Es muss ja am Abend, wenn was ist,
jemand zuschließen.
An dem Abend war das dann halt
zufällig meine Schwester.
Er hat dann im Nachhinein gesagt,
es war der richtige Moment
und für meine Schwester
der falsche Zeitpunkt.
(Lockere Musik)
Für viele ist Mord
eine spannende True Crime Story,
egal als Podcast oder Doku,
auch für mich.
Aber für einige ist es Realität.
Ich bin hier in Kromlau,
hier wurde 2005
die 15-jährige Susi ermordet.
Ich möchte wissen:
Wie geht man damit um, wenn
ein Familienmitglied ermordet wird.
Deshalb treff ich heute Anna,
sie ist ihre Schwester.
Wir werden über
den Tatvorgang sprechen,
wir werden zum Tatort gehen
und zum Grab.
Deshalb hier auch die Triggerwarnung:
Falls ihr euch von Gewalt
oder den Sachen, die wir besprechen,
getriggert fühlt, schaltet ab
oder schaut es mit jemanden.
There she is.
Hallo! Schön, dass du hier bist.
- Ich freue mich.
Wir können Kaffee trinken.
- Gerne.
Setzen wir uns auf die Terrasse.
Willst du auch Kaffee?
- Ja, bitte.
Wie geht's dir?
Jetzt, wo du da bist,
geht's mir wieder gut,
aber ich war extrem nervös.
In der Anmoderation hab ich mich
dann gefragt, sag ich:
"Du bist ihre Schwester", oder
"Du warst ihre Schwester"?
Ich finde es besser, wenn man sagt,
dass es meine Schwester ist.
Ich würde das selber von mir
auch sagen.
Meine Schwester ist für mich
auch 30 und nicht 15,
in dem Alter,
in dem sie damals ermordet wurde.
Also für mich ist es
eine präsente Person, ja.
Wie alt bist du denn
und wie alt warst du damals?
Ich bin jetzt 20,
damals war ich fünf.
Wie hast du deine Schwester
in Erinnerung?
Ich hab es erzählt bekommen
und auch selber den Eindruck,
dass meine Schwester
mich abgöttisch geliebt hat.
Sie hat mich auch oft
mit zu Freunden genommen,
viel mit mir gemacht
und sich viel mit mir beschäftigt.
Ich hab's auch so wahrgenommen.
Klar, mit fünf hab ich
nicht so viele Erinnerungen,
aber ich hab welche
und die sind positiv.
Ich kann mich noch daran erinnern,
dass sie
nicht nach Hause gekommen ist.
Das merkt man als Kind auch, dass
meine Eltern nervös geworden sind.
Ab diesem Tag musste ich
keinen Mittagsschlaf mehr machen,
weil wir zur Polizei gefahren sind
und eine Vermisstenanzeige
aufgegeben haben.
In der Nacht haben halt alle ...
Ganz Kromlau hat
meine Schwester gesucht.
Und genau, am Frühstückstisch
haben meine Eltern gesagt:
"Anna, die Susi
kommt nicht mehr wieder."
Und normalerweise müsste man
ja eigentlich denken,
dass man mit fünf Jahren
gar keine Ahnung davon hat,
was Tod bedeutet.
Eigentlich hätte man denken können,
sie ist in Urlaub gefahren
oder ausgewandert.
Aber ich wusste ziemlich genau,
was so abgegangen ist.
Wie hast du das ähm ... geschafft,
so stark jetzt dazusitzen
und das so zu sagen?
Ich habe krasse Eltern.
Das sind die größten Vorbilder,
die man haben kann.
Die sind so stark und ich hab mir
das einfach abgeguckt.
Ich beschäftige mich einfach viel
mit mir selber,
ich reflektiere unheimlich viel
und versuch trotzdem noch irgendwie
meinen Sinn im Leben zu finden.
Und nicht nur das Negative zu sehen,
weil das kann schön sein
und man muss das nutzen.
Ich glaube nicht,
dass meine Schwester im Himmel sitzt
und es cool finden würde, wenn ich
hier den ganzen Tag heulen würde.
Sondern die will,
dass ich 20 Jahre alt bin
und genau mein Ding durchziehe
und das mach ich auch,
weil das hätte sie so gewollt oder
das will sie jetzt immer noch.
Du bist so eine junge,
schöne, strahlende Frau.
Danke schön!
Und auch so, wie du sagst,
weiß oder hört man dann,
dass, egal wie schlimm irgendwas ist,
man trotzdem zu einen Punkt
kommen kannst, wo du sagst:
du studierst und du machst dein Ding.
- Genau.
Es ist schlimm,
aber es ist auch gut.
Ja, genau.
Man muss versuchen,
damit leben zu lernen.
Wie war deine Schwester und wie ...
ja, wie sah ihr Leben aus?
Ich glaube schon,
dass sie sehr gesellig war,
viele Freunde hatte.
und auch immer viel unternommen hat
mit denen.
Vor allem bei diesen Jugendclub,
den die in Kromlau hatten,
den wir jetzt wieder haben,
haben sich viele Leute getroffen
und meine Schwester war da oft dabei.
Ich bin mir unsicher, wenn du
erzählst, dass sie im Jugendclub war,
dass sie mit ihren Freunden da war
und ich denk,
da werden wir hingehen,
denn da ist es passiert. - Genau.
Ich versteh schon, dass man
da vielleicht auch Angst hat,
drüber zu reden oder
dass es ein komischer Ort ist.
Aber es ist ein Ort, an dem sehr,
sehr viel Schönes passiert ist
und an dem meine Schwester
auch sehr viel Spaß hatte.
Was da passiert ist, werden wir
direkt vor Ort besprechen.
Wir kommen aber zurück, weil wir
mit deinen Eltern grillen werden.
Genau. Die kommen am Abend noch dazu.
(Entspannte Musik)
Du hast erzählt,
dass Susi sehr viel hier war
und auch immer hier
langgelaufen ist. - Genau.
Und der Täter ja auch direkt
neben dem Park gewohnt hat.
Ja.
Kannten die sich?
Hatten die häufiger Kontakt?
Oder wie war eigentlich
deren Beziehung zueinander?
Ja, den kannte jeder.
Meine Schwester kannte den auch.
Der war öfter mal mit dabei,
wenn die was unternommen haben,
weil er hier gewohnt hat und der
Jugendclub so ein Anlaufpunkt war
für die jungen Menschen hier.
Der war ein erwachsener Mann, ne? 35.
- Genau.
Ja.
- Kannten deine Eltern ihn auch?
Ja.
Die wussten auch,
wer das ist auf jeden Fall.
Die hatten, glaube ich,
nicht so viel miteinander zu tun,
aber sie wussten, wer das ist.
Das ist der Jugendclub von Kromlau?
- Genau.
Wahrscheinlich der Hotspot,
weil hier ja nicht so viel passiert.
Weil man hier seine Ruhe hat.
Ihr habt ja auch gesehen,
es ist ein bisschen abgeschiedener.
Du hast auch einen Schlüssel
bekommen. - Genau.
(Entspannte Musik)
Wie man auch sehen kann, ist meine
Schwester auch hier präsent.
Diese Ecke gibt es auch schon immer.
Seit ich denken kann jedenfalls.
Jeder hat bei uns auch
so ein Jugendclub-T-Shirt.
Das war sozusagen ihres.
- Oh, das ist ihr T-Shirt.
Mhm.
Hast du auch Kontakt
zu ihren Freunden? Kennst du die?
Wie ist eure Beziehung?
Ich kenne sehr viele
von ihren Freunden,
dadurch,
dass hier viele noch wohnen.
Ich glaube auch,
dass so einige öfter mal ein Auge
auf mich haben, als ich mitbekomme.
Viele haben sich, als sie mitbekommen
haben, dass ich es langsam verstehe,
auch Sorgen gemacht,
wie ich damit umgehe.
Sie waren immer für mich da und ich
bin total froh, dass das so ist,
weil ich dadurch auch ein Stück mehr
von meiner Schwester habe.
Ja, wenn man überlegt,
dass man seine beste Freundin
durch einen Mord verliert.
Ich hab darüber ehrlich gesagt
bis eben noch nicht nachgedacht.
Ich bin nicht bester Freund
oder beste Freundin,
die sich auch die Frage
gestellt haben:
Was wäre denn,
wenn ich hier gewesen wäre?
Es war nicht geplant,
dass es meine Schwester ist.
Das war eine gute Gelegenheit,
es hätte jeder sein können.
Willst du mir oder uns erzählen, was
passiert ist und wie es passiert ist?
Wollen wir uns hinsetzen?
- Ja.
Kannst du erzählen,
wie das passiert ist?
Zu 100 Prozent weiß ich es nicht.
Weil ich es vielleicht verdränge
und weil ich's nicht wissen will,
weil ich noch nicht so weit bin.
Aber ich weiß auf jeden Fall,
dass ...
Es muss ja immer am Abend, wenn hier
was ist, jemand zuschließen.
An dem Abend war das
zufällig meine Schwester.
Die hatte den Schlüssel
und wollte zuschließen.
Und der Mörder hat hier gewartet,
bis keiner mehr hier war.
Und ... wollte dann noch was trinken.
Dann hat er sie erwürgt,
also sie ist erstickt.
Was ich nebenbei auch ...
Das ist einer der schlimmsten Tode,
glaub ich, den man haben kann.
Und es war ein Sexualverbrechen.
- Mhm.
Also mehr will ich da jetzt ...
Oder kann noch nicht drüber reden.
Ja ...
- Voll.
Genau.
- Brauchst du auch überhaupt nicht.
Er hat dann im Nachhinein gesagt,
es war der richtige Moment
und für meine Schwester
der falsche Zeitpunkt.
Wenn wir eine Pause machen sollen
oder du eine Pause brauchst ...
Sag ich's, noch geht's.
- Okay.
Ich weiß nicht, ob ich das so fragen
kann, aber ich frag es einfach so.
Hat er sie hier erstickt?
- Ja.
Genau hier.
Und das ist nicht nur
für dich gruselig.
Jetzt gerade in der Situation,
wenn wir so darüber reden,
belastet es mich total
und es ist auch ganz schlimm,
aber für mich kann es an jedem
anderen Ort genauso schlimm sein,
wo ich weiß,
das ist nicht der Tatort.
Einfach, weil meine Gefühle nicht
abhängig von so einem Ort sind,
sondern die sind in mir,
das kann überall sein.
Aber natürlich würde ich
niemals hier alleine
von einer Veranstaltung
nach Hause laufen.
Wie ging es dann weiter?
Was ist dann passiert?
Er hat hier zugeschlossen.
Es gab auch Leute, die währenddessen
hier hochgehen wollten.
(Schreckenslaut)
Die dachten, meine Schwester ist
zu Hause
und hat ihr Fahrrad stehen lassen.
- Krass!
Dann hat er ihr Fahrrad
in so einen kleinen See,
den kann man fast sehen von hier,
geworfen.
Da können wir dann
noch dran vorbeigehen.
Und meine Schwester hat er da hinten
in den Laubhaufen geworfen.
Dann ist er abgehauen.
- Genau.
Wie hat man ihn gefunden?
Oder hat er sich gestellt?
Er hat sich gestellt.
Weißt du, wie der aussieht?
Nee, ich würde den nicht erkennen.
Ich würde nicht wissen, wer das ist,
würde das auch nicht wollen.
Aber ich setz mich damit auseinander
und hab so Gedanken,
was das mit meinen Emotionen
verändert, wenn ich weiß,
dass ich weiß,
dass er nicht mehr im Gefängnis ist.
Aber ich kann diesem Menschen
meine Gedanken nicht widmen.
Du hast vorhin gesagt, das Fahrrad
wurde in den Teich geschmissen
und das kann man sehen von hier.
Genau, ja. Wir können da langlaufen.
Wie ist es für dich,
hier langzulaufen?
Es ist schon nicht so schön.
Gerade wenn man
diesen Tathergang so erzählt
und wie das damals so miterlebt
wurde, wie in einem Film,
das ist schon krass.
Hier hat man damals
ihr Fahrrad gefunden.
(Vogelzwitschern)
Und hier wurde sie dann gefunden.
(Seufzer)
Es war ja dann so,
dass der ganze Ort gesucht hat. - Ja.
Und sie dann hier gefunden wurde.
Ist sie dann hier in der Nähe
beerdigt worden?
Der Friedhof ist auch da,
bei meinem Elternhaus sozusagen.
Da können wir dann
auch gerne noch mal hingehen.
Also, es ist hier alles an einem Ort.
Genau.
(Vogelzwitschern)
Wollen wir da hin?
- Ja.
(Lockere Musik)
Wie oft kommst du hierher?
- Ich komm nicht so oft her.
Also zum Todestag oder wenn ich so
mal das Bedürfnis hab zu kommen.
Das ist auch kein Ort,
an dem ich bewusst trauere.
Ich persönlich gehe auch nicht
so gern auf den Friedhof,
weil dann die Beerdigung
immer wieder hochkommt.
Wie ist das für dich?
Ich hab die Beerdigung
aus meinem Kopf ausgebrannt.
Ich hab mir letztes Jahr das Video
von der Beerdigung angeguckt,
darauf hab ich mich auch
mit meiner Psychologin vorbereitet,
extra dafür bin ich auch wieder
zu ihr gegangen.
Ich wusste, dass ich das
alleine nicht schaffen werde.
Hast du von dir aus gesagt,
du möchtest das gern sehen?
Es war halt dann ein weiterer Schritt
in meinem Prozess,
damit klarzukommen.
Ich bin selber oft unsicher und
hab Angst, was Falsches zu sagen,
nicht nur weil es Mord war, sondern
weil sie ja dadurch dieses Trauma hat
und weil's einfach ...
ein Thema ist, das so schlimm ist.
Ich freue mich auf jeden Fall,
dass wir Teil davon sein können
und wir die Blumen
niederlegen können jetzt.
Da ist es.
Du siehst auch an der Gestaltung, da
geben sich meine Eltern viel Mühe.
Da liegt ja auch ein Foto
vom Jugendclub zum Beispiel.
(Vogelzwitschern)
Und der Große Wagen ist da, weil ich
als fünfjähriges Kind gefragt hab,
"Wo ist denn die Susi jetzt?"
Und meine Eltern haben mir
eben gesagt auf dem Stern.
Deswegen hab ich den
auch tätowiert hier so ein bisschen.
Wow.
- Genau.
Ja.
(Vogelzwitschern)
Du bist ja jetzt schon 20.
Wie hat dich das beeinflusst?
Geäußert hat sich das am Anfang bei
mir eigentlich mit einer Essstörung.
Da war ich so elf, zwölf,
da ging das so los.
Da hab ich halt wahrscheinlich
in mir gemerkt, dass irgendwas ist.
Ich wollte das damit kompensieren,
dass ich über irgendwas
die Kontrolle habe,
das war halt in dem Fall das Essen.
Ich hab dann eigentlich
eine Therapie angefangen
wegen dieser Essstörung.
Als sich dann herausgestellt hat,
warum ich das eigentlich mache,
ging es so richtig bergab,
also das war schon ...
Dann hab ich Depressionen bekommen
und dann war mir klar,
ich muss da viel aufarbeiten
und das wird ganz lange dauern,
das wird total furchtbar,
das war es auch.
Weil ich mir zum Beispiel
auch ausgerechnet hab,
an welchem Tag ich älter bin,
als meine Schwester jemals war.
Und an dem Tag hab ich mir
halt auch die Frage gestellt:
Warum hast du das
und ihr wurde das genommen?
Und das so zu begreifen
und zu wissen,
du musst dich halt mit dieser Frage
auseinandersetzen
und da führt kein Weg dran vorbei,
war schon erst mal eine krasse Sache.
Wollen wir die niederlegen?
- Können wir machen.
(Bewegte Musik)
Sehr schön.
Der ist wirklich sehr schön.
Was glaubst du,
wie wäre dein Leben verlaufen,
wenn das nicht passiert wäre?
Das ist immer so eine Frage,
die stell ich mir auch voll oft.
Einfach, wie das halt wäre,
wenn man eine große Schwester hat.
Also, ich mach das eigentlich
nicht so an Ereignissen fest,
aber mein Abiball war schon ...
das war schon echt schlimm.
Weil du dir immer ausmalst
oder dir vorstellst,
wie das halt wäre,
wenn sie dabei wäre.
Aber tatsächlich glaub ich, wenn das
nicht passiert wäre, wäre ich ...
.. vielleicht emotional nicht
so reif, wie ich es jetzt bin.
Zum Beispiel weiß, was wirklich
ein wichtiges Problem ist
oder worüber man hinwegsehen kann.
Dass man sich über Kleinigkeiten
nicht so aufregt,
sondern zu schätzen weiß, was
wirklich wichtig ist, wie Familie
und dass man gesund ist,
was man eigentlich für ein Privileg
hat, hier zu leben.
Was das Leben für ein Geschenk ist
und dass man es
in vollen Zügen nutzen sollte,
dass man ganz viele Möglichkeiten
hat, das zu tun.
Wollen wir dann vielleicht losgehen?
- Ja.
(Gefühlvolle Musik)
Hallo! Wir sind da!
- Hallo!
Hallo! Vielen Dank für die Einladung.
Sieht gut aus!
Wie ist es für euch,
darüber zu sprechen?
Ist das unangenehm?
Man hat gelernt,
dass das dazugehört jetzt.
Da war Anna, die war fünf Jahre.
Auf einmal war ihre Schwester weg.
Sie hat genauso gelitten wie wir
darunter.
Sie konnte das nicht so erfassen,
was da passiert ist.
Wir hatten viele, viele Freunde, die
uns unheimlich unterstützt haben.
Unser Pfarrer war immer
an unserer Seite
und hat uns
in vielen Dingen geholfen.
Wenn das Kind dann älter wird ...
Wahrscheinlich habt ihr
immer Angst um Anna.
Ja.
Und wenn Anna dann auch,
keine Ahnung, Party machen will,
ist das ja ...
- Oh, das war schlimm.
Das war ein ganz großes Problem
für mich.
Aber ich hab mir immer wieder gesagt:
Wenn ich sie nicht loslasse,
wenn ich sie einschränke,
wie soll sie ihr Leben leben?
Ich weiß noch, wie sie das erste Mal
zum Festival fahren wollte, oje ...
Ich konnte mir das nicht vorstellen,
drei Tage weg.
Wir haben es dann so gemacht, dass
sie sich einmal am Tag melden sollte,
das hat sie auch gemacht, sie hat
auch verstanden wieso und warum.
Und als sie wieder da war
und alles gut war,
fiel unwahrscheinlich was ab.
So war es eigentlich jedes Mal,
wenn sie weggegangen ist.
Du hast auch gesagt, du bist dankbar,
dass du so viele Freiheiten hattest,
dass das genau der richtige Weg war,
wie ihr es gemacht habt.
Wir kennen einen Großteil
ihrer Freunde.
Ja, stimmt.
Und ja, wissen sie in der Gruppe
eigentlich auch gut aufgehoben.
Das Dorf ist ja nicht groß,
es hat nur 280 Einwohner.
Hier kennt man ja jeden.
Und die haben sich alle,
wirklich alle,
um die Anna auch gekümmert.
Die Sache, dass sich jeder kennt
und es so ein kleiner Ort ist,
war ja auch maßgeblich,
als es passiert ist.
Sie oder ihr ...
Ich weiß nicht, ob ich das ...
Können wir über den Täter sprechen?
Ja.
- Ihr kanntet den, ne?
Ja, wir kannten ihn.
Das heißt,
wir kannten ihn als Nachbarn.
Man hätte auch nie geglaubt,
dass der dazu fähig ist.
Im Nachhinein weiß man immer ...
Man hätte es ahnen können ...
Hätte man nicht.
Was fühlt ihr dem Täter gegenüber?
(Vogelzwitschern)
Es wird einem immer gesagt,
man soll ihm vergeben.
damit man seine Ruhe findet.
Ich kann ihm nicht vergeben.
Er hat einen Teil von mir genommen.
Er hat mir
eins meiner Kinder genommen.
Ganz bewusst genommen,
es war kein Unfall.
Er wollte einfach,
dass sie nicht mehr lebt.
Das kann ich ihm nicht verzeihen.
Ich will ihn nie mehr sehen.
Das hoffen wir natürlich,
dass das nie passiert.
Ansonsten ist der mir
völlig gleichgültig.
Für mich gehört er einfach wirklich
lebenslänglich weggesperrt.
Nach deutschem Recht kann er ja
nach 15 Jahren
seinen Haftprüfungsantrag stellen,
ob er den Rest auf Bewährung bekommt.
Das hat er selber abgelehnt.
- Mhm.
Worüber wir doch eigentlich
sehr froh sind.
Wie hat der Tod von Susi
eure Familie verändert?
Wir sind auf alle Fälle wesentlich
enger zusammengerutscht.
Es gibt so ein schönes Beispiel,
fällt mir gerade ein:
Wenn jeder so ein Seil in der Hand
hat und es wird so durchtrennt,
wenn man dann einen Knoten reinmacht,
rutschen diejenigen enger zusammen.
Das hast du gut beschrieben.
Was würdet ihr Menschen raten,
die Ähnliches durchleben?
(Vogelzwitschern)
Sie sollten auf alle Fälle
danach reden. - Ja.
Reden mit Freunden und sich nicht
zurückziehen und sich nicht ...
Man muss versuchen,
sich dem zu stellen.
Es ist so schlimm und
gleichzeitig so eindrucksvoll,
euch zu sehen, euch zuzuhören,
dass man total sprachlos ist.
Ja, das bin ich.
Ich freue mich,
dass ihr das mit mir teilt.
Ich möchte auch anderen Eltern
damit Mut machen.
Es ist eine schlimme Zeit.
Es lässt einen nicht los,
der Schmerz wird auch nicht weniger.
(Lockere Musik)
Man muss es annehmen,
dass es so ist
und anfangen wieder zu leben.
Was wünscht du dir für die Zukunft?
Ich hoffe, dass ich noch ganz oft
und ganz lange mit meinen Eltern
und mit meinem Bruder, mit meinem
Freund und Freunden sitzen kann
und dass es genau so weitergeht.
Und ich nie vergesse, dass ich
Hilfe in Anspruch nehmen kann.
Also, auch an euch:
Sucht euch Hilfe,
wenn ihr sie braucht,
es gibt Menschen,
die euch helfen können. Immer!
Vielen Dank für die Offenheit,
und dass ich hier sein durfte.
Vielen Dank, dass du mich mitgenommen
hast heute. - Gerne.
Ich finde, es war ein sehr, sehr
eindrucksvoller Tag.
Super, dass wir mit den Eltern
noch sprechen konnten.
Ich bin, wie so oft,
super beeindruckt,
wie Menschen es schaffen, mit
den schlimmsten Dingen umzugehen
und doch noch weiterzuleben.
Ich hoffe, dass ihr
einiges davon mitnehmen konntet.
Tipp des Tages:
Hier einmal den Kanal abonnieren,
dann verpasst ihr keine Folge.
Hier gibt's eine weitere Folge
"Follow Me Reports".
Sarah hat ein Sternenkind
zur Welt gebracht,
das heißt, ihr Kind ist gestorben,
noch bevor es auf der Welt war.
Und hier gibt es eine Folge von
"Die Frage".
Da beschäftigt man sich
mit der Frage, wie es ist,
wenn man den Tod zweier Menschen
zu verantworten hat.
