
English: 
Parnet: Let's move directly on to
"V," and "V" is "Voyage,"
and this is the demonstration of a
concept as a paradox because
you invented a notion, a concept,
one could say, which is "nomadism,"
but you hate traveling.
We can make this revelation
at this point of our conversation,
you hate traveling.
First of all, why do you
hate to travel?
Deleuze: I don't like traveling
because of the conditions
for a poor intellectual
who travels.
Maybe if I traveled differently,
I would adore traveling,
but intellectuals, what does
it mean for them to travel?
It means going
to lectures,
at the other end of the world
if need be, and with all that,
this includes before and after,
talking before with people
who greet you quite kindly, and
talking after with people

Spanish: 
Entonces, decías que los universales
no tienen nada que ver con la filosofía?
Bueno, no, nada que ver.
Vayamos directamente a "V"
y "V" son los "Viajes".
Y esto es la prueba de que un concepto
es una paradoja,
porque has inventado una noción,
un concepto, podemos decir,
que es el nomadismo, mientras que
odias viajar.
Podemos hacer esta revelación,
a esta altura de nuestra entrevista:
odias viajar.
Primero, ¿Por qué odias los viajes?
No odio los viajes, odio las condiciones,
para un pobre intelectual, en las que se viaja.
Tal vez si viajara de otro modo, me encantaría
viajar, pero para los intelectuales,
¿Qué significa viajar?
Significa ir a dar una conferencia 
al otro lado del mundo si es preciso,
 y con todo lo que conlleva antes
y después:
hablar antes con personas que te
reciben amablemente,
hablar después
con gente que te ha escuchado cortésmente.
Hablar, hablar, hablar.

English: 
who listened to you quite
politely talk, talk, talk.
So, an intellectual's travel is the
opposite of traveling.
Go to the ends of the earth to talk,
which he can do very well at home,
and to see people before for talking,
and see people after for talking,
this is a monstrous
voyage.
Having said this, it's true, I feel
no inclination toward traveling,
but it's not some sort of
principle for me,
and I don't pretend even to be right,
thank God. Ok, so I ask myself,
what is there, what is there
for me in traveling?
First, there is always a
small bit of false rupture.
I'd say it's the
first aspect of:
what is it that makes traveling
for me quite distasteful!
The first reason is:
it's a cheap rupture,
and I understand what
Fitzgerald expressed:

Spanish: 
En resumen, el viaje
de un intelectual es lo contrario de un viaje.
Ir al otro extremo del mundo para hablar,
algo que podría hacer en casa y para ver gente
antes para hablar,
y luego ver gente después
para hablar.
Es un viaje monstruoso.
Entonces, dicho esto, la verdad es que no
simpatizo con los viajes,
pero, no lo considero un principio, no pretendo
tener razón, Dios me libre.
Para mí, si quieres, creo:
 ¿Qué hay en el viaje?
Por un lado, siempre tiene  
una apariencia de falsa ruptura.
Yo diría que este es el primer aspecto.
En mi caso, respondo solo por mí mismo,
¿Que hace que el viaje no me guste?
Primera razón: 
es una ruptura barata, 
y, finalmente, me pasa bastante lo que
dijo Fitzgerald: 

Spanish: 
"No es suficiente un viaje
para hacer una verdadera ruptura".
Si quieres hacer una ruptura,
 pues haz otra cosa en lugar de viajar,
porque, al fin y al cabo, ¿qué se ve?
La gente que viaja, viaja mucho y luego,
sintiéndose incluso orgullosos de ello,
dicen que es para encontrar un padre.
Hay grandes reporteros, hacen libros sobre ello,
han estado en todas partes,
en Vietnam, en Afganistán, en cualquier lugar,
y dicen con frialdad que siempre estuvieron 
en busca de un padre.
No vale la pena.
El viaje no deja de parecerme muy edípico, 
en ese sentido.
Entonces pienso: "No, así no puede ser".
La segunda razón es, creo que,
me impresiona mucho una frase admirable,
como siempre, de Beckett,
como siempre, de Beckett, que hace 
decir a uno de sus personajes 
(más o menos,
cito mal, lo dice mucho mejor que yo)
"Después de todo, uno es un imbécil, pero
no lo suficiente como para viajar por placer".

English: 
a trip is not enough to
create a real rupture.
If you want rupture, then do
something other than travel because
finally, what does
one see?
People who travel
tend to travel a lot,
and after, they are
even proud of it.
They say it's in order
to find a father.
There are great reporters who have
written books on this, they did it all,
Vietnam, Afghanistan,
wherever you like,
and they say bluntly that they all
were in search of a father.
They shouldn't
have bothered...
Traveling can really
be Oedipian in that sense.
Well, ok... I say no,
that just won't do!
The second reason: it seems
that... I am greatly moved by
an admirable phrase,
as always, from Beckett
who has one of his characters
say, more or less...
I cite poorly, and it's expressed
better than this:
sure, we're all dumb, but still, not to
the point of traveling for pleasure.

English: 
I find this phrase completely
satisfying: I am dumb,
but not to the point of traveling for
pleasure, no, not that dumb!
And there is a third aspect of travel.
You said, "nomad"... Well,
yes, I've always been quite
fascinated with nomads,
but precisely because nomads
are people who don't travel.
Those who travel
are emigrants,
and there can certainly be
perfectly respectable people
who are forced to travel,
exiled people, emigrants.
This is a kind of trip that it is not
even a question of ridiculing
because these are sacred
forms of travel, forced travel.
Ok, fine... But nomads
don't travel.
Nomads, to the contrary, quite
literally, they stay put completely,
all the specialists on
nomads say this.
It's because nomads
don't want to leave,
because they seize hold
of the earth, their land.
Their land becomes deserted
and they seize hold of it,
they can only nomadize
on their land,

Spanish: 
Bueno, esta frase me parece 
completamente satisfactoria.
Soy un imbécil, pero no suficiente
 para viajar por placer, no, faltaría más.
Bueno, hay un tercero
aspecto del viaje.
Pienso, me dices lo de los nómadas,
sí, siempre me han fascinado los nómadas,
pero precisamente porque los nómadas
son personas que no viajan.
Los que viajan son emigrantes.
Puede haber gente enormemente
respetable que se ven obligadas a viajar:
exiliados, emigrantes, es un tipo de viaje
que no tiene nada que ver,
que no hay que tomar
a la ligera porque son viajes sagrados,
viajes forzados, viajes, pues eso.
Pero los nómadas viajan poco.
Por el contrario, los nómadas permanecen
literalmente inmóviles,
es decir, todos los especialistas
en lo nómadas lo dicen:
lo hacen porque no quieren irse,
 porque se aferran a la tierra,
se aferran a su tierra.
Su tierra se convierte en un desierto, pero
se aferran a ella,
de modo que no pueden sino
"nomadizar" en su tierra.

Spanish: 
Nomadizan a fuerza
de querer quedarse en su tierra.
Entonces en cierto sentido podemos decir q
ue nada es más inmóvil que un nómada,
nadie viaja menos que un nómada, 
son nómadas porque se niegan a irse.
Entonces, por eso son tan perseguidos.
Y finalmente, casi el último aspecto
del viajar que me hace,
a este respecto hay una frase muy hermosa 
de Proust que dice:
"Finalmente, ¿qué hacemos
cuando viajamos?
Siempre verificamos algo.
Verificamos que ese color con el que hemos
soñado se encuentra allí, en efecto".
Y agrega, lo que es muy importante:
"Un mal soñador es aquel que no va a ver 
si el color que ha soñado está realmente allí".
Pero un buen soñador sabe que
tiene que ir a verificar
si el color
realmente está ahí.
Y esto, creo,
es una buena concepción del viaje.
Más bien es una regresión fantástica.

English: 
and it's by dint of wanting to stay
on their land that they nomadize.
So in a sense, one can say nothing
is more immobile than a nomad,
nothing travels less
than a nomad.
It's because they don't want
to leave that they are nomad.
And that's why they are
completely persecuted.
And finally, the last aspect of
traveling that doesn't make it very...
There is a phrase from Proust that is
quite beautiful that says:
after all, what does one
always do when one travels?
One always verifies
something.
One verifies that a particular color
one dreamed about is really there.
And then he adds something very
important. He says:
a bad dreamer is someone
who doesn't go see
if the color he dreamed about
is really there,
but a good dreamer knows
that one has to go verify
if the color is
really there.
I consider this a good conception
of travel, but otherwise...
Parnet: This is a fantastic
regression.

English: 
Deleuze: No, at the same time,
there are trips that are true ruptures.
For example, the life of Le Clézio at
the moment seems to be a way
in which he certainly operates
a kind of rupture.
Parnet: Lawrence...
Deleuze: There's Lawrence,
yes, Lawrence...
There are too many greatwriters
I admire who have a sense of travel.
Stevenson as well, Stevenson's
travels aren't negligible.
So what I am saying has
no generality. I say,
for my own account, someone who
doesn't like to travel
probably has these
four reasons.
Parnet: Is your hatred
of travel connected
to your natural
slowness?
Deleuze: No, I can conceive
of very slow travels,
but in any case,
I feel no need to move.
All the intensities that I have
are immobile intensities.

Spanish: 
No, al mismo tiempo, hay viajes que son
verdaderas rupturas;
por ejemplo la vida 
de Le Clezio, actualmente,
me parece algo
en lo que logró sin duda una ruptura.
¿Lawrence?
Lawrence, sí, hay grandes escritores
por los que siento una  gran admiración
y que tienen un sentido del viaje.
Stevenson, pienso en los viajes de Stevenson,
pero eso no dice nada,
lo que digo no tiene ninguna generalidad.
Pienso: en lo que me concierne,
alguien al que no le gustan los viajes
debe ser por esas cuatro razones.
¿Y tu odio por los viajes está vinculada
a tu lentitud natural?
No, porque uno concibe viajes muy lentos.
Sí, en cualquier caso,
 no necesito moverme.
Yo, todas las intensidades
que tengo, son inmóviles, sabes:

Spanish: 
las intensidades se distribuyen
en el espacio o bien en otros sistemas,
pero no necesariamente
en el espacio exterior.
Te aseguro que cuando leo un libro 
que admiro, que encuentro hermoso,
o cuando
escucho música que encuentro bella,
la verdad, tengo entonces la impresión de
atravesar tales estados
que nunca me ha proporcionado 
un viaje, semejantes emociones.
Entonces, ¿Por qué ir a buscar esas
emociones, que no me convienen mucho,
mientras que están a mi alcance,
aún más bellas, en sistemas inmóviles,
como la música o la filosofía.
Con eso quiero decir que hay una geomúsica,
 hay una geofilosofía,
son países profundos.
Y son mis países, sí.
¿Las tierras extranjeras?
Son mis tierras extranjeras,
que no encuentro en los viajes, no, no.
Bueno, eres la ilustración perfecta
de que el movimiento no radica 
en el desplazamiento,
pero después de todo
has viajado un poco:
¿Has estado en El Líbano,
porque has dado conferencias
en Canadá, en los Estados Unidos.

English: 
Intensities distribute themselves in
space or in other systems
that aren't necessarily
in exterior spaces.
I can assure you that when
I read a book that I admire,
that I find beautiful, or when I hear
music that I consider beautiful,
I really get the feeling of
passing into such states...
Never could traveling
inspire such emotions.
So, why would I go seek emotions
that don't suit me very well,
since I have more
beautiful ones for myself
in immobile systems,
like music, like philosophy?
There is a geo-music, a geo-
philosophy, I mean,
they are profound countries, and
these are more my countries, yes?
Parnet: Your
foreign lands.
Deleuze: My very own foreign lands
that I don't find by traveling.
Parnet: You are the perfect
illustration that movement
is not located in displacement,
but you did travel a little,
to Lebanon for a conference,
to Canada, to the USA.

Spanish: 
Sí, lo he hecho, pero debo decir
 que siempre me llevaban.
Ahora ya no lo hago más, porque;
pero nunca debería haberlo hecho.
Hice demasiados.
Y además a mí
me gustaba caminar en aquella época,
pero ahora cuesta más andar,
así que ni siquiera me lo planteo.
Me gustaba mucho
caminar, sí.
Recuerdo que recorrí
Beirut pie, de sol a sol, sin rumbo.
Me gustaba recorrer
una ciudad a pie, pero todo eso terminó.

English: 
Deleuze: Yes, yes, I did that,
but I have to say that
I was always dragged into it,
and I no longer do it because
I should never have done all that,
I did it too much.
At that time, I liked walking,
and now I walk less well,
so travel is no longer
a possibility.
But I recall walking all alone
through the streets of Beirut
from morning to night,
not knowing where I was going.
I like to see a city on foot,
but that's all over.
