A razão desta minha ligação é que eu liguei antes
e conversei com Matt e Tracy
e vocês desligaram como acontece com  a maioria dos teístas mas
espero que o que aconteceu comigo tão cedo...
Vou deixar o Don responder e decidir quando desligar
É justo?
Justo
Quanto poder
Bom, então
o que eu quero falar é demonstrar o argumento de que
ateísmo é uma mentira
Como alguma coisa que não faz uma alegação positiva pode ser mentira?
Desculpe, eu ia deixar o Don responder
Tudo bem
Vou explicar
Você sabe que nós definimos ateísmo
como a falta de crença em deuses?
Sim, eu sei
Eu não estou convencido de que Deus exista
da mesma forma que não estou convencido de que fadas existam
Até que você possa demonstrar que essas duas opiniões são mentiras
porque eu estou sentado aqui e eu
honestamente não acredito que Deus exista e também não acredito em fadas
e mesmo assim você diz que estou mentindo
Então nós achamos que somos experts sobre
o que pensamos, certo? E...
Sim
Sim, então você está dizendo que eu não entendo
que não consigo entender minhas próprias crenças
e expressá-las?
Deixe-me explicar desta forma
Bem, primeiro nós temos que concordar sobre a definição
então
ateísmo é a falta de crença em Deus e/ou
desacreditar em Deus
e
teísmo é acreditar ou ter fé em Deus, certo?
Basicamente, se você está convencido de que Deus existe,
você é teísta, se não, é ateísta
Mas suas definições estão boas, continue
Fé é quando você
aceita uma proposição como sendo verdadeira sem evidências
certo?
Concordo com essa definição de fé
Eu tendo a definir assim
Fé é a razão que as pessoas dão para acreditar em algo quando elas não tem uma boa razão
Ok, é mais ou menos a mesma coisa
uma razão válida,  uma forma de evidência válida
Eu diria sólida, mas ok
E desacreditar é
a rejeição de uma alegação
ou a suposição de que a alegação está errada
Não, não é.
Desacreditar não é assumir que algo está errado
é somente não estar convencido de que está certo
É essencialmente a diferença entre um júri
não estar convencido da culpa e um júri estar convencido da inocência
São duas coisas diferentes
Mesmo assim, o júri não está convencido
com ou sem evidências...eles...
O padrão...
Então, teístas dizem que Deus
é culpado de existir
Alô?
Ninguém pode realmente saber se Deus existe
Ok, então se ninguém pode realmente saber se Deus existe
esta conversa é inútil, certo?
Porque você não pode saber e eu não posso saber
e tudo o que eu digo é que
não estou convencido de que você está correto
o que quer dizer que entre nós dois eu sou o único que possivelmente
está mais perto de estar certo
Porque você não consegue demonstrar o seu caso
e a minha posição é que você não consegue demonstrar seu caso
O que quer dizer que não somente eu não estou mentindo
como estou totalmente certo
Desculpe, Don é que ia responder
Oh, nós perdemos ele
ele fugiu
A ligação do Mike caiu mas ele está de volta
Então lá vamos nós, você está aí Mike?
Sim, obrigado por me atenderem novamente
Nós não desligamos você
É, percebi... provavelmente é minha recepção
Podemos recapitular onde estávamos?
para podermos continuar?
Eu queria demonstrar o argumento de que ateísmo é uma mentira
apenas para
discutir as definições que colocamos sobre teismo e
sobre ateísmo, falamos sobre acreditar e desacreditar e sobre fé
e estávamos a ponto de discutir sobre conhecimento
Acho que existe uma outra coisa que precisamos definir
Sim
Mentira, porque para mim...
se alguém...
se disser "isso é uma mentira" então tem que haver uma
declaração,  e especialmente
é preciso haver não somente uma declaração do que é falso
mas do que é sabidamente falso
Tem que haver a intenção de enganar você
Ok, tem que ser sabidamente falso, tem que haver intenção
de enganar, fingimento,
representação, hipocrisia
Como hipocrisia se encaixaria nisso?
Acho que existem meios de...
Intenção é difícil de comprovar porque seria presumir o que outro tem em mente
Acho que existem modos de demonstrar intenção
através das coisas que você fala
como hipocrisia
mas qual é a declaração
que você diz ser mentira?
Considero que o ateísmo em si mesmo
como ideologia é mentira
Não, pare! Ateísmo não é uma afirmação
então não pode ser mentira
Então precisamos saber qual é a afirmação
que você considera mentira
Bem, você diz
que ateísmo não é uma afirmação
Talvez você esteja dizendo que é mais
um rótulo ou um termo
que usamos para
definir o que está dizendo
Não, mesmo que você queira dizer
qual é a posição ateísta,
minha posição como ateísta
é que o teísmo
não cumpriu seu ônus da prova
e portanto não me convence
É isso
Então você pode tirar várias conclusões
Você está ignorando evidências
está deliberadamente ignorando evidências, essa poderia ser uma conclusão
Você secretamente entra no armário à noite e acredita em Deus
e durante o dia apresenta outro caso.
Qual dos dois...
Estou chegando perto do que você pensa?
É um pouco diferente,
minha ideia é que
se aceitamos a premissa de que ninguém tem evidências
da existência ou não de Deus
e nós aceitamos a premissa...
Então você não pode nunca concluir que ateísmo seja mentira
porque se você... isso é o que eu estava admitindo
quando a ligação caiu
Se sua posição é a de que
ninguém pode demonstrar
com evidências se Deus existe ou não
então não há razão para alguém rejeitar
qualquer um dos lados,
o que quer dizer que não é possível demonstrar
que qualquer um deles seja mentira
Exceto que na prática nós sabemos
que os crentes, pela própria definição da palavra,
não afirmam ter certeza da existência de Deus
Não importa
Não importa, isso não é sobre conhecimento, é sobre crença
e razoabilidade,
então teístas acreditam que Deus existe,
não importa se afirmam que sabem,
ateístas não acreditam em Deus
Eles não afirmam que Deus não existe
Mas ainda assim os crentes tem fé
em Deus, que é a suposição de que não há evidência para começar
ou seja, não estão afirmando ter 
conhecimento...
Sim, eles acreditam em algo sem uma razão aceitável
e isso é ter fé
Por outro lado, existem ateístas que afirmam
que não acreditam na existência de Deus
mas é apenas baseado na suposição de que
eles sabem quais evidências seriam válidas
e afirmam que há uma falta
dessas evidências válidas
ou que elas são até mesmo contraditórias
para estabelecer se devem acreditar ou não
Não... isso nos leva à pergunta
que me fazem "o que te convenceria que Deus existe?"
Tenho uma resposta guardada
que eu uso há anos mas que mudou porque
eu não tenho a menor ideia
Eu não finjo que sei o que seria preciso
para demonstrar que Deus existe,
é que ainda não aconteceu
Eu não preciso saber qual evidência provaria a Teoria das Cordas,
apenas ainda não aconteceu
Eu não preciso saber qual evidência provaria a existência de Deus
mas se Deus existe
ele deveria saber exatamente qual evidência convenceria as pessoas
e não a apresentou até agora
e portanto, ou Deus não existe, ou não quer que as pessoas saibam que ele existe
ainda
E isso não é sobre...
Eu não estou assumindo de nenhuma forma que sei
qual evidência seria e que ainda não foi demonstrada
Estou dizendo que não tenho ideia de qual evidência
provaria Deus
mas se aparecer, seria reconhecível como evidência,
da mesma forma que eu não sei qual evidência provaria que fadas são reais
mas assim que fosse apresentada
em um suficiente e confiável contexto
que garantisse acreditar em fadas,
aí eu passaria a acreditar em fadas
mas eu não sei qual evidência seria,
e em relação a Deus,
seria extremamente arrogante se eu assumisse que sei qual evidência seria
O problema aqui é que existe um número enorme de pessoas por aí dizendo:
Ei, nós temos evidência para Deus
e aí pessoas como eu dizem "mesmo? e qual é?"
e quando apresentam a evidência, não é
Esse é o problema com essa posição
Mesmo que eu concorde com você provavelmente 95%
o problema com isso no final
é que concordamos que ninguém tem evidências para Deus
Ninguém pode realmente saber que Deus existe
No final, todo mundo tem que acreditar ou não acreditar
Então nesse tipo de dicotomia, onde conhecimento
não é uma opção, então
você encara um novo tipo de proposição...
Sim, ou você afirma que tem razão confiável para acreditar em algo ou
ou exercita sua fé
Exatamente... e se
o que você disse sobre Deus agora a pouco for verdade
o que você disse é que
Deus não quer que todo mundo saiba que ele existe
E se isso é verdade...
Então todo crente é por definição injustificado
em suas crenças,
porque se Deus não quer que pessoas saibam que ele existe
então não é possível que eles tenham uma posição justificada
Bem, se Deus não quer que
todos saibam
mas se ele quer que apenas poucas  pessoas selecionadas saibam
e não todos...
Sim, eu concordo completamente
mas se existe um deus andando por aí seletivamente se revelando para as pessoas,
essas pessoas
seriam as únicas que possivelmente possuiriam evidências justificadas
que não poderiam mostrar para mais ninguém
e isso não faz nenhuma diferença pra mim
porque até que eu seja apresentado a essas evidências,
vou manter a única posição racional
que eu posso manter,
e isso não é mentir!
Eu entendo sua posição. entendo mesmo mas
Qual é minha mentira então?
Bem, a ideia de ateísmo sendo
a descrença baseada em
evidências válidas ou na falta delas, assumindo que você sabe
que há evidências para Deus ou que alguém as tem,
isso em si é mentir
Não não não, você não pode continuar com isso
Estamos apresentando um show na tv por 20 anos implorando para as pessoas nos darem evidências
Por favor, dê-nos alguma evidência!
Então, você não começa a chamar algo de mentira...
Quero dizer, você pode
Deixe-me perguntar uma coisa
O que é melhor: ser arrogante ou ignorante?
Arrogante
Se tivesse que escolher um...
Arrogante seria melhor do que ignorante
Pois é, os teístas escolheriam ignorante
Sei muito bem disso,
escolheriam voluntariamente
através de exercicio de fé
e ligariam para dizer
que ateus estão mentindo
e não conseguindo demonstrar que estão mentindo
É arrogância dizer que não sabemos?
Inclusive, a propósito, arrogância vs. ignorância é uma dicotomia falsa
porque existem milhares de pessoas incrivelmente ignorantes
e que são extremamente arrogantes sobre sua ignorância
A diferença é
que eles não conseguem
não encontraram um jeito de provar
Não é mentir eu dizer que você não me convenceu
Não é mentira dizer que avaliei
todos os argumentos sobre a existência de Deus que me apresentaram,
que eu encontrei e explorei
e também os achei insuficientes
Não é mentir para mim dizer que
que se de fato existir um ótimo argumento
apoiado em evidências para a existência de Deus,
estaria na primeira página de todos os  jornais,
seria a única coisa que as pessoas estariam falando na tv
seria um prêmio Nobel,
todas as organizações estariam comentando
O fato de que isso não aconteceu
é a demonstração de que teísmo
não conseguiu mostrar provas
e em nenhuma circunstância
é a rejeição de uma assertiva furada,
ancorada na fé, com uma declaração sua
de que ninguém pode ter evidência para isso
De jeito nenhum seria mentir dizer
que eu não acredito em você
Ok, acho que pela sua perspectiva
eu entendo sua posição
Aposto que não
A perspectiva de que
ateísmo é uma resposta a essa afirmação teísta,
não uma resposta à existência de Deus em si mas
à afirmação teísta
A humanidade já inventou 20000 deuses
não tenho certeza de qual deles você está falando
Bem, em particular
sou cristão, então estou falando do Deus cristão
em geral
Ok
Como o Deus cristão, para o qual não temos evidências,
se diferencia do Deus hindu, para o qual não temos evidências?
É o seguinte, da mesma forma que alguém que faz...
que tenha conseguido sua própria pequena evidência
para me fornecer fé suficiente para acreditar em Deus
É o seguinte, você não pode considerar essa evidência sem começar
a acreditar primeiro
Isso é chamado de enganar a si próprio
e de forma nenhuma responde a pergunta que fiz
Dizer que é preciso acreditar primeiro para poder conseguir evidência
é a receita perfeita para se enganar
É roubar no jogo
O que eu perguntei foi
como o Deus cristão para o qual você acha que  não há evidência
se diferencia de um Deus hindu
para o qual não há evidências?
Essa é uma pergunta difícil...
Pode apostar
Eu não posso responder porque
o Deus hindu e o Deus cristão podem ser o mesmo,
isso depende de ...
Não não, eles não são o mesmo!
Que tipo de cristão poderia
afirmar
que o Deus cristão e o Deus hindu poderiam ser o mesmo?
O que você sabe..... essa é a mais bizarra
versão de cristianismo que eu já escutei
Dizer que meu Deus pode ser o mesmo que o Deus hindu
sério?
O Deus cristão é o criador do universo
e tudo que há nele e portanto
o Deus cristão é realmente o Deus de todos
mesmo que a pessoa saiba ou não
Não é na verdade... é o Deus hindu ou o Deus cristão...
Existem muitos deuses hindus
Basicamente você está dizendo que Ganesha e Jesus podem ser o mesmo
E o espírito santo e o monstro espaguete voador
Eu estou dizendo... não posso
falar sobre o Deus hindu
Tudo que sei é que há apenas um Deus
Um Deus, monoteísmo
E como você sabe isso?
Bem, é meio que....
Fé
a ideia de que a vida vem de uma única causa
ou de que tudo...
Eu pensei que você tivesse dito que não podíamos ter evidência e que era questão de fé!
Por que está falando sobre vida agora?
Nós podemos ter evidência...
Espere! Você disse que ninguém poderia ter evidência
a favor ou contra isso
Eu quis dizer evidência definitiva e válida ao invés de conhecimento
Ok, em primeiro lugar, evidência...
pare de usar a palavra válida
Ela tem um significado muito especial em lógica
e o que você está falando é evidência,
o que torna uma premissa sólida ou não
Validade se encaixa na estrutura do argumento
Não que você precisasse saber disso.
É um termo técnico
Quero dizer a validade da evidência não em termos lógicos...
Certo, certo... coloquialmente a validade da evidência
Então agora você acha que existem evidências,
boas evidências
para Deus quando antes você disse que não existiam
Não definitiva. Há diferenças entre crença e conhecimento
certo?
Não não não não....
Nós queremos essa grande evidência...
Já deixamos para trás a noção de conhecimento.... é irrelevante
Crença ou é justificada
ou não é
E se você acha que existem evidências
quando as classifica como não serem evidências definitivas,
pra mim isso se traduz como
"evidências insuficientes para justificar a crença"
Não, estou dizendo evidências insuficientes para justificar conhecimento
mas
para acreditar, você não precisa ter...
conhecimento definitivo, só precisa ser além de dúvida razoável
Dê-nos alguma evidência
Aí vamos nós
Você está falando em além de dúvida razoável
Certo?
Sim
Então consideremos uma corte onde Deus é acusado de existir
e você precisa demonstrar isso além da dúvida razoável
Primeiro apresente o réu
Eu só preciso demonstrar isso para mim mesmo, certo?
Seria um bom começo
Razoabilidade não é uma apenas uma opinião pessoal
Razoabilidade é demonstrada,
cada pessoa vai ter padrões levemente diferentes
sobre quanta evidência é necessária para várias coisas,
afirmações extraordinárias requerem evidências extraordinárias
Se o Don me disser que acabou de ganhar um poodle
eu vou acreditar nele por uma série de razões
Uma porque eu sei que poddles existem e pessoas tem cachorros,
eu confio no Don porque ele não tem razão para mentir sobre isso,
eu sei que vivo em um mundo onde essas coisas acontecem
e se acontecer de o Don estar mentindo pra mim,
aí eu vou mudar de ideia
e vou aprender algo sobre o Don,
que ele mente sobre ter um cachorro
Mas ter um poodle está em uma categoria completamente diferente de afirmar que
há um ser que existe
dentro e fora do espaço e tempo que é o criador do universo,
que desceu e tomou a forma humana para se sacrificar
para ele mesmo
para que alcancemos a salvação daquilo que ele iria fazer conosco se
não aceitarmos isso
E é completamente obcecado com nossa vida sexual
A evidência para essa afirmação teria que ser
muito mais forte do que
Ei, alguém me contou uma história... Ei, alguém escreveu alguma coisa em um livro
Você tem alguma evidência física de que alguém tenha voltado dos mortos além
de em um hospital quando seu coração parou e foi ressuscitado?
Porque morte é um processo
Encontre alguém que tenha morrido há um dia e meio
e que tenha levantado de novo
Essa é a questão
Se tivermos evidência que seja demonstrável para todo mundo
então isso meio que vai contra a ideia de que
Deus não quer que todo mundo saiba,
só aqueles poucos selecionados
Ok, então Deus é um babaca
Temos que ir, estamos 2 minutos além do tempo
Ok, ligo uma próxima vez
