Passiamo alla domanda di Michael Matty
È giusto dire a un bambino che Dio non esiste?
Penso sia giusto dire a un bambino la verità
ma preferisco incoraggiare un bambino a farsi le proprie idee
e pensare alle prove, credere alle cose quando si hanno le prove
Quello che penso sia sbagliato, ciò che penso sia profondamente immorale
è dire a un bambino che quando morirà se non è stato buono andrà all'inferno
questo mi sembra un abuso psicologico di un minore e una vergogna assoluta
Ricordo che quando ero in Inghilterra stavamo preparando alcuni giovani ragazzi inglesi...
(doppio senso)
Grazie. Gli preparavamo per la prima comunione
erano molto patriottici e uno mi disse molto allegramente che non credeva all'inferno
credo certamente che intendesse l'idea che ogni bambino può andare all'inferno
sono d'accordo che questo è grottesco e non è il Dio cristiano
ad ogni modo ho detto semplicemente a questo ragazzo
"Hitler?"
"Pensi che Hitler sia all'inferno?"
Iniziata la seconda guerra mondiale ha causato la morte di 50 milioni di persone
o preferisci un sistema in cui Hitler é andato facendola franca?
Il ragazzino era abbastanza patriotico e disse: "Mm"
Realizzò che l'inferno aveva qualche possibilità se Hitler poteva andarci
Che dire di un sistema in cui Hitler è stato semplicemente cancellato e non esiste più?
L'avrebbe scampata troppo bene, per quanto mi riguarda
Quindi in effetti lei preferisce l'idea dell'inferno come luogo di punizione
Ma per chi? Dov'è la demarcazione? I non credenti andranno all'inferno?
No no no. Le uniche persone... spero nessuno sia all'inferno
Noi cattolici generalmente crediamo che ci sia un inferno
Spero non ci sia nessuno
Certamente credo sia un posto di purificazione
Penso sia come alzarsi la mattina, scostare le tende
e la luce è semplicemente troppo forte
La luce di Dio può essere troppo forte per noi
Ma credo, a nome delle vittime innocenti della Storia
che la bilancia della giustizia debba funzionare
E se non funziona allora la vita è radicalmente ingiusta
la legge della giungla prevale
OK, con la prossima domanda potremo rispondere anche ad alcuni dei problemi sollevati
È una video domanda di Mick Walsh da Nyngan, New South Wales.
Come può esserci un Dio compassionevole, onnipotente che ci ha creati
e allo stesso tempo noi soffriamo?
In primo luogo, perchè creare questo mondo?
Richard Dawkins può riflettere su questo e la domanda precedente
Non sarò certo io a dire come può esistere un tale Dio compassionevole
Lo stesso Darwin disse che gli era impossibile credere
in un Dio che abbia creato questa sofferenza
Lui in particolare parlava della sofferenza nel mondo animale
Lei assume che la sofferenza sia una parte naturale della condizione umana?
È una parte naturale della condizione degli esseri viventi
È una parte naturale della selezione naturale Darwiniana
È uno dei motivi per cui ci tengo a precisare
che non vorrei vivere secondo i principi Darwiniani
C'è una massiccia quantità di sofferenza nel mondo naturale
un enorme quantità di sofferenza e mi sembra
che sia una conseguenza inevitabile della selezione naturale Darwiniana
Comunque sono più interessato a ciò che è vero
rispetto a ciò che vorrei che fosse vero
Sarebbe molto bello se al mondo non ci fosse sofferenza
Sarebbe molto bello se ci fosse una specie di giustizia naturale
- come il Cardinale stava dicendo -
ma sono più interessato a come stanno i fatti
Non è compito di un ateo giustificare i metodi di Dio agli uomini
È compito di un Cardinale
OK, quindi sentiamo il Cardinale
Come può esserci un Dio buono, onnipotente, che ci ha creati
e che permette la sofferenza?
Perchè creare un tale mondo?
Penso sia probabilmente la domanda più difficile per noi a cui rispondere
È combattuto al riguardo?
Sì. Se quando sarò morto avrò la possibilità di chiedere una cosa
penso che chiederò al buon Dio perchè c'è tanta sofferenza?
Questo è un problema per noi
Penso il più grande problema e ci tornerò sopra
perchè è molto importante, è al centro di quello che siamo
Penso che sia un problema più grosso per gli atei
spiegare come mai c'è la bontà, la bellezza e la verità
Il nostro problema è tener testa alla sofferenza
Una delle caratteristiche uniche e speciali degli insegnamenti cristiani
è il valore della sofferenza della redenzione
che è il significato della sofferenza di Cristo per noi e della sua morte in croce
Questo aiuta le persone
La mia prima Pasqua da prete è stata sulle colline italiane
in un paese molto triste
Tutti gli uomini erano in Germania o Svizzera a fare soldi
tornando a casa solo 3 settimane all'anno
e la gente veniva a cercare consolazione e a confessarsi
Ero molto più ingenuo di quanto lo sono ora
Non sapevo cosa dire e alla fine a qualcuno ho detto:
"Guarda anche Cristo ha sofferto. Cristo ne ha passate di brutte
Cristo è morto sulla croce e noi pensiamo che attraverso la sua sofferenza il bene trionferà"
Possiamo pensare ad un contesto più ampio di un villaggio
all'olocausto, ai genocidi, alle carestie
se c'è un Dio onnipotente e onnipresente perchè accadono queste cose?
È una bella domanda ma Dio per permetterci di essere buoni
ha dovuto darci la libertà. Non c'era altra alternativa...
Ma Dio ha deciso di intervenire in diversi momenti della Storia
per salvare gli ebrei quando erano in difficoltà sul fiume Giordano
Insomma ci sono state molte volte che Dio è intervenuto al tempo della Bibbia
Perchè non adesso?
Penso che adesso la rivelazione sia completata
È una domanda forte
Dio probabilmente ha aiutato attraverso cause secondarie
gli ebrei a scappare e proseguire
È interessante che attraverso queste cause secondarie
probabilmente nessun popolo nella Storia è stato punito allo stesso modo dei tedeschi
È un mistero terribile
Ci sono argomenti molto forti per dire che gli ebrei europei hanno sofferto di più dei tedeschi
Certo, potrebbe avere ragione. Certamente hanno sofferto entrambi
ma intendo che non c'era ragione per cui gli ebrei meritassero di soffrire
OK, ora un argomento differente. La domanda viene da Anita Wu
Gesù predica: "Ama il prossimo tuo come te stesso"
allora, Cardinale Pell, come può essere contro il diritto dei nostri prossimi gay al matrimonio
quando l'uguaglianza e il rispetto sono le basi fondamentali dell'amore
e del diffondere l'amore
È abbastanza fuorviante e del tutto ingiusto suggerire che i cristiani odiano gli omosessuali.
I cristiani amano tutti
Noi pensiamo che il matrimonio sia tra un uomo e una donna
per la continuità del genere umano
Noi pensiamo che l'uomo e la donna sono fatti l'uno per l'altra
spiritualmente, psicologicamente e fisicamente
Noi pensiamo che un uomo e una donna, un padre con i suoi figli
è di gran lunga il sistema migliore, più efficiente e più economico di crescere i bambini
e i governi dovrebbero supportarlo
Riguardo le coppie omosessuali che sono unite, va bene
Non c'è ragione per cui non potrebbe essere...
Interpongo una breve domanda, stiamo andando fuori tempo massimo
Lei pensa che l'omosessualità, non essendo una scelta
è parte del disegno naturale di Dio?
La creazione è imperfetta
Penso che i produttori di tappeti orientali lascino sempre un piccolo difetto
perchè solo Dio è perfetto
Sta suggerendo che gli omosessuali sono essere umani difettosi?
Non necessariamente ma quello che voglio dire
è che non penso che l'omosessualità abbia solo un'origine di natura genetica
perchè noi siamo liberi. Possiamo controllare i nostri istinti
e con l'eredità e l'ambiente si imparano molte di queste pratiche
Ma a proposito abbiamo provato a sostenere queste persone
mostrare compassione, la Chiesa Cattolica ha un primato al riguardo
Ci siamo occupati di malati di HIV più di ogni altra organizzazione non governativa
ma non crediamo sia possibile un matrimonio omosessuale
Abbiamo tempo per una domanda a cui potete rispondere entrambi
viene da Katherine Shen
Professor Dawkins, lei come ateo pensa che credere in Dio
come supporto emotivo sia permesso almeno temporaneamente?
La ricerca ha provato che le persone che credono in Dio
hanno maggiori possibilità di sopravvivere ad una malattia terminale, come il cancro
come che si vive più a lungo andando in chiesa
Dunque pensa che credere in Dio sia benefico anche se è un'illusione?
È perfettamente possibile che credere in Dio abbia effetti positivi sulla salute
È possibile sia meno probabile avere un'ulcera o cose simili
Ma devo rimarcare che è un argomento irrilevante
al fine di stabilire l'esistenza o no di Dio
È una domanda profonda e su questo io e il Cardinale siamo d'accordo
Se c'è qualche beneficio sulla salute in un modo o nell'altro
le prove non sono poi così certe, ma anche ammettendo
che le malattie psicosomatiche possano essere alleviate dalla fede in Dio
La medicina psicosomatica è bene conosciuta, i placebo funzionano
Se Dio è semplicemente un placebo va bene ma io sono interessato a sapere se esiste
Cardinale Pell, l'ultima risposta
Concordo. È una questione di verità
I cristiani non presentano Dio come un Babbo Natale
qualcosa come un mito utile per i bambini
e credere in Dio ed essere cristiani è un'arma a doppio taglio
Sono state uccise più persone per la loro fede cristiana nello scorso secolo
che in ogni altro secolo, probabilmente in tutti gli altri secoli messi insieme
Loro sono morti perchè credevano in Gesù, noi possiamo averne qualche beneficio
noi forse possiamo evitare un'ulcera, vivere un poco di più
disporre meglio della nostra eredità
Ma seguiamo Cristo perchè crediamo sia la verità
Penso che porti alla pace della mente
che ci aiuti ma a volte mi capita di pensare che la mia vita sarebbe molto più semplice
se non dovessi combattere per i numerosi principi cristiani
Ha mai avuto rimpianti al proposito?
A volte me lo chiedo
Davvero?
No no no
OK, è tutto per stasera
Vediamo infine i risultati del qandavote
con più di 20000 voti in totale, il 76% dice che:
"No, la fede religiosa non rende il mondo un posto migliore"
Ringraziamo il professor Richard Dawkins e il Cardinale George Pell
