
Chinese: 
這個向世界大唱
「現在是1969年，寶貝」的男人
如今是邁入69歲的寶貝
依舊屹立於樂壇
今晚來此與我們同樂
各位觀眾—
嘿，去你媽的卡爾， －一起歡迎伊吉帕普！
嗨，卡爾  -請坐吧
呼...你覺得怎麼樣？
嘿卡爾，比前一分鐘好囉
各位，我們對談約45分至1小時

Japanese: 
“1969” で世界に存在を示した男も もう69歳ですが －
まだ健在です 紹介しましょう
イギー・ポップです － ヘイ カール －
やあ
こちらにどうぞ
調子はどうですか？
1分前よりマシさ
今日はイギー次第ですが

Chinese: 
完全看伊吉的演說本領如何發揮
談話結束後，我們將邀請大家提問
各走道都備有麥克風
我得先向大家說聲抱歉
整個講座我將不會作任何翻譯
17
00:01:14:,020 --> 00:01:18,040
不曉得您能用法語回答的能力如何
我只會幾個單字和詞彙（法語）
但我的法文爛的跟屎一樣！
我們會一起度過這難關的
但還是能和我說話啦
伊吉，我之前準備這個講座時
在想要稱呼你吉姆還是伊吉
用哪個名字你覺得比較自在？
叫我伊吉吧
我會特別提這個的原因
是因為我總會想這二個名字
之間的分別的差距有多大

Japanese: 
1時間ほど話してもらう予定です
そのあとで 質疑応答があります
自由に質問してください
英語のみになることをお詫びします
あなたのフランス語はどの程度なんですか？
（フランス語）多少は話せるが…
（フランス語）酷いもんさ
なんとかやっていきましょう
フランス語でも構わんよ
まず伺いたいことがあります ジムとイギー どちらで呼ぶべきでしょう？
イギーと呼んでくれ
質問したのは 分けているか知りたかったからです

Chinese: 
「伊吉」對你而言是人或角色？
這名字又是如何完形出你這個人？
我是1947年生於密西根的吉姆·歐斯特伯格
在我19歲時，「伊吉」這個綽號
就如影隨行地跟著我
甩都甩不掉了
當我第一張專輯發行時
那時對賣唱片一點概念都沒有
我只知道我們完成了一張唱片
然後我每週二都會走去市區
看我們的專輯是否擺在店內櫥窗
當它終於上架最醒目之處
封面上的伊吉
就像寫著「我是伊吉」
曾經有一度令我很困擾
記得那時第一次和人上床
聽到她們呻吟著「伊吉、伊吉、伊吉」

Japanese: 
“イギー” は別人なのでしょうか？ それとも自分の一部なのでしょうか？
俺は1947年にジム・オスターバーグとして ミシガンに生まれた
19歳の頃 イギーと呼ばれるようになった
それが定着したんだ
レコードデビューした頃
俺は何も分かっていなかった
リリースした以外ね
だから 毎週火曜に街へ出て －
店先に並んでいるか確認した
そのレコードにイギーと書かれていた
“俺はイギーなのか” と思ったよ 
昔は厄介に思っていた
誰かと “仲良く” なった時も
"イギー イギー" と叫ばれた

Japanese: 
慣れるしかなかった
そのうち ジムではなく  “イギー＆ジム” の生活が長くなった
だから イギーで結構だ
受け入れるのに苦しんだことは？
ジムはイギーより物静かなイメージです
心理学者向けの問題はなかった
当時は60～70年代だった
アメリカ人男性が集まる部屋で イギーと名乗れば －
全員が嫌な顔をした
雰囲気が一変した
イギーは忌避される名前だった
だが 今は違う

Chinese: 
我就曉得必須習慣這名字了
也差不多在那時期
我成為了伊吉
而吉姆再怎麼樣也只是我曾有過的名字
現在嘛，就是叫我伊吉吧
會覺得這二者之間，
有時候令你感到掙扎嗎？
我認為吉姆就許多層面來說
都比伊吉要來的恬靜耶
這沒那麼多心理學可以扯啦
比較像在六零和七零年代早期
呴，如果你在一群都是美國粗漢的地方
說出伊吉（Iggy）這樣的名字
絕對會有人口出唾棄之語
然後就起口角了
這種名字當時令人極度反感
給人「噁，這什麼鬼名字」的感覺
時代不同啦
再怪的名字也安然無恙
人人現在都取怪名字

Chinese: 
您則以身試法作出最佳典範
現在置身娛樂產業
你一定要有個怪名字
現在來回顧過去的時光
在密西根州的伊西蘭堤
關於您曾生活在富人社區外圍
就是安娜堡那一帶的社區
從您童年到青少年
生活來去著各式各樣的人
然後和有錢人家的孩子上同一所高中
您的父親曾是高中老師
而您曾住在伊西蘭堤外圍的露營車公園
我好奇您對於自身經歷階級差異
和那些貧富差距的想法為何？
這會不會造就出某一種使命感，
使您在成長時期
想要以某種方式干預這個社會？
我並非出身布爾喬亞階級
我的祖父母在歐洲時是女僕和水手

Japanese: 
誰もが変な名前を名乗っている
あなたも貢献したわけですね
今は 変な名前で売るのさ
ミシガン州の幼少時代について 話しましょう
あなたはアン・アーバーの 裕福なエリアの外側で育ちました
そのあと 裕福な子供達と 一緒の高校に通いますが －
あなたは高校教師の親と一緒に トレーラーハウス暮らしでした
そのような階級・経済格差を どう感じていましたか？
なんとかして彼らの世界に 入り込もうとしていたのでしょうか？
俺はブルジョワじゃなかった

Japanese: 
祖父母は ヨーロッパの船乗りとメイドだった
20世紀初頭に アメリカに渡ったんだ
だが 苦しい生活に追われた
両親も絶望の中で育った
貧困と不安を経験した
父親は孤児だった
両親の顔を知らずに育った
俺の両親は保守的だった
酒も飲まなかった
俺について文句を言うこともなかった
貧しい中で あらゆるチャンスを与えてくれた
トレーラーハウスも良質だった

Chinese: 
二十世紀初時千里迢迢來到美國
但大蕭條讓他們陷入困頓
我的父母都是大蕭條時期成長的孩子
他們年輕時歷經窮苦
過著沒有安全感的生活
我父親是孤兒，父母雙亡
從沒見過他的媽媽，和他的爸爸
他們都是很壓抑保守的人
從沒看過他們喝酒，
自我有記憶以來
從沒見過他們在我面前起爭執
給予我窮人無法擁有的一切
其中他們一直堅持做的是…
那時我們住在露營車園區
有台很不錯的露營車

Chinese: 
他們堅持落腳在好學校的區域
然後就是，你去上學
在一間好學校裡
你會遇到了不起的老師
結識一些很棒的朋友
然後也會遇到一些惡霸
那些混球之所以為所欲為
因為他們就是可以
因為他們的父母比其他孩子的爸媽
更有盎格魯撒克遜那種白人優越意識
你說的沒錯
我高中時確實汲取了這些環境因素
像晶片般崁入腦海
讓我想在這世界成功立有一席之地
想著自己是個在中產階級擁有房產的人
座落在那種高級的布爾喬亞社區
但我其實一點也不想成為
該死的高級布爾喬亞
大致上是如此，你懂吧？

Japanese: 
優秀な学区内の トレーラーキャンプを選んでいた
優秀な学校へ通えば － 
先生は優秀
生徒も優秀だ
だが アホもいる
恵まれた環境を当然と思っている 連中がいる
両親がアングロサクソンだから 通えているだけの連中がね
そういう高校生活が影響を与えた
俺を挑戦的な人間にした
同じ世界で成功してやる
ブルジョワと同じ世界 同級生と同じ世界でやってやるとね
だが ブルジョワにはなりたくなかった
そんな感じだった

Japanese: 
あなたはThe Stoogesを ガキのブルーズだと表現しています
音楽にその頃の意識が感じられます
まぁ なんていうか…
15歳の頃 音楽を独学で学び始めた
好きなものに のめり込む感じさ
アンプやファッションに興味を持つわけだ
色々な音楽に興味を持った
アートロック
アヴァンギャルド
ブルーズバンドもやった
スタンダードロックのカバーもね
だが 自分のバンドを結成したかった

Chinese: 
您曾描述過丑角樂團在形成初期時
玩些中二不成熟的藍調
我覺得聽起來您那樣的成長背景
似乎有種連結存在
嗯，這樣說吧
大概到我十五歲的時候
我開始熱愛鑽研音樂
喜歡什麼就完全投入其中
熱愛音響或時尚啦，任何事物都好
我對各種形式的音樂都很著迷
玩過一點藝術搖滾
也玩過一點前衛風格的東西
曾經短暫地待過一個藍調樂隊
也玩過那種經典搖滾翻唱
直到，我開始有些念頭…
想要組個可以玩自己音樂的樂團
也意識到當個只會模仿的藝術家

Japanese: 
人真似だけでは 長くは続かないと思っていた
それだけのスキルがなかったからだ
スキルや才能がある連中は 誰かの真似でも 世に出ていける
だが 俺はそうじゃなかった
だから 自分の音楽がやりたかった
そんな俺についてきてくれたのが 高校を中退したダメ兄弟だった
父親を亡くして 野放しの2人だった
だが 音楽が好きで カリスマ性もあった
それが アシュトン兄弟さ
あの頃の俺は － 
奴らの気分や問題を代弁する スポークスマンだったのさ
“退屈だぜ”
“面白くねぇな”

Chinese: 
這條音樂之路無法走遠
然而我也不是個技巧十足的歌手
有些人具備某些特別的天份
仰賴模仿就能過得順遂快活
對我來說是完全行不通的
我想塑造出自己的東西
而我能找到願意加入的人
就是那二個輟學的絕妙不良少年兄弟檔
他們沒有父親，缺乏自我約束紀律
但他們喜歡音樂
而且有種獨特的魅力
當時大家都叫他們艾許頓兄弟檔
實際上呢，其實是
我汲取他們的一切和人格特質
無形中變成了這類風格的代言人
「人生好無聊啊，老兄」
「這真無趣，那爛透了」

Chinese: 
就是，一整個鏘咖啊…
「我們呢，來呼點麻吧」
我心想「好吧，假如眼前就是這樣的狀態」
「那就不如將其化為藝術吧」
我認為人能創造…
你可以連貫任何事物來表達自我
這是我在高中辯論社時學到的東西
你可以提出任何論述來表達一切
所以，這條樂之路是這麼開始的
我那時想著
「嘿，不良少年藍調耶」
同時，在安娜堡城那裡的社區
您也得以接觸到波希米亞的實驗藝術
我覺得許多人都低估了這其實
也影響丑角樂團的所作所為
尤其是在最初期
您還曾經自許樂團為迷幻丑角樂團

Japanese: 
“くだらねぇ”
こういう気分のね
“ハッパでも吸うか” とね
一緒に組むのがこういう連中なら － 
これをアートにしようと思ったのさ
表現できると思った
雄弁に語れると思った
ディベートの授業で 学んでいた
何でも正当化できることをね
そうやって始まったんだ
なんていうか…
“ならず者のブルーズをやるぞ” と思ったのさ
当時のアン・アーバーには 独自のコミュニティがありました
ボヘミアンでエクスペリメンタルな アートシーンがありましたよね
これがThe Stoogesに与えた影響は 見過ごされがちです
バンド名は The Psychedelic Stoogesでしたし －

Japanese: 
無秩序な活動でしたよね
アン・アーバーはニューヨークと西海岸の中間に位置していた
ビートニクスとアヴァンギャルドの連中が 両海岸から集まっていた
アンディ・ウォーホルに会ったのもあそこだ
シャーロット・モーマンという 女性アーティストがいた
生前は評価されなかった
アラバマ出身の美しい女性で ジョン・ケージやナム・ジュン・パイクと一緒にいた
アヴァンギャルドな人だった
17歳の時に －
彼女が チェロを裸で弾いている写真を見た
縛られていた

Chinese: 
朝著一種「無界限」走向
密西根的安娜堡呢，就像介於紐約和西岸
讓披頭族和前衛藝術家駐足的中繼站
我在安娜堡最先遇到的就是安迪沃荷
記得那時有個女性藝術家叫
夏綠蒂·穆爾曼（Charlotte Moorman）
她一生都未享有應有的聲譽
是個來自阿拉巴馬的美女
和約翰凱吉、白南准同掛的藝術家
他們都是相當前衛的音樂家
但，那時，我想是十七歲吧
看到一張她上空束胸彈奏大提奏的照片
讓我印象極為深刻

Japanese: 
ショックだった
本当に凄いと思った いやらしい意味ではなくね
別の意味でショッキングだった
彼女からは大きな影響を受けた
ロバート・アシュリーにも影響を受けた
アンプから爆音を出すアーティストさ
そういう連中が沢山いた
危険な連中が沢山いた 素晴らしかったよ
そこにR&Bなどのバンド経験を 組み合わせたわけですね
ハリー・パーチのような 楽器 も自作しました
掃除機を抱えている写真も見ました
 “昔は掃除機を使っていた” と キャプション付きで

Chinese: 
真的驚豔到深深刻在我腦海裡
不是像…不是令人起淫穢念頭的印象
而是那種，某種程度上
她對我的影響很深遠，你懂吧？
另一個叫羅伯特·阿胥里（Robert Ashley）
他用擴大機創造各式尖叫聲
那時有太多…這樣的先鋒了
我行我素地搞各種創作，真的很棒呢
是呀，似乎也是一種節奏藍調理念的融合
就是你玩樂團，從高中開始練團即興創作
還打造自己的樂器
像哈里?帕奇（Harry Partch）那樣創作
今天也看到一張您以前用吸塵器的照片
下方寫著「喔，也在舞台上用吸塵器表演呢」
是的，我曾這麼做

Japanese: 
掃除機は 素晴らしいサウンドが生み出せた
先の部分を外して －
親指を当てれば 笛のように使える
唯一就いたまっとうな仕事が レコード店の倉庫係だった
あらゆるレコードにアクセスできた 普段ラジオで聴かないような音楽にもね
ゲイのホームレスのような ハリー・ポーチというアーティストがいた
彼は独自の音階を生み出した
楽器も自作していた
それで音楽を作っていた
死後に評価されたんだ
今はリンカーンセンターで演奏されているし 美しい曲もある
彼を真似ようとした

Chinese: 
而且還用吸塵器做出很美妙的聲音
假如你拔掉吸頭，把姆指放在吸孔
那聲音聽起來就像吹著口哨的風
我人生中唯一像樣的工作
就是在唱片行做倉管
所以我有機會聽一堆你罕見稀有的唱片
你是無法在電台聽到那些音樂的
記得有個叫哈里·帕奇的同志遊民
他發明自己的一套…
他發表了43微分音階，
發明自己的樂器並創作音樂
逝世後則聲名大噪
他的音樂甚至在林肯中心被詮釋演出
其中有些作品真的很美
212
00:12:55,130—->00:12:58,040
不過我也會想試著詮釋他的作品

Chinese: 
他有個叫雲室的樂器，應該是吧
在玻璃容器裡各放不同容量的水
當你用打擊棒輕敲時
它會發出「嘣嗡嗡嗡」或
「嘌吆吆吆」這樣的聲音
我很喜歡，於是用掃帚柄和長凳
還有玻璃桶作組裝
結果沒多久全都解體了
我是個美國屁孩啊
那時心想，「等等，那用攪拌機？」
立馬花16塊買台攪拌機來試
放點水進去，按下攪拌鈕
聽起來就是尼加拉瀑布啊
我試著混融這些聲音，
與艾許頓兄弟彈奏的樂句結合

Japanese: 
クラウド・チェンバーという 彼の楽器があった
ガラス容器をいくつか用意して 分量を変えて水を入れるんだ
棒で叩くと 色々な音が出た
面白くてね
だから 俺もほうきの柄と －
大きなペットボトルで試してみたが 最後は壊れてしまった
ガキだった俺は －
“ミキサーならどうだ？” と思った
それで16ドルでミキサーを買った
水を入れてマイクを立てたら ナイアガラの滝みたいな音が出た
そのサウンドをアシュトン兄弟のリフに 組み合わせたんだ

Japanese: 
その上に ダンスを加えてみようと思った
自分なりのダンスをね
バンドは内向きな連中だったから リハーサルで俺が踊ると －
炎のようにエナジーが増した
それをステージでも試すと やがて定番になっていった
掃除機も使ったし －
クリームパイも使った
船の汽笛も使った
とにかく色々試した
バンドのルックスとサウンドが変わった
そういう変化が受けることもある

Chinese: 
混合自己想法與聲音的過程
就像是一種舞蹈
真正的在創作
這樂團嘛…
232
00:14:15,050—>00:14:18,030
這些男孩都很悶騷啊
我意識到自己在玩音樂時會起舞
滿滿的能量噴發，像火焰一樣
我開始嘗試與觀眾作這樣的表演
演變成一種很美妙的互動
我們表演用過吸塵器
有時候呢，有奶油派、各種喇叭
各種攪拌機和器具等
240
00:14:45,020—->00:14:48,210
樂團的聲音聽起來也會不一樣
有時候大家會覺得很有趣呢
聽您描述樂團的過程，
感覺就很有安娜堡的氣味呀

Japanese: 
実にアン・アーバー的な活動と言えますね
デトロイトに進出したあと 活動をどう変化させたのでしょうか？
デトロイトとの関係は？
デトロイトは男臭い ハードロックなシーンだった
影響は一切受けなかったが 受け入れてもらえた
4分の3に嫌われていたが －
4分の1は熱狂的ファンだった
それで良かった
だが レコード契約を得ると変わった
ロックバンドになったのさ
当時のドラマーは…
ドラムキットを使っていなかった オイル缶を使っていたんだ

Chinese: 
當樂團開始將觸角伸到底特律時
又如何令你感到樂團走向的改變？
以及所有的連結是如何產生？
那時的底特律大多為硬蕊硬漢派的搖滾
但對我們毫無影響
我們在那裡可受歡迎哩
四分之三的人厭惡我們
其餘的四分之一則愛死了
對我們很感興趣，那樣就夠了
但那是在我們簽下唱片合約之後
我們開始做比較正經的搖滾樂了
以前鼓手打的鼓…
他不是用一般的鼓組
而是打擊樂家玩的那種油桶鼓
再塗上一堆螢光漆和印度教符號

Chinese: 
突然間，「我想玩真正的鼓組啊」
同時我也想著，
「好吧，那我們得做些真正的歌了」
那時我們都沒創作歌曲
假如你來看我們表演
現場通常是主題式的演出
我會用些道具做即興表演
也許是吸塵器、作詩歌頌或是舞蹈
一種意識流派的表演方式
那之後我們才開始創作有結構性的歌
連馬歇爾音箱都有之類的玩團配備
您覺得像MC5樂團的暴裂以及
丑角樂團，還有其他發跡自
底特律的音樂相較於當時其他
比較溫軟的搖滾樂來說，
底特律音樂的獨特之處為何？

Japanese: 
卑猥な言葉やヒンドゥーの
マークを書いてね
だが 突然 “普通のドラムキットを使いたい” と言い出したのさ
曲を用意する必要も出てきた
当時は曲なんてなかった
テーマしかなかったのさ
全てがインプロだった
掃除機や詩やダンスを 組み合わせてね
その場の勢いだった
だが 契約して曲を作るようになった
マーシャルのアンプを積んだりもした
MC5やあなたたちの凶暴なサウンドは －
当時の他の都市のロックサウンドとは 異なっていたと思いますか？

Chinese: 
嗯，我想所有人都會是…
自己身邊其他人的思考焦點
我意思是，每個人的生活裡
都有種近乎生活上的恐怖主義
通常大家對此心照不宣
但就是有那麼一群人
會去揣測你的思考意識
「他們會怎麼想？」
「他們會怎麼做？」
「我能怎麼做？」
就是這樣，所以你可以選擇隨波逐流
或起身與之抗衡
我們樂團的挑釁感是為了引人注目

Japanese: 
何がデトロイトの特徴だったのでしょう？
人間っていうのは －
周囲の人間の影響を受けるもんだ
人々の生活の中には － 
見えにくい支配的環境が存在する
常に意識してしまう対象がいる
“何を考えているんだ？”
“何をするつもりなんだ？”
“自分には何ができるんだ” とね
従うか反抗するかは自分次第だ
俺たちの場合は －
逆らうのが魅力的に思えた

Japanese: 
だが 初期のThe Stoogesは ヘヴィでもアグレッシブでもなかった
他と違っていただけだ
サウンドでぶちのめすつもりもなかった ライトタッチだった
それが変わっていったんだ
時間と共にね
ガキは間違いを犯すもんだ
ミシガンの昔と今 デトロイトの昔と今を比較して －
変わっていないと思いますか？
まだ ミシガンを気にしていますか？
ミシガンが変わったのは 1967年の暴動が始まりだった
あれは人種差別だった
そうですね
人種差別…

Chinese: 
早期的丑角那時是很重口味沒錯
但其實並不具侵略性…
我們的肆無忌憚只是想展現與眾不同
可是我們不會因為這樣就打爆你的頭
那是一種輕輕的碰觸
之後才有所轉變
是爾後才轉變的
男孩總會犯錯嘛
當您回顧密西根從過去到現在的改變
以及底特律這些年來的各種危機
一切都還感覺像以前一樣嗎？
您是否一直關注著那地方呢？
開始於1967年的大暴動吧
起因於種族仇視，就這麼簡單
是啊
種族的仇視

Chinese: 
人們互不關心
在那城市的深處有些很棒、很好的人們
而他們始終無法安心生活，你懂吧
你又該如何…
我不是政治領袖呀，所以…
是，我好奇您是否持續關注底特律的音樂？
您先前曾坦言批判過電子舞曲音樂，
但底特律可說是以其類型為核心了…
我也會放黑色瑪丹娜（The Black Madonna）呀
關於我所說的舞曲音樂部份，
重點並不在於蔑視任一類型的音樂
那頂多只是我個人的觀點
好啦…
「那我這老頭也許該退隱江湖了」
就這樣吧

Japanese: 
相互の無関心…
デトロイトには優れた連中がいるが ふさわしい成功を得られていない
なんと言うべきか…
俺は政治家じゃないからね
今でもデトロイトの音楽はフォローしていますか？
あなたはエレクトロニックダンスミュージックに 痛烈な意見を述べてきましたが －
デトロイトはその中心です
The Black Madonnaは聴くよ
ダンスミュージックを 否定するわけじゃない
個人的な意見さ
“俺も裸でサンセットを楽しむかな”
それだけさ

Japanese: 
激しいビートにはもう勝てないしね
ドラムマシンを数回使いましたね
あれは問題ない
どんな音楽も好きだ
ジャンルを限定したことはない
ポルカはそこまで好きじゃないがね
面白いと思えるものなら なんでも好きさ
ポップなEDMよりもThe Black Madonnaを聴くね
面白い音楽なら 構わない
リズムと言えば  あなたは元々ドラマーでしたよね

Chinese: 
我無法和％＆＠相提並論，了吧？
您也曾用過鼓機而且不只一次呀
好啦，好嘛
所有音樂我都喜歡，全部
我從沒真正討厭過一種類型的音樂
可能波卡音樂我就沒辦法了，可以吧
所有形式和類型的音樂都能吸引我
不過我倒寧願聽黑色瑪丹娜的歌曲
甚過於現在一窩蜂受歡迎的電子舞曲
只要是有趣的我都愛，無論何種類型
那就來談關於節奏的東西
有件事我之前在想的是
您當樂團首腦的主唱前其實是鼓手
我好奇您當主唱時，某種程度上，
是否仍覺得自己是打擊樂手？
會認為自己是隨律動表現的歌手嗎？

Chinese: 
或有一種自己聲音若似鼓的思維？
我想個人與樂團在舞台上一起表演
我會試著摸索出自己的方式進入音樂裡
一旦進入那個境界
便順隨音樂完滿我當下的生命
為自己創造某些東西
帶領自己前往真實生活中
無法抵達的境地
那麼能讓我馬上進入狀況的最快方法
就是從節奏一下的剎那間
嘗試跟著節奏切入
接著一切都會變得寬闊明朗
無論是音樂本身、漸進漸狂的表演
以及其激情，所有表現的一切

Japanese: 
今でも自分をドラマーと思いますか？ リズムを重視するシンガーなのでしょうか？
声をドラムとして捉えていますか？
バンドと一緒にステージに立つから －
自分なりにその音楽に のめり込みたいと思っている
のめり込んだあとは －
音楽に自分を高めてもらいたいと 思っている
現実では辿り着けない どこかに向かいたいんだ
リズムに身を任せるのが一番早い
ビートに入り込むのさ そのあとでその周辺に意識を向けていく
楽曲 攻撃性 哀愁など色々な要素にね

Japanese: 
それも音楽の一部だ
のめり込むにはリズムが一番簡単だ
僕も リズムは音楽に入り込む きっかけのひとつだと思います
ジェームズ・ブラウンも  全てをリズムと考えていました
全ての楽器や声はドラムだと
ですが 相互関係が生み出す グルーヴもあります
俺もそう思うが メンバー次第だ
俺のバンドは フリーランスの集まりだから ぶつかり合って生み出していく 
初期The Stoogesのアルバム 特に『The Stooges』と『Fun House』ですが －

Chinese: 
也都會呈現在舞台上
隨節奏一下的瞬間進入音樂
其實就是進入狀況的最易之法
是，我猜想就這點而言
用節奏作切入確實能作觸媒
就像詹姆斯布朗那樣主導樂團
節奏是無所不在的
而所有樂器和所有人聲都可以是鼓
但整個樂團又能隨著鼓點節奏互動
我是這麼想，
但畢竟得看每個人的想法
通常我合作的對象…
每個人都是獨立個體，
彼此都得幾經一番磨合
也是我創作的方式
我之前想著丑角樂團早期的專輯
特別是同名專輯和歡樂屋這二張
似乎錄製上有些的神奇妙果
我想摘錄一段播放給大家聽

Japanese: 
奇跡とも言えるプロダクションです まずは1曲紹介しましょう
271
00:23:04 -->00:23:06
『Fun House』から「T.V. Eye」です （The Stooges – T.V. Eye）
本当に素晴らしい部分が沢山ありますね
初期２枚はライブレコーディングですが レコードにその熱が詰まっています
多くのバンドはここに長年苦労しています
ですが 3枚目の『Raw Power』は －
誰も納得しないミックスに終わりました
のちにあなたがリミックスしましたが 前2作には及ばないと言っていました
『Raw Power』では 何かに躓いたようです
長年のスタジオワークで何を学びましたか？

Chinese: 
感受其中的奧妙
這是《歡樂屋》專輯裡的〈T.V. Eye.〉
（丑角樂團，〈T.V. Eye〉）
其中令我覺得不可思議的是，
當然這作品有太多不可思議之處了
但就以錄音來說，
你們在頭兩張專輯用錄音室現場直錄
不知怎麼弄的，可以將整個樂團的聲音
完整地塞進黑膠唱片裡
你知道有許多樂團花費多年心思
都沮喪地苦無心法完成這種錄製方式
然後到了《龐克原力》這第三張專輯
您弄的混音版本並不獲好評
然後你試圖重新混音強化出聲音的力道
並說用這樣的方式聽起來好多了
但後來又變卦覺得還能更好
似乎這張專輯讓你有些無法滲透之處
我也好奇您從中學到哪些
唱片製作和錄音室的東西

Japanese: 
バンドのパワーを閉じ込めるには 何が必要なのでしょうか？
ミキシングの細かい部分について話そう
とにかく 当時の話をしよう
「T.V. Eye」の中間部分の叫び声はこんな感じだ
こうやって叫んでいた
叫ぶだけだったし  プロデューサーにも指示されなかった
ギターで面白かったのは ロン・アシュトンが弾いていたリフだ
あれはオープンコードだった

Chinese: 
如何捕捉到樂團那種不經掩飾的原力
好的，讓我們來聊聊混音的細節藝術
（打呵欠）好吧，當初我是這麼做的
就從你剛剛放的那段音樂中間開始
裡頭的「啊啊啊」
我是這樣叫的，可以吧
我不需要製作人來弄這呀
這就只是我大叫的方式嘛
「喔！」耶
吉他部份有趣的地方，
吉他手朗艾許頓有段樂句
他彈的是開放，開放和弦
很粗的破音從頭開到尾
而且樂句都一樣，然後我說：

Chinese: 
「欸欸、欸欸，朗，你能不能
試試彈像約翰·李·胡克那種音色」
聽過約翰·李·胡克的人都知道
他是個技巧開創的咘唧藍調演奏家
自己錄製許多很棒的作品
編奏歌曲留很多空間那種
或像嚎狼吉他樂手胡伯桑林恩、
或齊伯林飛船這樣的吉他手風格
於是朗在主旋律開始留一些空間
但另外有趣的是，
朗在當吉他手之前
他其實是貝斯樂手
所以當他一開始彈吉他
他都習慣彈粗弦
也就是說他的芬達吉他用的都是粗弦
那麼聽好囉宅宅們，這很重要
如果你都用粗弦的聲音
在錄音上的自由度很大沒錯
同時卻也不易結合細弦的聲音

Japanese: 
どんどん分厚くなっていった
ジョン・リー・フッカーのような
プレイだと思った
ジョン・リー・フッカーは －
スペースを活かす演奏で名作を残した ブルーズギタリストだ
Howling’ Wolfのヒューバート・サムリンのようなね
Led Zeppelinも彼らを聴いて育ったんだ
ロンもスペースを活かしていた
だが 面白かったのは ロンが元々ベーシストだったってことだ
だから ロンはギターでも太い弦を使っていた
FenderのHeavyを使っていたのさ
これは重要なポイントだ
太い弦を使えば

Japanese: 
細い弦では得られないスペースが生まれる
だが ギタリストの大半はテクニックを自慢したい
細い弦を使えば 色々なテクニックを披露できる
当時はスタジオでライブレコーディングだった
このステージより小さな部屋だった
セパレーションで仕切っていた
言い換えれば アンプの前に 小さな仕切りがあるだけだった
メタル全盛期のように 個人ブースに入るレコーディングとは違った
だから 全ての音が多少かぶっていたんだ
俺たちを担当したのは バーバラ・ストライサンドのエンジニアだった
彼はなんていうか…

Chinese: 
然而大多數的吉他手都忍不住想炫技
而運用細弦呢
他們可以玩一堆炫技的密集獨奏
至於，當時的錄音呢
我們確實在錄音室同步錄製
一個比舞台小很多的房間裡
那我們是有放些隔音板
換句話說，每個音箱前面
都意思一下放片小隔板
但不像之後的唱片錄製
每個人都有獨立的房間
所有聲音錄製都掌控精細
因此錄音時聲音會互滲四散
那時的錄音師呢
是芭芭拉史翠珊的御用錄音師
他是那種，讓我敬畏的傢伙

Chinese: 
看起來就像剛從游艇下船
贏了美洲盃帆船賽一樣英姿煥發
他穿著一身白，可能還戴個領巾吧
名字叫布萊恩羅斯・麥倫
我們那時也沒做什麼冒犯他的事
不過我那時錄音天天都嗑迷幻藥
前三小時錄音很活躍唷
之後就鏘鏘地癱軟坐在角落
錄音師覺得沒什麼大不了
大家都習以為常
基本上我們錄音作了些合併
但整張唱片幾乎是同步錄製，
全在錄音室一氣呵成錄製而成的
人聲的部份我有做一點點重唱而已
另一點則是在錄音導向上

Japanese: 
俺は尊敬していた
ヨットマンみたいなルックスでね
アメリカズカップを優勝したような雰囲気だった
全身白づくめで アスコットタイも締めていた ブライアン・ロス・マイリングという名前だ
俺たちにビビってなかった
あの時の俺は毎日LSDを摂取していた 
だから 最初の3時間は元気だったが －
そのあとは 隅でこんな感じだった
だが 彼は気にしていなかった クールだったよ
あのアルバムの大半は ライブレコーディングだった
ほぼ全てがスタジオライブだ
歌を録り直したくらいだ
リードギターを録る時も －

Chinese: 
讓貝斯和鼓像練團時契合地跑歌
盡可能地避免補錄
第一張專輯，就是錄這張之前
我們還處於摸索的狀態，
所以並沒有什麼侵略感
那專輯輕多了
我們很掙扎啊
當時為我們錄音的是約翰·凱爾
約翰不但人很好也是個優秀的製作人
他希望我們呢，
「老兄，你們真的得調小聲一點啊」
欸這些我們哪懂呀
我們只是從中西部來的鄉下毛頭
而且連紐約都沒去過
所以我們得降音箱的音量…
但我們沒這麼做
最後音量調到9
這二張專輯，總之呢
如果你回頭聽最初壓片的黑膠版本
那時我們都不懂其實

Japanese: 
ジャムみたいにリズム隊に合わせるだけだった
オーバーダブは極力減らした
1枚目は方向性を模索していた
攻撃的ではなく ライトな感じだった
苦労したよ プロデューサーはジョン・ケイルでね
ジョンは人としても プロデューサーとしても優秀だった
彼に アンプの音量を下げろと言われた
俺たちはミッドウェストのガキで ニューヨークは初めてだった
“音量を下げろだってよ” って感じでね それで “9” まで下げたのさ
1枚目と2枚目のオリジナルプレスの頃 俺たちは何も知らなかった

Chinese: 
音量若要由小拉大，得在後製下很大功夫
我們那時都不諳此道理
連母帶處理是什麼我們都不懂
那時做的音樂都是這樣
我們連錄音帶播音機都沒有
連一台也買不起
為了學首歌，我們不斷地反覆練習
為了寫首歌，我在腦中不斷重播曲子
直到我完全記在腦海裡
一切是這麼來的
都是這麼過來的
那些歌曲真的是到後來，
CD的時代來臨，從那時起，
嘿，人人都知道後製了
那幾個丑角樂團的年輕人啊
錄音製作和以前天差地遠啊
於此我感謝他們的激賞
《龐克原力》則不一樣
因為吉他手不是同一個人
朗負責貝斯而詹姆斯是當時錄音的吉他手
他習慣吉他聲音佔在中頻域

Japanese: 
俺たちのようなサウンドは マスタリングで抑える必要があることもね
マスタリングについて何も知らなかった
自分たちの音楽さえもね
カセットプレイヤーなんてなかった
何度も演奏して曲を覚えていたんだ
新曲も繰り返して覚えた
あれはあれで意味があったがね
341
00:29:26 -->
楽になったのはCDが出てきたあとさ
その頃には俺たちをみんなが知っていた 若い連中が俺たちのグルーヴを喜んでいた
感謝したよ
『Raw Power』は状況が違った ギタリストが変わった
ロンがベースに回り  ギターはジェームズ・ウィリアムソンだった

Chinese: 
實在，太難了
我就索性擺爛收場
當時我覺得那情況就像所有隊員
都擠在離達陣區二碼不遠處
而必須有人一躍而過飛越重重人群
「我只好提高八度我的聲音」
「用力探索和毀滅吧，寶貝」
大致上就是我錄那專輯的過程
朗彈貝斯也是高了八度
而我在錄音期間變得焦慮不穩定
加上斷斷續續地嗑藥
但絕大部份抓狂只因為
我想要呈現出自己想要的聲音
我想要聽起來是…
某種層面上介於丑角和海灘男孩樂團
我希望它聽起來是美妙的樂音
我什麼方法都試了
甚至還裸體聆聽冥思
想說可能會獲得什麼領悟嘛
對，一點用也沒有

Japanese: 
ジェームズは中域を好んでいたから 難しかった
あの時の俺はなんていうか…
アメフトなら3rd ＆ 2だ
いつもより高く飛ぶ必要があった
こんな感じで 1オクターブ高かった
あのアルバムの頃は 情緒不安定だった
ドラッグの影響もあったが －
違うサウンドが欲しかったんだ
俺が欲しかったのは －
The StoogesとThe Beach Boysの中間だ
音楽的なサウンドが欲しかった なんでも試したよ
裸で聴いたこともあった 助けになるんじゃないかと思ってね

Japanese: 
そうならなかったがね
それで デビッド・ボウイに聴かせると 手を加えてくれた
中域を上手く分離させたんだ
ギターとヴォーカルをね
クリアになったが －
マスタリングで失敗して  台無しになってしまった
ベースの録り方に 問題があったのかもしれない
3トラックしか使ってないという 噂はウソだ
他と変わらなかった
16トラックを使ったよ
「Death Trip」のようなシンプルな曲は 繰り返しが多かったので －
9トラックほどしか使わなかった
だが 大半は12～13トラックを使った
素晴らしいロックレコードさ

Chinese: 
所以呢
最後我們給大衛鮑伊試聽
他做了個睿智之舉
他個別抽出來細聽，那麼突兀在哪呢？
就是吉他和主唱的部份
問題就在那，如此明顯，但是呢
當這些歌曲要壓成黑膠時，
應該要有人下功夫作後製
但他們沒有
或許貝斯部份的錄音也有些問題
那專輯當初也並非只用三軌錄音什麼的
它是正規的錄音作法
用十六軌去錄製的
至於像〈死亡之旅〉這首歌
就是我一遍又一遍地唱著
「耶，我的死亡之旅，寶貝！」
那首我記得，是用九軌
其他的歌曲大多是12或13軌
那是張很棒的搖滾樂專輯
不知何時我重新做了那專輯的混音

Chinese: 
我想大概是九零年代時吧
因為如果我不做，他們就要讓別人弄
他們翻出失蹤許久的母帶
而那時美國正竄起一堆呢...
不討喜的...重金屬掛的討厭鬼
我當時心想，
「如果我拉大音量，把所有聲音都拉大」
「他們聽了一定都會覺得驚為天人」
於是我重新做了混音，但聽了也覺得還好
只想證明什麼，其實滿幼稚愚蠢的
「哼，你們還覺得我不夠兇猛嗎？」
「拎北就讓你們聽聽我有多暴裂」
最初混音好的版本仍是最到味的
因為那是個完整的歷程
體驗完成唱片的…

Japanese: 
90年代に自分でリミックスした
断れば 他人がやる予定だったからね
マスターテープが見つかったんだ
当時のアメリカは…
下品な…
ニューメタルの連中ばかりだった
だから 俺は考えたんだ
 “音量を含めて全部を大きくすれば 
聴いてもらえるだろう”
“驚くはずだ” とね
結果は問題なかった
アホな連中に示したかったのさ
“俺がヘヴィじゃない？”  “どれだけヘヴィか教えてやる” とね
オリジナルバージョンは  実験だったのさ

Japanese: 
90年代向けのミックスがあったのは 良かったと思いますよ
オリジナルは －
デトロイト郊外に住む4人が －
文化の中心地ロンドンに飛んで フルハムで録った作品だ
素晴らしい体験だったよ
文化の中心地で録った作品なのに －
見過ごされてしまったと
そうさ
よくあることだ
俺には信じていることがある
心の底から好きなことを 形にできれば －
自己批判にも耐えられれば －

Chinese: 
那張重混音版本其實也滿得金屬掛的心
這專輯的製作呢…
是四個來自底特律郊區的毛頭小子
一路飛到世界文化之心英國倫敦
然後身處在藝術娛樂鬧區之中
我們共享這段美好的經驗，你了吧
結果彷彿自世界文化之中被流放
專輯的注目自門縫溜走，孤獨地凋零
嗯，你知道這世界嘛
我想世間萬物在時間裡各有發展
我一直深信
若我真心熱愛一件事
就有能力完成它
如果我能過得了自己這一關

Japanese: 
世間は気に入るとね
人生論を言いたいわけじゃないが 真実だと思う
俺の場合も それなりに多くの人や レコードが必要だったのさ
『Raw Power』の年のナンバーワンは －
「Tie A Yellow Ribbon ‘Round The Ole Oak Tree」だ
そんな時代にどうすべきか？
しばらく待つしかないのさ 
その頃 あなたは独自の ライブパフォーマンスを生み出します
年々その激しさが増しましたね

Chinese: 
那麼人們就會喜歡這作品
這不是什麼人生守則但
卻是真理
以我的例子而言是真理
看似獲得很多人的喜愛
就像其他所有的專輯
有一定數量的人喜歡這些音樂
不需要太多…
《龐克原力》在1973年發行
當時排行榜第一名的歌曲是
〈老橡樹上的黃絲帶〉
「你還會愛我嗎？」
你聽過吧，「噠噠噠噠啦噠噠噠」
所以你能怎麼辦呢？
好吧，你只能等待
耐心地等候了
同時，丑角的那整個時期
您拓展出一種現場表演的個人風格
年復一年地，建構了演出的猛烈強度
先前談到您年輕時見證了
紐約表演藝術光景及與其的連結

Chinese: 
然後似乎樂團整個舞動爆發的能量
這些全都凝聚在一起，那瞬間
您躍出舞台、潛入觀眾群（釘孤支）
您漫步於觀眾高舉的雙手之間
偶爾拿起手上任何工具，
使壞摧殘自己的血肉之軀
我只是好奇有多少是策略性地
朝這樣的決定表演走向和發展？
又有多少是隨機應變的演出？
嗯，我想假如你沒有任何走紅的作品
加上你玩的音樂，
或許僅有些微的語言共性
能讓廣大群眾有所理解
那如果你下個月還想繼續玩樂團
也許樂團就得有個人跳出來引人注意

Japanese: 
先ほど ニューヨークのアートシーンに 影響を受けたと発言していましたが －
あなたのダンスには そことの共通点が見えます
ステージダイブをしたり クラウドサーフィンをしたり －
肉体を傷つけたりもしました
戦略だったのでしょうか？
意図的だったのでしょうか？
その場の勢いだったのでしょうか？
ヒットに恵まれず －
共感できる音楽でもなく －
理解できない言葉を使っている連中が －
翌月も給料をもらいたいなら －

Chinese: 
所以當然，是有那麼一些
但我也不忘啟蒙自己的殘酷劇場
我也略懂生活劇場
也曉得峇里傳統舞蹈、美國原住民舞蹈
黑人福音歌曲、
石器時代的儀式
我曾上過一學期的大學
最愛的科目是社會人類學入門
那時就想，「這就和搖滾樂一樣嘛」
石器時代人們的行為，「實在酷啊」
我的表演方式也不是你所想的那樣
但這是逼不得已的作法
我曉得必須為樂團生存而做…

Japanese: 
ステージで注目される男が必要だって話だ
だから ある意味戦略だった
だが 俺は残酷演劇を知っていた
舞台演劇を知っていたのさ
バリ島のダンスや ネイティブアメリカンのダンスも知っていた
黒人教会も －
石器時代の儀式も知っていた
大学に通ったんだ 1学期だけね
社会人類学がお気に入りだった
“ロックンロールだ” と思ったよ
石器時代の生活様式を “ワオ クールだぜ！” と思ったんだ
ショックというかね

Japanese: 
バンドが生き残るためには 俺が何かしないとと思っていた
ラッキーなことに フォトグラファーが記録してくれたのさ
当時 “聴ける” 記録はほとんどなかった
シンシナティのフェスの 同録が残っている
『Fun House』からの2曲の演奏だ 素晴らしいサウンドだ
最高のひと晩だった 最悪のひと晩ではなかった
The Stoogesをまとめるのは楽じゃなかったよ
パフォーマンスを通じて 観客とフィジカルに繋がっていましたね
どう感じていたのでしょう？
大変だった

Chinese: 
幸好呢，當時都有攝影師在現場
做了些許有聲音的記錄
有段影片是在辛辛納堤流行音樂節
丑角樂團表演《歡樂屋》的兩首歌
聆聽起來真的很神奇
聽起來就像一場不可思議的夜晚
而非糟的令人覺得「噢，天啊」
不見得每次都得否定這樂團的行為嘛
用這樣表演的經驗累積，
以及與群眾的肢體互動；
對你來說具有什麼樣的意義？
呴……
多到講不完咧
花了好大一番心血，老實說

Chinese: 
然後，漸漸變成…
到某個階段就有了重量
但其中我能再次拾起一些，
雖然現在用不同的方式表演
有些歌曲大家仍耳熟能詳
可以和觀眾一起玩人體衝浪
其他歌曲也有讓人似曾相識的律動
突然間，那些歌聽起來也不違和了
因為不知為何，當下文化潮流追及丑角
所以我也不必再照老樣子表演
只是有時候，我會在90分鐘的演出中
想要惡搞亂來，管他去死哩，

Japanese: 
本当に骨が折れたよ
一時は…
重荷に感じていた
だが 再開したんだ
今は昔とは違うがね
今はみんなが知っている曲がある
一緒に楽しむことができる
他の曲も… 昔と同じグルーヴだが タイムリーになった
突如として世間が追いついたのさ
だから 昔とはアプローチが違う
だが 90分ほどライブをしていると －

Chinese: 
這樣才酷啊
對，這就是我的感覺
數十年後一定感覺有些奇怪吧，就是
看到世界各地龐克樂團的必備儀式
儼然是效仿你在1973就做過的事
以及每個人在舞台上的表演方式
我覺得這簡直是一種遲來的時尚
我不想為這種事沾太多光
那其實太過浮誇了
不過也實在有趣呀
那些搖滾手勢
有些音樂能與生命其他事物相通
是很美的一件事
當我和人們聊到您時，其中有件事
每個人都會拿出來說笑
所以這問題就是您今天是否會穿上衣？
關於這個話題呢…

Japanese: 
メチャクチャにやりたくなることがある クールだよ
不思議な気分だったのではないですか？
73年にやっていたことが －
世界中のパンクの儀式や ステージングの雛形になりました
時代遅れに感じたのでは？
自分がそこまで貢献したとは思っていない
褒めすぎだろう
だが 興味深いよ
自分の行動や音楽が －
他人によって生命を得る
これは素晴らしいことだ
このレクチャーの前に 周りから冗談を言われました

Chinese: 
因為您今晚也算是置身於舞台上
而您今晚穿著介於若隱若現
也算是種令人愉悅的半裸吧
另一我在想的是，並不是許多人
並非許多男人願為觀眾展露他們的身體
有呀、法老呀
埃及法老王呀
他從來不穿上衣耶
那就是我得來的靈感
當我為了玩團放棄大學時
我還留著學校圖書館的借書卡
我始終都有著學子之心
所以會去圖書館借書來看
關於異教文化之類的書籍
並思考如何運用那些書中靈感
那時一直看到法老王圖片呀
他都沒穿上衣的

Japanese: 
あなたがシャツを着てくるのだろうかと
今晩のあなたは中間ですね  折衷案と言いますか
冗談を言われて 不思議に思ったことがあります
あなたほど肉体を見せる人物はいませんよね
エジプトのファラオがいる
彼は上着を着ていなかった
彼を手本にしたんだ
バンドのために大学を中退したが 図書館カードは持っていた
常に学んでいたいタイプなんだ
だから 図書館で本を読んでいた
文化や宗教のカルト本をね
それで 裸のファラオの写真を見て 自分にどう活かせるか考えていたんだ

Chinese: 
看起來就很順眼呀，我也不知為什麼
就是…
穿著上衣會令我迷惘啊
讓人無所適從
我會穿上衣呀，我喜歡在…
我住在邁阿密，有時你想在宜人夜晚
和妻子一起去個高檔的餐廳吃飯
穿上貴桑桑的義大利襯衫
假裝是上流社會大爺
品嚐上好的法國紅酒之類的
當我渾身是勁想暴衝時
穿著上衣就不知如何是好呀
有時候就有這樣的情形
我偶爾還是會穿上衣的啦
反正最後都會撕破嘛，或弄一身髒
個人覺得確實某方面來說，
在流行文化中，您展現身體的一種形式

Japanese: 
"これはいける" と思った なぜかは分からんがね
シャツを着ると戸惑う
困ってしまうんだ
着るのは嫌じゃない
マイアミでレストランに行く時は着るよ

Japanese: 
妻と素敵な夜を過ごすのさ
ブリオーニのシャツを着てね
別人になるってわけさ
フレンチワインなんかを頂いてね
だが 仕事では戸惑ってしまう
何回か着たことはある
だが 破れるか 汚れて終わるのさ
男性は “見られる” ことを意識しないのでは？
俺はフェミニンが好きだ
自分への見方が変わりましたか？
見方？
自分に対するイメージは変わりませんか？
肉体がアイコンになっていることを 奇妙に感じませんか？
見方は変わっていない
ただやっていただけだ

Chinese: 
和女性展露曲線方式很相近，其實並不尋常…
嘿，羅馬人也不穿上衣喲
我好奇某種層面上，您用身體作為
樂器一部份的體驗是何種感覺？
又與西方流行文化裡的
刻板陽剛搖滾背道而馳，如何…
你意思是說我動作都很娘嗎？
某種程度上，男性通常不想
被用這樣的眼光看待
嗯哼，我就是愛當娘炮啊
是否影響你看待自己的方式呢？
什麼樣子？!
就是這麼多年來您如何看待自己
審思自己…
以肢體動作創造了一種精神象徵
您會難以與這樣的自己共處嗎？
不，我不這麼想，對我沒這種影響
我只是做了…

Chinese: 
這樣說吧，我春天就滿七十歲了
二十歲時，我第一次去紐約
那時給幾個攝影師拍照
有人建議我裸體擺姿勢拍攝
我拍了二張吧
一張是比爾金拍的，
他是VOGUE的天王攝影師
可以看到照片裡我的有點不自在
帶點目中無人
一付時尚小子的模樣
後來理查伯斯汀還改創成藝術肖像圖
另一張則是傑拉德·馬蘭加拍攝的
他就是人稱傑拉德皮鞭男
是《不可避免的塑料爆炸》沃荷幫成員
沃荷常拉著他去地下絲絨的場子
有點名人跟班的感覺
傑拉德就像沃荷幫會有的外型

Japanese: 
ポップカルチャーでは 肉体の誇示は女性に紐づけられています
男性がやるのはあまり…
古代ローマ人も裸だった
肉体を楽器として扱うことを どう捉えているのでしょう？
西洋のポップカルチャーでは 男性的な行動ではありません
491
00:43:18 --> 00:42:22
フェミニンな行動だと？
俺は来春で70歳になる
20代の頃
初めてニューヨークへ行った
撮影のためにヌードになった
フォトグラファーのひとりが ビル・キングだった
『Vogue』誌のトップフォトグラファーさ
ファッション誌の奴が相手だったから 俺は反抗的だった
それを リチャード・バーンスタインがアートにした
だが ジェラルド・マランガとの撮影は違った
彼は “鞭のジェラルド” と呼ばれていた
ウォーホルのExploding Plastic Inevitableのメンバーでね
Velvet Undergroundのライブについて回る 取り巻きのひとりだった

Chinese: 
他看起來是那種…
可以變甘乃迪的人
然後不知為何走鐘就歪了
像圖有東岸常春藤聯盟之名的草包
然後他用…
他用那種冷冷的，
又冷又剛硬的色調
我滿喜歡那張裸照的
那時我記得是23歲吧
還有個英國藝術家傑瑞米戴勒
過去三、四年他一直詢問我
做一場人體寫生課的裸體模特兒
就是藝術家搭畫架用各種材料來畫你
對我來說很有意義
不過我耽擱了好一陣子

Japanese: 
ウォーホル一派らしいルックスだった
なんというか…
道を踏み外したケネディ大統領のような奴さ
堕落した元秀才のような雰囲気だった
彼が撮影した俺は －
ハードで冷たいイメージだった
だから気に入った
あれは良かったね 俺は23歳だった
ジェレミー・デラーという 英国人アーティストもいた
デッサンクラスのヌードモデルになってくれと 3～4年追い回された
そのデッサンの授業は －

Japanese: 
ちゃんとした内容だったから納得できた だから オファーを受けた
524
00:45:59 --> 00:45:08
写真の世界が移り変わり － 俺の裸はユビキタスな存在になっていた
だから デッサンで素っ裸になれば 真実が見えるだろうと思ったのさ
俺はベテランエンターテイナーだし －
素っ裸も平気だと思った
20人の生徒が作品を描くわけだし 作品を見てみたいとも思った
素敵に描いてくれるだろうとね
だが パンツとブーツを履いてる方が男前だ
まともに見える作品もあるがね
11月に公開されるんだが －
人間でいられるチャンスになった
俺は別にアイコンじゃない
アイコンは最悪だ
アイコンとして扱われれば －

Chinese: 
然而因為攝影已成了...
無所不在的普及和高度可塑性
於是我想：「這麼做反而真實」
「要是我裸體讓人作畫的話」
我意思是自己長時間來也算是藝人
應該能夠在一個房間裡裸體面對
要共造這段經歷的20個人
並且見證他們如何創造我的樣子
也給了我很好的視角來看自己
而且我告訴你們
我穿上鞋和褲子真的比較帥
雖然未成定案，如果沒變化的話
那些作品會在十一月展出
然而那個過程，讓我更像個人
我真的沒那種明星形象…
「噢，我無法」，我沒有…
呿，那都是狗屁
一旦你沉淪那種偶像的廣告形象
我想很快的就會變成

Japanese: 
すぐに “主婦を助ける最高のスポンジです”  なんて無駄に持ち上げられる
なんでもアイコンにするのさ
髭剃りでも何だってそうさ
アートの世界で新しいイメージを作り出しても －
いずれ商品のひとつになってしまいます
それに疲れているんだ
俺はただの音楽好きの男だ
たまにバンドと疲れるまで騒ぎたいだけだ
音楽を一種の避難所として考えているだけだ
だから それ以外の自分の扱われ方には 自分でも驚いているよ

Chinese: 
「知名新上市海綿是所有主婦的好幫手」
諸如此類的
一切都是他媽的偶像文化
「指標性品牌吉列刮鬍刀」之類的狗屁
是，我想作為藝術創造一份子和
世界某種新形象其之間是有所區隔的
然而一切只是行銷市場的形象之一
我只是試著想投入其中
一個男人，喜歡音樂，有時候呢
喜歡和樂團的人鬼混直到變得…
769
00:46:43,280 --> 00:46:45:020 
我只是一直嘗試在音樂中
尋得歸屬感
然後衍生出音樂以外的意涵
當我看到自己的表現時也和大家一樣驚訝

Japanese: 
前に言われたことがある
“70年代は変人だったのに 今は水球選手みたいだ” とね
そんなことを言われてもな
少し音楽について話00:47:19をしましょう
先ほどのシャウトは まさにイギーサウンドです
夜の遠吠えのようなシャウトは  あなたの特長です
若い頃のね
あなたの声は年と共に変化してきました
最近は次のような  クルーナー唱法の曲が気に入っています
途中で終わったな 続けるぞ
続きは忘れたが こんな感じだ
1986年の曲ですね

Chinese: 
記得有一天聽人說，
「他七零年代時應該是個性變態狂，」
「但他看起來又像水球運動隊的選手」
哼，我不懂啦，哈
好，那我們再多聊一下音樂好了
您先前秀了一段尖叫吼唱
那算是伊吉的經典指標聲音對吧
像是夜裡的絕望嚎叫之於伊吉帕普，您...
我還年輕的時候
是，您從那之後
以各種面向發展出自己的聲音
我愛的其中一種
就是您拉低嗓音輕唱的風格
播放（Iggy Pop，〈Cry For Love〉）
欸你漏掉我的部份，但我可以唱
「諂媚者，我從不在乎，一旦我發現…」
我不記得歌詞，但大概是這樣唱
沒錯，是您1986年出的歌

Japanese: 
ギターはスティーブ・ジョーンズだ 面白い話がある
この曲は －
オリジナルのギターとヴォーカルの半分は －
カリフォルニアの小さなアパートで録ったんだ
80年代中頃の貧しいエリアでね
スティーブ・ジョーンズは アル中から復帰した直後だった
自分を取り戻そうとしていたんだ
俺もそうだったが 奴の2歩先を行っていた
俺も必要に追われていたんだ

Chinese: 
「他們沒膽挑戰並顛覆這世界」
「每個傢伙都應當自己的國王」
對，對，是這樣
這首歌是史帝夫瓊斯彈吉他，很有趣
這歌呢，我在…有一半在當時…
最初的吉他和人聲寫好後
在西卡莫大道一個超小的套房錄製
是八零年代好萊塢比較窮的區域
史帝夫剛從勒戒所和戒酒會出來
試圖開始找回生活重心
我算是走得比他快一些
在試著重整自己生活的階段
因為我必須這麼做
我們一起寫了那首歌

Japanese: 
それで 2人で曲を作った
それをニューヨークにいた デビッド・ボウイに聴かせた
すると “アルバムを作ろう” と言ってきた
彼がストリングスと808を足して  曲が形になった
元々はスティーブがアルバム全曲を 弾く予定だった
だが 入出国が禁止されていた
国境は大嫌いさ 最悪だ
だから あの曲はとても思い入れがある
あの曲には問題があった
気に入っていたから シングルカットしたかった
だが 新しいレコード会社に持っていくと －

Chinese: 
後來放給大衛鮑伊聽
在那個卡萊爾飯店
於是他說：
「喔，我們可以用這些做張專輯」
他幫我們很多，之後也用808鼓機加了些東西
總算是做出完整的東西
原本史帝夫要參與整張專輯的製作
但他後來無法入境美國
我恨海關啊，真的很討厭
對，那首歌純粹是…
是一首真摯動人的歌曲
這首歌的其中一個問題是
某種程度上算是我的藝術宣言
因此我希望也能以單曲發行
那時我正在選新的唱片公司
所有聽完歌的貪小便宜傢伙都說
「那不能當單曲啦，應該用那首」

Chinese: 
「我是真正的狂人，狂人啊」
但我聽不進去並說，
「真是狗屁不通」
之後終於找到一間唱片公司
願意讓我做自己想做的事
只是紅的是另一首歌，這首沒作宣傳
但我仍然引以為傲
幾年後另一首歌突然紅起來
變得像熱門歌曲一樣
作為藝術家，心態都有點極端
有時候，你就是不想讓別人幫你日子好過些
覺得他們都當你是豬頭，我就是這樣
我記得第一次聽到這首歌
覺得自己錯失一些東西
因為我是在這歌出來的前幾年
才開始聆聽您在丑角樂團時期的音樂
聽到低沉輕唱的伊吉帕普讓我很驚豔
那種整個截然不同的聲音
我的聲音隨著生活

Japanese: 
アホどもが曲を聴いてこう言った
“これはシングルじゃない 
シングルは「Real Wild One」だ” とね
俺は “あれはクソだ” と返した
最終的に 好きにやらせてくれる会社を見つけた
結局 この曲はヒットしなかったが 俺は今でも誇りに思っている
他の曲が売れて 最後はヒットしたよ
これは芸術家の極端な例だ
他人に自分の人生を任せないのさ
芸術家は頑固者だ 俺もそうなんだ
The Stoogesからあなたを知ったので クルーナー唱法のあなたを知りませんでした
ですので 最初は驚きました
色々な声をお持ちですよね

Chinese: 
變得更寬廣更低沉
最終到達一種階段呢
也能詮釋近似自己年輕時的嗓音
而且感覺和以前不太一樣
我比任何人都懂如何模仿自己
但會隨當下進行的活動和感覺走
一般來說，男中音是我駕輕就熟的
也是我目前的聲音狀態
我覺得就像其中...
因為我們在蒙特婁所以得聊一下這個
以這第二種聲音作為蛻變後的成果
而近年你有幾張專輯都以法語演唱
或者至少有部份都用法語演唱...
哦，對，沒錯
我好奇您從何而來的靈感，
翻唱賽居．甘斯堡和伊蒂·皮雅芺的歌

Japanese: 
歳と共に 声は大きく低くなっている
今でも若い頃の自分の声を 真似て出せるが ｰ 
昔とは違う感覚だ
誰よりも上手く真似できる
だが 今の自分のライブや感覚に合わない
今はバリトンだ  この低さが気に入っている
モントリオールなので触れておきましょう
クルーナー唱法の作品が何枚かあります
その中にフランス語のアルバムが 数枚ありますね
あるね
経緯を教えてもらえますか？
602
00:51:57 --> 00:52:02
ゲンズブールなどをカバーしています
あれには驚かされました

Japanese: 
少し前の話だ
ミシェル・ウエルベックのドキュメンタリーを 撮っている連中から連絡があった
ウエルベックは知っていた
小説を読んだことがあった
『ある島の可能性』をね  英語版だ
あれには衝撃を受けた 大好きな小説だ
訴えるものがあった
この時は レコード会社ではなく 映画会社が予算を用意してくれた
映画人は音楽に対してクリエイティブだ インディーに限るがね

Chinese: 
這完全是另一驚人轉折的作為呀
在那不久之前
有人請我參與一部
關於作家米榭·韋勒貝克的紀錄片
我算是略知他的作品
在第一次閱讀韋勒貝克的小說
是《一座島嶼的可能性》的英文譯本
哇，簡直有如醍醐灌頂
那是我最愛的小說
深深引起我的共鳴
很棒的是他們有的不是唱片業的預算
是來自電影產業，真的不錯
這些人想藉由獨立製片方式
以他們的想法
往音樂方向發揮更多創意
對於韋勒貝克本身和他的作品

Chinese: 
我感受到的是一種悲傷，和憂鬱
於是我想到〈秋日落葉〉這首歌
我開始計畫籌錄〈秋日落葉〉
原來是一首很棒的美國流行歌呀
對，我後來發現的
然後擁有版權的法國人回信告訴我
「我們無法提供您翻唱秋日落葉的版權」
但這首歌的原版曲子是〈落葉〉
您要的話可以算便宜給您
於是就這麼開始了
後來我細聽〈落葉〉的歌詞
〈秋日落葉〉是首很棒的改編曲
不過〈落葉〉的歌詞實在太美了
歌詞的故事很深沉
故事很悲傷，依真實故事譜寫

Japanese: 
ウエルベックの作品や登場人物には － 情念や悲しさがある
それで「Autumn Leaves」を思いついた
この曲をレコーディングしようとした
アメリカのスタンダードが合うと思った
このアイディアを話すと フランスの連中からこう言われた
“「Autumn Leaves」の使用料を 払える予算はありません”
“フランス語のオリジナルなら 安いのでOKです” とね
こうして始まったんだ それでオリジナルを聴いてみた
“Autumn Leaves” も見事だが “Les Feuilles Mortes” の歌詞は最高だ
ディープで悲しい 本物のストーリーだ

Chinese: 
透過一些電視節目演出的經驗
用法語和人合唱
我很破的法語
製作《浪漫前戲》專輯的期間
也就是以韋勒貝克為靈感的那張專輯
我才開始意識到，
「天啊，原來很多美國流行歌
都是香頌的改編曲啊」
我一直很愛美聲辛納屈時期的音樂
也一直想做些那樣的歌曲
但我很了解他媽的美國人呢
絕不會允許伊吉帕普唱美聲辛納屈的歌
「這真是，史上最糟的抒情低吟啊」
但我覺得自己做的到
做一張唱片

Japanese: 
この関係で フランスのTVに出た デュエットも歌った
お粗末なフランス語でね
『Préliminaires』だ このアルバムの頃に気付いた
“なんだ スタンダードの多くが
シャンソンの翻案だぞ” とね
ベルカント唱法のシナトラが 昔から好きだった
あんな曲を歌いたいと思っていた
だが 俺がシナトラを歌うアイディアが 通らないことも知っていた
“こいつは最悪のクルーナー唱法だ” 
だが アルバムなら可能なのでは と思っていた

Japanese: 
半分をシャンソンやフレンチポップ －
半分がベルカントのアルバムならね
ジョー・ダッサンもカバーした
こんな感じの美しい曲だ
悲しい曲だ 
The Beatlesの「Michelle」は妥協案だ 半分フランス語だからね
『Préliminaires』は －
音楽ファンではなく 一般人のために作った
リヨンのワインショップの オーナーに言われたよ

Chinese: 
一半是很美的法國香頌或流行歌
另一半是美式的美聲歌曲
我唱了喬達辛的〈如果沒有你〉
是首很美的歌曲
然後我也會唱，
「我所去的每個地方，都是孤獨一人」
「那些小小的咖啡館」悲傷的歌啊
我收錄披頭四的〈蜜雪兒〉作區分
這首歌是英法語都有
我想做不是只有懂音樂的人才聽的專輯
而是大家平時都會聽的唱片
有個在里昂開紅酒店的傢伙告訴我
每六個月我就會買25張《浪漫前戲》

Japanese: 
“半年ごとに『Préliminaires』を 25枚店に置くんだ”
“みんな興味を示して買っていくよ” とね
嬉しい話だ
ママも好きってわけさ
大いに結構だ 素晴らしいね
フランス語で歌う経験から 何かを得ましたか？
ああ  “Les Passantes” を知っている人は？
この曲も歌ったが  フランス語の歌詞が素晴らしい
自分を強くかき回す歌詞だ
力強い内容だ  こういうことを学んだよ
作詞・作曲のプロセスは？
常に作っているのでしょうか？ パートナーを得てからでしょうか？
どうしているのでしょう？

Chinese: 
擺在櫃台慢慢賣到完
人們問「這是什麼呀？」
我聽了真的很開心
媽媽們都喜歡
我覺得很好，這樣很棒呢
您覺得自己在詮唱陌生語言學到什麼嗎？
有呀，有人知道〈過客〉這首歌吧？
我有唱〈過客〉，這首歌的詞實在…
有些法語歌詞真的能深深憾動你
假如你仔細咀嚼那歌詞
會發現那詞寫得後勁之強呀
這就是我學到的東西
您如何處理寫詞和譜曲的過程？
是時時都在書寫呢？
還是等到有合作對象時才動工？
您的創作方式通常是哪種？

Chinese: 
我開始寫詞時，會需要音樂作基底
至今仍是我大部份創作的方式
然後會試著去做的是，
嘗試像廣告人想音韻鏗鏘的廣告詞
當成廣告文案一樣腦力激盪，或者
就只是當文字遊戲
做點填空排列
沒那麼多的細火慢熬之類的
其他人能那樣做但是
我不覺得自己可以
我只是嘗試抓到適合的詞語
並確認我表達出重點
那麼聽歌的人就知道我想說什麼
之後漸漸改變了
有時候…後來我寫出一整首歌
假如那歌很好，通常是因為
我寫歌當下過得很悲慘
你年紀越大就越常發生
我便盡情寫出自己的悲慘

Japanese: 
最初は仲間が必要だった
それでも 基本はひとりで作っていた
ジャングル暮らしのようにね
広告のコピーのようなものさ
ちょっとした言葉をまとめていた
毎日ではなかったがね
そういう人もいるが  自分には無理だと思っていた
小さなフレーズを 集めていただけだ
他人に伝わるような 的確な表現を探していた
だが 最近は変わった
ひとりで作っているよ
大抵はもの悲しい内容だがね 歳を取るとそうなるのさ

Japanese: 
悲しみが勝手に曲になる
パラグアイに逃げたいなんて 内容の曲にね
ニューアルバムにも 
それが現れていると思います
そういうテーマの曲が多いですね
『Post Pop Depression』から 「American Valhalla」です
衝撃を受けました
この曲は ロックの戦士の死後を 取り上げています
歌詞はこんな感じです
“全てを手に入れたわけじゃない” 
僕が思ったのは －
イギー・ポップは孤独を感じているのか ということです

Chinese: 
那靈感其實是自然地傾洩
為什麼會有「我想去巴拉圭」
這類歌詞，就是這麼來的
是，這點也驚人地展現在新專輯上
涵蓋了很多那樣的主題
這不禁讓我思考…
我先播放一點新專輯《沉淪流行》裡
的〈美國瓦爾哈拉〉歌曲片段
同時也是專輯的主打歌之一
（伊吉.帕普，〈美國瓦爾哈拉〉）
這首歌有部份唱的是以一個
搖滾鬥士的立場尋找餘生
但其中也有歌詞如下，
「我並非擁有一切的男人」
「除了名字之外我一無所有」
這般真切的孤寂感令人不禁想著
是否有某種程度上的孤寂
才使伊吉帕普到達這般境界？
對，但我也對自己生活有很棒的觀點
當然也是因伴隨很多報償和快樂

Japanese: 
ああ だが良い人生だと思っているし 幸せや報酬も得てきた
だが 53歳頃の話だ
ニューヨークで20年戦ったあと －
マイアミで “死後” を生きることにした
今も “死後” の世界にいるのさ
俺が知っている唯一の “死後” だ
別の “死後” があるのかは分からない
マイアミで落ち着けるか 不安だった
当時は 文化的中心じゃなかったからね
今でも色々な意味で ダメと言われている
だが アートも美術館も金もある

Chinese: 
但我告訴你，當我到53、54歲時
已在紐約闖蕩二十年了
我離開並搬到邁阿密海灘開始我的餘生
這就是我的感覺
而我仍正處於這個狀態之中
這是我唯一確知的真實來生呢
我是不知道還有沒有另一個啦
我當時也不知道自己是否
能離開一切到邁亞密生活
那地方當時並無任何文化發展的樣貌
現在也還是一個人人都知曉的，
各方面都很蠢的地方
雖然呢，「嘿，我們有藝術喲」
「有博物館喲，我們很有錢」
但你懂的，兄弟

Japanese: 
住んでいる連中は そう言うよ
居心地は快適だ
越したあとにメモを書いた
“マイアミに着いた”
“ノープランだ”
“借金もない”
“だが 気楽なわけじゃない” とね 多くの人はそうだが 俺は違った
 “引っ越した” だけだった
ビーチによく足を運んだ
海を見れば 細かいことが気にならない
批判もルールも存在しない
ビルもスラムも信号もない
海には何もない
だから 落ち着けた
ニューアルバムの制作時に  そのメモを思い出した

Chinese: 
我在那裡找到屬於自己的舒適
當我搬到那時，寫了一篇關於當地的文章
我說，「如今我在這裡」
「沒有計畫，無債在身」
「但我也並非無憂無慮」
在那裡看到好多人都輕鬆快活
我卻沒有那種感覺
我只是覺得「嘿，我出門了」就這樣
以前我喜歡去海灘
當你望著眼前的大海
所有的狗屁都在這裡終結
沒有排山倒海的批判
沒有顯學的規範約束
沒有摩天大樓、沒有貧民窟、沒有塞車
什麼東西都沒有
那讓我感到平靜
那舊文章就在這張專輯發行時寫的

Chinese: 
不，我不是擁有一切的人
但為自己和別人我都做得很好
不過我沒大家想像的酷啦
約書亞歐姆給我那歌的樣本
他思考著關於瓦爾哈拉的神話天堂
以及各領域鬥士的來生（餘生）
我寫信給他說，若你想提出這論點
那你也曉得我們國家已經
打了十二年低劣的戰爭
許多戰後歸來的男女
身心和生活都變得一團亂
所以必須提問的是，
「真有一個美國天堂嗎？」
這些人得到的報償是什麼？

Japanese: 
"全てを手に入れたわけじゃない"
自分のためにやってきただけだ
俺は王様じゃない
ジョシュ・オムが曲を持ってきた
彼は “ヴァルハラ” のアイディアを持っていた
戦いのあとの世界についてだ
このテーマについて 彼にメールを出した
“アメリカは12年間に渡り 低俗な戦争を続けてきた"
“帰還兵の問題は大きくなっている”
“アメリカにヴァルハラはあるのか？” とね

Japanese: 
帰還兵は何を得られるのか？
戦争病院のベッドか麻薬… ベガス旅行くらいじゃないか？
英雄になる代わりに何を得るのか？
今の自由社会でその意味はあるのか？
10人が自分を英雄だと思っても －
20人が戦争反対を唱える世の中だ
英雄志願は許されないとね
今のアメリカは複雑だ
独裁政治の国よりもね
このテーマを歌いたいと思った そんな人物を歌いたいと思った
自分の中にアイディアがあった
誰にでも 立ち止まる瞬間がある
家出中の18歳でも －

Chinese: 
除了退伍軍人醫院的一張床
或些致命的鴉片類止痛藥，
還是拉斯維加斯豪賭一個週末？
成為所謂的英雄能得到什麼？
尤其在這自由的社會裡，
也許有十個人覺得你是英雄，
但另外二十個人認為
你的英勇戰蹟根本不該被允許
這是個複雜的世界，我們的世界呀
比那個…比那個
比暴君專政的世界還複雜
我那時想唱關於這些事情
我最後想到的角色是，
有一點點自己的部份在其中
但這畢竟只是一個人的想法
人生有太多不同的變化了
也許十八歲的你是蹺家少年，

Chinese: 
或者五十歲的你突然無家可歸
或者七十歲的你準備退隱江湖
人生多少有那突然間一無所求的時刻
「我沒有任何計畫」
「我人生了無虧欠」
但你又不覺得鬆一口氣
那種「呼」的感覺，並沒有
然而你還在尋找
你還在尋找那…
我想，所謂的天堂
是我覺得不存在的？
就是我想表達的意思
所以才將那些意涵放入那首歌裡
不僅這點，總括而言是張很美妙的專輯
還有一點就是這作品觀點感知真的強而有力
我好奇當您製作這專輯時，
您提了幾次這也許是最後一張專輯
是否在做專輯時就有這想法了？

Japanese: 
突然ホームレスになった50歳でも －
旅に出ようとしている70歳でも －
立ち止まって考える瞬間がある
“ノープランだ 自分には何もない” とね
その時に…  “イェイ！” とは思わない
探しているんだよ
探しているのさ
楽園のような存在をね 俺は信じていないがね
そういうことだ
これがあの曲で伝えたかったことだ
素晴らしいアルバムだと思いますし パワフルな視点を備えています
以前 これがラストアルバムになるかもと 言っていました

Japanese: 
その気持ちで臨んだのでしょうか？
重労働だと思ったんだ
アルバムの制作は大変だとね
アルバムと言っても －
60～70年代のアルバム全盛期に 匹敵するレベルの作品だ
アルバムはシナトラ後期に 積極的に打ち出された
Capital Recordsが販売戦略として 思いついたんだ
シナトラを家族として売ろうとしたのさ
フォトアルバムのようにね
そのようなアルバム －

Chinese: 
我只是發覺這實在太費心血了
做一張...假如有人打算精心製作一張「專輯」
可以比照六、七零年代
黃金時期的專輯來回溯
我記得，專輯這種形式尚未開通時
是直到從辛納屈的音樂生涯起飛
我記得那是國會唱片廠牌的宣傳花招
將辛納屈弄的像家人般的形象
像家庭相本裡的一份子平易近人
假如你想做這種
讓人有所聯想的東西
部份的前提之下，我會認為你想表達

Japanese: 
そんな苦難を味わうアルバムを 作るということは －
自分を切り売りして 他人に与えるということだ
拒否や屈辱を味わうときもある
音楽業界の連中と
やり合うときもある
マーケティングや広告とも仕事をする
ハードワークで 自分を切り売りする
自分を買ってもらうのさ
このアルバムでもそうしたが 続けるべきかは分からない
そう感じているんだ
しばらく休んだ方が良さそうだとね
他の曲を歌うとかね

Chinese: 
你打算給予大眾一種無限的想像
某種可以成為他們生活一部份的東西
這麼做當然有被否定和羞辱的風險
然而你也必須這麼做
你得冒險涉足於唱片產業、
商業交易、行銷宣傳、廣告啦
還有一堆的行政瑣事
然後你走出去，行銷自己
最後出賣了自己
我一直在做這樣的事
但我不曉得繼續做下去
對自己是好是壞
這是我的看法啦，我寧願...
冷却一陣子或許比較明智
這是我的感覺，然後唱些其他東西吧
尋找新形式投入，或許唱些輕柔的作品？

Japanese: 
もっと柔らかいトーンの曲ですか？
それか…
昔の曲さ
色々誘われるし 少しばかりレコーディングもした
“これがあるんですが 来てもらえませんか” とね
今までと同じさ
だが この先は分からない 今の業界が続くかどうかも分からない
気が付いたことがある
リアーナがアルバムを作っているが －
今はシングルの視聴回数が 
重視されている
これはシングルを重視していた 60年代の業界に近い
当時のアルバムはこうだ  “シングルにクソな10曲を加えよう” 

Chinese: 
嗯，或者盡量少出現吧
我會收到一些合作的邀約，錄一點東西
因為會有人打來然後說，
「我們有什麼什麼..要不要來試...」
不太多就是了，你了吧
但，誰知道呢
也不曉得音樂以後會以什麼形式持續
之前注意到蕾哈娜在製作專輯
而焦點則放在串流平台的單曲發行
這樣的走向更接近六零年代早期
而且那時都聚焦在單曲，專輯就只是
「我們放一首單曲在專輯」
「其它十首都爛歌，反正大家會買單」

Chinese: 
你知道嗎？這情形以前很常見
突然大家都覺得非得跟上這遊戲趨勢
然而這是好事 
但我不確定投身後
我能否用另一個五年卸擔脫身
我從60歲開始一直不停在幕前奔走
假如他媽的閉關一陣子
我想會是個好主意
就是退隱個幾年囉，你懂吧
我想我們大多數人都希望您永不閉關呀
我心中有無數的問題想繼續問您
但在這裡得留給大家一些機會
最後只想說，真的很謝謝您
嘿，也很感謝你，卡爾 

Japanese: 
“買ってくれるぞ” 
昔はこうだった
それが突然 アルバム重視になった
良いことさ
だが 分からない
この先5年で アルバムを作るかは分からない
60歳から ずっと前面に立ってきた
ちょっと黙るのも 悪くないだろう
数年間 姿を隠すのも悪くない
ファンは 黙らないあなたを期待しています
まだ沢山伺いたいのですが －
会場に譲りましょう ありがとうございました
752
01:07:45 -->
ありがとう カール

Chinese: 
現場工作人員正在那裡架麥克風
大家待會可以排隊
然後我會再請你發問
假如大家有問題想問的話呢
手腳要快哦，上吧
嘿，伊吉，我愛你，寶貝
嗨，寶貝
搖滾與龐克搖滾和享樂主義的風格相連
您現在仍保持不沾毒和不酗酒狀態嗎？
而你如何在節酒的清醒狀態創作？
我現在偏好喝紅酒
沒吃晚餐的話基本上不會喝
所以，得看我有多狂野囉，寶貝
就這樣
我不嗑藥的兒
喝紅酒，有時候喝香檳
還有濃郁的咖啡，我嗑的就這些了
我創作的方式是漸進式的

Japanese: 
マイクを準備しています
声をかけますので 並んでください
質問があれば是非 あっという間に並んでいますね
ハイ イギー 大ファンです
やあ ベイビー
ロックとパンクは 快楽主義に紐付けられます
あなたは今もクリーンですか？ クリーンな状態を活動にどう活かしていますか？
赤ワインはたまに飲む
食事抜きでは まず飲まないがね
俺の “ワイルド” はその程度だ
ドラッグは一切やらない
赤ワインとシャンパンを少々
あとは濃いコーヒー それだけだ
時間をかけてクリーンになった

Chinese: 
老實說，以前我嗑很多藥時，
會削弱我的意志力
很多人也是如此，而我花了好多年
才一點一滴地拉回自己
給大家的最佳忠告嘛我會說
別期望什麼即時見效的奇蹟
沒有這種事
我大概有七年時間
不斷地墮落再墮落
然後花了我十年時間
從完全的混沌回復到
人模人樣的公民
就是這樣
謝謝您
這邊這位小姐
歐斯沃先生？
歐斯沃先生…？？
歐斯沃？我不知道怎麼唸
歐斯特伯格，歐斯特伯格啦，寶貝
歐斯特…英文不是我的母語，所以
歐斯特伯格，不，總之呢…
不，我真抱歉，很遺憾，寶貝

Japanese: 
ドラッグ漬けだった頃は…
ドラッグが意志をくじいた
みんなそこに苦しむ 俺も長年かかった 
ゆっくりとカムバックしたんだ
すぐ復活できるなんて思わないことだ そうじゃない
俺も7年間失敗を繰り返した
クリーンになるまで10年かかった
クソ野郎から一般市民に戻るまでね
そちらの方どうぞ
ミスター・オズワルド…
オズワルド？
違いましたか
オスターバーグだ
英語が話せないので…
ミスター・オスターバーグ？

Japanese: 
すまなかったね （フランス語）申し訳ない
では ミスター・ポップ
まず言いたいのは －
あなたになりたいくらい 大ファンです 
本当ですよ
服も着られません…
悪くないスタートだ
難しい質問があります
博士論文に書こうと思っています
ベルリンに住んでいましたよね
質問は2つです
ベルリンで銃を所持していましたか？
今はマイアミ住まいですが －
マイアミでも所持していますか？
いやいや それはない 俺は銃を持っていない
ありがとうございます （フランス語）“Les Passantes” が大好きです

Chinese: 
那，不然就帕普先生吧
但我…首先呢只想說，
我真的好愛你，我很希望成為您
喔，太感人了
是真的，我是認真的
您看，我甚至無法穿好我的…
你已經有個好開始了，寶貝
好吧，我今天無法穿了
我的問題是，有點難回答唷
因為我想在博士班作這主題
我是個電影工作者
當您過去住在柏林的豪普特街時
其實是二個問題，問題A和B
您曾持有槍械嗎？
如今您現在定居於邁亞密
是否持有槍呢？對，就這樣
不，不，你不會想這麼做的
我不能有槍啊，不不不不不絕不
謝謝，還有謝謝您唱法語歌，
〈過客〉是我最愛的歌曲
請多做些法語歌曲吧

Japanese: 
（フランス語）フランス語でひと言お願いします
（フランス語）光栄だよ
そちらの方どうぞ
こんにちは 調子はどうですか
今日はありがとうございます
こちらこそありがとう
前の方より重い質問なのですが －
真実の愛を信じていますか？
ああ だが どこにでもあるものさ
信じているよ
どこにでもある 俺はそう思うね
ありがとうございます
今日はありがとうございます
地下鉄の騒音に負けない音楽に 感謝しています

Chinese: 
這是我的榮幸
謝謝
再見
這裡嗎？
好，嗨，帕普先生。您好嗎？
嗨嗨，我很好呢
謝謝您來與我們相會
哦，謝謝你們邀請我來這個…
我有個問題，可能比上個問題還沉重
就是，您相信真愛嗎？
我相信，但我想真愛是無所不在的
我是這麼想的，沒錯
你懂嗎？很好
非常謝謝你
謝謝
首先，謝謝您的到來
謝謝您所有的美好音樂
謝謝您創造的音樂勝過地鐵裡的所有聲音
因為您遠比那些噪音美妙也更有趣

Japanese: 
あなたの音楽は本当に素晴らしいです
たゆまぬ努力にも感謝しています おかげで 若い世代も楽しめています
ファンはどう移り変わったと思いますか？
今日も若い世代からオールドファンまで 集まっています
ファンの移り変わりをどう感じていますか？
ファンには心から感謝している
今日も来てくれてありがとう 優しいみんなに心から感謝している
かなり緊張していたんだが 助かったよ
キャリア初期に ファンの大切さに気付いた
当時は賢い連中と －
異端児と不良学生がいた
この3タイプが俺のファンだった

Chinese: 
謝謝您竭力創作
讓與我同世代的人能夠認識您
並享受您所帶來的音樂
對於自己樂迷的世代交替改變您有何想法？
還有，像是如何應對我這世代的人？
而仍有從您開始到現在的死忠粉絲，有些啦
從您的粉絲圈又看到什麼改變？
以及您對於這些改變有何感覺？
我對粉絲有很多深厚的感情
同時也謝謝你的出席並如此友善
我真的很感激，真的，非常感謝
我其實很惶恐做這樣的座談
所以現在感覺真的很好
關於樂迷我所注意到的是
剛開始時，只有一些基本類型的人
像是知識份子啦、叛逆青年啦
還有呼鏘的高中生啦
大多是這三種人
很多時候，

Japanese: 
それが時間と共に変化した
熱意よりも興味本位で 見られている時もあった
だが 何年前かは思い出せないが －
突然 俺より若い世代が
楽しむようになった
驚いたよ 天からの贈り物だと思った 地獄からかもしれないがね
それがしばらく続いた
そのあと 数年前から 俺の同世代も顔を出すようになった
疫病のように広がるんだ
言葉では説明できない ファンは最高の宝だよ
ありがとうございます

Chinese: 
人們並非愛我們音樂，純粹只是好奇
似乎有種...我不記得是幾年前了
但突然間冒出一堆人，
明顯地看起來比我年輕多了
很享受我們的音樂
對我來說，簡直就像「哇嗚」
像天外或管它哪裡飛來的禮物吧
我以為這樣的景象不會持續太久
但之後，過去這幾年，和我同輩的人
都出現在我的演出場子看表演
怎麼說呢？有點像一種大流行嗎？
我無法告訴你這感覺有多棒
但這是我人生中最貴重的寶物了
可以這麼說吧
謝謝您
謝謝你
謝謝，那換這邊

Japanese: 
そちらの方どうぞ
イギー・ポップに会えるなんて…
光栄です ジェシーです
やあ ジェシー
最高だ
暗闇の時代の光になってくれている あなたに感謝します
最近は何を聴いていますか？
どんな音楽が好きですか？
Seaford Modsというデュオがいる
最近気に入っているんだ
踊りたくなる音楽でね 全体の雰囲気が好きなんだ
だが Girlpoolも聴いている
U.S. Girlsも好きだ
Derek Millerも最近知った
奴は最高だね

Chinese: 
你是伊吉帕普耶，哇嗚
伊吉，很高興見到您，我是傑西
謝謝您撥允前來
嗨，傑西你好
很好
我只想說的是，感謝您有如焰火般
在這些黑暗時期裡仍亮如明光
但我好奇的是，
您近來都聽哪些音樂？
又有哪些人的音樂引起您關注呢？
有個樂團，是龐克二人組，
叫斯利佛摩德（Sleaford Mods）
沒錯，他們近來是我的最愛
他們的音樂總是令我想抖動自己的小屁股
我也不知道為什麼
就只是喜歡那整個調調
但我聽得很廣
我很喜歡女孩聯軍二人組，也喜歡U.S. Girls
我最近才發現戴瑞克米勒（Derek Miller）
他媽的見鬼了這傢伙真能唱

Japanese: 
トラディショナルなアーティストだ
だが 何でも聴いているよ
幅広くね
何でも構わない
エレクトロニックなら Gold Pandaだ
Perfume Geniusも大好きだね
とにかく色々聴いている
ちなみに イギーはBBCでラジオ番組を持っています
聴けば好みが分かると思います
案内役なんだ
興味があればチェックしてくれ
良い曲が聴けるよ
“いいね” と思う曲を オンエアしているんだ
ありがとうございます
アンディです 今日はありがとうございます

Chinese: 
他是比較...
他是比較老派搖滾那種，
但我聽的音樂真的、真的很廣
這點是我能薦定說的
就是所有類型的音樂吧
什麼曲風對我來說真的不重要
還有個電子音樂家金大熊貓（Gold Panda）
我很喜歡香水天才的音樂，很多啊 
好耶
就是不同的音樂我都有興趣
酷！
那麼不知道這消息的朋友們，
伊吉近來在BBC電台當DJ
所以可以收聽他節目了解他的音樂喜好
是的，我是節目總監，若你有興趣…
打開就可以收聽了喲…
好呀，當然
有些呢…我也不知道
我只是聽了些音樂，覺得「噢，我喜歡這首」
就放給大家聽這樣
太棒了，非常感謝您
嗨，伊吉，我是安迪
很高興見到您，謝謝您今晚前來

Japanese: 
やあ アンディ
78年にモントリオールであなたを観ました
15歳だった私には 衝撃的でした
ケベック大学のギグです
小さな劇場だったかな？
ああ あそこか 下品な連中ばかりで…
異常でしたね
覚えているよ
15歳には クレイジーでした
初めて見る光景でした
あの日以来ファンです
自分の曲で一番のお気に入りはどれですか？
ひとつには絞れないな
だが お気に入りの曲はある
抱きしめたくなる曲があった
印税をもらい始めた頃の話だ
その曲は 3ヶ月に1セント稼いでいた

Chinese: 
嘿，安迪你好
我1978年在蒙特婁時看您的演出
讓我為之震憾，那年我15歲
哇?
對，在魁北克大學…
是有個小劇院的學校嗎…
沒錯，就是那裡
對對對，那裡每個人都非常…哇嗚
非常瘋狂，完全地陷入瘋狂
我記得那個地方啊
真的很狂，那時我才15歲
從沒見過那樣的表演
自此就變成您的粉絲了
我想知道的是，
您個人最愛自己的哪一首歌？
你知道嗎，我無法只選一首
是呀
這樣說吧，我是有這麼一首偏愛的歌曲
其實有那麼一首
我很想親擁這首可愛的歌
因為當我開始弄版權聲明後
這歌每三個月就讓我進帳1分錢

Chinese: 
歌名是〈Gimme Some Skin〉
好，這我就不熟了
歌詞是「傷寒瑪麗，她充滿靈魂」
「整夜巴著老傢伙不放」
聽起來不像廣告歌，對吧？
沒有朗朗上口旋律之類的
但每3個月我就進帳1分錢呢
看那數字我想，「真是可憐的歌呀」
這歌有這麼堅靭的靈魂耶
所以我若有機會做「經典金曲專輯」
一定會收錄這首歌，拜託
這樣就能多賺一些錢啊，懂嗎？
大家才會覺得你是一首真正的歌曲！
太棒了，再次感謝您
好的，酷
下一位這邊的觀眾
嗨，伊吉，我叫史蒂芬
第一次看您表演是在1987年
是偽裝者樂團在蒙特婁廣場的開場演出
喔，哇…
紐約之所有明日派對的藍光DVD影片裡
我是第一個在舞台畫面的那個人
好耶

Japanese: 
“Give Me Some Skin” という曲だ
“チフスのメアリー 根性あるぜ  今夜もケツをなめ続けるぜ” という歌詞だ
売れなさそうだろ？
メロディも何もなくてね
だが 3ヶ月に1セント稼いでいた
“哀れな曲だ” と思っていた
"けなげな曲だ" とね
だから ベスト盤の話が来たときに この曲を入れようと思ったんだ
“これでお前も稼げるぞ” 
“世間もお前を認めてくれるぞ” とね 
ありがとうございます
次の方どうぞ
こんにちは 87年にモントリオールで観ました The Pretendersのオープニングでした
10年のAll Tomorrow’s Partyで 最初にステージに上がった客は私です

Chinese: 
就是，我想問您的是
像您這樣擁有如此傳奇迷人的音樂生涯
除了您的著作《我需要更多》之外
為什麼沒有出伊吉帕普的自傳呢？
我並不想這麼做
有二個原因
一個原因是，就像大家一樣吧
或者比任何人想的更多
我的人生也屬於別人生活的一部份
而我覺得為他們發聲並不適當
我就是覺得這樣做不對
然後我認為有所保留的忸怩也不對，
「我要來出個什麼都不說的自傳」
「然後賺它個幾百萬」
我無法安心敞開地做，你懂嗎？
另一部份則是，
這感覺就像猛敲自己的情感棺蓋被擾亂
對我來說是這樣
我感興趣的是也許嘗試

Japanese: 
あなたのキャリアは 素晴らしいですが －
なぜ絶版の『I Need More』以外に
自伝が存在しないのでしょう？
望んでいないからさ
理由は2つある
ひとつは －
みんなと同じように みんな以上に －
俺の人生は 他人に支えられているからだ
勝手に 彼らを語るわけにはいかない
正しいことには思えない
騙すようなこともしたくない
“世間が知りたいことをひとつも書かずに 億万長者になるぞ” 
そんなことはできない
もうひとつの理由は －
昔の感情を ほじくり返すからだ
創作を書くのは 悪くないと思っている

Chinese: 
做些繪圖小說形式來描述自己的經驗
但我不知道
寫小說對一個人而言非常辛苦
很多人寫到最後就…我不曉得
但原因就是這樣
我做過一次，好久以前，反應不錯
我那時窮途末路想做些事
業界都想捻去伊吉帕普這名字
所以多年下來那已經就像本參考書
給真正想了解，
「這傢伙到底是誰？」
所以也許一本就夠了
我是這麼想的
謝謝您
小意思
我只是想讓大家知道
我們還有大約五分鐘的時間
那些排在後面的朋友們
可能就沒什麼機會發問了
我們現在繼續進行吧
嗨，你好嗎？
嘿，還不錯啦

Japanese: 
自分の経験に基づいた創作をね
だが フィクションは難しい
失敗作も多い
とにかくこれが理由だ
昔 自伝を1冊出版した
何かしないとと焦っていた 業界にキャリアを消されそうだったからね
俺を知らない人たちの 参考資料として機能した
おそらく 1冊で十分だろう
すみませんが あと残り5分です
最後まで回らないかもしれませんが 続けましょう
調子はどうですか
悪くないよ

Chinese: 
我有個音樂方向的問題想請教
在想您從約書亞歐姆吸收了些什麼？
您覺得他風格是搖滾樂的轉折點嗎？
我認為他是個關鍵人物
沒有人能做到像約書亞無論是在
搖滾樂、樂團、目前音樂文化所做的
沒人能像他又唱又寫又彈，還能領導樂團
我永遠欠他一份人情呀，給我機會
幫我溫習現在他媽的世界在流行什麼
否則早就變成一個徹底的怪老頭了
我是這麼想的
謝謝您
小意思
好，繼續
哈囉，歡迎來到蒙特婁
嗨，謝啦

Japanese: 
音楽に関する質問です
ジョシュ・オムとの仕事から
どんな経験を得ましたか？
彼のスタイルはロックの ターニングポイントだと思いますか
重要な人物だ
ロックを含めた今の音楽シーンで －
彼のような仕事ができる人はいない
歌 作曲 演奏に優れている
バンドリーダーとしても優秀だ
彼には一生の借りを作った
今のシーンを学ぶチャンスをくれた
彼がいなければ ただのジジイだった
ありがとうございます
モントリオールへようこそ
ありがとう

Japanese: 
思い出を話してもらえればと思います
デビッド・ボウイとの日々について 教えてください
ここにいる全員が 彼の死を悲しんだと思うので
俺に言えるのは － 
俺に言えるのはひとつだけだ
彼との共同作業について話をする時は －
仕事の進め方について話す時は －
ひとつだけ話すようにしている
余り知られていないことだ
彼は心の底から楽しんで 音楽を作っていた
面白楽しく音楽を作っていたよ
音楽に快楽を見出していた 俺に言えるのはそれだけだ

Chinese: 
是否能請您分享...
您與大衛鮑伊一起生活，
或你們之間情誼的一段美好有趣的回憶？
我想在場的每個人都對於
他在今年初逝世的消息感到相當難過
我只會這麼說
一般而言，會這麼說
我曾和人提過，長時間下來
與他一起錄製有我名字於其中的唱片
或許並非眾所皆知但我只想說
這傢伙究竟有多享受於創作音樂？
真的，他玩音樂是完全享受其中
他真的從中獲得無窮的樂趣
這就是我要說的

Chinese: 
我說再多也不足以形容他玩音樂的樂趣啊
謝謝您
好的
嗨，伊吉，我想問關於大衛亞歷山大
丑角樂團最初的貝斯手
好的
朗艾許頓曾在一些訪問裡說
大衛給您很大的影響
但他並沒有深聊太多
因此我想您是否能分享
他在您生命中具有什麼樣的影響？
還有，不曉得您待會能否幫我簽名？
好，我想對大家說…
今天下午有人告訴我
艾莉卡芭杜在台上給無法得到解答的
每個人一個擁抱，所以我開放讓大家
來台上相擁、自拍和惡搞之類的
不過我發誓今年開始戒釘孤枝，所以抱歉呀

Japanese: 
音楽からは伝わらないかもしれないがね
ハイ イギー
The Stoogesの初代ベーシスト デイブ・アレクサンダーについてです
ロン・アシュトンは あなたに影響を与えましたが －
アレクサンダーは 多く語られていません
受けた影響を 話してもらえますか？
あと サインも頂けますか？
みんなに言っておこう
レクチャーの前に言われたんだ
エリカ・バドゥがハグをしたとね
質問に並んでいた全員にね
だから 俺もハグやセルフィーを受け付けるよ

Japanese: 
今年はステージダイブを禁じているから そこは申し訳ないがね
デイブはアシュトン兄弟の 近所に住んでいた
誰よりも問題を抱えていた
バンド内の誰よりも甘やかされていた
車もあったし 両親から金ももらっていた
矛盾を抱えている人物で バンドを出たり入ったりしていた
最後に決定的な事件が起こり 彼はバンドを去った
仕事に関しては 双子座そのものだった
ウィットがあった
知的で面白い人物だった
優れた感覚を持っていた
演奏に知性が感じられる

Chinese: 
好，大衛、朗和史考特呢
是住在同條街的鄰居
他比我們任何一個都還麻煩
他是樂團裡最受寵的孩子
他有台車，父母會為了怕煩就塞錢給他
他也是最會自相矛盾的人
有時候想玩團，有時候完全不想碰
最後到無法表演的程度，也是他離團主因
然而他做的音樂，他是雙子座的
簡直是個智多星
他很風趣、幽默
是個有天份而且反應敏銳的傢伙
你可以從他彈奏的音樂聽出那機智
聽他在〈無趣〉一曲彈至尾聲就知道了

Chinese: 
他彈的是貝斯
從來沒見他花太多時間練習
因為他是大衛嘛，懂吧？
你可以聽出他使勁手地摸索音符
然後彷彿聽出他的內心口白：
「好吧，我就把手指放在這琴衍上」
「反正我也不知道這樣音是對還錯啦」
可是他就這樣彈
你能看出他很享受這樣玩音樂，
而且就這麼玩出東西了
他在《歡樂屋》專輯表現如行雲流水
他和朗喜歡一起熬夜看電視、
呼麻和講垃圾話
他們以前都這樣
高二時他爸給他台摩托車結果他賣了
然後翹課，他和朗二人說著，
「我們要去利物浦見披頭四啦」

Japanese: 
「No Fun」の後半を聴けば分かる
ベーシストだが 練習嫌いだった
それがデイブなんだ
音を取れずに苦しんでいたが －
同時に こう考えていた
“このフレットを押さえてみたい でも 音が合ってるか分からない” とね
そんな感じで弾くんだ
だが 本人は楽しんでいて 結果も問題ない
『Fun House』でも 
軽快さと知性を加えてくれた
デイブとロンは遅くまでテレビを見て ハッパを吸って笑っていた
いつもそうだった
デイブは父親からもらったバイクを売って 高校を中退した
ロンと一緒にこう言ってきた  “リヴァプールでThe Beatlesに会うぜ” とね
985
01:24:58 --> 01:24:00
本当に行ったよ 
デイブはナイスガイだったよ

Japanese: 
The Beatlesの代わりに The Whoを観て帰ってきた
そういう奴らだ
俺の21歳の誕生日は －
デイブの家で夜中に迎えた
失敗したギグのあとだ
彼の母親が ハンバーガーに ロウソクを立ててくれた
992
01:25:27 --> 01:24:31
俺はアシッド抜けの真っ最中さ
やがて 彼女もできた
そのあと ドンギマリでギグに現れたんだ
大きなギグだったんだ
だが デイブは全く弾けなかった
その日以来 俺は一線を引いた

Chinese: 
他們真的做了，跑去住民宿
沒見到披頭四但他們看到了誰合唱團
就是這樣，是啊
還有我21歲生日時，
凌晨二點在大衛家慶生
那晚我們有場表演，但表現不好
他媽媽做了個漢堡上面插根蠟燭
我下樓時整個人都是鏘的
大衛是個很好的人，然而最終呢
他交了女朋友，最後呢
有一晚，他可能醉到神志不清了
導火線是我們有場很大型演出
他完全無法演奏
連一個音符都彈不好
當下我不得不劃底線作出決定
你可以不斷概念化說服一切

Japanese: 
良い方向に考えようとしても 俺にはできなかった
ロンは “ただ酔っ払っていただけさ”  と言っていた
だが 俺はそう見ていなかった
いずれそうなる運命だったんだ
のちに 彼は投資で大儲けしたが － 
不幸せになっていった
そのあと アルコール絡みで死んだんだ
本当に素晴らしいアーティストだった
こちらも一線を引きましょう  次が最後です
ハグもありそうですしね
ニューアルバムは大好きです
嬉しいね ありがとう
76年 エルヴィルのChâteau d'Hérouvilleにいました

Chinese: 
但我做不到這一點
反之，朗卻只說：
「所以又怎樣呢？他只是喝醉而已啊」
但當時我沒有這麼想
無論如何這都會發生的
後來，他炒股票賺很多錢吧
變得不快樂
我記得最後他的死疾也與酗酒有關
他真的、真的是個很棒的藝術家
就是這樣
謝謝
好的
說到劃底線呢，接下來是最後一個問題
顯然呢，伊吉等等會與你們來個見面會
謝謝你的出席，伊吉
嗨，謝謝你們的邀請
您的新專輯絕對是我的最愛
嘿，謝謝你這麼說，真的很感謝
1976我人在埃魯維爾的莊園錄音室時

Chinese: 
差不多這時候，正好40年前
你說1976年你人在哪裡？
埃魯維爾的莊園錄音室，在法國
在哪裡？
埃魯維爾，我記得你那時…
路易維爾？
不，是埃魯維爾
哦，在埃魯維爾，喔！不是吧！哇！
是的，我那時在莊園裡和湯尼喝香檳
而大衛鮑伊正在錄《低靡》專輯
對，哇嗚
我記得您也有參與那專輯？
不算參與吧
我只有唱一段和聲
真的嗎？
但我人在那裡沒錯，你知道的
好的，我只是想了解
1474
01:27:29,600—>01:27:31,020
當時的氛圍是什麼樣子？
充滿高度的創造力
個個自我加注壓力發揮高度創造力
每個人都很突出別具獨特風格
以當時搖滾圈普遍而言並不正常
就是那樣的氛圍
好，我待會一定要和您自拍
沒問題，酷喲
謝啦

Japanese: 
40年前の今頃です
どこにいたって？
フランスのChâteau d'Hérouvilleです
エルヴィルのスタジオです
ルイビル？
エルヴィルです
エルヴィルか！ ワオ
デビッド・ボウイが『Low』の レコーディングをしていました
あなたも参加していたのでは？
バッキングをしただけだ
だが あそこにはいたよ
当時の雰囲気について教えてください
非常にクリエイティブだった
多くの人が －
自分を超えようとしていた
当時のロックとは違う －
普通じゃないやり方でね
そういう雰囲気だった
セルフィーをお願いします
OK

Japanese: 
皆さん もう一度拍手をお願いします

Chinese: 
到這裡結束囉，各位，
讓我們再次謝謝伊吉…
