Aha! Surprise!
On y va! Bienvenue à tous
Je n'avais pas réalisé que nous avions commencé...
Merci beaucoup d'être avec nous
pour cette seconde installation
d'"Au-delà du balcon"
organisée pour la solidarité européenne.
Une série d'appels que DiEM25 organise.
Le concept derrière ces appels est que
le Collectif de Coordination du mouvement
propose une série de conversations
avec nos organisateurs, avec nos militants
avec nos représentants élus
dans les différents pays d'Europe
où le mouvement est actif
afin de mieux comprendre
la situation actuelle dans ces pays
pour réfléchir aux conséquences du COVID-19
et à la crise économique qui va suivre,
comment notre mouvement pan-européen,
transnational et radicalement démocratique,
pourra jouer son rôle dans ces pays
et comment il s'inscrit dans le cadre plus large
du projet paneuropéen de Diem25
et de la situation politique paneuropéenne
que nous connaissons.
Dans cette session,
nous allons parler de la France
et nous avons ici des membres
du Collectif National Français
et de l'aile électorale ( DEM)
la branche du mouvement
qui se concentre spécifiquement
sur notre stratégie
et notre réponse électorale
dans différents pays
Je leur souhaite à tous la bienvenue
et les remercie d'être ici.
Je suis également conscient
que d'autres personnes se joindront
au fur et à mesure de l'appel
J'attends cela avec impatience.
Sans plus attendre
je vais donner la parole
à l'un des cofondateurs de DiEM25,
membre de MeRA25,
membre du Parlement pour MeRA25
notre aile électorale grecque,
pour une brève introduction
avant de passer à l'histoire principale
de ce soir, qui est dense.
Yanis Varoufakis, c'est à vous!
Merci Eric. Bonsoir tout le monde.
C'est merveilleux d'être avec vous
parce que c'est ce que nous faisons..
Nous sommes un mouvement transnational,
nous ne sommes pas un mouvement fédéral
chacun d'entre nous est venu à DiEM(25)
comme Européen-ne progressiste
sans étiquette nationale.
Bien sûr nous avons nos cultures,
nos propres nationalités,
nous avons nos propres expériences,
mais c'est un mouvement unique
qui vaut la peine d'exister
simplement parce que c'est la seule façon
de faire, du côté des Progressistes,
ce que les banquiers et les fascistes
ont démontré ce qu'ils adorent faire
et ce à quoi il parviennent très bien,
s'internationaliser.
Vous savez, quand les fascistes
sont ensemble, ils ne font qu'un.
Quand les banquiers sont ensemble,
ils ne sont pas français ou allemands,
ou italiens ou grecs.
Ils sont juste banquiers.
Les seuls qui n'y sont pas encore parvenus
sont les progressistes.
Et DiEM(25) a été créé
pour confronter les deux :
les fascistes et le pouvoir libéral
qui poursuit des politiques
qui alimentent les fascistes.
Les confronter tous les deux,
comme la face différente d'une même pièce.
en d'autre termes,
pour affronter cette pièce.
C'est pour cela que nous avons fondé DiEM,
en Février 2016, en Allemagne.
C'est pourquoi nous avons été actifs
en France,en Italie, en Grèce, au Portugal
Un mouvement non fédéral,
unitaire et transnational
qui n'a pas encore réussi...
Le fait que nous existons est déjà un succès.
Mais nous n'avons pas encore réussi
à changer l'Europe.
Je pense aux élections
au Parlement Européen en mai dernier,
où nous avons échoué.
Nous avons fait du bon travail,
nous avons proposé un remarquable
New Deal Européen
Le GREEN NEW DEAL pour l'EUROPE.
Nous avons démontré que c'était possible
d'avoir un mouvement transnational
à travers l'Europe,
sur un même programme.
Personne d'autre ne l'a fait.
Les Verts ne l'ont pas fait,
Les Socio-démocrates ne l'ont pas fait,
Seulement les fascistes et les banquiers
le font tout le temps.
Je me répète parce que je pense
que nous avons besoin
de l'ancrer dans nos esprits.
Je ne vais monopoliser la conversation,
je vous le promets
Je veux juste dire quelques mots
sur ce qui se passe aujourd'hui
en Europe, en France et partout ailleurs.
Ensuite je veux faire un petit commentaire
sur ce que je pense être notre tâche,
de ce qui doit être fait sur le terrain,
un petit commentaire
sur notre organisation interne,
tout petit,
et ensuite ouvrir sur la discussion.
Donc. Où en sommes nous?
Nous sommes à un nouveau tournant.
Demain, c'est la réunion du Conseil européen
où Marcon, Merkel, Mitsotakis
Sanchez, Conte, Costa etc..
vont se réunir et se mettre d'accord
pour dire que c'est le tombeau de l'UE.
Le 9 Avril, dans l'accord de l'Eurogroupe
que j'ai rejoins, effectivement,
il poussent l'Europe, enfin l'UE
au-délà du point de non-retour.
Demain, ils vont sceller ça.
La condamnation à mort pour l'UE.
Il n'y a aucun doute pour moi là-dessus.
Vous voyez, en 2016
nous prévenions déjà les européens
et les institutions
que l'UE démocratisera ou se désintègrera.
Par "démocratiser", nous n'entendons pas
"on aura des élections"
nous avons des élections.
Nous entendons que les décisions
sur ce qui concerne les gens au quotidien
soient démocratisées.
Et ce n'a pas été le cas.
Demain, derrière les portes closes,
l'accord à huis clos sera encore
un nouvel exemple qui prouve
que ça ne ressemble en rien
à de l'amélioration et à la démocratisation.
Et le résultat de cela est que,
parce que la démocratie n'est pas un luxe
nous DiEMers le disons sans cesse aux gens
le résultat, c'est la désintégration
de cette chose qu'on appelle l'UE.
Permettez-moi d'être très bref
sur l'accord de demain
Quel sera-t-il?
Et qu'est-ce que cela signifie?
Premièrement
Ils ont déjà assassiné
les Eurobonds:
l'idée de se réunir pour européaniser
le fardeau de la crise.
au niveau des États membres
qui n'ont pas de banque centrale .
pour les soutenir au niveau européen,
pour que l'Europe puisse absorber
dans son ensemble
en tant qu'Union Européenne
en tant que Zone Euro
d'absorber l'onde de choc de la crise
qui a déjà été ressentie.
Macron a été le coupable
C'est lui qui a lancé le processus,
ou plutôt qui s'est joint au processus
de demande des euro-obligations
avec Sanchez et Costa et Salvini, etc...,
et qui a abandonné la tâche en premier.
L'actuel ministre français des finances,
M. Lemaire, il est juste (bien) pire
que ne l'était Wolfgang Schauble,
à l'époque où je vivais en Europe.
Bien, bien pire.
W.Schauble, était plus honnête
il était plus à gauche que M. Lemaire.
Et M. Macron le permet, l'a mis là
pour le tirer dans la direction
de l'ancien ordre du pouvoir libéral.
Souvenez-vous, lors du second tour
des élections présidentielles françaises,
nous avons dit qu'étant donné
que Macron est en face de Le Pen,
nous soutiendrons toujours
tous ceux qui sont contre Le Pen.
Et je me souviens de l'article que
nous avions écrit dans Diem25.org :
"Nous vous soutenons President Macron
aujourd'hui, et nous commencerons
à nous opposer à vous demain".
Et nous avions une raison pour cela.
Donc très rapidement,
quoi qu'ils fassent demain.
Ils ont déjà décidé que tout le fardeau
de la lutte contre la crise
allait retomber sur les budgets
des gouvernements nationaux.
Ce qui signifie que l'Italie est finie.
Cela signifie que la Grèce est finie.
que l'Espagne est finie à 80%.
Et cela veut dire que c'est fait,
nous assurons que l'État français
est fini.
Ce qui garantit bien sûr
que l'Allemagne s'en sortira.
Pas forcément aujourd'hui.
Cela peut être dans 10 ans,
dans 20 ans.
Mais nous entrons dans un processus
de désintégration, de stagnation
et d'effondrement.
La seule façon de prolonger
l'existence de l'euro
est de prendre des mesures de répression
contre la classe ouvrière
au moyen d'une austérité gigantesque,
qui sert de glace pour figer la situation.
parce que s'ils ne gèlent pas la situation
comme.. vous savez, un cadavre.
la désintégration, les odeurs
vont commencer, vous savez....
à remplir la pièce...
Plus encore, ils vont faire une sortie triomphale.
Demain, ils vont faire une déclaration
selon laquelle l'Europe prend son temps,
mais à la fin, elle y arrive.
Et regardez-nous!
Aujourd'hui, nous avons convenu
de créer ce que nous appellerons
un fonds de relance post-pandémie.
Il pourrait même atteindre
un trillion d'euros. "
et ils disent que peut-être...
Je ne leur fais pas confiance
quand ils disent que nous allons avoir
un trillion, un trillion et demi d'euros
à dépenser pour la relance.
Et tout le monde va applaudir
jusqu'à ce qu'ils regardent les détails.
Jusqu'à ce qu'ils regardent
les petits caractères.
Et les petits caractères,
c'est tout ce qui va se passer.
C'est qu'ils permettront
à la Commission européenne à Bruxelles
d'emprunter efficacement
au nom des États membres.
Et ces prêts vont tomber
sur les États membres.
C'est ce qu'ils vont faire.
Ils vont les faire grandir,
c'est-à-dire exposer les États membres
à une dette encore plus importante,
afin de faire encore plus de bénéfices,
ça ressemblera au plan Marshall.
A la différence que le Plan Marshall
était un cadeau.
La France pourrait faire de l'argent
pas prêter de l'argent
prendre l'argent et s'enfuir.
L'Allemagne a reçu
de l'argent des Américains.
La Grèce a reçu de l'argent.
L'Italie a reçu de l'argent.
Ce "plan Marshall"
qu'ils annonceront demain,
ce ne sera pas un cadeau.
Ce sera encore d'autres prêts
que nous allons accumuler
sur les dettes insoutenables existantes.
Et demain, ou en fait l'année prochaine,
lorsque Berlin aura réussi à surmonter
son déficit, son déficit fiscal,
son déficit budgétaire,
et quand ils seront revenus à zéro
ou " zéro noir" comme je dis
vous savez, un petit excédent,
alors ils viendront en France, en Italie,
en Espagne, en Grèce etc..et ils diront:
"Maintenant, vous devez aller à zéro ".
Et cela signifiera une majestueuse,
magnifique, dégoûtante,
et toxique austérité
pour tous nos peuples.
Bien sûr, la Banque Centrale Européenne
peut continuer à imprimer de l'argent,
de continuer à renflouer nos états
les transformant, y compris l'état français, en zombie.
Vous voyez ce qu'est un zombie ?
C'est un cadavre maintenu en vie
superficiellement.
C'est ce que nos États vont être.
Comme les banques ont été zombifiées.
La Société Générale, BNP Paribas...
zombies parce qu'elles ont des tubes
qui sortent.. trucs de science fiction..
La Société Générale a un tube qui sort de son cou
connecté à la BCE.
C'est ce que va être l'État français
à partir de demain.
L'État italien, l'État grec .
Ce n'est pas une Europe
qui pourra être un royaume
de prospérité partagée.
C'est seulement une Europe toxique,
qui ne peut rien faire d'autre
qu'apparaître en réalité
comme une cage de fer d'austérité
pour les européen-nes.
Voilà ce à quoi nous sommes confronté,es.
C'est pour cela que DiEM est là.
Dès le premier jour, nous avons dit
que c'est la répercussion naturelle
de ce que vous faites.
Le virus a simplement
accéléré le processus
qui se serait produit de toute façon.
Il s'agit donc simplement d'intensifier,
d'accélérer, d'approfondir
le processus préexistant.
Je viens donc à nous maintenant. DiEM.
Nous avions la bonne analyse.
Je crois toujours que nous avions
la bonne politique,
de désobéissance constructive.
C'est ce que nous disons :
"Voilà ce que vous pourriez faire
pour sauver l'Europe"
Est-ce faisable ? C'est légal ?
Vous pouvez le faire
même dans le cadre des traités affreux
et règlements de l'UE.
Pourquoi ne le faites-vous pas ?
Et en même temps, en étant désobéissant.
Dire NON NON NON.
Ils disent NON.
Vous avez vu dans le dernier Eurogroupe
le ministre des finances néerlandais
faire du "Varoufakis inversé".
Ce n'est pas mon expression.
Elle est du "Financial Times".
En d'autres termes, être les seuls
de l'Eurogroupe à dire NON.
Pourquoi dit-il non ?
Parce qu'il ne voulait pas
d'une Europe unifiée.
Donc nos positions seraient
exactement comme celle
du ministre néerlandais.
Nous disons NON à ce qui divise l'Europe.
Au ministre des finances néerlandais,
au ministre des finances allemand,
au ministre des finances français.
Donc, tout cela était correct.
Mais nous avons échoué.
Nous n'avons pas élu
un seul membre au Parlement européen
et nous n'avons pas grandi.
La question maintenant est:
que faisons nous?
Je ne vais pas répondre à votre place.
Je laisse ça là, pour en discuter.
J'ai été obligé de proposer
quelques idées sur cette question
simplement parce que
-vous savez peut-être que DiEM
a produit un livre l'année dernière
intitulé "Une vision pour l'Europe".
Et maintenant,
nous sortons le vol 2.
Et j'ai dû écrire l'introduction.
J'ai donc été obligé d'y réfléchir.
donc je vais vous communiquer ces idées.
Je pense que
si nous ne réussissons pas
à regarder le monde
qui est en état de mutation
le capitalisme suspendu par la pandémie
avec l'UE à un stade
de désintégration très avancé
et si nous pouvons agir sur ce monde
et apporter à l'Europe ce qui est nécessaire
et que nous sommes les seuls à offrir
un mouvement transnational
Un mouvement qui, je dois vous le rappeler
car je m'adresse aux membres
du Collectif National,
aux membres de l'aile électorale (DEM)
Laissez-moi vous rappeler
ce que nous avons décidé
lorsque nous avons créé DiEM.
Nous ne venons pas à DiEM
en tant que Grecs, Français, Allemands
ou en tant que Portugais.
Nous venons en tant que progressistes,
européens, cosmopolites et patriotes.
Et nous avons des DSC
qui se créent spontanément
Nous avons des membres
qui n'appartiennent pas à des DSC.
Nous travaillons au niveau local,
régional, national
et au niveau européen.
Nous avons maintenant international
avec l'Internationale Progressiste
qui prend de la vitesse.
Nous allons en dire plus à ce sujet.
Nous ne voulons pas d'un DiEM fédéral.
C'est le fédéralisme qui a détruit
tous mouvements européens progressistes.
Pensez aux partis européens de gauche .
C'est un système fédéral.
Vous avez Mélenchon, le parti communiste.
Vous avez Syriza.
Vous avez, vous savez,
la refondation des communistes.
Ah vous avez ceci, cela, et l'autre .
Tous du Parti de la Gauche Européenne.
Mais, comme ils ont d'énormes différences
entre eux, la gauche européenne
va aux élections du Parlement européen
sans programme.
Le plus petit dénominateur commun
est zéro.
Ce ne sont que des mots vides de sens.
Et les mots vides
ne peuvent pas confronter
ni l'international des finances
ou l'internationale nationaliste
les arrière-bandes de Le Pen,
les Salvini etc...
Il est donc important de se rappeler
nous avons créé un collectif national
après réflexion.
DiEM n'est pas une fédération
de collectifs nationaux
et ne doit jamais l'être.
Les Collectifs nationaux
organisent le travail
au niveau national.
Organisent le travail.
Nous ne sommes pas dans une situation où
nous passons de membres aux DSC
aux collectifs nationaux, au CC,
....... quoi que ce soit.
L'organe de décision du DiEM25
est le vote de tous les membres.
Peu importe que vous soyez allemand,
français, portugais, italien ou grec.
Il est crucial pour nous
de s'en souvenir.
Maintenant, si quelqu'un veut proposer
une modification de ce principe, soit.
Mais cela ira à contre-courant
de ce pourquoi nous l'avons créé.
Et vous irez à l'encontre
du grain de l'histoire
nécessaire à l'heure actuelle.
Parce que,
Si vous regardez bien, à la fin,
quand les ministères des finances,
se retrouveront dans l'Eurogroupe,
que tous les chefs se retrouveront
au Conseil de l'UE,
et c'est là dessus que je conclue
Ils sont tous d'accord en fin de compte.
Ils parviendront à trouver le consensus
Ils n'aiment pas ça.
Mais ils seront d'accord.
Et ce consensus est toujours
basé sur un principe fondamental.
Ne jamais accepter de créer un instrument
qui peut être utilisé pour transférer
la richesse des riches
vers les pauvres. Jamais.
Convenir d'instruments qui déplacent
la richesse des pauvres aux riches.
La Banque Centrale Européenne ( BCE)
imprime de l'argent
pour le donner aux banquiers,
C'est bien.
Mais jamais se mettre d'accord
sur ce qui pourrait même potentiellement
transférer un euro des riches aux pauvres.
Ils sont fantastiques à faire ça.
On ne peut pas rivaliser avec cette
classe dirigeante transnationale
sans un mouvement transnational.
Donc, aujourd'hui, nous sommes là
pour parler de comment développer
et construire ce mouvement en France
Ce qui doit être fait
afin d'être pertinents en France,
afin d'exposer la..
.. relation très très synergique...
entre Macron et Le Pen.
Parce qu'ils semblent ennemis mais non.
Ils avaient besoin l'un de l'autre.
Sans Macron et les politiques bourgeoises
d'un gouvernement comme celui de Macron,
Lepen n'existerait pas et sans Lepen,
Macron n'aurait jamais été président.
Nous sommes les seuls à dire cela
en Europe, en France,
nous sommes les seuls à avoir un même programme
un véritable programme écologique.
Les partis écologiques sont détestables.
Ils se sont toujours rangés du côté
des verts allemands qui ont toujours
ébranlé tous les instruments financiers
qui auraient pu être utilisés
pour financer la transition écologique.
Ce sont de faux verts.
Ils sont absolument bruns.
Les socio-démocrates
sont les pires conservateurs.
Plus que les Conservateurs.
Oui, les démocrates chrétiens.
Enfin bref, j'ai assez parlé
Je suis vraiment désireux
de connaître votre avis sur le sujet.
(petit souci de connection....)
... ça va pas être long...
Je suppose que c'était la façon
du Génie d'Internet de lui dire
qu'il a dépassé son temps de parole.
Est-ce que tout le monde peut m'entendre?
Oui?
Yanis Varoufakis : "Je disais
que j'avais terminé, j'ai assez parlé :)
Ok, très bien
Est-ce que tout le monde m'entend?
Oui! très bien!
nous sommes de retour! Bien!
Merci pour cette introduction Yanis
Qui aurait pensé en 2008,
lorsque nous parlions déjà
d'un "capitalisme zombie"
on verrai la première phase
de cette "apocalypse zombie"
qui arriverait 10 ans plus tard.
Donc, maintenant
je vais ouvrir la séance
pour notre conversation avec les membres
du Collectif National français
et de l'aie électorale (DEM).
Nous allons essayer de limiter
chaque intervention à 3 min.
maintenant que l'introduction est finie
et dans la mesure de nos possibilités,
nous allons essayer d'avoir
par intermittence des intervenants
masculins et féminins.
Ce qui signifie que maintenant,
malgré ce que mon tchat me dit,
nous donnons la parole à Emma.
Emma, la parole est à toi.
Oui! Bonsoir à tous!
Je suis heureuse que le C.C
(Collectif de Coordination)
ai mis en place cet appel
avec le DiEM(25) français
si je peux le dire ainsi
même s'il n'y a pas vraiment
de DiEM français
mais un DiEM européen
ou un DiEM international plutôt
et merci à Yanis de se rendre disponible.
Je pense que nous sommes à un point où...
les politiciens français ne savent pas
en réalité, ce qu'ils doivent faire.
Ils l'ont admis eux-mêmes.
Le premier ministre a parlé il y a 2 jours
pendant deux longues heures,
et n'a pas pu dire ce qu'ils ont à l'esprit
ni leur plan.
Nous avons donc une chance certaine d'agir
si nous agissons rapidement.
Si nous agissons avant l'été,
que nous saisissons l'opportunité
de faire avancer certaines idées.
L'Etat français comme tous les états,
est très effrayé en ce moment
par les émeutes de la faim
que nous pourrions avoir dans le pays.
Ça a déjà commencé
dans certaines banlieues françaises,
durant les 3 ou 4 dernières nuits.
Nous avons vraiment eu
des explosions sociales là-bas.
Les même que nous voyons
dans le sud de l'Italie également;
un point sur lequel nous devrions insister
je pense que ce serait vraiment bienvenu
est le dividende de base universel.
Yanis l'a gentiment expliqué à nouveau
et encore et toujours,
il y a une ouverture ici,
dans toute l'Europe,
l'Espagne est en train d' introduire
un revenu,
100 députés au Royaume-Uni
penchent en sa faveur,
le Japon l'a introduit,
d'autres pays essaient de l'introduire
et si nous pouvons pousser le dividende
et non le revenu,
je pense que nous pourrions
faire une grande entrée
sur la scène européenne.
Yanis a toujours parlé d'un dividende
au lieu d'un revenu
et je n'aurai pas imaginé
meilleure occasion pour en parler.
Parce que, encore une fois,
nos États ont vraiment très peur
des émeutes de la faim.
Il y a, en France, beaucoup d'enfants
qui n'ont actuellement rien à manger
parce que l'économie souterraine souffre
évidemment du fait que nous n'avons plus
la libre circulation,
Le trafic de drogue a également disparu,
alors beaucoup des familles
se retrouvent aussi
sans aucun revenu ni nourriture.
Les associations caritatives
et toutes les associations sont débordées
et nous avons ici l'opportunité
d'entrer en scène, pas seulement en France
mais partout en Europe.
En Italie, en Espagne, partout
pour dire, tout le monde est d'accord
pour porter cette idée.
-même le Pape a parlé,
lors de la lettre de Pâques -
du revenu universel de base,
mais nous devrions le pousser à devenir .
un dividende universel.
Qu'en pensez vous Yanis?
Merci Emma
Yanis, nous pouvons collecter cela
et revenir à vous lorsque
nous aurons plus de questions.
C'est totalement vrai.
Et j'ajoute que c'est un très bon aliment
pour notre conversation aujourd'hui.
dans une période où les politiciens
ne savent pas quoi faire
et passent leur temps à se casser la tête
pour trouver une solution
de retour à "la normale".
Alors que la "normalité"
était justement le problème.
Il n'y a jamais eu meilleur moment
pour promouvoir le changement.
DiEM25 était déjà en avance
en 2016
pour avoir poussé précisément
le type de changement vers lequel
les circonstances historiques
nous poussent maintenant.
C'est une très bonne façon
de définir où nous en sommes
en tant que mouvement et son rôle.
La parole est à Brice maintenant
Oui ! Salut à tous!
C'est un vrai plaisir d'avoir
cette conversation directe avec le C.C
Donc, nous avons discuté de ce sujet
évidemment depuis longtemps déjà
avec le Collectif National français
et l'une des choses qui a émergé
lors du séminaire que nous avons eu
avec le NC français est que :
nous devons être en mesure de construire
une union de la classe ouvrière
par-delà les frontières.
Nous devons donc utiliser
le concept de classe ouvrière
plus que nous l'utilisons actuellement.
Parce que pour le moment,
ils essaient toujours de maintenir
les travailleurs allemands
contre les travailleurs italiens en disant
que nous essayons de faire payer
les "bons gars" pour les paresseux.
Maintenant, le concept de classe sociale
nous aide à esquiver cette question.
Et construire notre unité
sur une même base sociale.
Pour faire cela, nous avons besoin
de trouver des points d'actions
qui nous unissent du point de vue
de la classe ouvrière.
Le Dividende Universel peut en être un
mais il y a eu quelques désaccords
en France ou en Allemagne
sur le fait que les grandes entreprises
versaient des dividendes
à leurs actionnaires
alors qu'elles prétendent
ne pas pouvoir payer d'impôts.
La question des taxes -nous étions censés
lancer une campagne à ce sujet
juste avant le confinement-
est maintenant plus pressante
et plus exaspérante que jamais
pour de nombreuses personnes,
car les PDG des multinationales
disent que nous faisons tout un plat
de qui va payer et ils ne veulent
toujours pas payer.
Nous recommandons donc d'ajouter également
la question de la fiscalité
et pour que les parties prenantes versent
des dividendes à notre "boîte à outils"
parce que cela nous aiderait
à mettre en relation
la classe ouvrière allemande qui s'en plaint
avec la classe ouvrière italienne,
avec la classe ouvrière française.
À cet effet, l'aile électorale italienne
nous a proposé de publier
une déclaration commune
avec les ailes électorales allemande,
française et grecque
Ce serait bien si nous pouvions avoir
un accord entre les 4 ailes électorales
et le CC pour cette tribune.
Cette Tribune doit être un appel à l'action.
Elle ne peut pas se contenter
d'être une déclaration .
Elle doit dire "Ok, voilà la situation..
et nous appelons à une action radicale.
Donc si cette action radicale
est une manifestation et il y a
de nombreuses formes de manifestations
qui peuvent être expérimentées
pendant le confinement-
nous y travaillons avec des camarades
d'autres mouvements sociaux
depuis 4 semaines et nous avons
et nous avons beaucoup d'idées désormais;
cela peut aussi être un appel
à une "pause" générale
qui est évidemment
une grève générale d'un jour.
Ce qui est certain
c'est que si nous n'appelons pas
à cette désobéissance, que nous avons
au coeur même de nos principes
nous ne serons pas en mesure
de marquer les esprits du grand public.
Maintenant, si nous voulons faire cela
nous pouvons soit le faire par nous-mêmes
comme nous avons essayé de le faire
avec "Millionaire paie ta part"
ou nous pourrions lancer
un premier appel à tous les progressistes
dans toute l'Europe et dire:
"Nous voulons faire cela,
rejoignez-nous dès maintenant
et nous allons lancer un autre appel
pour une action spécifique dans 2 semaines.
Que ceux qui répondent se joignent à nous
et ensuite avançons.
En France, au moins
les différents partis de gauche tentent
de trouver un terrain d'entente.
Nous avons beaucoup de messages
tous les jours
sur le texte commun
que nous sommes censés écrire.
Je ne sais pas si c'est le cas
dans d'autres pays mais, en France,
il y a un véritable élan
pour une action commune percutante.
C'est tout pour moi.
Merci Brice, j'ai noté tout cela églament
sur les actions communes
des ailes électorales
qu'il est bon d'aborder dans la discussion
de ce qui devrait émaner des ailes électorales
et non pas des collectifs nationaux.
Il faut parler de ça.
Nous y reviendrons.
À suivre, je pense que
c'est au tour de Brigitte.
Brigitte, si tu te sens plus à l'aise
de parler en français, vas-y
et je demanderais à l'un des camarades
s'il veut bien en offrir une traduction
Myriam peut offrir une traduction
Donc Brigitte, la parole est à toi.
Brigitte, il te faut allumer le micro.
C'est bon, tu peux y aller.
J'ai un très mauvais anglais mais
je vais essayer en anglais.
Je suis Brigitte Demeri,
du Dsc Lille et j'ai 2 questions:
La première, selon vous,
quelles sont les perspectives
pour les service publics en Europe
et plus précisément
dans les services publics de la santé?
Comment l'Europe peut-elle être mise
à nouveau sur la voie
du développement des services publics?
Et ma seconde question...
Pensez vous que l’UE sera capable
de permettre à chaque citoyen européen
de bénéficier d'un revenu universel?
Êtes-vous d’accord avec cela
et quelle action concrète
peut-on envisager avec DiEM25
pour faire avancer cette perspective.
C'est bien meilleur que mon français donc
qui suis-je pour dire quoi que ce soit?
C'était très bien expliqué
et nous reviendrons
sur ces points également.
A suivre je pense que nous avons Nicolas.
Merci.
Je vais suivre ce que Brice a dit
à propos de la situation.
Je pense que l'une des caractéristiques
les plus frappantes
de la situation actuelle
est que nous sommes
dans une autre période
une autre histoire
depuis l'effondrement post-soviétique.
L'idée de base qu'une nouvelle société
est possible au delà du capitalisme,
est de retour.
Depuis longtemps, environ 30 ans,
nous étions dans une situation
où beaucoup de gens critiquaient
le capitalisme mais étaient timides
sur l'idée qu'autre chose pouvait naître.
Le point fondamental
qui est très important actuellement
est que nous devons fournir une solution
sur les effets du capitalisme
mais aussi sur ses règles.
Si nous ne nous occupons pas
des règles du capitalisme,
nous allons perdre.
Comme vous le savez, je ne manque jamais
l'occasion de parler de démocratie.
Je pense que c'est très important
de ne pas se concentrer uniquement
sur ce que fait la Commission européenne
mais sur ce qu'il se passe
dans les entreprises.
Et sur "Qui" nous gouverne.
Qui est à la tête des entreprises?
Je pense, comme nous l'avons vu
dans les campagnes aux États-Unis,
qu'il y a un début de critiques
des gestions des entreprises elles-même.
C'est ce que nous avons vu aussi
même de manière minimaliste
en Grande-Bretagne-
Nous devons nous concentrer davantage
sur qui dirige les sociétés,
qui dirige les entreprises,
et c'est le moment idéal pour dire:
Les travailleurs le font plus efficacement
que les capitalistes.
La classe capitaliste n'est pas à même
de gérer correctement la situation.
Les travailleurs peuvent le faire.
C'est pour cela que la démocratie,
le développement de la démocratie
au sein des entreprises
est très important
pour la société post-capitaliste.
Je pense que c'est l'une des actions
sur laquelle DiEM doit se concentrer
dans les prochains mois
et les prochaines années.
Merci.
Merci Nicolas.
Cela fait également écho
à l'une de nos conclusions
lors de notre Assemblée à Prague.
concernant le pilier Post-capitalisme
lequel, d'après ce que vous dites,
est moins un pilier du post-capitalisme
qu'un "parapluie Post-capitalisme"
sous lequel toutes nos autres propositions
politiques doivent s'inscrire en piliers.
C'est une nouvelle façon
de passer au crible le projet DiEM25
et notre approche politique,
dans notre approche au projet européen.
Malheureusement, je pensais avoir
une autre femme pour intervenir
mais ce n'est pas le cas donc
nous allons devoir nous excuser
de rompre le règlement et donner
la parole à Germinal.
J'espère que nous aurons une femme
dans l'électorat à venir.
Germinal ?
Bonjour à tous.
Je pensais que Myriam allait parler
alors je vais essayer d'être clair.
Je pense que ce que Nicolas vient de dire
est assez intéressant et important
le fait que oui, en France mais aussi
dans d'autres endroits en Europe,
les gens parlent de plus en plus
sur les autres échecs du capitalisme
et le fait que la société sera différente
en 2021 qu'en 2019 
et c'est que là que nous avons
des opportunités à saisir.
Mais en même temps
on peut aussi entendre
beaucoup de choses de la part
de différents partis politiques
ou différents secteurs de la société
en France ou dans d'autres pays d'Europe.
Des tendances qui vont très clairement
vers la droite et dans la situation
très sombre que Yanis a décrit
au début de cette réunion,
Je ne peux pas m'empêcher de penser
qu'un des problèmes
que nous avons en France,
c'est que beaucoup de gens
parmi les travailleurs
parmi la population en général
et peut-être aussi parmi
les capitalistes et les actionnaires,
c'est que la France est désormais
très clairement un pays
de seconde zone au sein de l'Europe.
C'est le leader en quelques sorte,
le leader raté de cette coalition du Sud.
Ça concerne le Sud de l'Europe
et la France va être très durement frappée
par les mesures d'austérité
qui vont être instaurées
dans un futur proche.
Une des questions que DiEM(25),
en tant que mouvement transnational
devrait essayer de débattre
est précisément de trouver
les meilleurs arguments politiques
pour aller plus loin.
Comment ne pas être dépourvus entre
la possibilité soudaine d'une UE
dont les gens ont commencé à parler
récemment
et la désintégration totale de l'Union
en plein de petits états
et beaucoup d'austérité et d'oppression.
Comment pouvons-nous reconstuire
un internationalisme européen
dans cette situation?
Je pense qu'il y a vraiment quelque chose
sur lequel travailler ici.
Précisément car beaucoup de gens
de gauche dans l'Europe du Sud
vont fantasmer sur une union
des états pauvres du Sud.
Je ne peux pas imaginer ce que ça serait
en terme de pauvreté et d'énergie dépensée
pour rien. Comment reconstruire
notre internationalisme dans cette situation
où nous avons une désintégration possible
de l'UE ou une possible
mauvaise reconstruction de l'union du Sud
Merci Germinal.
Il s'avère que nous n'avons absolument
pas eu à enfreindre notre règle;
c'était juste la faute du modérateur
qui n'avait pas vu une des femmes.
Donc la parole va à Myriam
comme j'aurais dû le faire plus tôt.
Je m'excuse Myriam.
Tu es totalement pardonné
aucun problème.
Salut tout le monde,
Myriam du Collectif National Français.
Je suis d'accord avec ce qui a été dit
avec ce que Germinal a mentionné
Je crois profondément que nous sommes
à un moment historique.
Nous avons l'opportunité de construire
un projet politique,
quelque chose de novateur,
de faire entendre nos voix,
les voix de ceux qui n'ont pas été écoutés
la voix des personnes qui ont été écrasées
par les entreprises et les partis traditionnels
qui ne portent l'opinion politique de personne
dans le gouvernement.
Nous avons une opportunité
de concrétiser les choses et construire
une véritable Europe juste ensemble.
L'Europe est une réalité concrète
pour ceux qui vivent aux frontières
pour les personnes qui ne voyagent pas
Elle vaut la peine d'être défendue.
J'aimerais avoir moins une position politique
qu'une position favorable à l'organisation.
En tendant simplement la main
à tous ceux qui écoutent cette discussion.
Encore une fois, nous avons une chance
de construire quelque chose
et tous peuvent contribuer à ce projet
développant les relations avec des amis
vos voisins... Si vous voulez faire quelque chose
pour une Europe plus juste
C'est votre chance.
C'est le bon moment,
nous devons le saisir.
CARPE DiEM je veux dire mais
nous devons saisir cet instant.
Dans ce projet qui doit être construit,
par tout le monde ici.
On a tous à la chance de pouvoir
apporter sa contrubution,
petite ou grande
et nous vous invitons vraiment tous
à faire partie de ce projet,
de prendre part à ces échanges
de le construire avec nous
et de faire de l'Europe à venir un endroit
plus juste pour nous et nos enfants.
Tendre la main à tout le monde.
Merci Myriam, je peux vous dire qu'il y a
énormément de mains volontaires
qui attendent d'être serrées.
Il y a beaucoup de questions sur le forum
Et la question centrale c'est:
"Qu'est-ce qu'on peut faire? "
Comment les membres français
peuvent aider pour pousser
le gouvernement actuel à soutenir
les Eurobonds, s'ils les utilisent
dans un état de dégradation avancé
avec une économie nationale " zombie"
Les gouvernements nationaux
sont maintenus en vie par l'austérité.
Que peut-on faire?
Beaucoup de questions de ce genre
et très peu de réponses faciles à apporter.
La réponse est plus proche
de ce qu'a pu dire Myriam.
La réponse est de s'unir,
d'avoir des échanges comme celui-ci,
et à travers cette connexion,
de commencer à construire ensemble,
autour d'une mission commune,
comme DiEM25 par exemple.
Beaucoup se demandent:
"comment nous devons établir des liens?"
nous avons déjà des liens.
Ici même en est un exemple.
Nous avons besoin de commencer
à les travailler, les étoffer.
Je vous remercie pour cela.
Je pense que la parole va maintenant
à Jacques, et après Jacques,
j'essaierai de faire en sorte
qu'un de nos membres du CC
commence à répondre aux propositions
que nous avons entendues,
Jacques, la parole est à vous.
Oui. Merci et bonjour à tous.
Je m'excuse d'être un peu en retard,
Mais il y avait la queue au magasin...
Je voudrais aborder deux points.
Premièrement, beaucoup de gens disent
qu'après la crise du COVID-19
plus rien ne sera comme avant.
Mais ce n'est pas vrai.
Parce qu'il est possible
que ça soit le cas et même pire.
Beaucoup de gens, y compris le MEDEF
travaillent à aggraver la situation future.
Nous devons faire campagne là-dessus
et être très actifs à ce sujet
car, ce ne sera pas donné, au contraire.
Donc si nous voulons voir quelle politique
nous devrions mettre en place.
La première, doit-être de faire campagne
en faveur de la solidarité européenne
et notamment pour les EuroBonds
pour plus de solidarité en Europe
et je pense que dans l'immédiat,
c'est une question importante.
Deuxièmement,comme nous en avons parlé
avec Nicolas lorsque nous parlions
de la question du post-capitalisme,
nous pensons qu'il s'agit de modifier
la gouvernance des entreprises.
Nous devrions saisir l'opportunité
de s'attaquer d'abord
au secteur de la santé.
Parce qu'il est exposé
et qu'il y a un grand scandale
actuellement en France.
Mais il s'agira probablement
d'un scandale européen
à propos du marché lucratif des EPADH
Beaucoup de mauvaises décisions
ont été prises
en ne distribuant pas de masques,
faisant courir des risques
à leurs employés.
Je pense donc que nous devrions
faire campagne pour la transformation
du secteur des soins de santé
en coopératives et en particulier,
pour ce que nous appelons en France,
Société Coopérative d'Intérêt Collectif ( SCICà
C'est à mon avis la meilleure façon
d'introduire ces transformations
Nous avons une opportunité à ce sujet,
car l'opinion publique est très en colère.
L'idée est donc de commencer
par le secteur de la santé
pour promouvoir de nouvelles formes
d'entreprises fondées sur le principe
des coopératives mais que l'on nomme
"Sociétés Coopératives d'Intérêt Collectif"
Et cela pourrait conduire
à plus de changements à l'avenir
et commencer à être au moins
un secteur de la santé post-capitaliste.
Enfin je voudrais aborder,
si vous le permettez, un problème.
Nous aurons des élections régionales
en 2021
et nous devons discuter
- peut-être pas aujourd'hui -
mais nous devons aborder le sujet
parce que les régions de France
un peu comme les Länder en Allemagne,
ou des noms différents
dans différents pays
mais ce sont les éléments de base
de l'Europe
et je pense que
c'est une question très importante
pour pouvoir avoir une stratégie
pour les élections régionales.
C'est bien Jacques,
C'est bien que la contrainte de temps
ait été absorbée à parts égales
par vos points très intéressants
et par le fantastique fond d'écran
sur lequel vous apparaissez
(avec Lyon en décor de fond )
Je vois! Fièrement représenté.
J'aimerais aussi entendre
les réflexions de Yanis,
comme anecdote amusante,
le jour où nous avons décidé
d'appeler cette série d'appels
"Au-delà du balcon"
organisé pour la solidarité européenne
Yanis a dit qu'il avait publié un article
intitulé
"La solidarité est la dernière chose
dont l'Europe a besoin"
et il n'y avait pas d'échanges
entre ces deux faits
ça a créé une situation intéressante,
Il serait donc intéressant d'entendre
Yanis sur ce point et de savoir
pourquoi ce titre est si important,
mais avant de passer à Yanis,
Simona avait demandé la parole
Donc nous avons Simona
puis Yanis et ensuite Sisi.
Comme vous le savez,
quand vous avez parlé
du secteur de la santé,
j'ai réagi automatiquement.
Je ne suis pas d'accord avec toi Jacques,
La seule façon d'avoir
un service de santé pour tous
est que cela soit un service public.
Autant que sur le financement.
Il doit être financé par les impôts
et non par les assurances
ou les mutuelles.
et doit être fourni par l'État
parce qu'il s'agit d'un intérêt public
et que toute autre manière de financer
ou de fournir des services de santé
conduit à des intérêts privés.
Le secteur de la santé est
une défaillance classique des marchés.
Cela ne fonctionne pas
même d'un point de vue économique.
Les États-Unis, qui fondent leur système
sur les assurances ont non seulement
les pires résultats sanitaires du monde,
dans le monde industrialisé,
mais aussi le plus coûteux du monde.
Ils ne dépensent pour la santé seulement
la part des dépenses pour la santé
qui provient de l'État,
soit autant que celle de l'Italie.
Mes données sont anciennes maintenant
mais il y a dix ans,
c'était le même montant
que ce que l'Italie dépensait
pour l'ensemble de ses services de santé.
Donc pas de financement privé
même si c'est une coopérative
et pas d'assurances même
si c'est une coopérative d'assurances.
Merci beaucoup Simona.
Je pense que Jacques veut répondre
mais nous reviendrons à Jacques
après nos 2 prochains intervenants.
Donc d'abord
nous donnons la parole à Yanis
Yanis, à vous et ensuite Sisi.
Jacques a raison
dans le sens où il ne fait aucun doute
que la classe dirigeante
est très désireuse d'un retour rapide
au "business as usual"
à une exception près :
des salaires plus bas,
des dépenses de santé publique moindres
c'est ce qu'ils veulent.
Donc même s'ils ne réussissent pas en cela,
il est de notre devoir
de ne pas revenir à la "normale".
Après ce confinement,
et nous devons utiliser ce confinement.
Nous devons être comme les banquiers
et les fascistes:
nous ne devons pas laisser
une "bonne crise" se gâcher
parce que la normalité est une dystopie
et nous devons faire comprendre
que l'humanité doit profiter de moments
comme celui du confinement
pour repenser nos façons de faire.
Maintenant.
le 2e point que je veux aborder:
Permettez-moi de dire
que je suis d'accord avec Germinal.
Si je vous ai bien compris,.
et je pense que je vous ai bien compris
Il y a un grand danger
que le sud de l'Europe s'effondre
ou en tout cas progressivement.
Nous voulons que
le Sud de l'Europe s'effondre et créer
une Union Européenne parallèle
ou une Union Européenne dissidente.
DiEM25 a été créé contre cette Europe
C'est une erreur majeure de croire
que la voie à suivre est de consolider
la division entre le nord et le sud
et pour notre fuite ensemble vers le sud.
DiEM25 a été mis en place à Berlin
et ce n'était pas un accident.
Nous sommes allés à Berlin
pour mettre Diem25 en place
pour signifier que
sans la classe ouvrière allemande,
les camarades allemands,
les camarades néerlandais,
l'Europe n'a pas de raison d'être.
Alors permettez-moi d'ajouter
une petite remarque à ce sujet.
Nos classes dirigeantes du Sud
ne veulent vraiment pas de cela.
Vous savez ce que pense
l'establishment politique italien.
Que dit l'establishment en Italie
depuis les années 1970 ?
Depuis que les démocrates-chrétiens
sont au pouvoir, ils disent aux italiens:
"Nous savons
que vous ne nous faites pas confiance
nous savons que vous savez
que nous sommes des mafiosi.
Mais laissez nous être votre gouvernement
et nous vous attacherons à Bruxelles,
à Francfort et à Berlin.
Et vous pourrez vous débarrasser de nous
parce que vous serez dirigé
par l'Allemagne.
Et c'était là le véritable récit
de la bourgeoisie italienne
et de la bourgeoisie grecque.
qui disait exactement la même chose
Vous ne pouvez pas
faire confiance à l'État grec ?
Donnez-le nous!"
pour le fusionner
avec Berlin et Bruxelles .
Et vous serez libérés de nous !
La dernière chose qu'ils veulent,
c'est une union du Sud
et la dernière chose que nous voulons
c'est une union du Sud.
Nous allons briser
cette division Nord-Sud
en forgeant des liens solides
avec les progressistes de toute l'Europe,
en particulier du Nord,
Parce que vous savez
il n'y a rien de pire qu'être
un travailleur allemand de nos jours
avec un "mini travail".
En Italie, les choses vont peut-être mal
comme en Grèce
mai il est pire d'être à Hambourg,
avec un mini-travail
comme travailleur allemand,
dans une société très renfermée.
mais oubliez pour l'instant.
Troisièmement,
Brigitte, vous avez mentionné
le revenu de base universel
Emma également.
Regardez,
Comme vous l'avez dit,
le dividende de base universel fait partie
de notre Green New Deal pour l'Europe
depuis le début.
Mais vous avez peut-être remarqué
que nous allions encore plus loin
depuis l'arrivée de la crise du COVID-19.
Vous vous souvenez du Plan en 3 axes
de DiEM25
que l'on a sorti il y a 3 ou 4 semaines?
Je vais juste en nommer 1 sur les 3
La Banque Centrale Européenne (BCE)
donne 2 000€ à chaque citoyen européen.
Pas en tant que dividende.
Juste imprimer de la monnaie
et la donner aux gens.
Et vous savez que cette crise
a éminement révélé à quel point
il est éminemment possible d'y faire face.
À quel point elle-est gérable ?
Pas besoin d'argumenter que c'est faisable.
Hong Kong l'a fait:
ils ont donné 1 250 dollars américains,
pas des dollars de Hong Kong.
11 000 dollars de Hong Kong
à chaque citoyen, à chaque résident
même aux étrangers vivant à Hong Kong.
Le gouvernement australien
l'a fait en 2009.
D.Trump envoie 1200 dollars américains
à chaque famille des États-Unis.
D'accord, il le fait parce que
c'est le "prix" qu'il doit payer
pour offrir 500 milliards de $ à ses amis
mais il le fait. Personne ne pourra dire
que ça ne peut être fait.
C'est en train de se faire.
Donc, le dividende de base universel
avec la "monnaie Hélicoptère"
doivent être fusionnés et faire partie
de notre campagne.
Nous étions les premiers à le proposer,
et la différence avec Benoît Hammon
avec notre ami, et avec Piketti
et tous ces gens là..
c'est qu'ils parlent de financer cela
avec le système des impôts.
Nous non.
Nous ne voulons pas
que ce dividende de base universel
soit financé par les impôts.
Parce le travailleur Italien pauvre
travaillant dur n'aimera pas ça.
A quoi penseront-ils?
"Ils vont me taxer pour donner
à quelqu'un qui ne travaille pas ?"
Non, cela viendra des dividendes
des actions que nous prendrons de Google,
Alstom et Volkswagen et il y aura
un dividende, non pas comme une taxe,
mais comme de l'argent héliporté
avec de l'argent imprimé.
Laissez-moi aussi mentionner
une coïncidence fantastique:
Souvenez-vous quand nous avons sorti
ces 2 000€ pour chaque citoyen européen,
donnez-les leur, il suffit de l'imprimer
et de la leur donner demain matin.
L'argent du Paradis.
Nous avons fait un calcul.
Combien cela représenterait-il
dans la zone euro ?
Le résultat est de 750 milliards d'euros.
Deux jours plus tard, Christine Lagarde
sort ce chiffre précis!
C'était une coïncidence
une très belle coïncidence.
Elle va faire imprimer 750 milliards d'€
pour les donner aux banquiers.
Nous disons " Donner le aux gens,
ils iront dans les magasins..
Les banquiers ne laisseront jamais
cet argent à quiconque.
Même s'ils prêtent à un commerçant
qui a fermé à Lyon, en quoi cela va-t-il
aider le commerçant qui est en faillite?
Aucun commerçant ne veut être seul
avec son banquier. Il veut de l'argent,
Donc nous sommes vraiment en avance
et nous devons aller faire campagne.
C'est votre travail
en tant que collectif national
en tant qu'aile européenne.
C'est votre rôle.
Sortez, avec notre soutien
et dites ce que personne n'a encore dit.
Je ne pense pas que quiconque l'ai dit.
Lorsqu'ils parlent du RBU
ils se font piéger
comme B.Hammon a été piégé
aux élections présidentielles en France.
Venu pour expliquer
qu'il utiliserait l'argent des impôts.
Vous n'allez pas utiliser les impôts!
Maintenant,
laissez-moi aller directement
à la question à laquelle
Brice a fait référence.
Non en fait je vais parler
"Santé Publique" d'abord.
Parce que c'est une question importante.
Posée par Simona et Jacques aussi.
extrêmement importante.
La seule réponse à cette question
et que, comme l'a dit Simona,
il doit s'agit d'un service public.
Il faut que ce soit très ennuyeux.
Pas de trucs financiers, pas de jeux,
pas d'obligations, rien.
L'argent public va au service de santé.
Fin de l'histoire.
De la même manière qu'ils ne font jamais
d'ingénierie financière très sophistiquée
pour expliquer comment ils vont payer
pour l'armée, pour les armes,
et les armes nucléaires.
Jamais!
Les avez-vous déjà entendu dire:
"Où allons-nous trouver l'argent ?
Nous devons trouver
des instruments financiers,
avoir des produits dérivés"
Non ! ils disent que l'Etat paie
pour les bombes nucléaires.
Fin de l'histoire.
De même,
l'État paie pour le service de santé.
Mais, en tant que mouvement paneuropéen,
nous devons avoir un système
de service de santé européen,
un service publique de santé européen;
Bien sûr, camarades, pour cela,
nous avons besoin d'une fédération
nous avons besoin d'unification,
car pour financer cela,
il faut avoir un impôt fédéral.
Pour avoir un impôt fédéral,
il faut un parlement fédéral,
pas cette abomination à Bruxelles.
Un vrai Parlement.
Le Parlement qui peut réellement,
mettre de l'argent de côté
pour les services de santé
et qui a la capacité de soutenir
un ministère fédéral des finances
responsable devant un gouvernement fédéral
devant le parlement fédéral
qui paie pour cela.
Mais cela exige notre succès
car personne d'autre n'en parle.
Nous sommes les seuls à parler
de l'Assemblée constitutionnelle
qui créera une légitimité
pour la mutualisation de la santé,
de la dette, de la banque,
de tout ce qui est nécessaire.
Je vais aller directement
à Brice maintenant.
Terminons par ce point camarade.
J'ai juste une chose à ajouter,
si je peux
car sinon je vais juste mourir et...
Personne ne bouge.
Sur la question de...
qui a parlé de post-capitalisme...
Nicolas. C'était toi.
Mais avant cela..
L'appel à l'action.
Nous devons appeler à l'action.
Je ne pense pas qu'il devrait être
initié par ailes électorales,
même si elles doivent en faire partie.
C'est DiEM qui doit le lancer
Nous avons un mouvement paneuropéen,
DiEM devrait avoir un appel à l'action.
Les ailes électorales sont là dans l'idée
d'agir sur le terrain.
L'aile électorale doit organiser la zone d'action
mais ce doit être DiEM,
MERA appartient à DiEM.
l'aile électorale française également.
Chacun le fait à son niveau.
Nous devons devenir vraiment radicaux
et très innovants sur la question de grèves.
Puis-je partager une pensée avec vous?
sur le type d'actions que j'aimerais voir.
j'aimerais voir une action de grève
qui implique non seulement
les syndicats d'une entreprise
mais aussi la grève des clients;
Presque tout est maintenant résolu
grâce à l'internet.
Regardez Amazon.
Lorsque des travailleurs d'Amazon
se sont mis en grève aux USA
ou à Londres d'ailleurs,
ou à Francfort et en France,
car des travailleurs d'Amazon
sont en grève alors que nous parlons.
Pourquoi ne pouvons-nous pas les soutenir
en disant: DiEM organise,
en soutien aux travailleurs d'Amazon
une journée d'inaction en Europe.
Qu'est-ce que j'entends
par une journée d'inaction ?
Personne n'achète quoi que ce soit
chez Amazon ce jour là.
Ce serait le meilleur coup contre Amazon.
Si vous coupez leurs ventes pour un jour
Savez-vous combien de personnes
sont prêtes à faire des économies,
même les consommateurs comme moi,
s'il y a une campagne à travers l'Europe
et dans le monde entier!
Un samedi, 1er mai
personne n'achète chez Amazon,
savez-vous ce que cela va faire
au prix de l'action d'Amazon ?
si ce n'est pas du soutien
aux travailleurs d'Amazon?
vous n'accumulerez pas les actions
Pensez grand! Ne pensez plus petit.
Les syndicats oui,
mais les clients sont plus puissants
que les travailleurs de nos jours
et j'arrive là
à la question du post-capitalisme.
Jacques a parlé de la création
d'une société qui fonctionne
sur la base d'une coopérative etc..
et Nicolas a parlé de l'importance
de penser en termes post-capitalisme.
Je veux que nous allions plus loin
Je vais mettre en avant cette idée
à laquelle je réfléchis
depuis un certain temps
Je vais la proposer en novembre,
quand je serai prêt.
Je partage juste ça avec vous.
Je mourrais si
je ne vous communique pas cette idée.
Nous devrions faire campagne
d'interdire le marché des actions.
Interdire tout marché boursier.
Ne pas avoir de secteur coopératif.
Interdire toute entreprise
qui n'est pas une coopérative.
Laissez moi parler franchement,
comment cela pourrait être fait?
Interdire la vente d'actions.
Vous entrez dans une société,
vous obtenez une action.
Comme quand vous êtes étudiant
et que vous entrez à l'université,
vous avez une carte de bibliothèque.
Vous ne pouvez pas la vendre.
Vous pouvez l'utiliser.
Vous quittez l'université,
vous rendez votre carte de bibliothèque
Vous allez dans une autre université?
Vous avez une nouvelle carte.
Une action, un travailleur, une voix.
Pas de marché des actions.
Pensez-y.
Parce que Jacques, chaque fois que
des sociétés coopératives ont été créées,
même si elles ont connu le succès
et même depuis 200 ans,
à la fin, elles ont été englouties
par le capitalisme.
La société coopérative la plus prospère
- nous pourrons avoir cette discussion
mais vous savez...
...je vous le dis,
il n'y a aucune chance
que le secteur coopératif
engloutisse le secteur capitaliste.
A moins d'interdire le commerce d'actions
de la même manière que l'on a interdit
le commerce d'humains.
D'accord? Le monde entier a été fondé
sur le commerce d'esclaves.
Maintenant, personne ne peut imaginer
de proposer un commerce d'esclaves.
Nous devrions arriver à une situation,
nous devrions commencer une campagne
où il devient tout aussi inimaginable
que des actions soient vendues.
Je vais me taire. Merci.
Merci Yanis.
Je veux dire que les fluides cérébraux
sont en action !
Alors, qui suis-je
pour arrêter le beau processus
de ces échanges.
Donc merci pour cette intervention.
Je crois que nous avons Sissi
et puis nous avons Jacques
qui a aussi a deux ou trois idées
pour répondre à Yanis.
Et "à la française",
je vois que Yannis bois du vin.
J'espère qu'il est français..
A Sissi :Tu es en sourdine camarade...
Bonjour! Je suis ravie de vous voir
et d'entendre vos problématiques,
qui étaient très intéressantes
à mon sens car elles visent juste,
à savoir la nécessité du post-capitalisme.
La grande majorité des discours étaient,
d'une manière ou d'une autre
orientés dans cette direction.
Je dois dire que je ne veux pas entrer
dans les spécificités du post-capitalisme
mais je trouve que le post-capitalisme
devrait maintenant devenir un paradigme,
une sorte d'orientation,
de concentration de la part de DiEM,
comme Eric l'a suggéré,
pas seulement un pilier.
E t selon moi, cette question
devrait être hautement prioritaire.
Peut-être devrions-nous déplacer
la priorité vers le post-capitalisme,
par lequel je n'entends pas seulement
les aspects économiques
dont je ne suis pas experte
parce que je suis une femme de lettres
que j'enseigne à l'université d'Athènes
la littérature et la culture anglaises.
Cela devrait évidemment inclure
certains idéaux fondamentaux
détruits par le néolibéralisme,
tels que la santé publique
et gratuite pour tous
et la préservation des droits du travail.
En même temps, le post-capitalisme
devrait être basé sur une nouvelle
ou peut-être une restauration,
d'une sorte d'idéologie
qui a été fondamentalement vaincue
par le néolibéralisme, à commencer
par les États-Unis avec Reagan
et au Royaume-Uni avec Thatcher,
qui, au fond, a absolument détruit
le sens du bien commun:
la richesse commune,
les identités communes
et certains idéaux humanistes et libéraux
que nous devons à la Révolution française
dans une large mesure.
En d'autres termes,
ce que j'essaie de dire,
je suppose
c'est que...Parce que
l'hégémonie néolibérale a été fracturée
à cause du virus,
cela prouve la nécessité
de restaurer ces idées,
comme le bien libre et public,
l'éducation gratuite et publique,
en particulier les universités
où des recherches sérieuses sont menées
et qui ont été en quelque sorte négligées,
ou diminuées
par les intérêts capitalistes privés
dans le domaine de la recherche.
Des choses, comme vous savez,
la flexibilité des conditions de travail.
Tout cela a été remis en question
à cause de l'épidémie.
C'est, à mon avis
un moment très sensible
où, éventuellement,
la balance pourrait basculer
en faveur de l'ultra-droite en Europe.
Parce qu'ils utilisent
l'absence de réponse à cette "crise"
et les sentiments des gens
pour quelque chose qui va au-delà
des intérêts extérieurs, de l'argent
et du capital.
Cela pourrait être pris
comme un excellent exemple
et une chance par les Euroseptiques
et les mouvements d'extrême droite
pour pousser à la dissolution de l'UE
et au retour aux États-nations.
Il y a de fortes probabilités
que cela se produise
si nous ne sommes pas prudents.
Qui sommes-nous et ici avec DiEM
qui est, en réalité,
le seul mouvement progressiste
et je dirais même de gauche, en Europe.
Parce que, comme vous le savez,
nous tous, la gauche européenne,
avons été fragmentés en minuscules atomes
et bien sûr,
je parle avec l'expérience de Syriza
parce que je suis grecque,
que j'en faisais partie durant 20 ans,
que j'en suis partie
après la trahison de 2015
Quand cette sociale-démocratie
dont je parlais, appelée Syriza
a fait un tort plus grand au peuple.
Car il a joué le rôle
de la politique néolibérale.
Et nous le savons par Syriza,
entre autres partis, et ainsi de suite.
Il est donc grand temps que nous,
en tant que seul mouvement
progressiste de gauche,
nous mettions en place un programme,
sur la question globale post-capitaliste
qui jouerait en quelque sorte
un rôle important
tant dans nos pays respectifs
qu'au niveau pan-européen
et probablement,
l'idée que Brice avait suggéré
et que je soutiens également,
à savoir une journée d'action,
un appel à l'action,
pour la restitution
des droits du travail.
J'ajoute que l'idée de Yanis pour Amazon
est également merveilleuse.
Nous avons tout le temps de réfléchir
à des actions comme celle-ci.
Mais avec un seul quota :
que notre "programme" idéologique
soit la préservation
des biens publics et communs
devenue si important politiquement
et, encore une fois,
opportun de nos jours.
Je vous remercie et pardon
pour ma longue intervention. Merci
Nous avions besoin d'une femme
pour contrebalancer celui de Yanis.
Je pense donc que nous sommes quittes
Les points que vous avez soulevés
sont très importants.
Vous avez aussi appelé DIEM25
un mouvement de gauche.
Ce n'est pas une appellation officielle.
Mais il y a aussi une question sur le tchat
qui dit que nous sommes de gauche
et qu'à gauche, nous ne sommes pas
très doués pour l'ouverture.
Et ce concept même de post-capitalisme
qui est à bien des égards un euphémisme
pour le communisme.
Et pourtant, lorsque nous parlons
du pilier post-capitaliste,
nous n'entendons pas un pilier communiste
au sens traditionnel du terme.
Sinon, nous l'appelons simplement ainsi.
Et nous recevons des messages comme:
"Eric, pourquoi utilises-tu
le mot "camarade" tout le temps ?
Je suis un gauchiste
et vous avez un gauchiste
qui anime cette discussion.
Si vous avez un Vert, le mot "camarade"
sera probablement moins utilisé.
Et c'est une belle chose que Di EM
puisse nous accueillir et nous loger tous
sous le même toit.
C'est ainsi que j'appelle les gens
que je respecte et que j'aime.
Ce sont des camarades.
Cela ne signifie en aucun cas
que nous sommes exclusivement
un mouvement de gauche,
et être un mouvement avec ce genre
de question d'identité
est exactement ce que DiEM doit être.
En étant un mouvement
qui essaie de lutter
contre le néolibéralisme des années 90
et tout ce que cela signifie.
Ce qui est arrivé aux sociaux-démocrates
en Europe et dans le monde.
DIEM est exactement là où il doit être
et lutter contre cette question d'identité
fait partie du projet.
Il n'y a donc rien à craindre, je pense.
Voilà donc mon bref interlude.
Excusez-moi d'avoir abusé
de mon droit de modérateur.
Nous retournons donc au tchat
et je crois que c'est au tour de Jacques.
Et Jacques voudrait probablement répondre
à certaines idées qui ont déjà été dites.
C'est à Jacques
et ensuite à Emma.
Et bien merci camarades et amis.
Je pense avoir été mal compris.
Parce que quand je dis
"Coopérative d'intérêt collectif",
c'est un organisme très différent
d'une coopérative telle que Simona
l'a mentionné.
Il s'agit d'une sorte de coopérative,
qui devrait être nommée autrement
régie par une approche multipartite.
Cela signifie que les employés,
les patients, par exemple à l'hôpital,
les citoyens de la région
et tout le monde.
Elle serait régie par tous les concernés.
Et aussi, dans un but non lucratif.
Il n'y a pas de but lucratif.
Je suis tout à fait d'accord avec Simona
que le financement du secteur de la santé
doit être absolument public.
Mais la manière dont ces structures,
ces organisations, comme les hôpitaux
ou les maisons de soins
devraient être régies
par des représentants
de toutes les parties prenantes
afin de prendre en compte leurs intérêts.
Et je pense que beaucoup de nos amis
du nord de l'Europe n'aimeraient pas
avoir un service de santé public.
Car ce n'est parfois pas très efficace.
Mais le privé n'est pas plus efficace.
Et l'idée d'intérêt collectif..
.. je vais vous expliquer ce qu'est
une coopérative d'intérêt collectif,
car c'est une structure très intéressante.
Certaines structures similaires
existent dans d'autres pays
mais je ne connais pas leurs noms.
Mais l'idée est d'avoir
toutes les parties prenantes représentées
dans la gouvernance de ces structures
Donc oui, elle devrait être financée
par des fonds publics.
Et oui, tous les citoyens et employés
devraient avoir leur mot à dire
dans la gouvernance de la structure.
Ce n'est pas une coopérative ordinaire,
et elle n'est pas néo-capitaliste.
Nous repoussons vraiment les limites..
de la pensée politique du 21e siècle.
Je crois que la prochaine personne
sur ma liste était
Emma.
Et puis nous avons Nicolas.
Je vous remercie.
Je salue la proposition des Yanis
de boycotter Amazon pour une journée.
Mais je serais plus radicale.
Et je dirais que nous devrions appeler,
ce que j'ai fait sur Telegram aujourd'hui
à boycotter complètement Amazon
tant qu'ils ne paieront pas
des impôts équitables,
leur juste part d'impôts.
Tant qu'ils ne respectent pas
des conditions de travail justes, etc.
La grève est en cours aux États-Unis
en ce moment,
de la part des travailleurs d'Amazon.
Amazon a été condamné
à de nombreuses reprises
pour ne pas avoir respecté
des conditions de travail correctes
en France.
Je pense donc que nous, en tant que DiEM,
devrions lancer un boycott et le faire savoir
contre les entreprises comme Amazon
qui violent et enfreignent réellement
tous les principes que DiEM défend.
Et cela m'amène en fait à l'autre sujet
que je voulais mentionner brièvement.
C'est aussi cela dirais-je
qui lie actuellement
tous les pays européens,
de manière négative,
le fait que les libertés publiques
sont foulées aux pieds
par les gouvernements.
Les gouvernements de toute l'Europe,
et quand je parle à mes camarades
allemands, britanniques, italiens..
la même chose revient partout.
Les gouvernements actuels,
de droite en premier lieu,
profitent de la crise pour s'octroyer
des droits antidémocratiques
pour essayer de réduire ou de restreindre
les libertés publiques.
Il ne s'agit pas seulement
de ne pas pouvoir quitter votre maison.
C'est la liberté d'expression,
la liberté de la presse.
Hier, au tribunal, c'était le procès
contre Amazon en France.
Les séances du tribunal sont
selon la loi, généralement publiques.
Et les personnes qui ont voulu assister
à la séance hier en ont été empêchées.
Parce qu'Amazon a réussi,
d'une manière ou d'une autre,
à l'aide d'un nouveau décret, français.
à exclure le public de certaines séances
C'est donc quelque chose qui,
personnellement, me dérange beaucoup
et contre laquelle nous devons être
très forts et très bruyants.
Cette crise ne doit pas être l 'occasion
pour les gouvernements de détruire,
de marcher sur nos libertés publiques.
La liberté de la presse, d'expression
toutes les libertés.
C'est quelque chose qui nous lie
dans tous les pays européens actuellement
Pas à la hauteur de ce qui se passe
en Hongrie en ce moment
Mais en France, en Allemagne,
tous les démocrates sont inquiets.
Et nous devrions, en tant que DIEM,
nous faire entendre aussi à ce sujet
avant qu'il ne soit trop tard,
parce que l'inquiétude que nous avons
est que ce qui est "vendu" aux peuples
comme une restriction temporaire,
durera après la crise.
Il est très difficile de revenir en arrière.
Nous devons donc être bruyants maintenant
et défendre nos libertés fondamentales.
Avant de les perdre à jamais.
Je vous remercie.
Merci beaucoup Emma.
Nous avons maintenant Nicolas.
Merci.
Ce débat, cette discussion sur la santé
est très intéressante parce que
c'est exactement le débat
que nous devrions avoir
avec la gauche en Europe
sur ce qu'il faut faire,
sur quoi nous devrions nous concentrer.
Pour sûr,
La santé est un secteur complexe à financer,
et il devrait être financé publiquement.
Mais ce n'est pas la discussion je pense
Nous ne devrions pas en rester là.
Parce qu'il y a une illusion très commune
au sein de la gauche,
que le secteur public est démocratique
et c'est bien plus compliqué que cela.
Quand vous regardez
comment fonctionne un hôpital,
je pense que Brigitte peut nous le dire
quand vous regardez comment fonctionne
la santé publique,
principalement
la situation actuelle est exactement
comme celle du secteur privé.
l'influence du secteur privé est très forte,
et la voix des travailleurs
sur leur lieu de travail, à l'hôpital,
dans les autres lieux,
est de faible et de plus en plus
jour après jour, actuellement.
Donc la question de la démocratie
à l'hôpital comme l'a dit Jacques,
la démocratie pour les travailleurs,
et tous les travailleurs,
pas seulement pour ceux
qui sont en haut de l'échelle
mais les infirmières et tous ceux qui y travaillent,
la démocratie pour les patients,
pour les gens soignés à l'hôpital etc
est aussi très importante.
Et c'est vrai pour tous les secteurs économiques
qu'ils soient publics ou privés.
Nous devons nous concentrer
sur les lieux de travail et la démocratie.
Nous connaissons les coopératives.
La situation actuelle des coopératives
est très difficile.
Ce n'est pas le rêve que ça devrait être.
Et nous pouvons analyser
les dysfonctionnements
du système des coopératives.
Le système des Coopératives d'Intérêt Collectif
dont Jacques parlait
est en quelque sorte une amélioration
de l'ancien système de coopérative.
mais nous allons plus loin.
L'objectif est que chaque travailleur
sur le lieu de travail ait son mot à dire
sur ce qui se passe, sur ce qu'il fait,
sur le sens de son travail,
que chaque travailleur ait une voix
par le vote dans la prise de décision,
et pas seulement dans celle du "haut"
mais dans tout la chaîne des décisions.
C'est le sujet et c'est à faire
autant dans les entreprise privées
que dans l'hôpital public.
Merci.
Merci Nicolas.
Il y a énormément de matière ici
pour travailler sur le post-capitalisme.
C'est bien.
Et c'est bien que ça soit enregistré
pour que nous puissions y revenir.
Je pense maintenant que c'est à Simona.
Et ensuite Brice.
Si c'est public, c'est démocratique.
Ce n'est pas la question.
Le fait est que...
...la santé publique est la plus efficace.
Les services de la santé
ne peuvent pas être démocratiques.
C'est une défaillance classique du marché
parce que ...
c'est aux médecins de travailler
pour répondre à vos besoins.
Vous avez faim? vous achetez du pain.
Vous êtes malades?
vous allez chez le docteur et c'est lui
qui vous dit ce que vous devriez acheter.
Donc avec la question du "public",
que les services de santé soient publics
ce sont les intérêts qui sont en jeu.
Il peut s'agir d'intérêts publics
ou des intérêts des entreprises.
S'il s'agit de l'intérêt des entreprises,
ils vous vendront
ce qui leur convient le mieux
et non ce dont vous avez besoin.
Donc,
les services de santé,
en ce sens, ne peuvent être démocratiques.
Mais ta question est:
comment pouvons-nous mettre
les services de santé
sous le contrôle des citoyens.
Si c'est une Coopérative d'Intérêt Collectif,
ce n'est pas tout le monde.
C'est juste pour ceux qui s'y intéressent
dans la ville, dans le collectif.
Ce n'est pas universel.
Cette crise a montré
de la manière la plus claire
la validité du po
c'est tout le monde, ou personne.
Pour chacun ou pour aucun d'entre nous.
Parce que si ce n'est pas pour tous
c'est inefficace et ça rend
tout le monde malade.
C'est même dans l'intérêt des riches
d'avoir une couverture universelle.
Je me suis intéressée à la santé
parce que c'est un sujet essentiel,
c'est la plus politique des questions.
Je pense que nous devrions tirer parti
de cette crise qui montre ce que l'austérité
nous a fait à tous,
qui montre à quel point c'est à chacun
de construire et faire campagne
pour un service de santé universel
pour les Européen,ne s.
Cela peut être fait
et cela perturberait à la fois
la rhétorique de l'austérité
et l'idée que le privé est plus efficace.
Le privé a été super efficace en Lombardie
pour tout gagner avec la maladie,
vendre les remèdes qui pouvaient être vendus
ou qu'il fallait vendre
mais ça a été le plus inefficace
quand est arrivé le Coronavirus (COVID19).
Et cette crise a également touché
les droits des travailleurs.
Les droits à la santé des travailleurs,
en l'occurrence. Et les lanceurs d'alerte.
Les soignant,es ont été envoyé,es au travail
sans protections
et ils n'ont pas été autorisés à protester
ou de dire aux gens: 'Hey regardez !
Nous sommes des facteurs de transmission
à cause de nos conditions de travail.
Simona, peux-tu en arriver au fait?
Oui désolée!
Appelons à une campagne européenne,
pour un service de santé publique européen
pour une couverture de ce genre.
Merci Simona.
Ceci est également lié à la communication
que DiEM a déjà faite le mois dernier
sur les soins de santé universels gratuits
dans toute l'Europe.
Nous pourrions préciser que les bases
sont déjà là donc, absolument,
comme je l'ai dit, nous prenons note.
Ce n'est que le début ces appels
c'est l'endroit où les idées viennent
et j'espère que les gens qui regardent
pourraient aussi être intéressés
et voudraient se lancer
dans certaines de ces idées
il y aura un formulaire
où vous pourrez vous inscrire
si vous êtes dans l'activisme
et l'élément organisationnel du travail
plutôt qu'à l'élément discussion,
comme nous le faisons ici.
Si vous voulez mettre la main à la pâte
il y aura un formulaire à remplir
et vous pourrez faire partie de l'équipe.
Il doit être sur le tchat de YouTube
mais il y sera aussi à la fin de l'appel
donc je garde un œil sur ceux
d'entre vous qui nous regardent.
Revenons à notre liste,
je crois que la personne suivante est Brice.
Merci de vous souvenir que vous avez 3min
de temps de parole.
Donc Brice, c'est à toi et ensuite Myriam.
Merci beaucoup.
Dans tous les cas, que nous appelions
pour un boycott général d'Amazon
ou de Disney d'ailleurs
car les dernières nouvelles ont montré
Disney traite ses travailleurs
comme de la merde également.
Nous devons avoir un comité d'action.
Nous devons nous assurer que ce samedi
nous allons lancer un appel à l'action
avec des militant,es, pour nous assurer
que nous allons dans le sens du terrain
dans la manière de construire nos actions.
Nous aurons besoin de monde
y compris dans d'autres formes d'actions,
qu'il s'agisse de personnes
qui travaillent en maisons de repos
et qui n'ont pas de masque
ou de personnes, comme j'ai entendu hier
qui viennent de reprendre le travail
en Belgique et qui n'ont pas reçu
les équipements de sécurité de base.
Et leur journée générale d'inaction
leur façon de se faire entendre
par leur entreprise
sera de ne pas aller travailler.
Nous devrons donc combiner
toutes les différentes formes d'action
et pour ça, il nous faut ce comité d'action.
Parce que, par exemple,
il y a d'autres éléments
qui nous sont rapportés en ce moment
Nous avons eu un appel avec des personnes
vivant dans les zones rurales
ces dernières semaines
et ils nous disent qu'ils seraient prêts
à occuper les terres agricoles
des grands propriétaires agricoles.
Ce sont donc les formes de radicalité
que nos membres sont prêts à pousser,
donc nous devons ouvrir la porte à cela.
Et enfin, mais pas des moindres,
nous devons aussi aborder le problème
des violences policières
dans les quartiers populaires que ce soit
en France, en Belgique, en Italie.
Parce que ce n'est pas pareil
de défier le confinement
et d'aller faire ses courses
quand vous êtes noir, blanc ou Arabe.
Nous devons inclure cela
dans notre processus de réflexion
et nous devons l'inclure aussi
dans notre façon de communiquer donc
nous devons trouver un moyen de faire cela.
C'est tout pour moi.
Merci Brice
et merci également d'avoir respecter
le temps de parole.
Myriam, c'est à toi.
Oui! Deux remarques à faire
pour rebondir sur ce que Brice
vient de mentionner.
Il y a des questions importantes
qui doivent être abordées
dans la société française.
L'islamophobie, dans certaines banlieues,
la relation entre les zones pauvres
et les zones moins pauvres.
Certaines de ces questions sont communes
à d'autres endroits en Europe
d'autres non.
Il y a des débats typiquement français
comme dans tout pays
il y a des clivages, des lignes
qui doivent être abordées
et nous avons besoin
de certaines réponses à ces questions.
Je suis donc totalement d'accord
avec ce que mon camarade Brice
vient de dire.
La seconde remarque que je voulais faire
était conforme à mon point de vue
beaucoup plus pratique d'avant.
Tout ce que vous avez mentionné
me convient.
Toutes les campagnes lancées
doivent avoir le plus d'impact possible.
Si nous voulons avoir un impact
avec un boycott d'Amazon ;
si nous voulons avoir un effet quelconque
sur toutes nos actions
nous avons besoin de la majorité
nous avons besoin de la masse critique
et nous devons faire entendre notre voix
dans chaque canal, dans chaque article,
sur chaque scène, en tout lieu,
à chaque oreille qui écoutera,
du bouche à oreille,
dans les médias, les blogs personnels,
à des actions de majorité
qui se font remarquer
et qui sont reprises.
Dans les élections! et ceci
m'amène au rôle de l'aile électorale
en France.
Nous sommes en train de préparer
comme l'ont dit mes camarades,
nous préparons les élections régionales
du printemps 2021.
On croise les doigts.
que ça tienne dans le calendrier
Nous préparons la logistique
des élections de 2022 également
et c'est le tout début,
comme vous pouvez l'imaginer,
mais nous devons nous positionner,
notamment parce que Macron
essaie vraiment d'occuper
tout le dossier de l'euro,
comme il l'a fait
pour ses dernières élections,
il essaie d'appeler l'Europe "la sienne"
et d'occuper l'espace.
Mais ce n'est pas "la sienne".
Nous avons un autre projet européen à défendre
et c'est ce que nous avons besoin
de mettre en évidence.
Je vois tous les commentaires sur YouTube
il y a beaucoup d'idées qui font sens
rejoignez-nous et faites-en une réalité
Nous avons besoin d'une masse critique
et nous ne pouvons pas réussir
sans le soutien de tous.
Alors allons-y!
C'est un sujet que nous avons abordé
lors de notre précédente discussion
avec nos coordinateurs italiens.
Vous savez que si vous voulez vraiment
mettre en œuvre le changement,
vous avez besoin d'une masse critique
et de la réunir sans pour autant sacrifier
vos principes et vos valeurs.
L'enjeu est là.
Et pour être capable de le faire
et d'offrir quelque chose de nouveau,
de différent et de ne pas se perdre
dans ce processus de rassemblement,
c'est tout l'enjeu et nous devons
constamment y travailler et nous adapter,
travailler encore et s'adapter encore etc
Un processus sans fin.
Merci pour cela.
Je vois qu'il y 2 demandes dans le tchat,
nous écouterons encore 2 interventions
et nous devrions ensuite commencer
à faire un petit résumé
Il nous reste 20 minutes.
Donc,
à venir nous avons Germinal et Brigitte.
On commence avec Germinal.
Je voudrais déjà dire à Yanis
que l'étude m'a bien servi sur la question
de l'Union européenne du Sud
et je pense que c'est une menace
et je pense que c'est une menace
précisément en France
où nous avons certaines forces
qui voudraient, à l'intérieur de la gauche
ou à droite
nous avons certaines forces
qui aimeraient vraiment imaginer
une sorte de "mini union" des pauvres
avec Salvini, Lepen et Mélenchon.
Je pense que nous pourrions....
nous devrions, en tant que DIEM25...
et je pense qu'en tant que voix majeure
pas l'unique évidemment mais
l'une des voix principales de DiEM25,
je pense que Yanis devrait intervenir
et s'exprimer à propos de cela,
précisément parce que,
et ce n'est pas une critique,
c'est ainsi que la presse fonctionne etc
mais très récemment Yanis,
ce que vous avez dit dans la presse
a été déformé, principalement
dans les titres, par des "pointures"
par d'autres personnes, et je veux dire
qu'il y a un retour de bâton en France
de la part de personnes qui sont celles
que nous aimerions pouvoir convaincre,
comme Lordon et des gens comme ça.
Donc je pense que nous avons besoin
d'un message clair et franc sur ces questions
de la part de DiEM et éventuellement
de la part de Yanis parce que
nous sommes face à une réaction négative
et c'est une question majeure
car nous devons combattre cette idée
d'une "Union des pauvres".
Car ce ne sera pas une Union des pauvres,
mais seulement une pauvre union,
cela pourrait être terrible.
Nous devrions essayer de travailler
à reconstruire un internationalisme clair,
passer un message internationaliste clair
dans ce que nous disons et je pense que
les problématiques climatiques, sociales
ou sociétales comme on dit en Français,
telles que Brice l'a évoqué
sur les questions de genres, de races etc.
Sur tout ceci nous devons essayer
de répéter encore notre positionnement
et expliquer ce que "gauche" veut dire.
Nous sommes une gauche européenne
démocratique et contre l'austérité
et nous devrions clarifier ce vieux mot
"gauche". Il représente quelques chose
et nous devrions l'utiliser un peu plus.
Et ce sur que je viens de dire,
Nicolas connaît la plaisanterie mais
"Gauche Démocratique Européenne Anit-austérité"
en anglais donne "DEAL" et j'adore ça.
Je laisse la parole là- dessus mais Yanis
nous avons besoin de messages clairs
sur l'internationalisme et ses éléments
à cause des pics donnés par...
je ne donnerai pas de noms mais d'autres..
Merci.
Si par quelque folie du destin
nous n'arrivons pas à démocratiser l'Europe
d'ici 2025 nous pouvons avoir
un contrat pour 2035 et ainsi de suite.
Il est toujours bon d'avoir un plan B
même si je pense que nous sommes
définitivement sur la bonne voie,
alors merci beaucoup pour cela.
Blague à part
Je pense que nous allons passer
à Brigitte et ensuite peut-être que Yanis
aimerait répondre un fois encore
à ce qui a été dit,
et nous pourrons conclure cette session.
Merci. Je suis tout à fait d'accord
avec Simona et Yanis
sur la question de la santé.
L'argent est là. Pour les banques,
pour les multinationales;
Nous avons également l'évasion fiscale.
Je pense que l'argent existe
pour l'accès aux soins
pour tous les citoyens européens
et pour financer
les services de santé publique.
Je suis convaincue qu'il est possible d'avoir
un bon système de service de santé public.
Merci.
Merci Brigitte et merci à tous
pour cette session d'aujourd'hui.
Je concluerai aussi après Yanis,
mais ce fut vraiment un plaisir.
C'est seulement la deuxième
et chaque fois j'attends avec impatience
la suivante.
Ce fut un réel privilège
de pouvoir être à cette place
pour parler avec vous tous
et comme nous le disions au début
c'est seulement le début.
Le "vrai" travail va commencer
après cet appel mais j'en dirai plus
sur la conclusion finale.
La parole est maintenant à Yanis.
J'aimerais également tous vous remercier.
Je sors d'ici plus heureux qu'en entrant
car c'est le trans-nationalisme en action
et cela me donne vraiment de la force
plus que tout autre chose,
je vous l'avoue, ces jours-ci.
Merci beaucoup pour la gauche
"démocratique européenne anti-austérité ".
Nous l'avons! Nous avons
la nouvelle gauche Démocratique
Européenne, Anti-austérité verte.
Le Nouveau "Green DEAL"
C'est ça!! Utilisons cela, j'aime ça!
Ajoutons-le en sous-titre
au Green New Deal.
Plus sérieusement.
Avant que j'en vienne à notre position
la mienne, la vôtre,
notre positionnement collectif sur,
d'une part, les démolitions du monde
et d'autre part les Européanistes,
dont vous savez que le cœur reste
dans le salon anglais,
je veux faire une remarque, Emma
sur Amazon.
Je suis contre avoir une campagne
pour bannir Amazon tous les jours.
Pour deux raisons :
premièrement, cela ne marchera pas;
Il est facile de dire aux gens :
"Aujourd'hui, n'achetez rien sur Amazon"
Si vous essayez de maintenir
une grève de parti pris trop longtemps,
elle s'effacera simplement.
Tandis que si vous vous organisez
et que vous lui donner un caractère
excentrique, populaire
voire populiste,
ce genre de...
"teint"
c'est vraiment facile d'y parvenir
une journée, ce sera très mauvais
pour Amazon.
Et cela, ensuite, pourra être répété.
Puis on s'attaque à une autre compagnie,
puis une autre.
Et soudain, ils seront tous inquiets:
"Quand vont-ils s'attaquer à moi?'
Cela implique une action de groupe
c'est tout à fait exact.
Nous devons planifier
ces grèves des consommateurs.
La seconde raison pour laquelle je suis contre
c'est qu'Amazon n'est pas le pire.
Juste ici au supermarché,
où les gens travaillent pour 300€
Ils ne paient rien à l'état.
Ils exploitent les travailleurs.
Ils augmentent les prix
quand il y a une légère pénurie.
Une entreprise locale.
Pas pire qu'Amazon?
Ils sont pire qu'Amazon.
Donc je ne crois pas qu'il faut dire
"Nous allons tout miser sur Amazon
mais oublier tout le reste."
Voilà juste un petit retour rapide.
Enfin, quant à notre position sur disons..
le Brexit,
je pense que c'est le terme retenu par le tribunal
Pour faire court,
un texte est en train de sortir,
Eric, nous allons très bientôt le publier,
dans lequel je réponds à tous ces points.
Parce que la situation est...
avec Mélenchon et les partisans de gauche
du Brexit en Bretagne etc, ont dit:
"Varoufakis a changé d'avis sur l'UE,
maintenant il dit que l'UE est minable,
trop tard pour l'accouplement".
Je n'ai pas changé d'avis du tout.
J'ai toujours dit que l'UE était nulle.
Vous savez, quand DiEM faisait campagne
en Grande-Bretagne contre le Brexit
j'allais dans toutes les villes
où je pouvais aller
Angleterre, Pays de Galles, Écosse,
je disais: "L'UE est nulle,
mais vous devez y rester
car il faut être unis
quand vous l'attaquer pour la transformer
quand nous sommes en conflit avec elle.
Et j'ai dit aussi, dans une interview,
que la logique en est affectée
parce que, soyons francs,
l'institution de l'UE
va vers la désintégration de l'Europe.
L'institution de l'UE, les Pro-européens!
Les Macron du monde se dirigent
vers la désintégration de l'UE!
Donc vous ne pouvez pas vraiment accuser
les britanniques qui ont dit: " Les gars
depuis que vous êtes passés à l'Euro,
vous allez vers la désintégration,
nous sommes en dehors."
Je ne soutiens pas le Brexit
mais je peux voir y la logique.
C'est ce que j'ai dit et je le dirai encore.
Et je le disais alors que j'étais
en campagne contre le Brexit. BREF
Le texte va bientôt sortir.
Permettez-moi de terminer sur cette note
qui semble très radicale à certains
qui sont frileux de dire quoi que ce soit
sur l'UE qui pourrait être déstabilisant
mais c'est mon opinion réfléchie
et j'ai besoin de la partager avec vous.
Regardez...
Le ministre des finances néerlandais,
le ministre des finances allemand
la Bundesbank, la Deutsche Bank
???? , Volkswagen, tous ces gens ,
pas Macron, mais ceux que j'ai nommé...
ils préféreraient détruire l'UE
plutôt que permettre une redistribution
des richesses aux pauvres.
Ils s'enveloppent dans un drapeau de l'UE,
disant " nous sommes l'Union européene
et c'est la meilleure chose
depuis le pain tranché,
mais ils préfèreront détruire l'UE
pour défendre les intérêts de l'oligarchie.
Nous devons être prêts à détruire l'UE
dans l'intérêt du plus grand nombre
Nous n'allons pas le proposer.
Nous ne sommes pas Mélenchon,
nous ne sommes pas Salvini,
Nous n'allons pas sortir d'ici
comme l'a été le Brexit.
Désintégration? NOn
Nous allons continuer de proposer
de construire la désobéissance
Ce qu'il faut faire pour réparer l'Europe.
De nous unifier.
Comme vous l'avez dit Simona et Jacques
Comment nous allons créer
un service public de santé européen
C'est ce que nous allons faire et dire.
En même temps, nous devrions être prêts
à appuyer sur le bouton
pour que l'UE tout entière soit détruite
si c'est la seule façon
de défendre notre peuple.
De la même manière que l'oligarchie
est prête à le faire.
Voilà ce que j'ai à dire
à ceux qui restent et disent:
"Nous ne devrions pas toucher à l'UE"
Empaillez l'UE,
ce sont les gens qui comptent.
ce sont les êtres humains qui comptent.
L'UE ne va que dans la mesure
où elle aide les gens.
Elle n'est pas une fin en soi
C'est un instrument.
On ne va pas se préparer à le détruire
parce que si nous ne l'avions pas
nous aurions dû le créer.
Pas tel qu'il est.
Mais nous devons être clairs là dessus.
C'est une position pro-européenne.
Selon laquelle, en fin de compte,
nous dirons toujours Oui à l'Eurogroupe
est la plus antieuropéenne et toxique
des positions que l'on puisse avoir.
Merci beaucoup Yanis.
Et sur ce point, d'après mon expérience
de quelqu'un qui a vécu contre sa volonté
à Bruxelles, dans le cœur de la bête,
si vous voulez,
Je n'ai été traité que par le mépris
par les Europhiles dévoués
à la bulle européenne.
Des personnes qui mourraient pour l'UE.
Lorsque j'y représente DiEM25
la seule fois dans ma période à Bruxelles
j'ai été traité avec respect par l'auditoire
sincèrement et honnêtement encouragé
par le public de cette ville
c'est lorsque j'ai débattu
avec un membre du Parlement européen
au sujet du Brexit .
Et le public était composé
de partisans pour le Brexit.
Ceci devrait nous en dire long
sur qui est notre public cible
et ce qu'il devrait être.
C'est vraiment, à bien des égards,
les personnes qui, et cela rejoint
ce que beaucoup d'entre vous disaient,
la main tendue à la classe ouvrière
et tendre la main aux moins fortunés,
aux personnes qui souffrent réellement
de ce qu'est l'UE aujourd'hui.
Ce sont des personnes que DiEM25
devrait également atteindre;
des personnes que nous perdons
au profit de l'extrême droite;
ce ne sont pas les europhiles convaincus
de la génération Erasmus ;
Ce sont les personnes pour lesquelles
DiEM a une solution progressiste
qui non seulement leur donne un moyen
sérieux, honnête de sortir
de leur situation difficile
mais les empêche également
de glisser vers l'extrême droite.
Ceci est notre point de vue depuis Bruxelles
et c'est très important que
nous parlions à ces personnes avant tout
c'est notre devoir politique et démocratique
compte tenu de notre place aujourd'hui.
Si vous êtes de ceux qui nous avez regardé
aujourd'hui,
si vous souhaitez nous aider à toucher
les communautés locales de votre ville
dans votre pays,
il y a un formulaire qui circule.
N'hésitez pas à le remplir,
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pour soutenir aussi toutes celles et ceux
que vous avez pu entendre ici.
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de toute l'Europe et au-delà.
Merci beaucoup de nous avoir regardé.
Samedi
nos membres et coordinateurs d'Allemagne
parleront avec nous, à 11 heures CET.
Merci d'avoir été avec nous aujourd'hui.
Prenez soin de vous et merci
à vous qui étiez avec nous
pour cette merveilleuse conversation,
prenez soin de vous.
Carpe DiEM
