonnent eux sur notre d�partement - - - -mais le d�partement du Loiret o� nous sommes est leur d�partement le plus faible - - - -leur tirage est vraiment tr�s modeste euh dans le Loiret et ils ne vont pas du tout en Eure-et-Loir qui est notre deuxi�me d�partement - -voil� en gros la situation - - - - - -bon est-ce que je pourrais vous poser une question ? - - - -bien s�r - - - - - -presque certainement indiscr�te euh sur le financement de la gestion de ce journal parce que vous avez parl� tout � l'heure du tirage - - - -oui - - - -de la R�publique du centre - - - - -oui oui - -�tant quatre-vingt mille exemplaires par jour - - - -oui - - - - - -ce qui de mon point de vue depuis depuis longtemps - - - - m'�tonne un peu j'ai dans la m�moire le cas d'un quotidien anglais - - - -d�c�d� - - - - -oui - -parce que - - - -avec son tirage quotidien de presque deux millions d'exemplaire ce n'�tait plus rentable - - - - - - - - - - - - - - -ah oui alors - -comment - - - -comment arrivez-vous � vivre sur un tirage de quatre-vingt mille par jour ? - - - -oui alors euh bien sur je comprend euh que cette question vous vienne � l'esprit - - - -euh je vous av- je vous avoue que moi-m�me je me suis souvent interrog� l�-dessus - - - - - - - - - - -et je crois que euh - - - - - - - - - -et je crois que il faut absolument euh se sortir de l'id�e chasser de cette id�e - - - - - -euh la th�se selon laquelle euh la prosp�rit� d'un journal est proportionnelle � son tirage �a c'est compl�tement faux - - - -nous avons nous aussi - - - -euh en France - -des journaux qui - -euh sans sans doute atteindre les deux millions d'exemplaires atteignent facilement un million je pense � France soir - - - -euh ce n'est un secret pour personne - -que France soir est un journal qui conna�t des difficult�s financi�res - - - -je crois que d- la prosp�rit� d'un journal d�pend euh de l'�quilibre qu'on arrive � �tablir - -entre euh ses d�penses et ses recettes c'est tout simple - - - -c'est une affaire de gestion et il se trouve que - - - -ici nous avons r�ussi � proportionner nos d�penses � nos recettes et � m�me faire en sorte que les recettes l'emportent sur les d�penses - - - -euh nous avons sans faire appel pratiquement enfin je ne suis pas dans les secrets de l'administration du journal mais nous avons quand m�me investi - -pr�s d'un milliard d'anciens francs dans l'usine dont je vous parle - - - -doit faire dix millions de nouveaux francs - - - -si je compte bien - - - -sans pratiquement recours euh � des emprunts - - - -nous avons fait �a uniquement en auto-financement - -je connais peu de journaux - -m�me euh d'un tirage tr�s sup�rieur au n�tre qui seraient en mesure d'en faire autant - - - -alors euh - - - -le prix de vente d- il faut dire je crois d'abord que nous sommes parmi les journaux nous ne sommes pas les seuls - -mais nous sommes parmi les rares journaux et - -ce sont presque toujours des provinciaux m�me toujours des provinciaux - - - -chez qui - - - -le prix de vente du journal - - - -repr�sente - - - -une part des recettes - - - -au moins �gale ou sup�rieure aux recettes d'ensemble - -je veux dire que la publicit� - - - -ne joue pas chez nous un r�le aussi consid�rable que dans les grandes publications - - - -c'est d�j� un q- un �quilibre tr�s important et qui est la base de la r�ussite - - - -si vous voulez la publicit� - - - -et les ret- nos recettes publicitaires compte tenu de notre taille sont appr�ciables - - - -je dirais pas que c'est du b�n�fice mais presque - - - -alors voil� le secret - - - -alors bien s�r j'ai j- j'y ai fait allusion tout � l'heure - - - -pour qu'une maison marche comme �a - - - -cela suppose que euh - - - -on ait du personnel euh r�dactionnel en particulier - - - -qualifi� bien s�r mais qui surtout n'ait pas peur du travail - - - -car je vois souvent je travaille aussi avec euh des journaux de Paris �a m'est arriv� j'ai de bons camarades - -dans des journaux de Paris - -je suis toujours un petit peu �tonn� - - - -par euh la modestie du travail qu'on leur demande - -je conna�t des reporters qui sont quinze jours - - - -sans faire un papier - - - -car ils appartiennent � une �quipe nombreuse - - - -ou dans laquelle on pr�l�ve euh par exemple une �quipe compos�e d'un chauffeur d'un reporter d'un reporter photographe qui s'en vont � l'autre bout de la France pendant deux ou trois jours - -qui t�l�phonent un papier de cinquante lignes qui prennent leur temps pour rentrer - -c'est pas une critique inamicale que je fais mais c'est ainsi - - - -qui reviennent avec une note de frais consid�rable - - - -et finalement �a co�te tr�s cher - -or nous �tant donn� que notre r�gion d'action est petite - -les d�placements - - - -prolong�s sont rares - - - -le plus souvent les journalistes traitent plusieurs affaires dans la journ�e - - - -il arrive m�me euh non pas chez nous je dois dire car on est organis� autrement mais je pense � mon confr�re de la Nouvelle r�publique qu'il n'y ait m�me pas de reporter photographe - - - -que le journaliste fasse ses propres photos - -tout �a �a r�duit les frais consid�rablement - - - -et euh - - - -je crois que le ce qui est important c'est - - - -la limitation du rayon d'action - - - -alors il se trouve que oui en effet c'est paradoxal mais c'est comme �a - -avec quatre-vingt mille exemplaires on arrive � vivre et tr�s bien - - - -et �a nous permet - -d'aborder des techniques nouvelles - - - - - - euh que les grands journaux sont pour l'instant - - - -bien incapables euh d'aborder - -il est absolument impensable - - - -qu'un grand journal euh parisien euh se lance en ce moment dans l'offset - - - -pour des raisons d'investissements et je dois dire aussi pour �tre euh - - - -pr�cis - - - -que l'offset n'est pas pour l'instant - - - -accessible � � des gros tirages - -pour des raisons techniques - - - -car y a pas encore de rotatives qui d�bitent - - - -un nombre d'exemplaires sup�rieur � deux ou trois cent mille je crois enfin c'est l'affaire de techniciens - - - -voil� j'ai pas peut-�tre r�pondu tr�s clairement � votre question mais enfin c'est - -voil� quelques �l�ments qui qui l'�claircissent un peu - - - - - -ah si est-ce que je pourrais maintenant vous poser encore une question ? - - - - -hm hm - -sans doute indiscr�te - - - -vous avez dit que - - - -votre rayon d'action est relativement restreint - - - -oui - - - -bon dans ce cas-l� comment est-ce que vous faites pour les grandes nouvelles nationales ou pour les nouvelles internationales ? - - - -alors nous sommes euh notre principale source c'est l'Agence France Presse avec laquelle nous sommes reli�s - - - -par euh t�l�type bien s�r - - - -c'est la principale nouvel- c'est la principale source nous avons aussi des collaborateurs � Paris - -qui sont euh quelques fois les collaborateurs occasionnels euh - -euh dans des domaines un petit peu sp�cialis�s comme euh - -euh la chronique judiciaire euh la chronique parlementaire - -mais notre principale source c'est l'Agence France Presse - - - -bien s�r euh - -�a a un inconv�nient il faut le dire �a a un inconv�nient - -c'est que tous les journaux r�gionaux - - - -�tant aban- euh et nationaux aussi - - - -et m�me les �trangers - -enfin les journaux r�gionaux ayant pour principale source cette Agence France Presse - -on arrive � trouver dans les informations g�n�rales une esp�ce d'uniformit� - - - -c'est-�-dire que dans toute la France � peu pr�s - -sur un grand sujet national ou international vous retrouverez - - - -pas toujours le m�me texte car on a la coquetterie g�n�ralement de revoir un peu les choses de les arranger - -et puis le titre-m�me la place l'importance donn�e � une information - -change l'�clairage que l'on donne � une information - -donn�e mais - -en fait on arrive � une certaine uniformit� et l- l'originalit� - - - -la personnalit� du journal il faut bien le dire - - - -appara�t maintenant surtout dans les chroniques r�gionales et locales - - - -�a c'est un fait - - - - - - - -est-ce qu'il y a eu depuis la guerre euh - - - -une �volution dans l'importance relative des diff�rentes rubriques ? - - - - - -oui sans doute - - - -maintenant comment la pr�ciser - - - - - - vous savez l� on aborde un petit peu - - - -ces tr�s graves probl�mes euh - -que entre nous avec la direction nos nous agitons quelques fois - - - -la question est de savoir - - - -qui - - - -du journal ou des lecteurs - - - -a le plus d'influence - - - -sur la physionomie du journal - - - -est-ce que c'est le journal qui guide le lecteur ? le tient un petit peu par la main lui impose euh dans une certaine mesure aussi euh - - - -euh une certaine mode euh - -lui - -lui assigne les sujets qui m�ritent le plus d'int�r�t - -o� est-ce que c'est le go�t du lecteur qui influence le journal ? y'a un peu les deux - -je serais d'ailleurs tent� de dire que - - - -c'est souvent le lecteur qui qui fait la loi - - - -car on est malheureusement peut-�tre tent� de lui offrir ce dont on est ce dont on sait - - - -il lui plaira - -�a - - - -c'est c'est le au fond c'est le grand probl�me de conscience du journaliste - - - -est-ce que vous pouvez pr�cisez enfin quelles sortes de lois - - - - - - - - -et je pense surtout aux faits divers - - - -je pense surtout aux faits divers - - - -il est certain que - - - -beaucoup de journaux ont - - - -ont mis l'accent euh sur le fait divers sur le crime de sang sur le sensationnel - - - -je dois dire qu'ici euh on a toujours plut�t frein� un peu - - - -on a frein� euh non pas que nous soyons des anges - - - -pas du tout - - - -disons peut-�tre quand m�me que c'est les gr�ces euh - - - -� monsieur Secr�tin euh qui est le - - - -pr�sident directeur du journal qui - - - -est aussi maire d'Orl�ans - - - -et qui d�fend euh - - - -certaines morales une certaine �thique qui ne - -n'admet pas que le journal euh s'abaisse trop - - - -euh - -en souscrivant euh - -un peu servilement au go�t du au go�t de la masse - -alors nous avons les instructions c'est pas un myst�re nous avons les instructions pour ne pas exag�rer - - - -pour ne pas trop faire de sang � la une - - - -alors - - - -on essaye de se tenir � ce � cette r�gle - - - -alors vous savez bien y a pas que �a y a - - - -y a une esp�ce de d�magogie qui consiste � - - - -� donner beaucoup d'importance � un sujet quand on sait qu'il est dans l'air - - - -ce serait pas difficile d'en trouver quelques uns actuellement - -la pilule par exemple - -hein vous savez qu'en ce moment �a a fait un certain bruit - - en cyclique - - - -la libert� sexuelle tout ce que vous voudrez - -il est il est certain que si on faisait un - -un papier euh on en a fait bien s�r mais si on en faisait un qui qui vraiment - -euh donne satisfaction � ce que - - - -nous sentons bien �tre le le courant le plus g�n�ral - - - -c'est une fa�on comme une autre de d'attirer le lecteur - -�a on s'y refuse un petit peu euh - - - -on essaye de ne pas �tre - - - -de de de cr�er d'atteindre un certain �quilibre - -euh au terme duquel euh chacun euh - - - -garde tienne son r�le le mieux possible le lecteur son r�le de lecteur et puis le journaliste son r�le de journaliste et puis c'est quand m�me nous - -qui devons donner la physionomie du euh - -pr�ciser la physionomie du journal - -moi je dis souvent je me trompe peut-�tre mais enfin je dis souvent que - - - -m�me brutalement que je fais le journal euh avec les gens qui travaillent avec moi je j'essaye de le faire - -comme je crois qu'il doit �tre fait puis si �a plait pas au lecteur il a qu'� en acheter un autre - - - -tant pis qu'est-ce que vous voulez - -faut quand m�me prendre ses responsabilit�s - - - - - - - -est-ce que vous recevez souvent des lettres euh de - - - -oui alors �a euh - - - -c'est un des charmes de de la presse r�gionale c'est qui je crois qu'il y a un contact assez �troit - - - -entre la r�daction et le lecteur - -le lecteur est pris tr�s volontiers - - - -euh pour pour un sujet qui le pr�occupe oh souvent hein - - - -comme ont dit vulgairement �a vole assez bas hein c'est c'est c'est - - - -c'est c'est - -l- le lecteur ne ne ne s'aventure pas dans les sph�res m�tasi- m�taphysique - -mais souvent c'est un petit probl�me local euh - -et puis alors le plus souvent il prend la plume parce qu'il est pas content hein �a des lettres de compliments je vais vous dire qu'on en voit rarement - - - - rousp�te - - - -ah c'est des rousp�teurs c'est bien connu - - - -mais �a permet un contact avec le lecteur on essaye de lui r�pondre de de faire une petite enqu�te - -de faire le point sur la question qui les pr�occupe - - - -est-ce que vous publiez les lettres euh ? - - - -nous publions les lettres souvent - - - - -enfin pas toutes - - - - - - - - - - - - - -vous les choisissez - - - -eh bien quand on pense que le point de vue - - - -est soit d'abord euh et alors l� - -euh on fait une concession � ce que je pr�tendais ne ne d�daigner tout � l'heure - -euh souvent quand on a le sentiment que �a exprime l'opinion d'une grande ma- partie de nos lecteurs ou alors � l'inverse - -quand on pense que le point de vue est original - - - -c'est c'est en somme deux crit�res mais nous avons une rubrique que nous appelons courrier de nos lecteurs - -o� nous passons assez souvent de des lettres euh on s'efforce qu'elles soient pas trop longues - - - -pour pas donner la tentation aux gens d'�crire trop et n- d'envahir nos colonnes - - - -mais enfin on le fait assez souvent - -et on s'est aper�u que - - - -c'�tait un bon moyen de maintenir une communication entre le journal et les lecteurs - - - - - -est-ce que vous publiez plus facilement des des lettres de responsables ou bien euh - - - - - -non pas sp�cialement - - - -il est �vident que - - - -les responsables sont peut-�tre parmi ceux qui se manifestent le plus souvent pr�cis�ment parce qu'ils sont responsables - -ou qu'ils ont le sentiment de l'�tre - - - -bien s�r - -mais souvent ce sont de simples particuliers - - - -sur un probl�me euh communal sur un probl�me euh r�gional euh - -par exemple euh il y a eu hier soir euh - - - -au palais des sports le les coeurs de danse de l'arm�e sovi�tique - - - -j'ai pas besoin de vous dire que compte tenu de ce qui vient de se passer euh en Tch�coslovaquie �a avait - - - -provoqu� une certaine �motion - - - -c'est d'ailleurs - - � peu pr�s tous les gens ont consid�r� - - - -quoi qu'on puisse penser des des de ces �v�nements ben - -il semble ces gens-l� sont venus l� pour chanter pour danser et puis qu'� pr�s tout c'est peut-�tre la sagesse que - - - -ne serait-ce que pendant deux heures que d'�couter la musique non - - - -bref il n'y pas eu d'incidents mais il y a eu de violents remous on peut le dire dans nos lecte- parmi nos lecteurs et on a pass� plusieurs lettres - - - -euh g�n�ralement indign�es de la venue de de cette troupe - - - -c'est je crois un exemple de - - - -de la fa�on et des occasions - - - -dans lesquels se manifeste le le sentiment de nos lecteurs � travers nos colonnes - - - - - -est-ce que vous pourriez est-ce que vous pourriez parler de la formation des principaux journalistes de la R�publique du Centre ? - - - - - -ah je pourrais en parler bien s�r - - - -je pourrais en parler d'autant plus facilement que - -je me trouve euh confront� assez souvent - -avec le probl�me qui consiste � � renouveler les - - - -les cadres si vous voulez puisque - - - -les gens vieillissent les gens prennent leur retraite il faut les remplacer - - - -alors �a mon opinion euh - -euh alors se- elle vaut ce qu'elle vaut et puis elle elle a pas la pr�tention d'�tre la bonne mais - - - -mais mon opinion est que en France on a encore - - - -pas organis� vraiment le la formation des journalistes - - - -y a bien s�r y a plusieurs �coles - - - -des �coles priv�es euh organis�es - -quelques fois avec le concours de la profession y en a � Paris - - - -y en a aussi en province - - - -et euh pour la premi�re fois il y a un an ou deux - - - -le journalisme a fait son apparition dans l'enseignement sup�rieur - - - -�a a commenc� � Strasbourg � la facult� de Strasbourg ou un certificat de de licence - - - -pr�parant au journalisme - -a �t� cr�e - - - -y a un deuxi�me euh une deuxi�me manifestation de euh de du d�sir de l'Education Nationale de d'organiser l'enseignement du journalisme - - - -qui se traduit par euh l'ouverture au mois d'octobre je sais pas tr�s bien sur quelle base d'ailleurs - - - -de - - - -cours - - - -pr�parant aux carri�res de l'information dans le cadre des IUT - -�a je ne sais pas tr�s bien si - - - -�a vous si cette notion vous est famili�re les IUT c'est t- les ce sont les Instituts Universitaires de Technologie - -qui doivent dispenser un enseignement court - - - -c'est-�-dire en deux ans - - - -et qui permet doivent permettre euh d'ins�rer assez rapidement les les gens qui ont fait des �tudes sup�rieures relativement br�ves dans diff�rents - - - -diff�rentes activit�s - - - -alors - - - -je dois dire que les les exp�riences que j'ai faites - -avec des jeunes gens qui sortaient - - - -euh des �coles de journalisme parce que j'ai pas eu l'occasion d'en voir qui sortent euh de ces �tablissements d'enseignement sup�rieur officiels - -les classes que j'ai faites sont pas tr�s pas toujours tr�s heureuses - - - -�a - - - -c'est un peu ennuyeux mais c'est vrai - - - -le pire je suis euh je suis peut-�tre un peu partial parce que moi j'ai - -j'ai appris mon m�tier sur le tas comme on dit - - - -et je consid�re que c'est la meilleure �cole - - - -� tort ou � raison mais enfin c'est mon opinion - - - -vous savez c'est c'est c'est un m�tier que vraiment on - - - -on apprend en le pratiquant c'est c'est en forgeant qu'on devient forgeron et moi je crois - - - -c'est �a n'exclu pas qu'il y ait une formation de base euh - - - -plus th�orique � mon avis que pratique qui puisse �tre donn�e et organis�e - - - -enfin g�n�ralement - -les gens que nous avons recrut� ici n'�taient pas pass�s par une �cole de journalisme - - - -et - - - -on s'est aper�u qu'on arrivait tr�s bien � les former en quelques mois - -� la condition que la base - - - -que que la base euh culturelle soit solide - - - -trop souvent malheureusement les jeunes gens - - sont tent�s par le journalisme - -et il faut bien le dire ne ne poss�dent pas euh - - - -les comp�tences �l�mentaires vous comprenez que moi quand je re�ois euh - -un jeune euh que je le mets � l'�preuve - - - -et que on constate avec horreur - - - -qu'il sait pas accorder un participe pass� - - - -je lui dis ben je crois qu'il est pas n�cessaire - - - -je vous remercie de poursuivre l'exp�rience � moins que - - - -� moins que vous recommenciez vos �tudes - - - - - - - -enfin dans le monde de la semaine derni�re il y avait aussi euh en premi�re page une faute d'accord du participe pass� - - - - -oui alors �a vous comprenez - - - - - - - -�a je crois pas qu'il faille jeter la pierre aux - -aux journaux euh sur les fautes qui sont commises - - - -ce qui m'�tonne toujours un petit peu quand je - - - -c'est une de mes r�flexions favorites quand je fais visiter le journal euh � des gens - - - -on me dit toujours mais comment se fait-il que - -qu'il y ait tant de fautes - -alors je leur dit �coutez euh si vous me posez des vous me poser cette question avant que la visite ne commence euh - - - -je comprends tr�s bien - - - -seulement quand vous aurez termin� la visite vous demanderez pas pourquoi y en a tant vous demanderez pourquoi y en a si peu - - - -car au fond c'est quand m�me un petit tour de force quotidien que que de commencer � sept heures du soir un journal qui doit �tre termin� � une heure du matin - - - -euh � sept heures y a absolument rien dans les formes sur le marbre euh - - - -faut quand m�me faire �a tr�s vite alors - -puis alors hein euh nous on traverse une tr�s mauvaise p�riode il faut bien le confesser car - - - -dans le cadre de ces transformations dont je vous parlais de ces bouleversements techniques - -on on inaugure de nouvelles m�thodes on abandonne - -peu � peu la linotype pratiquement y en a plus ici on a des des robotypes - - - -qui sont des machines qui font euh largement appel � l'�lectronique - - - -et - - - -comme on veut conserver notre personnel on est en train de le convertir - - - -alors j'aime mieux vous dire que les premi�res semaines les m- les premiers mois c'est affreux - -parce que on un monsieur qui a travaill� pendant quelques fois vingt ans sur une machine et qui passe sur une autre machine - -commet des fautes bien s�r tr�s nombreuses - - - -et les fautes sont si nombreuses et multipli�es par le nombre des op�rateurs que quand arrive le moment assez tard dans la nuit o� on pourrait entreprendre de les corriger - -le nombre m�me des fautes nous d�courage et nous ren- met dans l'impossibilit� de les corriger hein - -alors c'est une situation assez tragique et en ce moment on a pas � �tre tr�s fiers de - - - -de la composition du journal mais c'est un mauvais moment � passer - - - - - -est-ce que vous pourriez peut-�tre euh je crois que �a serait int�ressant - - - -parler de votre propre carri�re - -euh comment vous �tes venu - - - -oh ben �coutez moi je veux bien parler de ma carri�re - - - -elle n'a pas grand int�r�t pour les autres mais enfin - - - - - -est-ce que vous �tes euh orl�anais �galement ? - - - -je suis orl�anais - - - -je suis orl�anais j'ai fait des �tudes secondaires - - - -et j'avais toujours pens� euh enfin j'avais toujours �t� tent� p- non pas sp�cialement par le journalisme mais j'aimais �crire - - - -et puis je en fait je me destinais � la m�decine - -je voulais �tre m�decin et puis euh pour des raison personnelles je peux le dire parce que �a - - - -�a n'a pas de caract�re secret et - - - -et �a ne me g�ne pas de le dire m'enfin il se trouve que la guerre a - - - -a compl�tement boulevers� le la situation de mes parents et que - - - -j'ai d� travailler tr�s vite - - - -si vite que - - - -j'ai pass� mon baccalaur�at - - - -un apr�s-midi et le lendemain matin j'allais travailler - - - -sans m�me savoir si j'�tais re�u j'ai commis un pieux mensonge ou plut�t la personne qui m'a engag� a commis un pieux mensonge en - -en couchant sur ses papiers que j'�tais titulaire du baccalaur�at alors on a pri� le bon Dieu pour que les r�sultats soient favorables ils l'�taient bon - - - -alors j'ai su �a se passait tout de suite apr�s la Lib�ration et - - - -il s'est trouv� que comme j'avais �t� en contact euh par la r�sistance avec euh - - - -avec des gens qui ont particip� � la lib�ration du territoire - - - -je suis entr� - - - -donc le lendemain de l'examen euh comme attach� de cabinet aupr�s du commissaire de la r�publique de la r�gion d'Orl�ans - - - -euh mes parents euh �taient assez satisfaits c'�tait le - - - -c'�tait l'administration pr�fectorale ils me voyaient d�j� avec une casquette euh - - - -galonn�e - - - -et puis je me suis aper�u tr�s vite que - - - -que j'�tais pas fait pour l'administration ou que l'administration n'�tait pas faite pour moi m'enfin je - -c'�tait pas possible je voulais pas rester - -je m'ennuyais abominablement - - - -et puis l'occasion ou le hasard a voulu que un de mes camarades de de lyc�e - - - -qui lui aussi avait des des vocations diverses puisque il se destinait � - -� la chirurgie dentaire il est effectivement devenu chirurgien dentiste mais il avait un - -un tr�s tr�s grand talent de caricaturiste et pour euh gagner un peu d'argent il travaillait au journal ici - - - -puis un jour on lui a dit ben �coutez on cherche un journaliste pourquoi ne rentreriez-vous pas ? - - - -alors il a dit non moi je peux pas euh c'est pas possible euh - -je dois faire mes �tudes dentaires mes parents y tiennent beaucoup euh - -mais par contre j'ai un camarade euh - - - -qui s'ennuie � la pr�fecture et peut-�tre qu'il pourrait rentrer ici - - - -j'ai donc �t� mis comme �a en contact avec monsieur Secr�tin - - - -qui m'a engag� toutes affaires cessantes et - - - -je me suis d�p�ch� de donner ma d�mission � la pr�fecture et puis je suis rentr� ici - -j'�tais jeune j'avais 19 ans - - - -et le journal �tait - - - -tr�s modeste comme je vous le disais tout � l'heure c'�tait � l'�poque o� on tirait � vingt-deux mille exemplaires - - - -et nous �tions euh si ma m�moire est bonne nous �tions - -quatre r�dacteurs au si�ge - - - -avec une quinzaine maintenant tout de m�me - - - -alors j'ai tout fait euh j'ai fait ce qu'on appelle les chiens �cras�s - -c'est-�-dire les - - - -les divers j'ai fait les tribunaux - - - -�a a pas �t� toujours tr�s tr�s rigolo parce que - - - -quand on est jeune euh - - - -on aime quelques fois bien se distraire un peu et faut bien dire que - - - -le petit nombre que nous �tions euh faisait qui qu'il fallait �tre pr�sent presque sans arr�t qu'y avait pas de jours de cong�s enfin - -c'�tait l'�poque h�ro�que - - - -et puis ben euh - -on a essay� de de s'en tirer �a a pas mal march� la r�daction s'est �toff�e - - - -on a consid�r� que j'�tais capable de faire travailler les autres et que j'avais suffisamment �crit parce que c'est �a le drame au fond c'est que quand on prend quelques galons - -on fait �crire les autres et soi-m�me on n'�crit plus beaucoup et �a je le regrette d'ailleurs - -enfin c'est la vie qui veut �a - - - -et puis maintenant je je suis responsable du service des informations surtout locales et r�gionales - - - -mais ce que ce qui m'a fait beaucoup de bien c'est q- - - - -pendant - -vingt-trois ans h�las maintenant - - - -je suis pass� dans tous les services absolument tous - - - -j'ai fait du secr�tariat de r�daction j'ai fait la premi�re page euh - - - -� un moment d'ailleurs euh - -on m'a confi� aussi les les quelques reportages � l'�tranger que un journal r�gional peut �tre amen� � faire et c'est - -bien s�r �a �a m'a beaucoup apport� et - - - -je crois que �a a compl�t� ma formation si tant est qu'elle soit encore compl�te - -j'en suis pas s�r parce que c'est un m�tier o� on - -on ne cesse pas d'apprendre puisque le la mati�re sur laquelle on travaille �volue constamment puis les techniques changent aussi - -enfin je crois que j'ai pas la peine il est pas n�cessaire que - - - -que j'ajoute que j'adore ce m�tier - - - - - -voil� - - - - - -est-ce est-ce que pourriez euh d�crire un peu pour les les anglais enfin euh les Orl�anais ? - - - - - -ah - - - - - -dans les diff�rents domaines enfin travail loisirs euh - - - - -d�crire les Orl�anais - - - - - - - - - -c'est difficile vous savez parce que - - - - - -je crois pas que ce soit un Orl�anais qui soit le mieux plac� pour parler des Orl�anais - - - -parce qu'on voit les choses de l'int�rieur et qu'on a pas un jugement objectif - - - -bah vous savez Orl�ans c'est une ville euh que - - - -avec toute euh sa diversit� et avec euh l'avis change beaucoup selon selon les classes sociales euh - - - - - - - - - - -je pourrais je pourrais vous - - - -dire plus facilement comment je le vis moi quoi que ce serait un mauvais exemple - -que que comment vivent les Orl�anais en g�n�ral - - - -que - -d'autant plus que vous savez y a pas y a peu de diff�rence entre la vie des Orl�anais et la vie des des Bordelais - - - -ou des Lillois - - - -y a pas grande diff�rence si des diff�rences mais qui tiennent si vous voulez aux dimensions de la ville - -qui tiennent aussi au climat - -il est certain que dans le midi on vit beaucoup plus dehors que que dans nos r�gions qui sont - -moyennes et - - - -euh afflig�es d'un climat continental qui est pas toujours agr�able il pleut beaucoup il - -on dit qu'� Orl�ans il pleut souvent qu'y a beaucoup de vent je crois que c'est vrai - - - -nous aussi - - - -vous le pensez aussi - - - -non �a c'est pas le climat id�al les bords de Loire ont la r�putation d'�tre euh - -d'�tre malsains de donner des rhumatismes ou des angines - - - -on voyait �a aussi en Angleterre - - - - - - - - - - - - - - -est-ce que vous croyez que les les Orl�anais enfin ont des qualit�s sp�ciales enfin - - - -alors �a pour moi c'est tr�s di- il est tr�s difficile de faire la - - - -la part de - - - -de de ce qui est la r�alit� puis de de ce qui est un un petit peu le la l�gende tout ville a - -a une esp�ce de l�gende sur ses habitants euh - -on dit par exemple que l'Orl�anais est - - - -est froid - - - -on dit qu'il est froid qu'il est assez r�serv� - - - -je le crois d'ailleurs je crois que c'est vrai dans une certaine mesure nous sommes �videmment beaucoup moins expansifs que dans le midi - - - -on dit aussi qu'il est fid�le et alors l� on rejoint - - - -des tas d'anecdotes euh historiques et on on - -on dit souvent on vous parle souvent de la fid�lit� des Orl�anais � Jeanne d'Arc et j'apporte ici un sujet br�lant et - - - - - - - - - - - - - - -mes amis anglais - - - - - - - -oui euh on dit on dit aussi que l'Orl�anais - - - -comment dire - -a la dent dure - - - -on dit il y a d'ailleurs on sur- on l- les Orl�anais ont surnom je sais pas si vous le savez d'abord d�j� on dit que ce sont des gu�pins - - - -on dit que ce sont des gu�pins - - - -euh car euh ils ont la r�putation comme la gu�pe - - - -d'avoir une sorte d'aiguillon - - - -qui picote quelque fois euh on leur d- euh attribut un esprit incisif euh - -on dit que euh ils voient volontiers le les petites travers ou les petits ridicules des gens et que - -se font pas faute de de l'exprimer - - - -alors tout �a oui y a du vrai bien s�r y a du vrai y a y a une part de de l�gende parce que - - - -quand une ville euh grandit c'est le cas d'Orl�ans comme de toutes les villes de France comme de toutes grandes les villes vous savez bien que - -en France euh j'imagine que ce doit �tre la m�me chose en Angleterre y a un ph�nom�ne qui qui vide les campagnes au profit des villes - - - -alors c'est quand de la population d'Orl�ans s'accro�t bah euh bien �videmment - -ce ne sont pas uniquement des des gens de la p�riph�rie qui viennent - -y a des gens d'un peu partout - -vous avez des industries qui s'implantent qui apportent leur personnel - -vous avez les pas mal euh - - - -de Parisiens qui se sont install�s � Orl�ans ou dans la r�gion parce que des entreprises - -de Paris se sont d�centralis�es alors tout �a �a cr�e - - - -un brassage des populations - - - -qui fait que petit � petit les caract�ristiques - -propres aux Orl�anais dans la mesure o� elles existent - -ben s'estompent euh disparaissent un petit peu et on finit par vivre ici - -un petit peu comme on vit ailleurs euh dans une autre ville de France - - - - - -tout � l'heure vous aviez prononc� le mot de classe est-ce que vous pourriez d�crire euh d'apr�s vous quelles sont les classes sociales � Orl�ans ? - - - - - -bah l� aussi y a un y a un nivellement qui se produit - - - -autrefois et pendant tr�s longtemps Orl�ans a �t� une ville - - - -a �t� une ville commer�ante - - - -pour des raisons qui tiennent surtout � sa situation g�ographique - - - -et surtout au fait qu'Orl�ans �tait un port - - - -un port sur la Loire - - - -et que la navigation sur la Loire �tait importante - - - -alors euh - -y avait un mouvement d'affaires importantes qui se faisait ici y avaient de vastes entrep�ts - - - -on recevait euh m�me par la Loire - - - -euh des denr�es exotiques euh - - - -et puis on les transformait - - - -Orl�ans �tait aussi et l'est encore - - - -une des capitales du vinaigre - - - -et de la moutarde - - - -alors euh c'�tait incontestablement une ville d'affaires une ville commer�ante - - - -et aussi une ville - - - -dans laquelle venaient se retirer les gros cultivateurs - - - -de la r�gion surtout du nord de la Beauce qui comme vous le savez est une r�gion agricole active et prosp�re - -tout �a faisait que - -en v�rit� finalement une ville assez bourgeoise - - - -peu industrialis�e - - - -�a a chang� �a a chang� tr�s nettement - -d'abord parce que le d�clin de la navigation sur la Loire a compl�tement ruin� une partie des activit�s commerciales - -d'Orl�ans - - - -les cultivateurs maintenant eux tiennent pas sp�cialement � se retirer � Orl�ans vous savez euh - -ils sont tous tr�s bien install�s - - - -sur les lieux m�me de la culture ils ont fait construire de belles maisons tant mieux pour eux - -et puis euh finalement ils pr�f�rent aller � Paris qu'� Orl�ans - - - -alors euh - - l'industrialisation a fait que on a vu appara�tre euh - -non pas un prol�tariat mais une classe ouvri�re aussi - - - -ce qui fait que maintenant il y a vraiment une gamme tr�s tr�s vari�e de de classes sociales - - - -et alors - - - -c'est difficile de parler des conditions de vie de - - - -d'une classe ou d'une autre parce que �a aussi c'est un ph�nom�ne euh mondial - - - - le niveau de vie s'�levant - - - -de fa�on g�n�rale - - - -il y a peu de diff�rences entre euh la fa�on dont vit un - - - -contrema�tre d'une usine et un cadre euh et m�me quelque fois le patron - - - -maintenant ils partent presque tous en m�me temps � la mer ils vont presque tous au sport d'hiver l'hiver - -�a se voit � quoi - -bah �a se voit au compte en banque et par cons�quent �a se voit pas parce que vous connaissez la discr�tion qu'on a l�-dessus - - - -�a se voit � les feuilles d'imp�ts n'en parlons pas parce qu'alors �a c'est le sujet tabou en France - - - -�a se voit � quoi � la puissance de la voiture ? - -bof pas forc�ment parce que - - - -quelque fois quelqu'un qui a des revenus tr�s modestes euh met un point d'honneur � avoir une voiture plus belle que son celle de son patron - - - -�a transpara�t pas tr�s bien dans le logement - - - -bah dans le logement oui un peu - - - -je crois que �a se voit surtout � la r�sidence secondaire car �a c'est un grand ph�nom�ne - - - -le patron il a une il est pas tellement mieux log� que son contrema�tre - - - -seulement le patron il a une r�sidence secondaire en Sologne ou aux bords de la Loire - -et le contrema�tre en a pas le contrema�tre il a que sa voiture alors le dimanche il sait pas quoi faire - - - -il se prom�ne sur la route - - - -et il tourne m�me il arrive m�me sans avoir qu'il tourne pas loin de la r�sidence du patron - -et puis qu'il est qu'il serait tent� de rentrer dans le bois ce que le garde-chasse lui interdit - - - - - - - - - - - -nan vous voyez c'est y a pas y a pas si vous voyez dans la vie de tous les jours une une tr�s grande diff�rence - - - -oh j'imagine qu'en Angleterre c'est un peu la m�me chose - - - -il est tr�s difficile maintenant de juger de la condition sociale des gens - - - -c'est comme euh vous les - -quand vous voyez ces gens marcher dans la rue - - - -y a cent ans �a se voyait tout de suite on distinguait le paysan l'ouvrier du bourgeois ou du notaire - - - -maintenant non - - - -alors tout �a je crois pas que ce soit tr�s caract�ristique d'Orl�ans et l� je vous d��ois peut-�tre un peu - - - - - -dire euh que le fran�ais pur c'est ailleurs c'est pas - - - - - - - - - - - - - - -il me parle - - - - - - - - - -et quoi que si ils sont - - - - - - - - -euh est-ce qu'il y a - - - -un fran�ais pur puis - - - - -comment le d�finir ? c'est le grand probl�me - -bah oui justement - - - - - - - - - - - -moi j'ai des amis � Marseille qui consid�rent qu'on parle abominablement le Fran�ais - - - -et si vous parlez pointu et on vous comprend pas - - - - - - - - - - - -mais je suis en train de lire le bouquin de Paul Guth en ce moment alors euh on a peine � y croire - - - -o� justement il essaie de parler pointu - - - - -quand - - - - - - - - - - - - - - - -pourquoi est-elle euh - - - - professionnelle euh - - - - - -au fait euh vous avez parl� tout � l'heure de la d�centralisation - - - -hm hm - - - - - -enfin d'apr�s mes lectures dans les journaux j'ai l'impression qu'il y a tout un une politique centrale de r�gionalisation n'est-ce pas ? - - - - - -oui - - - -d'encourager un peu la vie r�gionale est-ce que � votre avis �a va - -�a va affecter - - - - - -la presse locale est-ce que la presse locale peut y contribuer plus qu'avant ? - - - - - - - -c'est-�-dire que - -jusqu'� pr�sent euh la r�gionalisation oui euh on a commenc� timidement - - - -� la promouvoir - - - -est-ce que �a a affect� le la physionomie du journal ? oui - - - -ainsi par ex- ainsi par euh - - - -avant la guerre ou m�me il y a encore quelques ann�es - - - -ben Orl�ans c'�tait Orl�ans c'�tait le chef-lieu du d�partement du Loiret c'est - - - -�a a Orl�ans a �t� r�duit un peu euh � - - - -� une vie euh - - - -une vie de � la vie d'un d'un chef-lieu de d�partement ce qui n'allait pas bien loin ce qui n'engageait pas de de grandes responsabilit�s alors et j'ai trouv� qu'Orl�ans - -est devenue capitale r�gionale - -est devenue capitale de la r�gion Centre - -q- qui comme vous le savez certainement euh groupe six d�partements - - - -�a a suppos� - - - -la venue � Orl�ans la cr�ation de d'administrations r�gionales - - - -il est bien �vident que - - - -nous avons �t� oblig� nous d'ouvrir une rubrique un peu une rubrique euh on a cr�e une chronique de la r�gion Centre - - - -y a une es- euh bien que les liens soient encore euh assez faibles assez l�ches euh avec les les cinq autres d�partements de la r�gion - - - -les Orl�anais alors l� je pense pas du tout aux lecteurs moyens mais - - - -aux fonctionnaires par exemple - - - -qui appartiennent � des administrations qui qui ont - - - -qui ont acquis une structure r�gionale - - - -que ceux-l� de nos lecteurs sont int�ress�s par ce qui se passe - -� Bourges ou euh comme � Ch�teauroux - - - -et on a fait on a �t� amen� oui � faire une place un peu plus grande aux nouvelles de la r�gion - - - -alors comment comment cela va �voluer �a c'est un probl�me de gouvernement - - - -vous savez qu'en ce moment euh y a des projets pour �a qu'on parle - -de d'accro�tre l'autonomie des r�gions - - - -est-ce que �a se fera est-ce que �a se fera pas �a on en sait rien enfin on sera bient�t fix� certainement - - - -alors si le mouvement s'amplifie - - - -je crois qu'� ce moment-l� - - - -le journal devra aussi euh en porter t�moignage - - - -si par exemple on cr�e une assembl�e r�gionale �lue peut-�tre - -avec des pouvoirs euh plus �tendus que - -qu'il y ait m�me un budget r�gional - - - -bien �videmment la la vie et la vie � Orl�ans changera encore - -les les projets les projets d'urbanisme par exemple la construction d'un grand ouvrage routier - - - -et dont la nouvelle nous �tait - - - -auparavant euh apport�e euh - - - -par le d�put� local euh m'enfin - -la d�cision �tait prise � Paris c'�tait comme le bon dieu qui nous apportait la bonne nouvelle - -si maintenant �a ce ce projet est d�battu - - - -dans une euh enceinte euh - - - -orl�anaise - - - -il est certain que nous on sera amen� � rendre compte des d�bats de cette assembl�e et que - - - -le la nature m�me du le contenu m�me de nos informations changera - - - -puis qui s'�veillera certainement une une esp�ce de conscience r�gionale qui pour l'instant n'existe pas �a peut �tre en effet un grand changement oui - - - -bon - - - - - -ah oui ces projets je crois qu'il y a aussi un projet de - - - -r�gionaliser la t�l�vision et la radio - - - - -alors �a �a existe d�j� - - - - - - - - - -�a existe mais - - - -euh la t�l�vision a des �missions r�gionales - - - -y en a une - -qui est en particulier une euh - - - -une antenne euh de la t�l�vision � Orl�ans - - - -les studios sont pr�s de Bourges - - - -alors �a y a un projet qui est je crois est en cours de r�alisation - - - -le si�ge euh - - - -administratif �tant d�j� � Orl�ans - -il y restera bien s�r il va sans doute s'�toffer et les studios vont �tre construits � Orl�ans - - - -pour l'instant il faut bien dire oh sans sans m�chancet� que le la t�l�vision r�gionale ce c'est peu de choses que - - - -c'est d'ailleurs assez assez �tonnant enfin moi �a m'�tonne toujours beaucoup - - - -parce que la t�l�vision r�gionale euh doit disposer sur les �crans sur la - - - -premi�re cha�ne - - - -je suis pas tr�s s�r hein parce que je regarde pas la t�l�vision - - - -euh doit disposer d'une demi-heure le soir entre sept heures et demie et huit heures - - - -mais alors faute de moyens je crois faute aussi peut-�tre euh du personnel euh comp�tent - - - -ils sont dans un cas exactement � l'inverse de ce que nous avons fait - - - -c'est dire que nous au fur et � mesure que - - - -nos journaux et pas seulement de la r�publique du Centre - - - -prenaient de l'importance �tendaient son rayon d'action ses moyens d'informations on a essay� de - -de sortir un petit peu ju- du caract�re local trop strictement local vous savez les petites nouvelles sans int�r�t - - - -alors eux - - - -pr�cis�ment font l'inverse - - - -et vont vous passer des images sans int�r�t euh sur un commisse agricole o� on va voir en gros plan pendant trente secondes le la queue d'une vache euh ce qui est �videmment tr�s int�ressant - - - - - - - - - -on s'en lasse - - - - - -alors �a je crois que ils ont ils ont beaucoup de travail � faire euh encore une fois je dis �a sans m�chancet� parce que ces gens-l� travaillent avec les moyens dont ils disposent - -et les moyens qu'on a mis � leur disposition pour l'instant leur permettent n- ne leur permettent pas de faire du bon travail - - - -j'esp�re pour eux que �a changera parce que - - - -personnellement moi je suis pas tr�s - -tr�s inquiet de la concurrence de la t�l�vision - -elle existe bien s�r - -c'est vrai que la t�l�vision nous fait de la concurrence mais - - - -apr�s tout la concurrence c'est sain euh oui c'est une �mulation euh - - - -moi j'ai toujours consid�r� le le c�t� sportif du m�tier et - - - -faut pas avoir peur de se battre euh - - - -avec euh le fair-play n�cessaire mais faut se battre un peu - - - - - -est-ce qu'il y a des journalistes qui travaillent � la fois ? - - - -non - - - -non euh jusqu'� pr�sent les - - - -la t�l�vision r�gionale a a ses propres journalistes - - - -elle en a peu - - - -je parle pas de leurs qualit�s - - - -et ils n'ont pas fait appel � - -� la t�l� � la presse r�gionale et je crois que l� �a poserait un probl�me - - - -je crois po- je crois que �a poserait un probl�me car euh - -je ne sais pas - -si la la direction des journaux autoriserait les journalistes � - - - -� ce que � participer aux �missions de la t�l� car - - - -euh si moi je suis pas tr�s inquiet enfin si je vois �a sans appr�hension c'est peut-�tre pas toujours le point de vue des patrons - - - -qui eux me semble-t-il euh - - - -voient peut-�tre pas �a d'un bon oeil - -je crois d'ailleurs que �a serait �a la solution �a serait que - - - -bien s�r il faut d'abord que la t�l�vision s'�quipe euh et recrute les journalistes qui qui qui sachent faire leur m�tier - - - -et je crois que si elle veut faire du bon travail il lui sera n�cessaire de temps en temps de faire appel � un journaliste de la presse �crite - - - -c'est pas du tout que que moi je tienne personnellement � travailler pour la t�l�vision mais - - - -je consid�re que - -le probl�me pourrait �tre r�gl� si de temps en temps par exemple dans un un �v�nement r�gional d'importance ou m�me euh pourquoi pas un gros fait divers - - - -la t�l�vision pourrait faire appel au journaliste de la presse �crite qui s'est rendu sur les lieux qui a fait une enqu�te qui conna�t bien la question - - - -je crois que �a pourrait �tre int�ressant pour le lecteur et - - - -vous savez le journaliste de la presse �crite pourrait conserver une certaine euh - - - -libert� ne pas se sentir g�n� par cette collaboration occasionnelle si pr�cis�ment elle �- elle n'�tait qu'occasionnelle euh - -si on changeait souvent de de de journaliste euh - -auquel on pourrait faire appel je crois que c'est c'est une solution - -vous savez on est fait pour vivre ensemble euh - -et pour partager les les moyens d'informations y a pas de raison de se battre autrement qu'� la loyale - - - -je crois - - - - - -je peux sauter - - - - -oui - -� un autre sujet merci - - - -euh j'aimerais savoir quel est le r�le - - - -du syndicat - - - -� l'int�rieur du journal euh du syndicalisme en g�n�rale - - - - - -oui - - - - - -surtout dans le contexte de la modernisation - - - -si euh - - - -oui ce qu'il faut dire d'abord c'est que - - - -en gros vous avez - - - -vous avez deux cat�gories - - - -vous avez deux deux sortes de syndicats il y a les syndicats ouvriers - - - -qui est - -bien entendu regroupe les les ouvriers et le personnel technique - - - -et puis y a les syndicats du journalisme - - - - - -alors le syndicat ouvrier - - - -les ouvriers ici appartiennent tous au syndicat du livre - - - -qui est un syndicat national et qui - - - -est affili� � la CGT - - - -euh - - - -il y a une petite d�ne- peut-�tre une petite particularit� � signaler rapidement c'est que l- - -le syndicat du livre est un des - -plus anciens syndicats fran�ais - - - -au moment des des difficult�s qui rem- maintenant remontent � une quarantaine d'ann�es - - - -o� il y a eu une scission entre euh dans le milieu syndical - -entre les gens qui �taient communistes ou communisants et ceux qui ne l'�taient pas - - - -euh d�lib�r�ment le syndicat du livre est rest� - - - -� la CGT - - - -et est rest� euh - - - -du c�t� de de ce qu'on pourrait �tre tent� de de de qualifier de de communisme ou de communisant - -mais tout en pr�servant sa personnalit� - -et le syndicat du livre euh il me semble que dans sa grande majorit� - - - -fait preuve tout en restant � la CGT d'une grand ind�pendance - -vis-�-vis du parti communiste - - - -euh ici la situation est particuli�re car euh ils sont affili�s � au syndicat du livre donc � la CGT - - - -euh - - - -je crois qu'on serait bien en peine de trouver quelqu'un - -qui ait beaucoup de sympathie pour le parti communiste un seul m�me dans la maison - -pourquoi c'est comme �a ? - -hum je sais pas trop - -on dit souvent en mani�re de plaisanterie quand euh - -un conflit social euh se produit en France et qu'il euh retentit m�me sur le plan du journal �a arrive - - - -ont dit souvent que les ouvriers ici sont - -les pires r�actionnaires qu'on ait jamais rencontr� et qu'ils sont beaucoup plus r�actionnaires que les journalistes - - - -c'est comme �a - -c'est pas ils ont l'imp- ils ont je crois qu'ils ont le sentiment d'appartenir un peu � une - - - -une esp�ce de petite bourgeoisie euh du prol�tariat ils sont d'abord pas mal pay�s g�n�ralement - -ils tiennent beaucoup � ce qu'ils bossent seuls et - - - - - -c'est tr�s respectable apr�s tout - -alors les journalistes eux appartiennent tous alors y a plusieurs syndicats de journalistes - - - -y en a en gros trois - - - -y a le syndicat national des journalistes qui est un syndicat autonome - -c'est-�-dire qui n'est rattach� � aucune centrale ouvri�re - -et tous les journalistes - -ici appartiennent � ce syndicat - - - -y a �galement un syndicat - - - -euh je vous demande pardon y en a quatre - -y a �galement un syndicat CGT - -qui groupe surtout les journalistes travaillant � la publication communiste ou communisante - -y a le syndicat CFDT les journalistes et le syndicat force ouvri�re mais en somme - - - -les trois grandes centrales syndicales ont leurs syndicats de journalistes - - - -propre - - - -et puis y a le syndicat SNJ autonome dont je vous parlais et qui est le plus - - - -oh je crois pouvoir dire qui est qui - -que c'est lui qui a le plus grand nombre d'adh�rents - - - -alors comment euh car au fond c'est �a votre question - - - -comment les syndicats sont-ils associ�s � la vie du journal ? - - - -et surtout au projet de transformation - - - -alors �a je dois dire que rien de syst�matique n'a �t� fait qu'y a pas eu vraiment cette fameuse participation dont on parle tant - - - -que la direction n'a pas - - - -te- cette euh vous pou- vous pouvez consid�rer �a comme une critique dans mon esprit �'en est pas une c'est une constatation - -que la direction n'a pas men� un campagne euh d'information syst�matique - - - -qu'on sait surtout ce qui va se passer euh - - - -comme �a par des conversations euh - -mais enfin - - - -les gens qui surtout dans le personnel ouvrier qui vont �tre euh - -affect�s par euh - - - -une euh modification de leurs outils de travail en somme - -les linotypes par exemple qui qui vont devenir devenir des - - - -je sais pas tr�s bien comment on dit les gens qui vont travailler sur des robotypes - - - -m'enfin - - - - -qui vont changer - - - - - - - -qui vont changer l'instrument eh ben �a ils sont ils en sont avis�s bien s�r ils sont au fait de la transformation puisque euh aussi bien depuis plusieurs mois ils ont d�j� chang� de machines - -mais ils savent pas tr�s bien euh ce qui va vraiment changer dans l'ensemble du journal - - - -les les journalistes le savent mieux parce que - - - -on est au contact euh du patron plus directement du r�dacteur en chef euh qui lui euh - -euh bien souvent nous entretenir euh des projets - - - -alors si vous voulez c'est un y a pas eu de plan d'information - -mais - -on on sait finalement ce qui se passe parce que la maison est ainsi faite - -que - -elle est pas grande - - - -et euh - - - -y a pas tell- y a pas tellement d'�crans - -entre les responsables et les ex�cutants - -alors euh quand on sait pas tr�s bien ce qui va se passer ben - -on coince le r�dacteur en chef dans un couloir et puis on lui dit dites donc � propos comment �a va se passer l�-bas - -et ben puis on s'assoit et puis on bavarde de tout �a et il nous l'explique - -y a pas y a pas bien s�r de de de parti pris - - - -euh de myst�res de la part de la direction - -pas du tout - - - -on consid�re ben que tout le monde est embarqu� dans la m�me aventure que chacun y tiendra son r�le et puis que - - - - - -certainement tout se passera bien du moins on l'esp�re - -alors vous voyez le le probl�me n'a pas �t� du tout trait� comme il le serait - -dans une grosse entreprise - -o� il faut o� l� ce serait absolument n�cessaire que ne serait-ce que de r�unir les gens et puis de leur expliquer un peu - -alors il faut quand m�me dire qu'il y a ici des - - - -des structures o� - -o� le dialogue euh existe il y a par exemple un comit� d'entreprise - - - -qui se r�unit quelques fois et devant lequel - -la direction a plusieurs reprise a expliqu� les projets - - - -y a aussi une coop�rative euh ouvri�re - - - -o� �a s'est fait de la m�me fa�on - - - -car je sais pas si �a vous int�resse mais enfin sur le - - - -l- la structure euh - - - -financi�re pourrait-on dire de du journal - - - -il y a une petite particularit� c'est que - - - -c'est une soci�t� anonyme - - - -� coop�ration ouvri�re - - - -c'est-�-dire que c'est une soci�t� anonyme comme les autres - - - -euh par actions - - - -mais que le nombre des actions � �t� - -limit� volontairement c'est-�-dire que personne - -ne peut en poss�der plus d'un certain nombre je crois que c'est de l'ordre de soixante-dix ou quelque chose comme �a - -et le nombre des actions doit �tre de seize mille - - - -c'est-�-dire qui on a absolument �cart� la possibilit� pour qui que ce soit de jamais d�tenir - - - -la majorit� du capital - -bon - - - -et le personnel - - - -est euh int�ress� au b�n�fice - - - -alors l� d'une fa�on un petit peu symbolique il faut bien le dire - -car moi il y a je vous le disais presque vingt-trois ans que je suis ici - - - -la r�partition du b�n�fice s'est toujours traduite par l'octroi - -de trois mois de salaire suppl�mentaires c'est-�-dire qu'au lieu de toucher douze mois de salaire tout le monde en touche quinze - - - -et quelque soit la situation et le r�sultat de l'exercice de l'ann�e c'est toujours quinze mois de salaire - - - -alors c'est donc un petit peu symbolique si vous voulez �a n'est pas pour euh �a n'est pas - -sans int�r�t pour autant pour le personnel - -enfin c'est une participation qui n'en est pas une vraiment - - - -mais il semble que les gens s'en satisfassent et qu'i- qu'ils en soient content - - - - - -et est-ce que les syndicats influencent enfin influent plut�t sur le contenu des informations ? - - - -non absolument pas - - - -absolument pas et - - - -l� je suis tr�s net et je crois pouvoir affirmer - - - -que jamais ne viendrait euh � l'id�e de qui que ce soit ici - - - -euh - - - -je dis m�me pas d'exiger - - - -euh que quelque chose soit fait en un sens ou dans un autre dans la pr�sentation du journal mais m�me de le sugg�rer - - - -on a admis une fois pour toute qui y a ici un �tat major euh le r�dacteur en chef euh - -en particulier qui a plein pouvoir - - - -pour euh ce qui concerne la pr�sentation du journal on a consid�r� que c'�tait son affaire - -que c'�tait aussi l'affaire des - -des chefs de t- de service qui travaillent sous son contr�le - - - -euh non si vous voulez y a pas du tout - - - -y a aucune manifestation de caract�re euh politique - - - -dans l'activit� des syndicats - -� l'int�rieur du journal et �a ne se r�percute en aucune fa�on sur euh - -la pr�sentation du journal - - - - - -si on prend par exemple euh les �v�nements qui ont eu lieu en mai juin est-ce que � ce moment-l� euh le syndicat CGT qui est ici mais enfin euh - - - -non - - - -euh - - - -non d'ailleurs euh - - - -je sais pas si vous le savez mais on a �t� euh - - - -on a �t� de- d�livr� de tout cas de conscience si vous voulez - - - -en ce sens que le syndicat - - - -du livre CGT donc et les syndicats de journalistes aussi - - - -de leur co- et le syndicat de journalistes de aussi de son c�t� - - - -ont donn� pour instruction aux syndiqu�s de continuer � travailler normalement - - - -car dans les �v�nements que la France traversait ils consid�raient qu'il �tait n�cessaire que les gens continuent � �tre inform�s - - - -alors par cons�quent y a pas eu du tout on n'a jamais envisag� d'arr�ts de travail - - - -ah y avait donc pas de probl�me voil� si vous voulez - - - -les gens ont pu penser ce qu'ils voulaient bien s�r m'enfin - - - -rien n'a permis de penser qu'il y avait un un remous un malaise euh - - - -les ouvriers qui travaillaient ici ont ont subi les les �v�nements les les ont m�me appr�ci� comme euh s'ils avaient travaill� ailleurs que dans un journal - - - - - -vous avez parl� tout � l'heure de hum vous avez dit que le le contrema�tre euh - - - -vit � peu pr�s comme son patron et c'est comme vous l'avez dit c'est un ph�nom�ne auquel on assiste euh un peu partout - - - -euh est-ce que dans le choix du logement le quartier - - - -o� la personne habite il n'y aurait pas des diff�rences il n'y aurait pas des - - - - -quartiers - - - - -ah si alors certainement - - - -y a des quartiers r�sidentiels - - - -oui - - - - - -y a des quartiers r�sidentiels - -y a encore quelques euh certaines zones euh - - - - - - je vous demande pardon - - - -certains zones orl�anaises de la ville d'Orl�ans - -o� euh vous rencontrerez surtout des bourgeois - -aucun doute - - - -vous avez c'est des quartiers y a quelques rues dans le centre comme �a qui ont �t� - - - -des rues euh - - - -je pense � celle de la rue Jeanne d'Arc celle la grande rue qui �tait ouverte euh devant la cath�drale - - - -et puis alors y a des quartiers aussi euh - - - -un petit peu excentriques en dehors de l'enceinte des boulevards o� vous avez les maisons qui - - - -qui alors l� sont souvent pr�cis�ment euh je vous le disais tout � l'heure ces maisons assez cossues que des cultivateurs retir�s faisaient construire euh surtout - -� la fin du si�cle dernier ou au d�but de ce si�cle - - - -par contre euh vous avez aussi des des quartiers populaires - - - -vous avez certains quartiers du c�t� des halles la rue de bourgogne tout �a c'est - -c'est assez populaire on y trouve beaucoup d'ouvriers - - - -mais alors �a aussi �a change �norm�ment �a change �norm�ment parce que - - - -euh des programmes de construction de logements - - - -ont �t� r�alis�s - - - - - - - -bien entendu il �tait pas question de les r�aliser � l'int�rieur m�me de de de la vieille ville - - - -pour des raisons de terrains car y avait de pas terrains disponibles - - - -alors on fait �a un peu � la p�riph�rie - -et on assiste � � ce ph�nom�ne que bon nombre de familles ouvri�res qui habitaient des quartiers - - - -dans la vieille ville - - - -vont � la p�- vont s'installer � la p�riph�rie �a c'est tr�s net - - - -et par exemple rue de bourgogne je voyais encore r�cemment que - - - -quartiers essentiellement populaires euh - - - -on voit beaucoup de volets ferm�s et des appartements qui sont inoccup�s car les gens sont partis dans ce qu'on appelle des HLM maintenant � � la p�riph�rie - - - -l� il est l� il est certain que la la la structure - - - -euh sociologique de la ville �volue - - - -�a c'est vrai - - - - - -on peut vous demander o� vous habitez vous-m�me ? - - - -alors moi j'habite � j'ai un cas particulier - - - -car il se trouve que euh - - - -je suis log� par le journal - - - -le journal est propri�taire de de d'un immeuble qui est de l'autre c�t� de la rue - -par rapport � l'immeuble o� nous sommes actuellement et j'ai un appartement - - - -l�-bas - - - -hm hm - - - - - -euh - - - -�a pr�sente des inconv�nients et des avantages c'est pas la peine de de vous le dire - - - -m'enfin euh - - - -c'est commode pour le journal euh - -moi ma vie euh tellement fait tellement partie est tellement d�pendante de celle du journal que - -par exemple mon appartement est reli� par le t�l�phone int�rieur - - � mon bureau on peut me joindre de jour et de nuit - - - -�a c'est inh�rent � mes fonctions c'est comme �a euh c'est tr�s bien - - - -alors je dois dire qu'en bon Fran�ais euh j'ai une euh - - - -j'ai une r�sidence secondaire car euh - - - -il faut de temps en temps se faire un petit peu d'oxyg�ne et j'ai une petite - - - -je suis locataire d'une petite ferme en Sologne - - - -o� on va de temps en temps passer le week-end euh et se reposer - - - -en dehors ou enfin non y compris les les lectures que vous �tes oblig� de faire dans l'exercice de vos fonctions euh - -qu'est-ce que vous arrivez � faire comme ou qu'est-ce que vous aimez faire comme lecture ? - - - - - -ah oui alors �a hum je crois qu'il faut dire euh �a doit �tre le cas de beaucoup de journalistes - - - -il en est un peu des lectures comme du logement - - - -c'est-�-dire que le - - - -que la vie professionnelle - -conditionne beaucoup le les habitudes dans ce domaine-l� - - - -vous comprenez bien qu'un journaliste doit lire euh tous les jours euh - -son propre journal d'abord - - - -chez le concurrent ensuite - - - -ou les concurrents - - - -plusieurs journaux de Paris - - - -le soir il faut lire le Monde - - - -car c'est bien connu on ne peut pas vivre sans lire le Monde - - - - - - - - - - - -c'est la bible - -faut lire aussi France soir pour voir euh ce qu'ils ont fait �ventuellement ce qu'on ne veut pas faire - - - - - - - - - - et puis il faut lire euh - - - -euh je lis tous les matins je lis les �chos qui est un quotidien d'�conomie - - - -dont je suis d'ailleurs le correspondant - - - -il faut lire euh - - - -deux ou trois hebdomadaires il faut lire l'Express il faut lire le Nouvel observateur il faut lire - -savoir en tout cas ce qu'il y a dans le Figaro litt�raire - - - -il faut lire euh - - - - - -quelle distinction - - - - - - - - - -il faut lire euh - - - -bah quelques mensuels aussi il faut lire l'Expansion il faut lire euh - - - -enfin euh tout ceci pour vous dire que quand on a lu tout �a ben il reste plus beaucoup de temps - - - - - - - - - - - - -pour lire ce qu'on a envie de lire - - - -alors il faut quand m�me conna�tre les - - - -les quelques prix litt�raires qui sortent dans l'ann�e - - - -et puis alors quand il me reste un peu de temps ben je lis ce que j'ai envie de lire - - - -alors moi je - - - -je vais peut-�tre vous faire rire mais - - - -en ce moment par exemple je suis en train de lire les probl�mes du langage ou des plut�t des probl�mes de langage par monsieur Grevisse - -qui est un excellent linguiste un tr�s grand grammairien - - - -qui est un des meilleurs � mon avis un des meilleurs sp�cialistes de la langue fran�aise euh - - - -on n'est pas tr�s fier de le dire car il est belge - - - - - - - - - - - - - - il en est d'autant plus conscient - - - -hm ouais - - - -nan alors moi euh je m'int�resse euh � ces questions-l� au fond vous voyez je suis un petit peu - - - -poursuivi toujours par par ce m�tier parce que pour un journaliste euh essayer de de se perfectionner toujours dans la langue fran�aise enfin - - - -surtout aupr�s d'un auteur qui qui - - - -qui suit beaucoup l'�volution de la langue et qui partisan d'un - - - -d'un Fran�ais moderne au fond sinon r�volutionnaire - -vous voyez qui reste plus grand place alors si mais - -j'aime bien lire euh - - - -j'aime beaucoup Simenon par exemple je trouve que c'est un grand romancier - - - -alors de temps en temps je me fais le petit cadeau de de de lire un - -un Simenon ou - - - -ou de ces romans modernes euh qui souvent d��oivent parce que je sais pas hein je sais pas - -je suis pas tout � fait d'accord avec le nouveau roman - - - -voil� alors vous savez quand j'ai consacr� euh - - - -deux heures par jour � la lecture ben c'est - -c'est tout ce que je peux faire - -alors je lis un peu en vacances - - - -je lis l'hiver quand euh j- - - - -je me r�fugie � la montagne l'hiver je prends mes vacances l'hiver parce que je pr�f�re �a - -alors l� je j'essaye d'emporter les les quatre ou cinq bouquins que je me suis promis de lire pendant l'ann�e puis j'ai jamais pu arriver � les lire - - - -je peux pas vous dire de - - - -je peux m�me pas dire � quels genres ils appartiennent c'est difficile - - - -quelques fois le - -le hasard dans le journal euh dans le Monde j'ai vu qu'on disait du bien d'un d'un bouquin alors - -je le lis quand m�me - - - - - - - - - - - -par rapport � la lecture euh des autres distractions euh - - - -ah bah y en a peu parce que moi je dois dire que j'en ai peu parce que je suis vraiment tr�s pris - - - -oui - - - -je suis tr�s pris par mon m�tier et j'ai peu d'autres distractions - - - -je fais un peu je fais un peu de p�che � la ligne ou quelques fois - -je fais un petit peu de bricolage j'aime beaucoup travailler de mes mains - -�a me repose alors je fais - - - -je fais de la menuiserie je fais des choses comme �a - -j'ai restaur� la petite ferme que nous avons en Sologne j'ai fait de la ma�onnerie un peu de tout - - - -hm - - - -mais pas assez aller pour mon go�t - - - -non mais vraiment on est vraiment tr�s pris par notre m�tier on a peu de loisirs - - - - - -faut l'aimer alors - - - -il faut l'aimer je crois - - - -m'enfin moi je suis tr�s heureux comme �a - - - - - - - -bon enfin on vous a d�j� retenu - - euh largement au-del� de - - - - -l'heure que vous aviez pr�vu - -non mais non parce que - - - -une d�tail - - - -oui - - - -je vais est-ce que je pourrais vous demander l'orthographe du nom de cette nouvelle machine �lectronique euh qui est robotype ? - - - - -oui robotype je crois que s- robotype - - - - robotype - - - -je crois que c'est comme un robot - -ROBO - - - - - -et puis type ? - - - -type - - - -ah bon - - - - - -il y a un T � robot en fran�ais mais je crois pas qu'il y soit - - - -au fond si vous voulez je peux vous dire en deux mots de quoi il s'agit o� c'est ou vous savez comment ce ce �a se passe sur une dans une linotype vous savez qu'on tape sur un clavier bien s�r - -que �a d�croche euh les matrices correspondantes euh dans un magasin - -que les lignes sont compos�es - -ligne par ligne - -que on envoie une fou- une euh coul�e de plomb - - - -sur ces matrices et que la ligne sort - -bon - - - -le le robo- la robotype c'est une autre m�thode - - - -euh - - - -on tape sur un clavier qui est comparable � celui d'une machine � �crire - -et on perfore une bande - - - -petite bande de papier - - - -ce qui fait que les caract�res se trouvent euh - -euh repr�sent�s par euh des petits trous - - - -et apr�s on revient si vous voulez � l'ancienne formule au lieu d'avoir euh des linos - -on a de grosses linos - - - -qui ont un d�bit beaucoup plus rapide et qui sans l'intervention d'un op�rateur - -d�chiffrent la bande perfor�e - -et � ce moment-l� on retombe dans l'ancienne technique - - - -ce qui fait que la production est beaucoup plus rapide - - - -mais �a n'est si vous voulez �a n'est qu'un stade car euh - -on s'oriente euh - -vers les lumitypes enfin c'est tout autre chose on f- - -on va certainement dans deux ans - - - -on va aborder une euh une formule qui fera compl�tement dispara�tre le plan - - - -des imprimeries - - - -c'est-�-dire que - - - -par des proc�d�s que je vous expliquerai pas parce que - -d'abord je les connais pas bien - - - -euh - -on arrivera � impressionner des des films photographiques - - - -directement - - - -et on passera � ce moment-l� avec l'offset ce sera tr�s tr�s facile car l'offset �a consiste vous savez � photographier une page - -dans laquelle il y a - -des textes imprim�s et les photos ou des documents photo - - - -alors au fond on va uniquement travailler sur du film - - - -les caract�res �tant directement impressionn�s sur le film - - - -�a �a sera la seconde �tape de nos transformations - - - -grande �tape o� on verra enfin - -dispara�tre ce plomb qui qui est depuis des si�cles dans les imprimeries le piont le plomb ou le m�tal - - - -de mani�re g�n�rale - - - - - -on a commenc� par le bois apr�s �a a �t� le m�tal et l� on est au plomb mais c'est c'est fini s- �a sera vraiment le grand virage - - - -hm - - - - - -alors j'aurais juste euh - -une ou deux questions - - - - - - - - -mais je vous en prie - - - -pr�cises � faire pour compl�ter nos - - - - -fiches - -hm hm - - - - - -euh j'ai � peu pr�s compris quel �ge vous avez - - - -j'ai je suis n� en mille neuf cent vingt-six - - - -mille neuf cent vingt-six - - - -j'ai quarante deux ans - - - -oui - -et vous n� � - - - - -Orl�ans ? - - hum hum - -je suis n� � Orl�ans - - - -vous avez v�cu toute votre vie � Orl�ans ? - - - -tout ma vie � Orl�ans - - - -oui oui - - - -et vous avez poursuivi vos �tudes juqu'au - - - - -baccalaur�at ? - -baccalaur�at oui - - - - - -au lyc�e ? - - - -au lyc�e � Orl�ans - - - -au lyc�e - - - -lyc�e - - - -j'ai fait passer le baccalaur�at philosophie lettres - - - -ah oui - - - -vous �tes mari� ? - - - -je suis mari� je n'ai pas d'enfant - - - -pas d'enfant hm - - - -euh et vous habitez en face euh - - - -oui - - - -vous avez eu parl� d�j� de vos habitudes de lecture - - - -oui - - - -euh vos croyances religieuses si - - - - -�a ne vous g�ne pas - -euh j- non �a ne me g�ne pas - - - -j'ai j'ai re�u une �ducation catholique mais je ne pratique pas la religion catholique - - - -bien - - - -je pratique aucune religion - - - -et comment vous d�finiriez-vous hum si on vous demandait � quelle classe euh vous appartenez ? - - - - - -oh disons j'appartient aux cadres c'est l- c'est la formule je suis un cadre euh - - - -je suis un cadre qui est entre euh - - - -selon qu'on est pessimiste ou optimiste on peut dire que je suis un cadre moyen ou un cadre sup�rieur - - - - - - - - - - et euh j'avais une autre question non mais de quoi vous y avez largement r�pondu euh - - - -c'�tait de celle de savoir dans quelle mesure vous vous sentiez orient� - - - -vers la localit� o� vous vivez ou bien euh - - - -oui alors �a je dois dire que - - - -bien s�r j'appartiens je suis orl�anais j'aime j'aime cette ville euh j'y ai ma famille euh - -bien s�r j'y ai mes amis - - - -mais - - - -et je suis tr�s attach� � ce journal que je trouve int�ressant qui qui qui va de l'avant par cons�quent c'est int�ressant de travailler dans une entreprise comme celle-l� - - - -mais si le le hasard avait voulu que que je j'aille travailler ailleurs �a ne m'aurait pas g�n� - -je crois que j'aurais fait le sacrifice tr�s volontiers - -si j'avais �t� s�r de trouver les satisfactions professionnelles car au fond je crois que - -ce qui a toujours guid� mon - - - -mon existence c'est le c'est le m�tier - -et si j'avais �t� s�r de trouver un m- - - - -un poste qui me convienne mieux o� je fasse du travail plus int�ressant je serais parti - - - -oui hm - - - -mais �a n'a pas �t� n�cessaire - - - -voil� - - - -�a je crois que c'est de la sagesse - - - - - - - -est-ce que euh est-ce que votre femme travaille ? - - - -non ma femme ne travaille pas - - - -
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