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Hello, this is our 10th interview, with Katherine Trebeck
which we filmed in Glasgow, Scotland.
Katherine is such a big inspiration for me and Maria Clara
She worked for some years at OXFAM and now she is leading a global movement called WEALL
which aims at a political and economic intrenational articulation for a big transition,
a transition for a world which will focus more on social justice and well-being.
Let's watch our conversation with her...
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Portuguese: 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Eu sou a Katherine Trebeck, e eu moro aqui nessa cidade incrível que é Glasgow
E estou muito animada de ver vocês Maria e Camilla,
e nos atualizar depois de termos nos conhecido na Schumacher
Há tantas razões por que precisamos de uma grande mudança
no modo em que gerenciamos, operamos e priorizamos a nossa economia
No nível mais simples, é por que temos uma economia que está gerando enormes quantidades de riqueza,
que está sendo sugada por pouquíssimas pessoas no topo
E o modo pelo qual estamos criando essa riqueza,
está também causando uma quantidade enorme de problemas para o meio ambiente.

Portuguese: 
Ao mesmo tempo, é um modelo econômico que não está somente matando o meio ambiente,
mas na verdade está matando pessoas também
Por que está fazendo as pessoas se sentirem medo de perder seus meios de sustento
Está criando níveis enormes de desigualdade econômica e de gênero
Está fazendo as pessoas se sentirem precárias,
sentindo que não estão no controle das suas próprias vidas
Então é um sistema econômico que não está funcionando, em tantos níveis
está falhando em entregar uma boa vida
e aí temos que pensar: qual o objetivo de um sistema econômico se não é gerar boa vida às pessoas?
E aí temos uma situação onde os governos aparecem no fim de tudo e
tentam fazer pequenas coisas para reduzir os danos
ou colocam um curativo em uma parte, limpa um pouquinho da poluição
e isso é o melhor que podemos esperar, no momento
O que poderíamos fazer, é começar a ter esperanças de um modelo econômico,
que ajude as pessoas a viver boas vidas, de modo sustentável, desde o início.
Criar um novo modelo econômico é encarar muitos desafios
No nível macro, ainda temos os sistemas econômico e político, focados no objetivo errado

English: 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Portuguese: 
Que visa acelerar para que possamos crescer o cada vez mais PIB...
E o contraste a issoé que tem trabalhos incríveis acontecendo,
que começam a nos dar uma ideia de como um sistema econômico diferente pode ser
Começa a nos mostrar, nos pequenos micro cosmos
como a economia poderia rodar de outra forma
E ainda assim, eles estão desconectados e relativamente isolados
Não nos falta inspiração, imagens e ideias sobre qual a cara disso
Nós vemos essas faíscas de luzes por toda parte.
O desafio é que eles estão relativamente desconectados
E o que isso significa é que quando coisas estão desconectadas, nesses espaços que há entre elas,
o mundo de negócios continua atuando da maneira como sempre fez,
as pessoas dizem que você é ingênuo só por imaginar algo diferente
E enquanto as coisas ainda estiverem relativamente desconectadas
elas são incríveis, mas não estão ainda tendo o efeito de um soco no sistema atual
esse efeito que realmente precisamos, para abalar de fato as bases do sistema vigente,
para que possamos construir um novo sistema

English: 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Portuguese: 
O que precisamos fazer é ultrapassar essa desconexão
e ajudar as pessoas a sentirem que a nova economia é de fato possível
e não é só um sonho no qual tínhamos esperanças
Mas que na verdade é uma possibilidade real
Conectar organizações, conectar iniciativas,
não só fazer as pessoas sentirem que são parte de um movimento maior,
que não estão isoladas, o que ajuda eles a seguirem em frente,
Mas também demonstrar para os outros que todas essas atividades,
essas pequenas iniciativas, ou às vezes nem tão pequenas assim,
são essas iniciativas que demonstram pra gente qual é a cara da nova economia, de um novo modo de fazer
As pessoas olham para isso e percebem que isso é interessante,
e também é quase desejável, e na realidade também é factível
E começam a pensar que podem começar a copiar, ou aprender disso, replicar ou criar minha própria versão.
Começar a espalhar, ter cada vez mais atividades que coloquem a ideia de pessoas e planeta à frente de tudo
isso é mais no viés horizontal

English: 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Portuguese: 
Mas também, quanto mais temos dessas atividades que são conectadas e factíveis,
começar a lidar com as pessoas que fazem políticas públicas
e o lado bom disso é que o político começa a perceber que ele não tem que ser corajoso
até por que é difícil achar um político muito corajoso
E a coisa boa é que se eles começam a perceber que tem mais e mais atividades acontecendo
Eles sabem que não estarão entrando num caminho desconhecido
O que eles estarão fazendo é criar um sistema de políticas
que ajude esse tipo de atividades a se desenvolver.
É uma economia que coloca as pessoas de volta no controle das suas vidas
e na formatação do sistema econômico
A economia está a nosso serviço, ao invés do oposto
Eu também gosto de pensar que é uma economia que faz mais do que o "carregamento de peso"
E que não precisamos mais ter tantas ações de correção, cura, limpeza, que é o que temos hoje
E nós somos muito ruins nessas tarefas de corrigir e curar,
tantas pessoas ficam de fora, e são deixadas para trás
ou seja, nós não somos nem bons nisso,
Eu amo pensar em uma economia de bem-estar

English: 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Portuguese: 
como um sistema que pela primeira vez, acerta em cheio
que seja projetada de maneira que a riqueza seja compartilhada
que os trabalhos sejam empoderadores, e cheios de significado e propósito
onde as pessoas não estejam estressadas, ou sintam que não estão no controle da sua vida,
ou que o trabalho as faça sentir inseguras ou em risco,
então é uma economia projetada de modo que nos ajude a criar uma vida boa, desde o início.
Em vez de criar todo esse dano, e aí pedir ajuda para os governos ou ONGs.
E claro que do ponto de vista do ambiente
é uma economia que valoriza o papel da natureza de forma intrínseca e profunda,
não só como mais um insumo para atividades econômicas,
insumos em termos de ingredientes, ou um dissipador de resíduos,
mas onde a natureza é parte intrínseca desse sistema mais amplo, e nós reconhecemos isso
e estimamos isso, e não destruímos mais,
nem temos mais ideias hierárquicas, da humanidade estando a cima da natureza
e que a natureza só está aí para extrairmos dela,

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English: 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Portuguese: 
mas sim reconhecemos de fato que natureza e ecossistemas
são de importância vital para o modo como vivemos nossas vidas
Atualmente, escutamos muito falar sobre pessoas que estão pensando sobre o sistema econômico
muita gente dizendo que precisamos de uma nova narrativa
eu não acho que ninguém acertou ainda
e eu não acho que ninguém vai acertar, se estivermos pensando em narrativa no singular,
se pensarmos que precisamos de uma grande teoria dominante
por que essa ideia de uma teoria dominante,
ou até mesmo a ideia de que isso seja possível, útil ou desejável,
foi justamente o que nos trouxe a muitos dos problemas que temos.
O que temos que reconhecer no século XXI é que existem tantos jeitos diferentes de fazer as coisas,
existem tantos tipos diferentes de sabedorias,
existem tantos valores diferentes e diversidades de atividades.
E então o que devemos fazer é abraçar isso
e possibilitar o florescimento de vários tipos de coisas, de baixo para cima.
E reconhecer, independente de onde cada um esteja, que todos temos muitas ideias diferentes para contribuir
várias experiências diferentes e perspectivas,

English: 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Portuguese: 
e o quanto antes falarmos sobre Narrativas Múltiplas,
e sim teremos alguns fios principais costurando essas narrativas, assim como valores e princípios comuns,
mas haverá (1) línguas diferentes, que falem com pessoas onde quer que elas estejam
e também (2) prioridades diferentes, e tudo bem!
A gente costumava ouvir nos anos 80, "Não há alternativa" (TINA),
temos que deixar o mercado livre se autoregular,
temos que continuar a criar mais crescimento do PIB, por que essa é única maneira de fazer as coisas.
E aí apareceu a Susan George, economista feminista maravilhosa, e disse
que na realidade, não é sobre TINA, "Não há alternativa",
ela disse, e sim sobre TATA, "existem milhares de alternativas".
