On va passer tout de suite à la
séance qui nous intéresse. Comme c'est la
première séance on commence par essayer
de poser les bases de la théorie
décoloniale. Alors pour ce faire j'ai
d'abord Norman Ajari, philosophe, et
professeur à l'université Villlanova à
Philadelphie qui va nous montrer en
quoi la race est au fondement de la
modernité capitaliste.
Ensuite Selim Nadi, enseignant à
l'université Lyon 2 chercheur invité au
centre d'histoire européenne d'Oxford et
militant au Parti des indigènes de la
République, nous montrera en quoi 
l'état-nation est un pivot de l'impérialisme.
Et pour terminer Ramon Grosfoguel, qui
sera en live
figure de la pensée décoloniale et
professeur à l'université de Berkeley
nous fera une critique du concept 
d’état-nation.
Donc chaque intervention durera 45
minutes et à la fin il y aura le temps
je pense pour une séance de
questions-réponses, voilà. Norman ?
Merci merci, j'ai un petit peu changé le programme
de ce que 
j'aillais dire.
Ce que je vais dire est lié à ça, 
à cette question du rapport entre
la question décoloniale et le capitalisme,
mais j'avais envie, plutôt que
d'aborder les choses d'un point de vue
historique, de faire une fresque sur le
capitalisme,  puisque c'est ce 
que ce titre-là qu'on m'avait
donnée imposait... Je suis un petit peu
fatigué de faire ça, de raconter,
de raconter des histoires, un espèce de
conte épique comme ça sur l'origine du
capitalisme.
J'essaie de parler de quelque chose qui me
préoccupe davantage maintenant, qui me
semble être aussi une possibilité
intéressante pour cadrer, pour poser
certaines bases de l'état de la
réflexion décoloniale telle que je la
perçois, donc j'ai proposé comme titre
"penser politiquement race classe et
genre au delà de l'intersectionnalité"
ce qui sera disons une proposition, une
proposition, c'est un petit truc
expérimental de ce que pourrait être
une réflexion sur ces questions là, d'un
point de vue spécifiquement
décolonial, un point de vue proprement
décolonial, dont Wissam vient de
poser le projet. Et en effet cette
pensée, cette pratique politique
décoloniale, sont souvent accusés ne pas
être capables de réfléchir simultanément
à différentes formes d'oppression, en
l'espèce la race, la classe le genre,
c'est à dire qu'on serait "obsédés par la
race", c'est un titre, 
"les obsédés de la race", je ne sais plus de qui,
et d'être aveugle au reste, évidemment, 
d’être aveugle aux autres types de
questions. Et selon les adversaires de la
perspective decoloniale, les
adversaires de gauche pour le coup, penser
simultanément ces trois dimensions ne
pourrait se faire que selon et que sous
la forme de l'intersectionnalité. C’est à
dire... ce sont d'ailleurs en réalité
dans le langage politique et même dans
le langage théorique présent, devenus
des synonymes : parler à la fois de
questions raciales, de questions classe
et de questions de genre, c'est devenu faire
de l'intersectionnalité, et je crois 
que c'est une erreur.
C’est à dire que l'intersectionnalité c’est une
théorie qui a une histoire et qui n'est
selon moi qu'une forme possible que peut
prendre une réflexion conjointe sur ces
trois éléments, mais 
ce n'est pas la totalité du champ,
ce n’est pas la totalité de la réflexion qu'on
peut avoir sur ces questions là. Ce n'est
qu'un versant particulier, ce n'est
qu'un versant spécifique, cela n'est
qu'une méthode parmi d'autres qui sont
possibles. Ce que je vais essayer
d'esquisser et ce que j'ai essayé
de tenter, disons, ce dont je vais tenter
de poser le projet c'est une réflexion
sur ces questions là qui se ferait du
point de vue decolonial, et dont je vais
tenter de donner quelques 
bases, mais avant tout
avant d'entrer dans cette partie disons
programmatique, il faut que j'explique
pourquoi selon moi l'intersectionnalité telle
qu’elle s’est constituée, telle quel disons, elle se
diffuse dans le discours militant 
et le discours théorique présent, me semble
insuffisante, voire même me semble
fautive par de nombreux points.
Premièrement, pour faire un petit
état des lieux des discours
disponibles, des discours qui sont sur le marché
des idées présentement en France, nous
avons une tradition qui est 
incarnée par des gens comme Kergoat
comme Delphy comme Guillaumin, qui est
une tradition du féminisme matérialiste
Elle a pensé, même avant la lettre
d'une certaine manière, ces questions,
cette question de l'intersectionnalité, qui
est pas exactement théorisée de la même
manière, mais disons
qu'on peut rapprocher de cela
qui se base souvent sous des formules
assez pompeuses, disons, 
qui ont été trouvées, comme
« consubstantialité des rapports sociaux »
par exemple, « imbrication des rapports de
pouvoir », des machins comme ça, et aux USA
on a cette notion d'intersectionnalité,
mais on a toujours une approche
qui a, dans ses différents cas, sa source
dans le discours et dans la pensée
féministe, et qui me semble t'il, malgré
toutes les métaphores différentes
de l'imbrication, de l’intersection, etc
affirme toujours d'une manière ou d'une
autre, même si on dit qu'on ne le fait pas
il me semble que c'est pourtant ça qu'on 
fait, on a une vision cumulative,
une vision même cumulativiste
de l'oppression, si j'ose dire.
Qu'est ce que ça signifie ?
Ça signifie que nous avons l'idée que,
par exemple, l'expérience, pour prendre
l'exemple de la femme noire ou de la
femme arabe, n'est à peu près rien
d'autre que l'expérience de l'homme noir
ou de l'homme arabe, mais en pire, puisque
s'y ajoute en plus de l'oppression
raciale
le type d’oppression de genre, donc nous avons
l'idée finalement qu'il y a un certain
stock de violence de genre qui se balade
d'un côté, de certains stocks de violence de
race qui se baladent de l'autre et qui
non seulement se combinent
mais évidemment créent une espèce
d'exposant, une espèce de multiplicateur
lorsqu'elles viennent à se
à se rencontrer.
Evidemment, ce n’est pas que
l'addition des unes des autres mais 
c’est encore pire d'une certaine
manière, puisque elles seraient censées se
conjuguer et se multiplier, se féconder
les unes les autres.
Ce qui ce qui m'apparaît, et je vais
tenter de le prouver au cours de cette
intervention,
c'est que nous avons là de fausses
évidences qui sont des évidences
empiriquement fausses, et c'est ça que je
vais tenter de prouver, et
de proposer une autre voie qui
s'abstiendrait de présupposer, car
c'est ça le présupposé fondamental de
ces approches, une espèce d'unité de la
masculinité, une espèce d'unité de la
féminité qui fait tenir ensemble tout cela.
Penser des féminités, des masculinités
multiples, ce qui n'est pas très original
j'en conviens, mais qui est peut-être
assez rarement fait en ce qui concerne
de le mettre au service d'une critique
des présupposés de l'intersectionnalité pour
en conclure donc finalement que la
masculinité noire, arabe, prolétaire,
sous-prolétaire n'a en réalité rien à
voir, et j'insiste, n'a rien à voir avec
la masculinité blanche hégémonique en ce
qui concerne son rapport à l'état et au
capital. Voilà le premier point, y a pas
de terrain d'entente entre ces deux
choses là, contrairement à ce que la
théorie intersectionnaliste,
intersectionnelle tend à défendre.
Deuxième point de critique de la
tradition théorique intersectionnelle
c'est que il y a  une tendance ou une
habitude qui consiste à envisager les
formes d'oppression de façon analogique.
Pour reprendre une analyse
pertinente et frappante que mobilise
Françoise Vergès dans son
dernier ouvrage, 
depuis Olympe de Gouges
les femmes blanches se comparent dans la
pensée féministe à des esclaves, alors
même qu'elles sont légalement en droit
de les posséder.
Et en outre, le travail de ces féministes
matérialiste comme Guillaumin dont je
viens de parler, qui se sont bâties en
réalité dans une comparaison constante
et dans une sorte parfois de
confusion entre les formes de la
violence de genre, ou de la violence de
sexe comme elles disent, et de la violence
raciale et coloniale, nous avons une
Guillaumin, ce n'est pas la seule, je
La prend comme exemple, qui a en
réalité absorbé, digéré la pensée
politique radicale noire d'auteurs comme
Fanon, d'auteurs comme Césaire etc. et qui
les a … évidemment, également la pensée
africaine américaine, qui l’a, comment
dire, employée il est vrai avec beaucoup
de maestria, il y a beaucoup
d'élégance et de qualité mais qui en a
fait autre chose. Et qui en a fait
quelque chose ou, d'une part, la violence
raciste et la violence sexiste ont
beaucoup plus de similarités dans sa
théorie qu'elles en ont dans la réalité,
à mon avis. On a là une espèce d'excès 
d’usage de l'analogie, puisque la femme
serait d'une certaine manière, la femme
blanche serait en l'espèce, une certaine
forme d'esclave,
comme je viens de le dire.
Et d'autre part, nous avons des auteurs
comme Guillaumin comme Delphy qui ont
produit des critiques du racisme qui ont
eu un certain succès, 
une certaine
renommée mais qui me semble-t-il
n'apportent rien par rapport à Fanon, à
Diop
à Biko, dont elles s’inspirent mais
qui, surtout retranchent de ces auteurs-là,
et de tant d'autres
toute la dimension révolutionnaire, toute
la dimension du panafricanisme, toute la
dimension de l'internationalisme
révolutionnaire, toute la dimension,
en ce qui concerne Fanon, de l'engagement
dans la guerre d’Algérie. Donc,
ce qu'elles ont permis de faire, et ce
qui leur a valu à mon avis sur les
questions raciales un grand succès, c'est
qu'elles ont rendu disponible une
théorie critique du racisme qui
reprenait pas mal d'éléments de cette
pensée radicale noire, de Fanon par
exemple, mais sans que cette théorie soit
alourdie de références au panafricanisme
de référence à la guerre d’Algérie etc.,
qui à cette époque là
n’était absolument pas bien acceptés dans
le milieu universitaire français, donc on
a comme ça en outre, une sorte
d'accumulation primitive de la pensée et
de l'expérience des hommes colonisés qui
sont mis au service de ces auteures
féministes, qui absorbe la théorie, et qui
en plus disqualifie d'une certaine
manière ces auteurs en les transformant
en des ennemis de la classe des femmes.
Nous avons donc un usage assez
intéressant de la pensée qui
détruit du même coup les sujets qui la
produisent. Et enfin, troisième point, nous
avons dans le contexte français une idée
de l'intersectionnalité, de l'articulation,
qui sont le plus souvent utilisés pour
mettre la question raciale au second
plan, et en nier l'autonomie.
La encore c'est là le produit de
l'hégémonie d'un certain discours
féministe sur la totalité des questions
sociales et des questions du pouvoir qui
est en jeu. C’est à dire que la race et
même la classe sont conditionnées à la
question du genre dans ce type d'
approche.
Ce qui n'est pas mauvais en soi, mais qui
témoigne d'une certaine prise de
position et d'une certaine perspective.
Et évidemment dans la perspective
decoloniale comme on va le voir il s'agit
d'une certaine manière de prendre pour
point de départ non pas le levier
féministe mais davantage le levier
décolonial, le levier de la question
raciale.
Donc en somme nous avons dans cette
perspective intersectionnelle une
approche qui est cumulative, qui est
analogique et qui est de manière
hégémonique féministe du complexe race
classe genre. Et donc j'ai tenté d'en
proposer, de proposer une critique, une
autre perspective sur cette même
question à partir
d'un autre point de vue. Alors donc
quelle serait une autre approche
possible, une approche de la race de la
classe et du genre, une approche
decoloniale ? Définisson d’abord cette
affaire du decolonial afin d'y
voir plus clair.
Je pense que la pensée politique
decoloniale c'est une vision politique du
monde qui soutient la thèse d'une
centralité de l'impérialisme colonial
européen dans la définition de la
modernité.
Là on va je vais être obligé de faire
comme un petit récit, comme quand j'avais
dit que je le ferais pas, mais 
c'est un petit peu
forcé l'idée ,c’est tout simplement que
ce qu'on appelle la modernité est
inséparable de la conquête du nouveau
monde, dont la condition
de possibilité est la négation de
l'humanité des amérindiens. Cette
modernité est également indissociable,
est inséparable de la capture du
transbordement de la surexploitation de
millions d'africains noirs et là encore
de la négation de leur humanité par
surcroît.
Nous avons par suite une accumulation de
richesses au bénéfice d'une bourgeoisie
blanche et encore par surcroît une
division géopolitique et géoéconomique
du monde entre ce qu'on appellera le
centre et la périphérie, c'est à dire
entre les pays du nord, exploiteurs
consommateurs, et peuplés d'humains
légitimes, et entre les pays du sud qui sont
exploités, soumis à l'extractivisme, aux
guerres impériales et peuplés d'êtres
qui sont tenus pour des déchets, pour des
non humains.
Mon but c'est de voir comment il est
possible de repenser le complexe de race
classe et genre dans le contexte
français actuel à partir de cette
perspective là.
Je vais d'abord m'intéresser à la question
du genre puis à la question de la lutte
des classes.
Je ne me consacrerai pas à des parties
spécifiques à la question de la race, car
il me semble, à titre personnel comme
avec le PIR et avec la Fondation, on en
parle déjà beaucoup, et c'est l’approche
à partir de laquelle je vais vers les
autres questions. C’est toujours un petit
peu comme ça que ça fonctionne,
un petit peu comme ça que ça
marche, c'est à dire que l'on va
s'intéresser à la race et au genre par
exemple depuis une perspective qui
serait la perspective marxiste,
et cette perspective est ininterrogée,
c'est notre point de départ, où on va
s'intéresser à la classe et à la race,
comme je démontrais à partir de la
perspective féministe, on part de quelque
part, on part d'une certaine manière d'un
stock de connaissances et d'un stock de
concepts à partir
desquels on va cheminer pour questionner
des objets qui sont peut-être
traditionnellement moins centraux dans
cette tradition politique et dans cette
tradition intellectuelle. Et donc j'ai
essayé d'aller vers ces questions de
genre et de classe depuis l’approche
decoloniale car ça n'a pas, ça n'a pas
beaucoup été fait encore même si je suis
sûr que ça va se faire beaucoup dans
l'avenir. Prenons donc la question du genre,
évidemment en peu de temps comme ça je
n'ai pas la prétention de parler de
cette thématique dans sa totalité.
Je vais me contenter d'aborder un sujet qui
fâche et qui a souvent été
traité d'une certaine manière comme
un détail, comme un point de détail.
Parce que aujourd'hui parler du genre pour
l'essentiel, dans la recherche dans
la recherche et dans  le langage militant le
plus courant parler de genre c'est
essentiellement synonyme de parler des
femmes, et un petit peu à la marge,
éventuellement de parler de questions
queer, de questions trans quand on a
le temps, et la masculinité n'est pas
traitée
avec beaucoup d'attention et de sérieux,
en tout cas en ce qui concerne la
thématique des hommes et des garçons
non-blancs, c’est certain. Donc c’est de ça
que je vais parler, je ne vais pas parler
de féminisme,
ça fait partie très largement très
largement de la question, mais enfin il ya des
travaux de qualité là dessus
donc pas besoin de m'en faire le
perroquet, mais le bouquin de Vergès
je suis en bon accord avec
l'essentiel, on a l'article de
Bouteldja sur le féminisme decolonial
là-dessus qui est solide, aux Etats-unis
on a les travaux de Saidiya Hartmann qui
sont, qui sont très bien 
sur la question du rapport des femmes
noires à l'héritage de l'esclavage, enfin
nous aurons, il y a plein de choses, il y a
plein de choses,
alors c'est pour ça que je me dis que
c'est pas grave si je parle que des gars.
On me fait le reproche parfois. 
C’est dit.
Simple question à laquelle je dois
répondre tout bêtement,
comment j'aborde cette question,
simplement je vais vous répondre à la
question de savoir si en France le genre
des hommes non blancs leur octroie un
privilège. C’est un mot à la mode, « privilèges ».
C’est un mot mal choisi, ce
ce mot de « privilège », en l'espèce… Ne pas
être complètement traité comme
une merde c'est tenu pour être un
privilège, c’est assez bizarre. Si on
parle de privilèges ça veut dire que
le standard, le standard c'est vraiment
vraiment d'être tenu comme un
type tuable absolument à merci… 
c'est une drôle de...
c'est une drôle 
de tournure d'esprit je trouve
mais enfin, je sais, c'est le
langage commun, quoi, je le prends. 
Donc le genre des hommes non blancs leur
octroie-t-il un privilège ? 
Selon une étude menée cette année 
2019 par l’Ined et par UPenn
l'université de Pennsylvanie
aux Etats-unis, une université de grand
renom, les hommes adultes, les hommes
adultes descendants de seconde
génération d'immigrés nord-africains sont
victimes de surmortalité,
c'est à dire que le taux de décès entre
18 et 65 ans chez ces hommes
nord-africains est 1,7 fois plus élevé
dans ces populations que chez leurs
homologues blancs.
Et même les hommes Nord
Africains de haut niveau d'étude sont
victimes de cette surmortalité, ce qui
objective le fait que ce n'est pas une
question de classe en l’espèce. 
Les hommes issus de la seconde génération issue
d'immigrés d'europe du sud ne subissent
pas cette surmortalité, ce qui objective que
le problème n'est pas d'être descendants
de migrants, comme tels. Les femmes
nord-africaines, par rapport aux femmes
blanches, ne subissent pas cette
surmortalité. Aux femmes françaises, non
immigrés plus exactement, pour reprendre
les termes de cette étude,
elles ne subissent pas non plus cette
surmortalité là, les femmes. 
Cette étude, si
je dis pas de bêtises disons, objective
donc qu'il existe une condition genrée et
et racialisée des hommes arabes, pour
parler le langage commun, une condition
genrée et racialisée des hommes arabes
qui est une condition de mort prématurée,
C’est aussi bête que ça.
Je met ça en rapport avec un autre
rapport du défenseur des droits cette
fois de 2017, selon lequel les hommes noirs
et arabes ont vingt fois plus de risques
de subir un contrôle d'identité que la
population de référence. Mais c’est pas tout,
selon une enquête menée dans une prison
d'île de france par Didier Fassin, les
hommes noirs et arabes représentent deux
tiers de l'ensemble des détenus, et les
trois quarts des détenus de moins de 30
ans. Et en France je rappelle que les
hommes constituent 95 % 
de la population carcérale totale
On a donc des prisons françaises, en tout
cas à partir de cet exemple, puisque nous
n'avons pas de statistiques générales
sur cette question, mais il est possible
disons de considérer cet exemple vu le
caractère extrêmement massif de ces
chiffres pour significatif de quelque
chose, nous pouvons imaginer que nous avons
des prisons qui sont largement peuplées
d'hommes noirs et arabes
dans ce pays. Qui sont en réalité des
chiffres... lorsqu'on ne considère pas la
quantité de détenus, qui aux Etats-Unis
évidemment bien supérieure, mais en ce qui
concerne la répartition raciale, que démontre
Fassin, nous avons en réalité
exactement la même répartition en France
et aux Etats unis,
exactement la même. J’en conclus
à partir de ces quelques données,
je pense que c’est tout de même
représentatif, la condition des hommes
arabes et des hommes noirs en france est
une condition de surexposition à la
violence d'état et de surexposition à la
mort prématurée.
C’est pas très exactement la définition
d'un privilège. Selon le théoricien 
queer Jack Halberstam, je le
cite à peu près, la masculinité dans nos
sociétés convoque les idées de pouvoir,
de légitimité, de privilège, elle figure
le pouvoir d'état et l'inégalité de la
répartition des richesses. Est-ce que les
masculinités non blanches, est ce que les
masculinités arabes et noires
supportent ce même type d'imaginaires ?
On n’a qu'à lire Fanon pour se
souvenir pour se rendre compte que ce n’est
absolument pas ce même genre d'
imaginaires que la masculinité noire
recouvre, par exemple. Ce qu'elle
recouvre c’est l’imaginaire de la
violence, l’imaginaire de la brutalité, une
imaginaire d’une insatiable soif sexuelle,
l’imaginaire du pénis démesuré, ce type 
d'imaginaires qui sont associés à la
masculinité noire. Non pas le caractère
protecteur, mais le caractère prédateur.
Ce que je veux dire c'est que si on a en
tête, si on admet que le genre, le concept
de genre qu'on utilise dans les sciences
sociales signifie aujourd'hui que ce n’est
pas juste une affaire d'organes génitaux
mais une affaire de construction
imaginaire et de normes, le genre eh bien
il faut en conclure je crois que le
genre des hommes arabes et noirs n'est
pas le même genre que celui des hommes
blancs, c'est autre chose, c'est pas le
même genre. Y’a pas de genre masculin
comme tel auquel nous participerions
tous, ils sont régis par des normes, un
horizon d'attentes et un horizon
d'imaginaire qui sont absolument
dissemblables. C’est pas les mêmes
attributs, et les attributs spécifiques
des hommes noirs et arabes attirent à
eux la violence d'état, ils déclenchent
une rivalité viriliste et érotique de la
police de l'homme blanc par rapport à
ces hommes arabes et noirs.
On a là pour le cas des noirs une sorte
de négrophilie, de négrophilie qui est
constitutive de la violence de l'état
c'est à dire qu'on fantasme 
des caractéristiques uniques et
des caractéristiques spécifiques au
genre de l'homme noir, une puissance
sexuelle, une force physique, une espèce
de, comment dire, de puissance
musculaire bien particulière dont Fanon
parle dans « Peau noire masques blancs ».
Et cela alimente une rivalité raciale, il y a
une sorte de désir de destruction de
ces hommes, dont nous avons des exemples
dans ces contrôles d'identité avec
palpations dont les hommes arabes et
noirs sont de manière prédominante les
victimes. Lorsque je dis ça souvent,
lorsque j'aborde cette question
notamment sous l'angle des taux 
d'assassinat et des taux d'incarcération
de ces hommes, une tendance qu'on a
souvent, c'est habituel, disons, c’est de
me rétorquer « mais vous oubliez les
femmes là dedans ! »,
soit parce qu'elles sont un petit peu
victimes également de la même chose,
les taux existent, je veux dire bien entendu 
que les femmes sont également victimes de
la violence policière, mais 
j'entends ici parler des victimes
majoritaires de ces violences, qui sont
majoritaires de manière écrasante. 
Ou, d'autre part, on me dit « mais quand
un homme noir ou arabe se fait tuer ça
pose des problèmes à toute la famille,
les mères ont des problèmes etc.
Elles doivent assumer plein de choses et
tout » évidemment, c'est vrai, c'est vrai.
Mais la fréquence avec laquelle on
m'impose de me plonger dans ce
raisonnement me sidère un peu, me sidère
un petit peu. Ça me semble vraiment
une forme de naturalisation de cette
mort des noirs, des hommes noirs et
arabes, qui me sidère dans le sens où on
se dit « bon, eux ils crèvent,
ils vont en tôle, c'est comme ça c'est un
fait, mais pensons un petit peu à ceux
qui derrière doivent assumer, qui ont des
vrais problèmes » 
Il y a cette espèce de truc, ce réflexe qui est un
produit de la logique intersectionnelle
qui dit qu'il faut toujours
aller regarder ce qui se passe du côté
du genre légitime, c'est-à-dire le genre
féminin dans ce type d'étude, je parle
ici du raisonnement essentiellement des
chercheurs et des chercheuses, qui va dire
qu’il faut parler du sujet légitime.
Il faut parler de sujet légitime,
c'est-à-dire les femmes, « le reste, bon ils
se font beaucoup tuer, mais il y a quand même
des gens qui ont des vrais problèmes
à côté de ça » 
Je dis ça pour anticiper, parce que je n'ai pas
envie qu'on me pose cette question aujourd'hui.
Il y a donc si je reviens à ma question
de la négrophilie une sorte de
fétichisme de la répression des hommes
non blancs
qu'on a vu par exemple dans le 
sinistre épisode de Mantes-la-jolie, de
ces jeunes, ces adolescents et
préadolescents, qu'on a agenouillé
devant leur établissement scolaire sous
la menace des armes et qu'on a fait se
tenir dans une position
humiliante et de soumission pendant
plusieurs heures, sous l'oeil goguenard
et les remarques amusées des agents de
police, une sorte de fétichisme de la
répression, c’est à dire une répression à
laquelle on prend plaisir et à laquelle
on accorde une importance sociale
excessive. C’est à dire 
que nous avons là des images,
une violence, une répression qui à
mon avis participent à la cohésion
générale de la société qu'on essaye de
produire. 
Il y a une véritable fonction de cette violence,
de cette répression de la masculinité arabe 
et de la masculinité noire,
on fabrique du commun en faisant ça.
Je passe maintenant à ce deuxième moment
qui parle de la question de classe, et
l'une des caractéristiques de la
question raciale comme l'ont montré le
premier ensemble de statistiques 
que j’ai exhibé c'est qu’elles ont
un effet d'exposition. La race a des effets
d'exposition à la violence et à la mort
anticipée qui vont au delà des
différences de classe, c'est ce qu'a
montré l'étude de l’Ined et UPenn, les
différences de classe n'affectent que
marginalement
la surmortalité. Mais dans les
populations non-blanches, la division de
classe a tout de même une importance
fondamentale, dans plusieurs domaines 
mais un élément politique bien spécifique,
qui est qu’elle a une importance singulière 
dans la construction de la conscience raciale
qui est aussi une conscience de classe,
je crois, et donc de la perception des
intérêts collectifs. C’est là dessus 
que j'aimerais un petit peu parler. 
Il me semble intéressant, 
alors que les élections
municipales approchent, que nous
puissions tirer les leçons de la
séquence qui aux Etats-unis débute dans
les années 60 70 et dont la politiste 
afro-américaine Keeanga-Yamahtta Taylor 
donne une belle analyse
dans l'un de ses livres et qui me semble
très intéressante à méditer. Elle
explique en réalité l'émergence d'une
classe politique et d'une élite noire et
ses conséquences sur le mouvement
noir en général
j'aimerais parler un
petit peu de cela maintenant, car je
crois que ce serait quelque chose donc
on pourrait avoir à apprendre pour les
années qui viennent. Elle part du
principe, enfin de la constatation que la
nouveauté dans les
états-unis des 40 dernières années a été
l'apparition d'une élite noire,
ce qu'elle appelle des « black faces
in high places », des visages noirs 
haut-placés. Il faut savoir qu’aux 
Etats-unis, c'est un truc à retenir, aux
Etats-unis les blancs constituent 64% de
la population mais détiennent 88 % de la
richesse. Les noirs quant à eux
représentent 13% de la population mais
seulement 2,7 % de la richesse.
L’écart entre les noirs riches des noirs
pauvres est beaucoup plus grand que
l'écart entre les blancs riches et les
blancs pauvres, ils sont dans une situation
d'inégalité extrêmement criante.
Et le danger de cette situation est que
le succès de ces
noirs, disons,
selon la logique de l'exception 
qui confirme la règle permet
de légitimer l'état de dénuement et de
misère dans laquelle se retrouve la
très large majorité de la population et
donc Keeanga-Yamahtta Taylor explore
un petit peu ce moment d'émergence d'une
nouvelle classe, d'une nouvelle élite qui
vient d'abord de la politique, aux états-unis
à partir de la fin des années 60 et
du début des années 70. Et tout a
commencé en réalité par un projet qui
naît du black power, qui 
consistait à soutenir des initiatives
politiques noires au niveau local dans des
villes à majorité noire, qui étaient
jusque-là gouvernées par des
blancs. Le parti démocrate
n’a au départ pas eu beaucoup de
sympathie pour ce type d'initiative mais
il a fini par s'y ranger, par s'y rendre,
dans une perspective tout à fait
pragmatique qui consistait à apaiser les
émeutes qui se sont propagées aux états-unis
à la suite de l'assassinat de
Martin Luther King le 4 avril 1968. Mais
le premier qui a frayé le chemin à ce
type de politique sera Carl Stokes 
qui sera le premier noir à prendre une
mairie d'envergure à Cleveland. Et, dans
sa campagne,
il attire un certain nombre de capitaux
privés et développe un discours. Il se
présente comme un maire évidemment au
delà de tous les clivages raciaux, le
maire de tous
tous les habitants de Cleveland etc., etc.
Et d'ailleurs, dès son élection, il nomme
comme chef de la police un vétéran de
l’Us Army, blanc, et cela selon 
Taylor, cela initie toute une sorte de
tournant électoraliste dans
la politique, dans la
politique et le militantisme noir qui
à partir du début des années
soixante-dix va, selon elle, culminer avec
l'élection d’Obama. Et le problème,
analyse-t-elle, de cette élite noire
c'est qu'elle ne partage pas
l'expérience de la grande majorité des
noirs issus de la classe ouvrière.
Ils ne croient pas à la persistance du
racisme structurel, puisqu’ils
ne l'expérimentent pas, et ils blâment
essentiellement dans leur stratégie
politique
une culture de la pauvreté qui serait
propre aux familles noire pour leur
absence de mobilité sociale. Et cet
argument de la culture de la pauvreté
est encore quelque chose qui a un
certain succès. Ils se drapent
toutefois dans une espèce d'aura de
solidarité raciale mais pour faire
oublier, pour dissimuler qu'ils ont opté
pour une stratégie de libération qui est
une stratégie purement individuelle. Dans
les années 90, selon Taylor, on voit la fin
de toute fidélité des élus noirs à leurs
propres bases, à leur propre peuple. C’est
à dire que des élus noirs,
c'est à dire la majorité de ce qu'on
appelle le Caucus noir du Congrès américain
signe une loi mise en place
par Clinton qui est connue sous le nom de
Violent Crime Control and Law
Enforcement Act 1994, qui est en réalité
une espèce de pack répressif qui
contient l'extension de la peine de mort,
l'extension de la perpétuité pour des
crimes sans violence, l'augmentation des
effectifs de la police, etc.
Or ce qu'on oublie, rappelle 
Taylor, c’est que c’est un contexte
émeutier qui a rendu possible 
cette ascension fulgurante d'une
classe politique noire. Mais en même temps,
même si c'était sa condition de
possibilité, si c'est la rue et la
violence urbaine qui a amené cette
classe politique au pouvoir,
elle s'est en même temps coupée
absolument de cette dimension de révolte
populaire. Et en outre, elle s'est
maintenue au pouvoir en dénigrant et en
criminalisant les noirs pauvres,
notamment dans un contexte austéritaire
où une politique ambitieuse
où une politique sociale ambitieuse est
impossible, 
c’est une manière de garder 
la face, une manière de cacher,
criminaliser sa propre population devient 
un outil qui permet de mettre un masque, 
de mettre un voile sur l'inefficacité de sa propre
politique.
En outre, face aux mouvements de
protestation contre les violences d'état
qui se sont, comment dire, multipliés ces
dernières années sous la bannière du
Black Lives Matter, cette élite politique
s'est révélé essentiellement inefficace
y compris dans le cas de l'assassinat
de Freddie Gray à Baltimore en 2015
qui est une ville dotée d'une majorité,
d'une administration qui est à majorité noire
écrasante majorité noire. Or ces
leaders, conclue Taylor, échouent
lamentablement à maintenir leurs propres
populations en vie. Leurs politiques de
traitement des crimes racistes
policiers n'ont absolument rien à envier
au traitement des populations des villes
dont les administrations sont à majorité
blanche.
Ce que ceci nous enseigne je crois, c'est
l'importance de la construction d'une
conscience de classe et d'une conscience
de race claire et cohérente.
Et cette idée nous permet, je crois, de
réfléchir à un pont entre la tradition
politique decoloniale et une
tradition marxiste à partir de laquelle
la question de l'internationalisme
deviendrait, pourrait devenir
une question fondamentale car
en réalité, j'ai l'air de sauter de
du coq à l'âne mais
pas du tout, puisque cette question, cet
internationalisme est en réalité, je vais
essayer de donner d'en donner un exemple
dans un instant,
cette notion 
d'internationalisme est en réalité au
départ, je crois, une manière de nommer la
conscience de classe dans la tradition
marxiste, une manière de nommer cette
forme de conscience, aussi étonnant que
cela puisse paraître. C’est à dire que
pour prendre un exemple, disons un
exemple d'autorité : chez Lénine
la conscience de classe était très
étroitement lié à cette question de
l'internationalisme et cette question de
la connaissance de sa propre place dans
les rapports d'exploitation d'une
société donnée.
Je cite ce type, ce Lénine, dans « La
révolution prolétarienne et le renégat
Kautsky », texte de 1918 :
« Ce n'est pas du point de vue de mon pays
que je doit raisonner (parenthèse) car ce
serait là le raisonnement d'un benêt
d'un petit bourgeois nationaliste qui ne
comprend pas qu'il est un jouet entre
les mains de la bourgeoisie impérialiste
(fin de parenthèse) mais du point de vue
de ma participation à la propagande, aux
travaux d'approche de la révolution
prolétarienne mondiale », fin de citation.
Ce qui est intéressant là dedans, 
dans cette citation, c'est
que
on a une version de l'internationalisme
qui n'a rien à voir avec ce qu'on entend
la plupart du temps aujourd'hui sous ce
terme là. C’est à dire que ce n’est
absolument pas le rêve, disons, d'un monde
post-national, l’idée qu'on va…
on va dépasser le truc 
de la nation etc.
Mais il s'agit d'une méthode qui nous indique à
quelle boussole nous devons nous orienter,
c’est un concept presque existentiel. Comment
s'orienter dans les enjeux qui sont 
sont les nôtres ? Évidemment, Lénine sort
là d'une séquence, qui est la séquence de
la première guerre mondiale où il a
vu les ouvriers se faire surexploiter
pour la production massive des armes,
leur participation à l'effort de guerre
il les a vus se faire prélever pour
aller se faire envoyer mourir au champ
de bataille, il a vu que, disons, c'était
aussi des êtres absolument
jetables, et que leur participation à cet
esprit national, à ce patriotisme, n'était
qu'un instrument qui permettait de
légitimer et de donner sens à cette
surexploitation et à cette
instrumentalisation de ces êtres comme
des armes de guerre. Eh bien, il invite
à cesser de s'orienter à partir 
de la perspective nationale,
mais de s'orienter bien davantage à la
boussole de sa conscience de classe, et
on pourrait dire, puisque ces propos de
Lénine sont extrêmement proches de
choses qu'on pourrait dire par exemple
chez Biko, de s'orienter à l'aune de sa
conscience de race, c'est à dire de sa
compréhension et de sa connaissance 
de sa position d’opprimé dans les
structures sociales de ce monde. Et cela
nous autorise et nous permet de penser
l'internationalisme pour ce qu'il est.
Souvent on critique l'internationalisme en
disant « bon vous savez, internationalisme,
vous voyez bien ce que ça veut dire,
c'est entre les nations, on ne peut pas
penser l'internationalisme sans penser
fondamentalement d'abord la nation », et
il y a des gens qui disent cela.
Mais en réalité, ils insistent lourdement dans
« internationaliste » sur ce que c'est que
« national », c’est ça le mot important. 
Mais ils ne réfléchissent pas à ce que signifie
« inter », ce que signifie cet « entre ».
Et bien moi,la manière dont
j'aimerais, comment dire, interpréter
cette citation de Lénine et qu'on
pourrait mettre en écho avec d'autres
propos qui seraient des propos, ceux de Fanon,
ceux de Biko, des auteurs de la
tradition radicale noire, Malcolm X 
qui a des pages extrêmement claires,
extrêmement, comment dire, vivantes sur
cette question, c’est que  « inter-nationaliste », ça ne veut pas dire entre les
nations entre elles, mais ça veut dire se
situer dans l'interstice entre les
nations, ça veut dire se représenter, se
considérer soi même comme les déchets de
la nation, ceux que la nation assassine, ceux
que la nation brise et ceux que la nation
considère comme corvéables à merci.
Là on a une autre conception de
l'internationalisme, là on a cette idée
de l'internationalisme existentiel qui
est posée ici, qui consiste à penser
d'abord en termes d'intérêts. Quels
intérêts je partage avec les autres
opprimés, quelles sont les
caractéristiques et quels sont les
terrains d'action possibles que nous
avons en commun.
Voilà j'en termine là dessus, je vous
remercie pour votre attention.
Merci, merci, Norman pour cette intervention,
et on passe tout de suite à toi
Selim qui va nous parler de l’État-nation 
comme pivot de l'impérialisme (FIN DE REVISION)
(Je crois que le mien non plus ne marche
pas non ?) Merci
Donc on m'a demandé de parler de l'état nation 
comme pivot de l'impérialisme, ce qui est forcément
une très vaste question, une question
essentielle puisque la question de
l'état, de son rôle et sa place dans
l'impérialisme contemporain elle est
essentielle à toute politique
decoloniale, souvent posée d'ailleurs 
dans les discussions entre
militants decoloniaux et la question
sous jacente porte, en quelque sorte pour
paraphraser un peu Claude Serfati, sur le
rapport entre les dynamiques économiques
et géopolitiques, sur leur autonomie
d'une vis-à-vis de l'autre ou alors au
contraire leur imbrication. Et si on suit
là une célèbre phrase de Rosa Luxembourg,
peut-être là une phrase qui est très
souvent citée selon laquelle donc je
cite « l’impérialisme est l'expression
politique du processus de l'accumulation
capitaliste se manifestant par la
concurrence entre les capitalismes
nationaux », si on suit cette phrase alors
il est évident que le rôle des états
doit être central pour tout état pour
toute analyse decoloniale. Mais
l'impérialisme contemporain n’est 
bien évidemment plus configuré de la
même manière qu'à l'époque de Luxembourg
certains théoriciens de l'impérialisme
par exemple expliquent que la domination
impérialiste,
elle ne repose plus principalement sur les
états-nations, qu’il y aurait en quelque
sorte la constitution d'un empire du
capital, je dit principalement parce que
il ne s'agit pas de nier le rôle des états-nations 
non plus hein,
qui participeraient en fait
de l'administration de cette domination
économique. On pourrait 
arguer que l'internationalisation
toujours plus grande du capital sape la
centralité des états-nations dans
l'impérialisme contemporain, et d'autre
part il y a des chercheurs comme par
exemple Suzanne de Brunhoff qui
s'intéressait beaucoup aux politiques
monétaires, et notamment dans un article
je crois qu’elle écrit vers le milieu des années
70. Elle explique qu'il ne s'agit pas
d'opposer la logique des entreprises
multinationales face aux états, mais en
fait de s'intéresser à la manière dont
les pratiques étatiques
ont évolué avec les évolutions du
capitalisme. En gros on pourrait 
dire que les logiques
d'accumulation capitaliste et celles des
états-nations s'entremêlent plus qu'elle
ne s'opposent. Donc il s'agit d'un très vaste
débat et pour ne pas en parler de manière
justement trop vaste et superficielle je
vais m'attarder sur un cas précis qui à
mon avis est un cas d'école
d'internationalisation du capital celui
de l'union européenne et donc je posais
l'hypothèse de lieux comme bloc
impérialiste s'entremêlant à
l'impérialisme de ses états membres
et bien évidemment attention quand je
parle d'internationalisation du capital
c'est juste une petite précision il
s'agit pas du tout denier la place des
états nations et d'ailleurs si on prend
l'exemple justement de l'union
européenne c'est pas un hasard si des
états qui ont été au coeur de la plupart
des entreprises impérialiste du xxème
siècle se sont constitués dans une union
quoi c'est quelque chose qui devrait
nous interpeller
parce qu'il me semble justement que la
question de lieu elle a été un peu
délaissé par les militants decoloniaux
est bon il faut avouer que la question
de l'union européenne est une question à
un peu chiante à une question qui est
pas super super intéressante mais c'est
ce que j'aimerais bien essayer de
montrer l essentiel il me semble dans
l'analyse de l'impérialisme contemporain
mais aussi elle est essentielle comme
comme point stratégique pour les pour
les militants decoloniaux donc je
m'intéressais à lui
bon en trois points principaux 1 je vais
faire un rapide retour en gros sur ce
que c'est comment a été bâtie comment
elle a évolué bien évidemment il s'agit
pas du tout de faire un cours sur lieux
mais c'est juste de rappeler certaines
choses notamment le rôle central qu'on
joue et les états unis dans sa
constitution
après je vais m'attarder un peu plus sur
le rôle de lieu dans l'impérialisme
contemporain notamment son rôle
vis-à-vis du sud manière dont elle
participe à l'exploitation du sud
et puis pour terminer si j'ai le temps
je vais évoquer quelques points enfin
quelques pistes stratégiques pour un
anti impérialisme ce qu'ils
s'opposeraient frontalement un lieu qui
permet en fait d'éviter le faux débat
entre le vin des bacs est souvent posée
notamment quand on parle de l'union
européenne entre rester dans une union
européenne qui ruine et oppriment les
peuples et en particulier les indigènes
et un pseudo repli nationaliste comme
certains courants de la droite de
l'extrême droite le le propose
d'ailleurs juste mon intervention elle
m'a été inspirée par la modification du
titre du poste de commissaire européen
la migration qui est maintenant le
commissaire à la protection du mode de
vie européen
c'est ça en fait qui m'a dit que ben ok
bon il faut vraiment qu'on commence un
peu à prendre cette question à bras le
corps donc bon l'idée c'est bien
évidemment de proposer quelques pistes
et donc pas de pas de proposer des
réponses arrêté et surtout de provoquer
des débats sur la question du lieu dans
le
dans le chai les militants decoloniaux
dans les organisations decoloniales
chez les intellectuels decoloniaux et
c'est un vaste chantier
mais c'est quelque chose que j'aimerais
bien essayé essayé alors d'une peur bon
je pense qu'il est très important de
rappeler que lieu qui est parfois
présenté comme une sorte de dépassement
des états-nations permettant de pacifier
le continent européen
en gros voilà on ne sait plus la guerre
et puis on travaille ensemble
en fait ça tue elle est le produit de
lutte interétatiques
d'ailleurs dans laquelle dans lesquels
pardon la france a tenté de tirer son
épingle du jeu
je pense que un bon exemple de ça c'est
la volonté de jean monnet donc l'un des
fameux père de l'europe comme on apprend
parfois dans les lycées français
donc c'est sa volonté en fait de fonder
la reconstruction française après la
seconde guerre mondiale en gros en gros
sur l'idée de doter la france d'une
forte capacité industrielle et de faire
de la france la première puissance
industrielle d'europe et la
compétitivité de cette industrie elle
passe notamment par l'accès au marché
allemand
la réduction de la capacité industrielle
de l'allemagne etc
et il y avait bien évidemment une
volonté de démantèlement territoriale de
l'allemagne mais ce qui est intéressant
c'est que à l'époque mené là il a
proposé la création d'une autorité
indépendante qui serait chargée de la
gestion du développement des vallée du
rhin et du danube et qu'en fait ça c'est
vraiment le bon sens c'est le long
l'ancêtre du technocratisme de l'union
européenne comme d'accord l'idée c'était
que les parlements nationaux et beaucoup
moins de poids en gros c'est un peu la
vision d'avoir des experts qui qui
administre tout ça notamment parce que
la france vous le savez un va occuper la
ruhr en 1924 est bon pour avoir accès au
charbon et l'acier c'était plus possible
donc il fallait trouver un autre un
autre moyen mais ici je vais pas
m'attarder sur toute l'histoire de
l'intégration européenne
mais je veux notamment montré
d'une part l'importance des états unis
encore de l' empire américain dans les
débuts de l'intégration européenne aussi
d'autres par l'inégalité qui est
inhérente à l'intégration européenne
d'ailleurs on va voir que cette
inégalité inhérentes repose sur des
bases similaires mais pas identiques de
sueur mais similaires à celles qui
expliquent l'exploitation du sud globale
par par lieu donc comme je le disais
tout à l'heure
loin d'un projet visant à pacifier
l'europe l'impulsion du projet européen
il reposait principalement sur la
convergence entre le projet d'une d'une
élite transnationales européenne et la
stratégie du gouvernement des états unis
notamment parce qu'à l'époque il y avait
la peur de l'urss et de des partis
communistes notamment d'europe
occidentale dont certains étaient été
assez fort par exemple l'idée d'un
marché commun c'était l'une des
conditions du fameux plan marshall des
états unis en europe 1 le plan qui était
censé aider à la reconstruction
la re construction européenne
mais c'est là qu'on touche plus
directement je dire aux problèmes les
aspects militaires était péter pas du
tout absent il ya un sociologue de
l'union européenne qui s'appelle en
automne à coësmes et qui était pas qui
est pas du tout un radical d'accord qui
est régulièrement cité dans les courses
sur l'union européenne et en fait on lui
dit que si lieux et militairement
neutraliser c'est à dire qu'on n'utilise
plus la force armée pour régler les
problèmes elle aussi militairement
déterminer ce que le poids de la guerre
froide et des américains est très fort
et il ya un politiste allemand jan smith
alc qui a écrit un ouvrage dans lequel
il rappelle que la première phase du
processus d'intégration européenne eh
ben elle est surdéterminé par des
intérêts politico militaire aussi bien
du côté de l'hégémonie des états unis
que du côté de la question allemande
ça y est tous les enjeux il y aurait un
moment horaires moment de la demande
c'est un donc les les diverses
politiques de libéralisation et les
les tentatives même l'intégration de
l'économie européenne
elle s'inscrivait assez clairement je
crois dans le contexte bon de la guerre
froide et de l'hégémonie américaine est
un autre exemple sur lequel je
m'attarderai plus tout à l'heure de
cette influence américaine c'est la pac
la politique agricole commune
il ya notamment henri bernstein qui
rappelle que cette politique elle a été
calquée sur la politique agricole nord
américaine qui soutient la production
les exportations notamment vers les pays
du sud à un coût souvent inférieure à la
production locale
tout à l'heure je parlerai un peu de jeu
prendre exemple d'un traité entre l'ue
et la tunisie pour essayer de rendre ça
un peu plus concret mais en bref ici je
pose l hypothèse qu avec lui on a
affaire un nouveau type d'empyr
l'économiste cédric durand par exemple
il résume assez bien le lien entre la
place prise par les états unis et le
nouveau type dans pire que représente le
lieu est donc bon je vais essayer
d'éviter les stations mais là pour être
plus clair est pour pas le dire - bien
que cédric durand je vais féliciter
donc durant il écrit que l'intervention
directe des états unis dans le geste
inaugural européens participent de
l'affirmation d'un nouveau type d'empyr
celui ci n'a pas besoin de conquêtes
territoriales
il n'a pas peur d'aider à l'émergence de
rivaux industriels car son objectif est
de promouvoir le libre-échange et il
sait que cela passe par la construction
d'états et de puissance économique forte
pour mener à bien ce projet à long terme
de construction d'un capitalisme global
les dirigeants des états unis comme les
hauts fonctionnaires modernisateur en
europe agissent dans le cadre d'une
autonomie relative par rapport aux
intérêts capitalistes domestique et plus
loin et plus loin il écrit que cette
autonomie relative de l'état vis-à-vis
du capital elle correspond pas à une
déconnexion entre l'état les classes
capitalistes
ça qui est important à mon avis elle
renvoie à la capacité de l'état à
dépasser le point de vue partielle et à
court terme des différents secteurs du
capital pour favoriser le développement
du système dans son ensemble
fin de citation moralement c'est la
sollicitation un peu longue d'ailleurs
ce nouveau type d'empyr donc il repose
plus uniquement sur les intérêts
domestiques des états il a dû pour
particularité dans le cas du lieu de
créer des périphéries en son propre sein
donc vous êtes vous suivez à mon avis
souvent les débats sur bon que ça soit
les pays de l'est où les pays du sud sur
les politiques désastreuses 1 qui sont
menées menée quant à ces pays et en gros
ce que je vais arriver c'est que c'est
un problème structurel
c'est pas juste un problème de mauvaise
politique qu'on pourrait changer en fait
faut rappeler que l'entrée de pays comme
la grèce l'espagne ou encore le portugal
dans la communauté européenne et à mon
avis est assez parlante et en fait je
m'attarde d'abord là dessus sur ces pays
qui sont dans lieux pour après mieux
expliqué enfin je pense
le la question des rapports entre lieux
et le sud
il ya notamment une école qui s'appelle
l'école de la dépendance européenne et
qui s'inspire d'ailleurs de la théorie
de la dépendance appliquée aux ceux
appliqués aux pays du sud
en gros c'est notamment notamment été
beaucoup développé en amérique latine
sur la manière donc les économies
d'amérique du sud en fait elles sont
rentrées de manière asymétrique et
inégale dans le capitalisme est en gros
il y aurait une dépendance de pays
formellement indépendant qui a été créée
vis-à-vis de dieu et donc à une école
dite de la dépendance européenne et à
mon avis ce n'est pas un hasard si cette
école elle s'inspire de deux théories en
fait de théoriciens du sud cette école
elle insiste sur le fait que les
rapports centre périphérie sont
essentiels pour saisir les dynamiques de
lieux
en gros qui aurait une relation causale
entre le centre et la périphérie et que
l'intégration de des pays du sud ou de
l'est au sein de lieux cette intégration
s'est faite de manière asymétrique et
inégale bon je vais je vais pas vraiment
détaillé tout ça mais il ya notamment un
géographe grec qui s'appelle costis
hadzidakis qui insiste sur le fait que
dès le départ
donc dès le départ de l'intégration
européenne est notamment basée à 70 et
80
l'idée c'était pas juste d'agréger des
économies nationales les unes aux autres
mais aussi des systèmes de production
locaux et régionaux et régionaux pardon
des cultures etc
red star et hadji michalis il insiste
par exemple sur la persistance dans
certains pays d'europe du sud au moment
de leur intégration européenne d'une
combinaison entre structures agraires et
tourisme ultra moderne ainsi que de
petits commerces familiaux
si on compare ça au système productif
des pays du du centre ces pays qui sont
à l'origine d'un des normes des normes
européennes
enfin en gros il explique le la
déstructuration des économies des pays
du sud notamment par ça en gros il y
aurait une sorte de faiblesse
structurelle structurelles pardon des
formations socio-spatiales d'europe du
nord dont quelque chose qui est encore
accentuée après avec le marché unique le
traité de maastricht amsterdam et je
dirais encore plus avec la question de
la zone euro bond l'idée
l'idée vous l'avez compris je pense
c'est surtout de mettre en lumière la
manière dont l'intégration européenne
c'est fait de manière inégale et a donc
participé de la création de périphérie
en son sein même et maintenant j'ai un
peut m'intéresser aux voilà quelque
chose qui nous touche vraiment je pense
le rapport de l'ue est le sud global
mais en gros le but des remarques que je
viens de faire c'est de montrer que
d'une part on trouve une caractéristique
fondamentale de l'impérialisme
contemporain dans la logique même qui
sous-tendent lieu notamment à travers
l'imposition de normes et de règles dans
le but était notamment d'homogénéiser
les systèmes économiques et sociaux de
différents pays mais aussi je voulais
aussi montrer que s'intéresser au nouvel
empire que représente le lieu ça
implique de s'intéresser aussi aux
inégalités au sein de lieux des
cinématiques sont manifestés évidente
déjà entre les états membres comme vient
de le montrer mais qui implique aussi
des inégalités au sein des états nations
du centre de lieu pour paraphraser un
sociologue espagnol qui s'appelle josep
maria en temps tu as dans un chapitre
d'un livre récemment paru qui s'appelle
europe alternative démocratique entente
à six il écrit qu' il est essentiel de
penser toutes formes d'internationalisme
à la fois vers l'extérieur bien
évidemment mais aussi vers l'intérieur
et on pourrait un peu modifié cette
phrase en disant qu'une analyse
decoloniale elle peut pas éluder les
ravages de lieu au sein de ses pays
membres
donc ça et ça ça implique non seulement
de pointe et l'exploitation des
prolétaires et notamment des indigènes
surexploitation les indigènes au sein
des pays membres de lieux mais ça
implique aussi de pointer le rôle que
joue lieu dans la spécificité de
l'oppression des indigènes est donc
désormais à la je vais passer à 1
les rapports du bloc impérialiste que
représente le avec le sud global est
dans le camp on pense aux rapports du
sud de l'ue et du sud l'image qui vient
à mon avis tout de suite c'est celle des
migrants qui meurt en traversant la
méditerranée et c'est une question
extrêmement importante mais si je vais
essayé de m'intéresser justement à la
manière dont le comment dire
certains traités que parce lieu avec des
pays du sud participent à l'exploitation
de ceux ci à la déstructuration de leur
économie et notamment à un économiste
italien s'appelle guglielmo car chez 10
qui rappelle que l'impérialisme ne se
traduit pas uniquement par des enjeux
militaires
il est clair qu économiquement et
financièrement lui apparaît selon lui
comme un bloc impérialiste pouvant
rivaliser avec les états unis mais il
dit aussi car j'ai dis donc il est mais
l'hypothèse selon laquelle la puissance
militaire de lieux va dans les
prochaines années rattrapé sa puissance
économique
bon à titre personnel j'ai des doutes
quant à cette dernière hypothèse parce
que en effet il ya des idées des
alliances entre les pays européens des
alliances militaires entre les pays
européens mais ils ne sont pas qu'on se
dirige vers une défense unique bon mais
même si la puissance militaire de lieu
est encore loin d'un d'atteindre le
niveau de sa puissance économique et
financière elle reste impliqué très
fortement indirectement dans
l'exploitation du sud global est un
exemple c'est un traité de libre-échange
qui a été signé entre la tunisie ait
lieu là les cas l'accord de libre
échange complet et approfondi et donc là
les cas obligera en gros par la force
des choses la tunisie à produire en
suivant les réglementations les normes
européennes il ya un économiste tunisien
mustapha jouit l'ipcc a un peu travaillé
enfin même beaucoup travaillé là dessus
il explique notamment les problèmes que
pose ce traité pour la tunisie comparé
en fait ce traité de l'alena au pacte
colonial de 1881
donc il rappe il rappelle qu'un accord
d'association de la tunisie ait lieu
avait déjà été signés en 95 un accord
d'ailleurs précédée par un prêt de lieu
à la tunisie un prêt qui a bien sûr
influencé les négociations entre les
deux parties donc le pré il était
accordée à condition que la tunisie
accepte les orientations économiques
libérale voulues par l'europe et en 2014
la tunisie s'est retrouvé dans la même
situation
c'est à dire que lui a accordé un prêt
de 300 millions d'euros à la tunisie
à condition qu'elles acceptent de
lancement des négociations sur la lega
et donc ce traité de libre échange il
implique déjà une perte de souveraineté
de la tunisie qui va devoir s'aligner
sur la législation européenne pas jouer
un exemple même si une loi c'est lui qui
le donnent d'ailleurs l'exemple un
mustapha jouit lips et même si la loi
est votée au parlement tunisien est bien
là les cas peut imposer une clause
d'arbitrage
c'est à dire qu'un investisseur étranger
il peut s'opposer à la loi tunisienne
sous prétexte qu'elle est contre ses
intérêts il peut demander un arbitrage
devant un tribunal international privé
pour que l'état tunisien oblige à ces
exigences et la même manière la tunisie
va devoir produire selon des normes
européennes
il ya donc jules il insiste notamment
sur les problèmes que ça va créer au
niveau de l'agriculture
alors là je je le cite à mon avis et il
fait des travaux extrêmement intéressant
donc je cite il dit que le but de
l'aller cas c'est de nous faire absorber
les excédents agricoles européens sur
tous les produits de base de céréales
les huiles végétales les produits de
l'élevage
cela va se faire au détriment des
producteurs locaux l'union tunisienne de
l'agriculture et de la pêche donc l'utap
estime qu'il ya trois secteurs qui vont
qui vont disparaître les céréales le
lait et la viande
il ya au moins deux cent cinquante mille
agriculteurs qui vont disparaître en
quelques années
si jamais vous en avais l'occasion je
vous conseille la lecture de la thèse de
doctorat de julie qui est accessible
gratuitement en ligne où il a aussi fait
d'un entretien pour mediapart
c'est assez passionnant et qui résume à
mon avis beaucoup de beaucoup de ces
questions d'ailleurs au début de sa
thèse je lui dis commence par un extrait
du livre 1 du capital de marx que je me
vois un peu obligé de vous citer donc
cet extrait c'est souvent chaque progrès
de l'agriculture capitaliste est un
progrès non seulement dans l'art
d'exploiter les travailleurs mais encore
dans l'art de dépouiller le sol
chaque progrès dans l'art d'accroître sa
fertilité pour un temps un progrès dans
la ruine de ses sources durables de
fertilité la production capitaliste ne
développe donc la technique et la
combinaison du procès de production
sociale quand épuisant en même temps les
deux sources d'où jaillit toute richesse
la terre et les travailleurs et pour
donner un peu l'exemple de rouge juillet
il explique que la tunisie du coup va
être obligé de produire selon des normes
des normes européennes mais j'ai pris
l'exemple du traité de la tunisie mais
il ya d'autres exemples
julie parle notamment du fait que lui et
c'est un exemple peu triviale mais ces
jeux pour vous montrer un peu vous donne
un exemple de ce type de normes c'est
que lieu réglemente la courbe des
bananes qui rentrent sur le marché
européen par exemple et ça a faim c'est
un autre exemple de deux ça qui est
l'extension d'un accord d'association
entre le maroc et l'ue
donc il ya un accord qui concerne
surtout la pêche et l'agriculture
et donc c'est l'extension de cet accord
aux territoires du sahara occidental est
en fait une extension à laquelle s'est
opposé le front polisario et je trouve
qu'il est d'ailleurs le front polisario
qui a été refoulé en fait par le
tribunal européen de lieux il est
intéressant de ce type d'accord pousse
des pays du sud à s'adapter aux normes
de production de lieux
en fait c'est intéressant que ça ça
obéissent à des logiques similaires à
celles qui ont touché les pays du sud de
l'europe au moment de leur intégration
dans l'intégration dans l'ue
donc je dis bien similaires
d'ailleurs une question je pense qu'il
nous est cher toutes et à tous c'est la
question palestinienne et la question
palestinienne elle est aussi en partie
lié à l'impérialisme de l'union
européenne en gros il ya une partie des
financements de lieux à l'autorité
palestinienne dans une partie de ses
financements
ça concerne des enjeux de recherche et
de développement et donc sur par exemple
des questions environnementales comme
l'eau par exemple et bien lieu impose sa
perception de ces deux saisons jeu aux
territoires occupés palestiniens
d'accord alors là vraiment rentrer des
ratios trop techniques que je maîtrise
pas en plus soft que de vraiment
développer cette question mais par
exemple les choix scientifiques et
techniques ça peuvent porter en fait en
gros sur des dimensions comme la gestion
quantitative des ressources en eau tout
ça en gros ça obéit à des logiques de
lieux et donc guglielmo car j'ai dit que
si tu es tout à l'heure il écrit un
livre qui s'appelle for another europe
dans lequel il explique que lieu
représenterait donc un nouveau type
d'impérialisme donc non seulement en son
sein mais aussi avec des pays hors yeux
tout en précisant puisqu'il faut pas
oublier le thème général de mon
intervention tout en précisant qu'
évidemment l'impérialisme de lieux il
est fortement imbriquées avec les
impérialismes nationaux des pays membres
de lieux il ya un autre chercheur de
nice canterbury qui s'intéresse aux
rapports entre l'ue et les pays
d'afrique de la caraïbes et du pacifique
et canterbury il insiste sur le fait que
notamment sur les pays de la caraïbe
d'afrique de l'impérialisme de l'ue lieu
il fonctionne principalement au libre
échange
ce qui rejoint ce que ce qu'écrivait
cédric durand que j'ai cité plus haut en
fait à mon avis
l'exemple de lieux comme comme bloc
impérialiste et à mon avis essentiel
pour comprendre l'impérialisme
contemporain
mais on pourrait me rétorquer en fait
que bas
l'état nation il est rien moins
intéressante que le en gros ce qui est
vrai bien sûr et c'est là que j'arrive
un peu ma dernière partie où je vais
essayer de poser quelques points de
discussion en fait il faut bien voir que
l'impérialisme des états nations
européens et celui de lieux ils se
nourrissent l'un l'autre
il ya un groupe de recherche allemand
qui s'appelle staats project europe 1
qui a écrit assez justement que donc je
le décide
la réorientation socio-spatiales des
appareils nationaux et européens dans la
communauté européenne a pris en fait la
forme d'un ensemble européen d'appareils
dota d'étape à redon qui à la longue se
superposent aux vieux états membres est
fait en même temps avancer le processus
de recherche d'un projet d'état
spécifiquement européens comparables à
la vieille nation
bon je sais pas du tout si on se dirige
vers vers un état où supranationale
européen on peut à mon avis émettre des
doutes quant à st mais il n'en demeure
pas moins que la question de lieu de la
position à avoir face à lieu demeure à
mon avis fondamental à une politique des
decoloniale donc anti impérialiste à mon
sens il est essentiel que les militants
decoloniaux commencent à discuter à
débattre de cette question notamment
pour pas être pris au piège de tous ceux
qui débattent déjà de la question
donc il est évident que l'état nation
représente un outil d'oppression des
indigènes et de politique impérialiste
mais il faut insister sur le fait que
ben la politique ça on pourra peut-être
en débattre tout à l'heure mais la
politique elle est surtout structurée au
niveau national c'est à dire que si on
part du principe que l'antiracisme se
doit d'être politique c'est-à-dire de
poser la question du pouvoir pour lutter
politiquement contre le racisme et l
impérialisme s'interroger sur la
position à adopter face à lieu aux
différentes options politiques qui
s'offre à nous c'est inévitable c'est à
dire que les états nations du coeur de
lieux
ils ont délégué une part de leur
souveraineté a lieu d'accord mais ça en
réalité ça les a renforcés plus
qu'affaibli il me semble notamment parce
que ça
j'attends que ça empêche toute
opposition aux états donc la question
n'est pas de savoir
contrairement à un débat un peu
nauséabond je trouve si l'échelle
nationale les meilleurs que l'échelle
européenne
mais la question c'est de savoir quelle
échelle nous permet de lutter plus
efficacement contre l'exploitation et
l'oppression des indigènes donc en
groupe
non seulement lieu sa reprise représente
un bloc impérialiste mais en plus lure
renforce l'impérialisme de certains de
ses états membres
donc ce que j'ai tout à l'heure c'est
que que la politique se développe avant
tout sur tout et avant tout dans le
cadre étatique et que c'est donc au
niveau de l'état nation qui s'agitent
s'emparer des leviers politiques ce qui
est structurellement impossible dans le
cadre de lieux non seulement à cause de
son aspect technocratique et
antidémocratique
d'ailleurs ces aspects là comme j'essaye
de le dire rapidement tout à l'heure
mais fera en parler plus longuement ces
aspects là ils sont à la base de la
création de lieux c'est pas juste des
politiques technocratique ou anti
démocratiques qui sont que son modem
mais aussi à cause de la quasi
impossibilité de réformer les traités
notamment parce qu'il faut l'unanimité
pardon des états pour les réformer donc
je pense que la lutte anti impérialiste
elle passe aussi par une lutte contre
lieu pour pouvoir poser la question du
pouvoir d'état de manière plus concrète
près les forme que doit prendre cette
lutte
c'est que je réponds pas à ça mais par
contre l'idée c'est surtout de poser des
pistes pour après engendré les
discussions dans les cercles
decoloniaux donc en fait on se retrouve
pris dans ce paradoxe qui veut que on
est radicalement contre l'état mais
qu'en fait dans le même temps on doit se
servir de l'état
politiquement chercheurs allemands je
crois que j'appelle baker qui est écrit
dans un note dans le même ouvrage que je
suis tout à l'heure
sur les alternatives démocratiques de
lieux lui il explique que le
développement inégal au sein de lieux il
entraîne aussi une mobilisation inégale
c'est à dire que par exemple il n'y a
pas de mobilisation européenne peut y
avoir d un travail en commun entre
différents pays mais ça c'est pas une
mobilisation européenne capable de
lutter directement contre contre l'union
européenne et donc le cadre de la nation
il paraît comme un il apparaît en tout
cas peut-être d'ailleurs qu' on peut
remettre en cause aussi mais en tout cas
il apparaît comme le cadre de
mobilisations principal donc
paradoxalement lutter contre lieu ça
peut aussi loin de renforcer la nation
ça peut aussi l'affaiblir mais après une
lutte contre lieu balle aussi se faire
dans à travers des initiatives et des d
alliance conflictuelle notamment entre
les decoloniaux des initiatives
locales des initiatives des de certaines
organisations régionaliste par exemple
et certains pans de la gauche radicale
qu'elle soit sur la gauche autonome ou
partisane bon j'ai traité de pas mal de
questions mais vraiment l'idée cette
pause et des pistes pour une discussion
future et donc j'ai volontairement
abordés via la question de l'
impérialisme celle de lieu pour proposer
des pistes pour sortir d'une impasse en
na'vi l'impasse dans laquelle nous
militants decoloniaux on se trouve en
gros on se retrouve en quelque sorte
bloqué entre lire lire et formabilité
structurels de l'ue ce que je disais
tout à l'heure
notamment par rapport au fait que bon il
est quasiment impossible de réformer les
traités lieu un freak site qui serait
prônée par la droite et l'extrême droite
qui souhaite renforcer le racisme et
l'impérialisme et puis afrique site de
gauche qui à mon avis est assez faible
encore pour l'instant qui laisse de côté
pas mal de préoccupation des indigènes
parfois même qui s'y opposent
allemand alors j'ai plus la référence
exacte en tête la mèche en train de
penser aux propos d'un membre du pcf du
parti communiste français récemment sur
le fait qu en fait à cause de lui il ya
des travailleurs étrangers qui viennent
mais ceci dit ce projet de gauche
il a le mérite de s'attaquer au projet
néolibéral de lieux qui touche les
indigènes de plein fouet c'est à dire
comme la vie à des manques mais il ya
aussi des certaines perspectives
intéressantes donc un projet contre
hégémonique donc impliquant des
alliances comme gîte à l'heure des
alliances les alliances se font de
manière nécessairement conflictuelle
encore une alliance s'est pas c'est pas
une fusion
d'accord on salit pas forcément que avec
que avec nos amis et bien un tel projet
contre hégémonique
il pourra pas mon avis passer à côté de
la question de l'union européenne ce que
de toute manière
à terme il va nous être impossible
d'échapper à cette question elle va nous
être imposé cette question donc je pense
qu'on doit aussi prendre prendre les
devants mais du coup pour revenir à
cette question et qui en fait une
contradiction dans laquelle on se
retrouve empêtré du fait que bah on
s'oppose à la nation aux nationalismes
européens en tout cas mais dans le même
temps à lutter contre lieu
ça pose cette question de manière qui
nous met un peu mal à l'aise et donc je
vais tout simplement terminer par ce
qu'ils écrivaient panayotis sotiris en
2015 à propos des questions que
pourraient poser une éventuelle sortie
de l'ue à ce qu'une telle sortie devrait
impliquer afin de pouvoir s'en créé à
mon sens dans un projet decolonial
bon donc lui il écrit la chose suivante
que faire du nationalisme et de
l'identification historique entre la
souveraineté dans le cadre de l'état
nation moderne et le nationalisme je
voudrais insister sur le fait qu'on peut
avoir une conception politique ou plutôt
politiquement performatif de la nation
en ce sens la nation n'est pas la
communauté imaginaire du sens commun
c'est l'unité dans la lutte de classes
subalternes
c'est une conception antagonistes de la
nation qui demande aussi un processus de
décolonisation de la nation
reconnaître les conséquences du
colonialisme et du racisme d'état la
lutte contre toutes formes de racistes
au sein d'une alliance potentielle de
classes subalternes et je m'arrête à la
[Applaudissements]
[Musique]
technique de faire le lien avec Ramon
Yannis super yannis ici présents qui va
qui va le lire le texte que ramon
nous a envoyé est ce que oui ça
fonctionne
[Musique]
améliorer sur la technique
alors le texte que je vais vous
présenter a pour objet de questionner
l'application du système de l'état
nation au projet d'indépendance catalan
il a été rédigé par Ramon Grosfoguel
qui est partisan du projet
d'indépendance de la catalogne mais met
en garde contre la reproduction de la
logique de l'état nation son discours a
été prononcé lors d'une conférence sur
invitation du cep par un un parti en
indépendantistes catalans donc je vous
lis son texte je vais me concentrer sur
le concept de république
ce concept a une longue histoire bien
sûr en occident il a une série de
trajectoire que nous ne pouvons pas
élaboré faute de temps mais évidemment
la révolution française et la référence
fondamentale quand on parle de
république et je voulais poser une série
de questions et faire quelques
commentaires
la première est que signifie parler
d'une république dans un système
impérialiste de suprématie blanche
dans la pratique les républiques
occidentales ont été des espaces
privilégiant les populations blanches
impérial
habituellement les républiques avec tous
leurs codes de droit ont été bâties face
aux populations interne appartenant aux
espaces métropolitains impériaux tandis
que lors de la même période des régimes
coloniaux despotique ont été exercés
vis-à-vis des pays du sud global
cela soulève donc une série de questions
et de questionnement ne vous souvenez
vous pas de ce débat dans les années 80
sur le socialisme le jeu site socialisme
réellement existant
fin de citation pas celui que nous
avions imaginé et dont nous avions rêvé
mais celui qui fut vraiment articulé et
qui existent ainsi que la critique du
socialisme réellement existant avec tous
les problèmes que le socialisme du xxème
siècle porté c'est une question de la
sorte que je voudrais soulever
concernant la république la république
réellement existant
celle qui a été une république
impérialistes capitaliste patriarcal
raciste colonialiste
celle ci a été la république réellement
existante et c'est celle que nous avons
aujourd'hui dans les pays impérialiste
de l'occident
c'est une république qui s'est
historiquement construite sur le dos de
la domination exploite domination
exploitation du sud globale et de la
domination exploitation des sujets
racialisée deux nations sans état au
sein des étapes métropolitain impériaux
une histoire qui s'inscrit dans une
temporalité de longue durée et qui est
encore bien vivante aujourd'hui ce n'est
pas une histoire du passé mais une
histoire du présent il s'agit de
structures de domination qui sont encore
en place même si elles sont de longue
durée
que signifie donc le concept de
république alors que le concept
d'égalité vise fondamentalement
l'égalité entre les populations blanches
impérial au sein des états métropolitain
conçus comme des états nations et les
inégalités raciste structurel avec le
reste du monde
l'état nation est une grande fiction qui
en tant que tel n'existe nulle part dans
le monde
l'idée qu'il existe une correspondance
univoque entre l'identité d'un état et
l'identité de ces populations sur son
territoire est une fiction qui n'existe
nulle part mais c'est la forme
d'autorité politique par excellence qui
était privilégiée dans la modernité
occidentale et nous la voyons se
reproduire partout créant plus de
problèmes que de solutions
voilà pourquoi je me demande quel genre
de forme d'autorité politique
voulons-nous dans une future république
catalan s'agira-t-il d'une république
catalan qui reproduirait la notion
d'états nations avec tous ces problèmes
avec toutes les subalternes isation
reproduite amateurs de l'espace étatique
impérialiste ou s'agira t'il d'autres
choses que se passe-t-il avec le concept
d'égalité quand le concept d'égalité
historique n'a été que l'égalité pour
certains et l'inégalité pour les autres
en d'autres termes les républiques
impérial occidentales ont historiquement
privilégier les populations blanches sur
leur territoire en leur offrant à partie
de la super exploitation du sud global
quelques miettes aux classes ouvrières
elle-même sur leur territoire créant
comme lénine l'appelait alors une
aristocratie ouvrière privilégié avec
une série de conditions et de revenus
qui était supérieure aux populations des
territoires coloniaux de ces mêmes
république ou supérieures aux conditions
des populations racialisées dans ces
républiques
alors comment décoloniser un concept
d'égalité qui a été si imbriqués dans
pendant le privilège de ces populations
blanches au détriment des populations
non blanches du sud globale et des
populations non blanches sur les
territoires de ces mêmes états le
concept d'égalité tant en termes de
citoyens qu'en termes de genre de
sexualité etc s'est toujours focalisé
d'une certaine manière sur l'égalité au
sein de cet état nation pour la
population privilégiée travailleurs
blancs femmes blanches lgbt blanc
d'autre part qu'en est il des
populations dominées exploiter du sud
globale ou des populations dominées
exploité sur le territoire de l'étain
palistes lui-même ou le concept
d'égalité ne leur a jamais été étendue
où la manière de gérer les conflits a
été opérée par la violence et la
dépossession
donc si nous parlons d'une république
il faudrait commencer par des colonisés
ce qui a été la république réellement
existante qui a été capitaliste
impérialiste coloniale patriarcale
racistes etc
à bien des égards le système mondial
dans lequel nous sommes engagés depuis
500 ans et que je préfère appeler une
civilisation est une sorte de démocratie
athénienne à l'échelle mondiale si vous
vous souvenez de la métaphore de la
démocratie athénienne les citoyens
libres habite à l'intérieur des
murailles tandis que les esclaves
étaient refoulés à l'extérieur des
murailles ses esclaves sont la condition
qui permet aux habitants à l'intérieur
des murailles de vivre en liberté et
avec des droits
ce que cette civilisation moderne
occidentale capitalise patriarcale
c'est chrétienne a fait c'est de prendre
le modèle de la démocratie athénienne et
de l'élever à une échelle mondiale
en d'autres termes il y à 15 % des
citoyens du monde qui en sont les
privilégiés les chanceux de la terre qui
vive
métaphoriquement parlant à l'intérieur
des murailles qui vivent aux dépens de
85% des damnés de la terre il ya les
heureux de la terre et les damnés de la
terre pour reprendre le titre du célèbre
livre de frantz fanon
mais les damnés de la terre sont la
condition de possibilité de cette
chanceuse 15% de la planète et nous
pourrions maintenant dire avec les
mouvements sociaux contemporains
peut-être de 1% des chanceux de la terre
nous avons donc ici un problème parce
que s'il a lutté pour la libération des
opprimés à l'intérieur des murailles
sans remettre en question les murailles
ce projet de libération se courront et
devient un autre projet impérial de
gauche car au moment où vous envisager
d'améliorer votre situation en
maintenant les structures qui produisent
ces murailles s'en remettre radicalement
en cause des murailles on devient une
gauche colonialiste impérialiste qui
peut avoir des critiques fabuleuse sus
de ce qui se passe à l'intérieur des
murailles qui peut même conquérir des
droits conquérir des ressources pour les
femmes les travailleurs pour les
populations lgbt à l'intérieur des
murailles mais qui exclut 85% de la
population mondiale qui sont aussi des
femmes des populations lgbt y des
travailleurs exploités et c'est en ce
sens nous devrions réfléchir à ce que
signifie avoir une république qui prend
au sérieux le renversement des murailles
ce que cela signifie concrètement afin
de ne pas reproduire à nouveau la même
chose contre laquelle vous vous battez
parce qu'à la fin c'est ce qui arrive
parce qu'on peut même avoir une
révolution à l'intérieur des murailles
mais ne les mets ne pas les renverser
corrompt la révolution est finie dans un
capitalisme d'état impérialistes
coloniale patriarcale au nom d'une
société pseudo socialistes et les
révolutions socialistes du 20e siècle
sont je pense plein d'exemples paradigme
paradigmatique de ce problème
deuxièmement après l'échec du
laboratoire du socialisme au 20e siècle
il ne suffit pas de dire qu'on est
anticapitaliste
car si vous vous organisez contre le
capital en reproduisant des logiques
eurocentrique toutes les logiques
civilisatrice de la modernité
occidentale comme le moyen construit les
fins vous allez finir par produire tout
ce contre quoi vous luttez l'un des
problèmes centraux de ce que fut le
problème du socialisme au 20e siècle a
été précisément de penser que le
problème de l'humanité est un problème
économique et que résoudre le problème
économique résoudrait tout le reste il
s'avère que non seulement il n'a jamais
résolu tout le reste mais il n'a jamais
résolu ce qu'il proposait de résoudre à
savoir le problème de l'exploitation
économique du capital car si vous vous
organisez contre le capital en
reproduisant les logiques civilisatrice
de la modernité vous corrompent et la
lutte contre le capital c'est pourquoi
ils se sont retrouvés dans le
capitalisme d'état
c'est le grand échec du socialisme du
xxème siècle qui n'a jamais dépassé ce
qu'il s'était fixé comme objectif en
grande partie parce que la cartographie
du pouvoir était basé sur l'idée que
nous étions devant un système économique
et a perdu de vue le fait que nous
sommes devant un ensemble de relations
de pouvoir qui forment un système
civilisateur duquel le capitalisme n'est
pas isolé mais qui est imbriqué par ces
logiques civilisatrice de la modernité
occidentale
par conséquent je pense donc que nous
ouvrions que nous ne devrions pas parler
d'une république anticapitaliste mais
d'une république antisystémique trans
moderne afin de mettre sur la table tout
ce qui est en jeu troisièmement que
signifie penser la république non pas à
partir du concept d'égalité abstraite de
la révolution française mais à partir du
concept d'égalité de la révolution
zapatistes ou du concept d'égalité du
féminisme islamique
j'utilise le terme féminisme islamique
pour nous faire comprendre les uns aux
autres parce que la majorité des
féministes islamiques n'utilise pas le
terme féminine
main et pour vous faire comprendre ce
dont je parle je vous invite à lire le
livre de cyrine ali intitulé la prison
du féminisme publié par akale je répète
j'utilise le féminisme islamique pour
que nous nous comprenions pas ce que
beaucoup de féministes islamiques n'aime
pas utiliser le terme féminisme car il
est étroitement associée à un certain
projet eurocentrique du féminisme
occidental blanc qui se manifeste comme
un projet colonial impérial sur leur
corps alors elle préfère se distancier
de ce type de féminisme exprimé un autre
type d'activité politique de libération
féminine qui ne s'appelle pas
nécessairement féminisme alors que
signifie sortir du modèle d'égalité
abstrait de la révolution française
c'est à dire de ce modèle qui
considèrent légalité comme une question
abstraite et pas tellement concrètes
et si au lieu d'utiliser ce contexte ce
concept abstrait qui dans la plupart des
cas et je crois que la république
française est l'exemple par excellence
de la façon de faire un fondamentalisme
de l'égalité où l'on fini par éliminer
subordonnés tout ce qui nous est
différent
l'autre jour un collègue de la cep m'a
dit qu'il était allé à des conversations
avec la gauche française et qui lui
disait je cite
pourquoi soutenez-vous la langue
catalane et l'indépendance en catalogne
nous en france nous nous opposons à
toutes ces langues minoritaires parce
que cela est discriminatoire envers le
français est la langue française
cela va à l'encontre de l'égalité des
français 26 tation en d'autres termes le
monde est à l'envers
la république française a annihilé
toutes ces langues minoritaires et
d'autres moins minoritaire entre
guillemets anéantissant toutes les
différences et maintenant elle vous dit
la gauche française d'une manière brute
très perverse
nous sommes discriminés parce qu'ils
défendent les langues des nations sans
état
voici un bon exemple qui montre qu'il
faut être prudent avec le concept
d'égalité car il peut devenir une arme
de destruction massive contre tout ce
qui a été historiquement inférioriser
opprimés exterminés
mais que se passe-t-il si nous utilisons
le concept zapatistes d'égalité par
exemple nous sommes égaux parce que nous
sommes différents et que nous rompons
avec le concept abstrait et gros centric
d'égalité ce que les à baptiste propose
et la chose suivante
nous sommes des ego à condition qu'on
reconnaisse nos différences et non pas
parce que tu m'impose à être comme toi
en d'autres termes je dois cesser d'être
indigènes de parler ma langue
d'abord mes façons d'être dans le monde
d'avoir ma spiritualité d'avoir mes
façons de vivre
en d'autres termes vous voulez me rendre
égal à la manière de vivre est d'être
dans votre monde occidental il s'agit
d'un projet colonialiste classique où
l'on cherche à faire des copies de
l'homme occidental où l'on ne respecte
pas l'autre comme un autre en soi mais
on le transforme en lui et au nom d'une
égalité abstraite
on élimine de façon destructive toutes
les différences en faisant de l'égalité
un projet colonialiste supplémentaires
je crois qu'ici en catalogne
le projet à baptiste était assez bien
compris alors qu'est ce que cela
signifie d'avoir une république qui
assume comme concept d'égalité le
concept des qualités zapatistes et non
le compte est le concept abstrait de la
révolution française ou qu'est ce que
cela signifie d'utiliser le concept
d'égalité des féministes islamiques
les féministes islamiques 10 ce qui suit
prenez garde car le concept d'égalité
peut être un piège
le concept central n'est pas l'égalité
mais la justice ce que nous devons donc
recherché c'est que l'égalité soit
toujours en relation est subordonnée à
la justice parce que vous pouvez avoir
des relations sociales d'égalité qui
sont injustes vous pouvez avoir des
relations sociales d'égalité qui sont
justes et vous pouvez avoir des
relations sociales d'inégalités qui sont
juste voir avoir des relations sociales
d'inégalités qui sont injustes il ne
s'agit pas ici de faire de l'égalité une
chose abstraite mais de toujours
subordonné l'égalité à la justice
car si vous ne le faites pas vous
risquez de tomber dans un grand piège ou
par exemple le féminisme occidental men
combat radicales contre l'exclusion des
femmes sur le marché du travail et se
termine par une double journée de
travail
8h sur le marché du travail et huit
heures supplémentaires dans les travaux
domestiques
vous avez atteint l'égalité mais au prix
d'une grande injustice
alors comment négocier vous cela c'est
l'appel lancé par les féministes
islamiques parce que dans le coran il y
à un concept très profonde égalité mais
le concept central du courant et la
justice et c'est pourquoi ils disent
prudents car la modernité et la
révolution française avec son concept
d'égalité abstraite nous ont imposé un
concept d'égalité colonialiste très
abstrait patriarcale et eurocentrique si
vous perdez de vue le thème central
qu'est la justice au nom de l'égalité
vous pouvez commettre de nombreuses
injustices je pose cette discussion
comme une invitation à réfléchir sur ce
que signifie une république
antisystémique trans moderne qui a comme
concept d'égalité n'ont pas le concept
d'égalité abstraite de la rue sont
françaises mais le concept d'égalité des
indigènes zapatistes où le concept
d'égalité des féministes islamiques
privilégiant le concept de la justice
il faut donc s'éloigner du modèle
d'inclusion exclusion c'est à dire un
modèle totalement coloniale d'inclusion
exclusion ni de l'un ni de l'autre
il faut penser au delà de ce modèle
d'inclusion exclusion cela nous ramène
par exemple au défi de construire une
politique de reconnaissance des
différences et des inégalités qui ne
reproduisent pas le multiculturalisme
libérale où je vous inclus sans vous
demander d'abord si vous êtes si vous
voulez être inclus et dans quelles
conditions vous les lettres sous quel
terme mais je vous inclus quand même a
priori en supposant que je fais un grand
acte de justice mais en réalité je
commets un grand acte de colonialisme
car je ne vous ai jamais demandé si
cette manière d'être et de vivre et
celles qui vous intéressent
au départ il ne peut donc s'agir d'un
multiculturalisme libérale où je vous
reconnais maintenant dans votre identité
votre différence culturelle
je vous donne de l'argent pour sauter et
danser dans votre carnaval mais à
condition de ne pas remettre en question
celui qui commande et prend les
décisions
cela est le multicar le multi
le surréalisme libéral voulons-nous donc
d'une république catalan qui
reproduisent le multiculturalisme
libéral je ne crois pas je crois que
nous devons penser au delà de ce modèle
d'inclusion exclusion ni exclure ni
inclure de cette manière colonialiste
impérialiste il ya les expériences et
les propositions des mouvements
indigènes d'amérique latine avec leur
révolution constitutionnelle vers ce
qu'ils appellent des états
plurinationaux mais cela ne signifie pas
être plurinational au sein de l'état
impérial espagnol qui va parler
maintenant au nom du centre
métropolitain en l'occurrence la
castille mais plutôt comment penser à
une république catalan souveraine qui a
dans ses structures
le concept de pluri nationalité et en
cela je me dis ce temps ci de là proche
du parti podemos la broche de podemos
peut-être je crois un piège en ce sens
qu'elle vous invite à une
plurinationalité supposée qui en
pratique devient une autre manière de
dire multicat multiculturalisme libéral
voici les miettes que vous pour que vous
sautiez dansiez pour votre carnaval mais
ne demandez pas qui ordonne ici ici
c'est madrid qui règne c'est le projet
de la gauche espagnole centré sur
l'occident qu'il faut examiner
attentivement car il ya de gros piège
dans cette invitation au plus rien'
nationalisme qui n'ont rien à voir avec
le pluri nationalisme des peuples
indigènes en amérique latine mais qui
ont tout à voir avec le
multiculturalisme libérale où l'on ne
change pas qui commande
je vous donne juste quelques miettes
vous sautez dans votre carnaval vous
parler votre langue mais madrid et
lorraine cette invitation de la gauche
impérialistes espagnol est très
colonialiste et doit être considérée
avec un oeil critique
je crois que dans la perspective d'une
future république catalan il faut viser
le pluri versalis mme may dans une clé
interculturel critiques comme le disent
les peuples indigènes d'amérique latine
cela signifie reconnaître qu'il ait de
multiples groupes ethniques et nation au
sein d'un état où nous allons vivre
ensemble
mais sur un pied d'égalité et non pas
que vous mmes intégré où je vous intègre
mais comment chacun de nous peut vivre
ensemble dans cette réalité que nous
sommes plusieurs groupes culturels dans
un seul état sans que cela devienne
l'exclusion ou l'intégration du
multiculturalisme libéral mais bien de
comment nous affirmant que ces groupes
ont leur propre processus d'auto gestion
et de souveraineté communautaire quelles
sont les implications d'une évolution
vers une identité catalane qui laisse
derrière elle le nationalisme
eurocentrique pour moi cela a tout à
voir avec le passage de l'universalisme
occidental à une autre forme
d'universalisme qu'on a appelé le pluri
versalis mme en d'autres termes si nous
construisons une identité catalane pour
l'avenir qu'ils soient à nouveau uni
vers celle c'est à dire une identité
occidentale blanche qui définit pour
tous ce qui est vrai ce qui est réel et
réalité et ce qui est mieux pour les
autres
nous reproduisons encore une fois le
même schéma de l'état nations
impérialistes
or centric et le même schéma de
nationalisme coloniale homogène et
ancien au nom d'un processus de
libérations est alors nous ne devrions
pas être surpris si cet état nation
catalan reproduit les mêmes logiques de
domination de l'étape à l'espagnol
contre lequel vous vous libérer en
produisant à nouveau des exclusions en
interne des colonialité interne contre
les gitans catalans contre les musulmans
catalans contre la diversité du
catalanisme il s'agit donc d'un grand
défi car au lieu de penser en termes
d'universalisme nous devons penser en
termes de catalanisme plurielle en
termes de catalanisme des dialogues
inter épistémique en termes de
reconnaissance de la diversité
épistémique et pas seulement en terme de
diversité identitaire mais bien des
diversité de formes devoir est d'être
dans le monde etc et en termes de
négociations pour pouvoir vivre ensemble
cela a de grandes implications au niveau
de la question de l'état de
l'indépendance et du nationalisme parce
qu'il faudrait penser en identité de
libération en 1 catalanisme pour
l'avenir qu'ils soient qu'ils soient
plurielle qui n'est pas en soi multicat
un multiculturalisme libéral mais une
interculturalité critique et
plurinational une compréhension du
pluralisme dans le catalanisme enfin et
je ne le dis pas par ordre de priorité
la question du racisme
si la gauche est complice du racisme
elle doit savoir qu'elle est en train de
creuser sa propre tombe
au nord des pyrénées nous avons eu des
expériences où la gauche lorsqu'elle est
venue administrer les états est devenu
complice de pratique institutionnelle
racistes à cause de la tactique
électorale qu'ils utilisent pour obtenir
les voix des populations raciste blanche
que s'est-il passé avec la gauche au
nord de l'europe
et bien comme le dit jean marie le pen
en france
les gens ont fini par voter pour
l'original et non pour la copie parce
que si vous devenez complice de
pratiques racistes vous devenez complice
d'une subjectivité fasciste chauvine
raciste qui va finir par creuser votre
propre tombe
cette gauche blanche occidentale au
centre est situé au nord des pyrénées a
fini par disparaître
c'est pourquoi l'extrême droite se
développe parce que la gauche quand elle
a eu le cantal
quand elle en a eu l'occasion n'a pas
interrompu les pratiques racistes au nom
d'une fausse tactique électorale je
crois que la gauche ici et la
possibilité de rectifier la situation
il est encore temps dans le nord global
c'est l'histoire parce que tous ces
gauchistes blanc centré sur l'occident
qui sont devenus complices du discours
raciste et xénophobe anti immigrés ont
fini par disparaître en tant que force
politique parce que les gens votent
finalement paul original et non pour la
copie par conséquent ce qui s'est passé
au nord des pyrénées c'est que les
extrêmes droites ont continué à croître
de plus en plus sans que la gauche soit
capable de les arrêter mon appel et
d'interrompre ses pratiques
institutionnelles raciste et néolibéral
part
où la gauche est en position de
domination même si vous n'en avez pas le
pouvoir car nous savons qu administrés
barcelone ce n'est pas avoir le pouvoir
je suis convaincu qu'il est possible de
faire quelque chose pour interrompre ses
pratiques qu'elles peuvent être dénoncés
et ainsi générer une autre subjectivité
qui permet de construire un autre type
de pouvoir decolonial merci merci
yannis d'avoir lu ce texte de Ramon
Grosfoguel
on est toujours en train de tenter de le
contacter normalement on va réussir et
on espère on va passer là je vais
rappeler Selim et Norman on va
passer on a une petite heure pour des
questions réponses
on fait comment fait deux trois
questions et on répond c'est ça donc on
va vous laisser poser des questions de
trois questions et après Norman Selim et
peut-être Ramon répondre on essayait de
faire des questions le plus court
possible pour pouvoir laisser
l'opportunité à tout le monde de pouvoir
poser
j'attends que norman reviennent ya déjà
quelqu'un qui l'a battu les bleus -
est-ce qu'on a un micro là pour comment
est ce que quelqu'un peut s'occuper de
faire passer le micro s'il vous plaît
yannis on te sollicite beaucoup merci
merci beaucoup
donc là une question là bas au pire si
vous pouvez vous rapprocher sinon pour
poser la question merci les interstices
entre nations je trouve que ça je
retiens et ça c'est une proposition qui
est formidable
la deuxième chose je voudrais poser une
question Norman sur le si on ne parle
plus d'interactions nalité parcours on
pourrait remplacer les choses et je suis
d'accord avec ton point de vue
l'intersexionalité c'est une intersection
donc ça crée un point unique qu'est un
point en surplomb sur tout ce qui se
passe qui donne du pouvoir
est-ce qu'on pourrait pas parler d'un
entremêlement pour reprendre une
proposition de donna haraway que tu
connais qui est un auteur américaine
philosophe américaine l'entremêlement de
ski et l'aliénation l'exploitation
l'oppression la racialisation c'est à
dire l'existence de file distincts
composé de matières différentes de
couleurs différentes et qui
s'entremêlent les unes les autres et qu
il faut qu avec des noeuds qui peuvent
se créer qu'on peut voir qu'il faut
parfois des mêlées mais qui donne pas
qui ne s'intéressaient analyse pas sur
un seul point en surplomb ici c'est un
entremêlement je poursuis va aussi avec
la proposition donna haraway qui dit que
avec ses ficelles
il faut faire des jeux de ficelles comme
faisait nos grands mères avant
l'invention de des jeux vidéo et la
politique consiste à faire des jeux de
fille celle des images avec les ficelles
avec lesquels on joue dans toutes les
sociétés il ya des jeux de ficelle et
est ce que c est ce que c'est une
proposition
l'entremêlement qui te conviendrait pour
échapper à cette intersectionnalité en
surplomb qui donne du pouvoir sur tout
c'est
c'est tout c'est lui toutes ces
différences qui peuvent exister d'autres
questions si on n'a pas d'autre on va
commencer tu répondras déjà à celle ci a
au fond il ya au fond je n'ai pas vu et
on n'attend pas là je suis dit c'est pas
en terme de contenu je me pose la
question de la production de pensée de
textes de d'articles de bouquins moi je
voudrais savoir s'il ya des gens ici qui
s'investissent différemment dans la
circulation des idées
je pense notamment les artistes puisque
c'est mon cas et comment on construit
des choses comment on fait avancer les
choses et comment on peut produire des
choses ensemble moi j'ai un projet en ce
moment qui intègre la pensée
decoloniale et j'ai bougé besoin
d'échanger avec d'autres là dessus voilà
donc c'était juste un appel merci
d'autres questions ou intervention
ça marche ok c'est essentiellement une
question a Selim Nadi parce que
vous avez parlé je sais pas si je dois
vous voyez tutoyer bon peu importe de
d'une sorte d'homologie vous avez été
assez prudent entre l'intégration des
pays du sud de l'europe et des logique
d'expansion des normes européennes à des
territoires extra européennes ont dans
une logique coloniale et ça m'intrigue
essentiellement dans la mesure où je
crois savoir très vaguement mais avoir
entendu par exemple que le statut de
l'espagne pour les européens au 19e
siècle est en fait symboliquement très
comparable au statut des pays coloniaux
c'est à dire l'espagne qui a perdu son
statut est plus dans son âge d'or
coloniale à l'époque par exemple dans le
texte de victor hugo des choses comme ça
est vu comme une sorte de territoire
plus ou moins barbare et sauvage
de la même manière que les projections
orientaliste fantasme donc lorient et
donc je trouverais intéressant si
c'était le cas si cela se confirmait
qu'il y aurait une sorte de continuité
entre 7 se partage géographique de
l'europe entre centre et périphérie donc
en gros entre les zones de la ruhr et de
tout le bassin de durin et du nord de
l'europe par rapport à l'europe du sud
et de l'est
j'y connais rien mais je pense qu'on
peut trouver des logiques comparable
dans les manières de considérer les
populations d'europe de l'est les
orientalistes qui peignent des jeunes
roumains des jeunes serbes qui visitent
ces pays de la même manière qu'ils
visitent l'egypte voilà donc je trouve
que ce serait une continuité
intéressante à travailler au niveau de
la géographie et j'aimerais savoir ce
que ce que vous en pensez
est ce que est ce que c'est uniquement
symbolique qu'elle place à par rapport
au statut colonial pour le coup d'une
d'un certain nombre de pays d'europe du
sud etc
merci à feu que vous répondez après on
fait une autre salve de questions ils
ont fait ça
alors l'entremet entremêlement c'est pas
mal c'est joli j'aime bien moi je sais
pas je n'ai pas voulu dans le texte est
pas voulu proposer une autre métaphore
déjà parce que je suis je suis un
médiocre poète et aussi parce que
comment dire je réfléchis je réfléchis
et si on peut trouver en plomb peut
trouver un autre terme mouvement grands
comment dire ce qui m'a ski malaise qui
m'a le plus à ce qui m'a le plus inspiré
dans cette danse est dans cette affaire
c'est un livre de tom écuries qui
s'appelle de man note le le le nomme
disons que c'est un peu pour traduire
pour traduire le truc à larache et qui
est un livre qui parle en somme de la
masculinité noir prolétaires
essentiellement pas seulement nos de la
condition de l'homme noir dans les états
unis contemporains et de son histoire et
de sa construction
donc ça livre qui se concentre sur une
figure particulière une position qu'on
pourra dire une sorte de position
anthologique particulière telle qu'elle
s'est bâtie dans la modernité
étasunienne est donc là à 10 on peut
dire que si on veut faire ça de la mer
avec la métaphore l'entremêlement c'est
un film particulier disons on essaye
d'objectiver on essaie d'identifier on
essaye de qualifier une figure
particulière spécifique de de
l'oppression sans présupposés et
justement c'est sam ans et c'était ça
tout ce que j'ai essayé de montrer sans
présupposés qu'elle est tout d'abord pré
conditionné préfabriqué par des réalités
qui serait la réalité de la race qui
serait la réalité du genre qui serait la
réalité de la classe à partir d'où
certaines comment dire certains groupes
de population certains groupes
démographiques comme témoin qui l'a fait
exprès me disent les américains
on va remonter depuis cette figure là à
ces réalités la deux
de la classe du genre et de la race ça
c'est une méthode qui est intéressante
dans le sens où effectivement ça ça
pourrait être un fil
c'est à dire que dans ce cadre là c'est
si je comprends bien la métaphore les
fils sont pas la race la classe le genre
conçus comme des catégories immuable
donc il faudrait dégager la combinatoire
mais qui sont simplement eux mêmes des
métaphores en réalité qu'ils soient
eux-mêmes des métaphores qui sont
eux-mêmes des espèces de facilités de
langage qui permettent de nous
comprendre plus facilement mais qui en
réalité ne retrouve pas les réalité
empirique
elle était empirique sont beaucoup plus
variés sont beaucoup plus sont beaucoup
plus diverse et exige de penser
déontologie qui sont construite
historiquement de manière très
différente en fonction des endroits et
en fonction des espaces en général comme
comme comme je vous disais tantôt je
suis pas comment dire j'aime j'aime bien
rahway en général quand je la lis quoi
je connaissais pas ce pan de son de son
travail alors je vais je vais m'y
intéresser parce qu'en général quand je
dis haraway genre j'en ressors robot
satisfaits et comment dire est grande
je vais d'abord esquissé un semblant de
réponse
voilà la personne qui a posé la question
sur les artistes en fête
bon jeu je suis pas du tout un
spécialiste de cette question mais je
crois savoir que au sein en fait du show
artistique les luttes politiques sont
extrêmement extrêmement forte en ce
moment notamment il ya des théoriciens
de l'art notamment je pense ça il
s'appelle barbéris qui est une
chercheuse en études théâtrales qui en
gros dont la thèse ça serait que les arts
ont été colonisés par la pensée
decoloniale, en gros on recoupe oui c'est
ce que j'avais dit que j'allais week
du coup voilà que norman connaît du coup
et enfin voilà en tout cas les enjeux
liés à la décolonialité, aux luttes, aux
luttes antiracistes, comment
dire… structurent aussi en partie je pense
fortement fortement, les choix artistiques,
notamment le fait que une personne qu'à
muséal barbéris par exemple est de plus
en plus d'audience j'ai l'impression je
pense devrait devrait nous interpeller
mais après bon j'avoue que pour vous je
crois qu'il ya un collectif qui
s'appelle décoloniser les arts bon mais
en tout cas je peux pas vraiment vous
orienter plus que ça sur la question de
notamment de l'espagne qui était
considéré comme les espagnols qui
étaient considérés comme les barbares de
l'europe la première chose je vais
vraiment répondre à la question mais la
première chose c'est que ce sur quoi je
voulais insister s'était pas tant la
perception de du peuple espagnols ou
grecs etc
même si ça joue aussi un rôle enfin il
ya aussi tout et tout enfin eu tout un
truc on se rappelle sur la sur la grèce
sur les les grecs qui sont en gros
fainéant et qui font trop de dépenses et
c'est mon cas aussi ça c'est sûr que je
voulais insister en fait c'était là la
déstructuration des icônes
me nationale non parce qu'une tentative
de d'homogénéiser j'ai l'impression
c'est ses économies dans au sein de au
sein de l'europe
après et bien évidemment c'est pour ça
que je disais toujours que c'est
similaire et que c'est pas identiques
parce que bien sûr la verrait bien la
question du sud pose d'autres posent
d'autres questions
après je c'est vrai que toute façon la
question rachel elle et elle est
historique
d'accord c'est à dire qu' on n'est pas
blanc de manière intemporelle et c'est
pour ça que d'ailleurs le pire répète
toujours la race un rapport social
ben ça veut dire quelque chose c'est un
rapport social lâche en train de penser
pas au cas des espagnols que je connais
pas très bien mais au cas les irlandais
qui est en gros étaient aussi considérés
comme comme des barbares
historiquement il ya ce livre de noël
ignatyev donc on peut discuter etc mais
en tout cas qui s'appelle la faim en
anglais comment les irlandais sont
devenus blancs et qui explique que
notamment c'est en partie c'est pas que
c'est en partie à cause des vagues
d'immigration aux états unis où les
irlandais se sont retrouvés dans des
quartiers dans des quartiers noirs et
que au moment où mon moment des luttes
en fait et bien les irlandais pour le
coup se sont rangés du côté des blancs
alors que en irlande
ils étaient ils étaient plus considéré
comme voilà comme des barbares comme des
indigènes presque en une chronique mais
bon tant pis et voilà donc ça donc en
effet il ya une perception comme ça
après je pense que là la question la
question raciale ou coloniales question
l'impérialisme en gros dépasse la
question de perception c'est pour ça que
c'est pour ça que j'ai pas évoqué
d'ailleurs
d'ailleurs cette question c'est que je
voulais mettre l'accent sur sur les
structures qui ruine qui exploite les
peuples du sud et qui ruinent même des
peuples des périphérie de l'europe
pourquoi parce qu'on parle pourtant de
racisme structurel et je pense qu'avec
lieu on a un exemple
ce type de structure quoi c'est à dire
que voilà parler de racisme structurel
un peu de manière abstraite bon ça nous
ça nous dit tous quelque chose on pense
à l'état on pense aux aux flics etc
mais je pense qu'il faut essayer de
aussi de questionner concrètement ce que
ça veut dire parce que ça veut dire ça
aussi les racines du coup de
l'impérialisme puisque l'impérialisme et
leurs assistants sont étroitement liés
mais c'est pas du tout c'est pas du tout
vidyo quoi de encore une fois sur le cas
de l'espagne je préfère pas trop pas
trop parler parce que je ne connais pas
très bien ce cas mais c'est pas idiot ça
nous rappelle ce que j'ai fait à l'heure
que la race est une construction
historique et que c'est un rapport
social et donc de par définition c'est
historique alors y être qu'à d'autres
questions des personnes veulent poser
des questions ici oui il y en a une à
ba1 il y en a une à et après là bas
parce que il m'oblige enfin je vais
revenir sur intervention de norman
ensuite dont je connais et je suis le
travail avec passion et attention mais
ça nous oblige effectivement en tous les
cas - a complètement déplacé parce que
il va falloir effectivement peut-être
envisager le la question de la sortie de
l'union européenne du point de vue de la
gauche alors c'est une vraie question
enfin je trouve que la manière dont tu
Ddnne des exemples sont extrêmement
parlants, et donc finalement aujourd'hui
on a fait face à laquelle je sais pas si
vous vous êtes concertse toi et norman
mais un début d'école decoloniale
marxiste on a l'impression que le futur
du marxisme des 50 prochaines années
yann défini par selim n'a dit
énorme à najjar et parce qu'il ya
tellement de questions et j'ai
l'impression que norman a été rapide sur
le moment où il ya une trahison de race
de la nouvelle élite noire de perdre ses
bases
je voudrais aussi ajouter que quand
trotsky parle de votre morale et la
nôtre
il me semble que c'est précisément ce
dont norman et toi avait parlé c'est à
dire comment penser l'oppression et la
question de la morale et de ce qui
sous-tend les économies qui est une
quête une base après nous effectivement
comme tu viens de le dire on est obligé
de constater les effets la répression
policière
les problèmes et quelles sont les
structures et les questions de
l'économie - avec la révolution qui est
en cours pour l'instant en algérie dont
bien entendu les la gauche blanche
classique quand il ya peu réaliste ne
parle absolument pas puisqu'elle se
passe bien donc toujours plutôt une
vision apocalyptique
sinon ça ne les intéresse pas il ce que
tu viens de dire sur la tunisie est d
accord ça repose vraiment la question
des rapports de force et je me demandais
donc j'ai quand même une question qu'est
ce que vous pensiez parce que peut-être
c'est représentatif de cette évolution
de l'évolution
de la pensée de thomas piketty qui était
plutôt un réformiste et qui finit par
dire qu'il faut sortir du capitalisme
voilà merci beaucoup à tous les cas
merci il y avait une deuxième question
là bas
bonjour je m'excuse je suis arrivé à la
fin j'ai entendu votre remarquable prise
de parole sur l'histoire de la
démocratie de la république et de la
problématique de l'exploitation et de
l'exploitation parce que la hiérarchie
et il me semble que c'est ce que dira
remarquablement bien Norman Ajari dans
son livre au fond on n'arrivera à rien
faire tant qu'on n'aura pas réussi à
être avec à conjuguer avec les plus
souffrants un rapport entre la
souffrance et la puissance et
ce que vous disiez tout à l'heure en
fait moi je peux juste une question
parce que je vois qu'il ya un mot qui
est pas abandonner là dedans c'est celui
de république et ma question c'est est
ce que ce mot il est pas trop instable
en fait puisque il me semble qu'il y
aura toujours dans cette notion de
république quelque chose qui à voir avec
un fétichisme de la hiérarchie est ce
que ce vocabulaire là il faut le
conserver est ce que finalement quand on
parle de la révolution aux apathie style
faudrait pas parler plutôt de
l'autonomie donc voilà une question sur
cette notion de république lié à la
question la hiérarchie est juste une
remarque sur la question de delko
décoloniser les arts il ya plein de
choses qui se font en ce moment dans le
milieu artistique qui sont remarquables
très intéressante
il y aura toujours pour moi une chose
qui sera toujours très important du côté
de la production artistique sur ce sujet
là c'est que si elle n'est pas penser en
même temps avec la question des publics
qui sont en face pour l'entendre
[Musique]
sera pas sera pas fait contre caux est à
dire que oui il faut avoir un travail
artistique sur la question des colonies
césar mais ça doit être deux concerts
avec une réflexion très profondes sur
les lieux qui accueillent ces spectacles
ces sujets artistique et sur qui est le
public en face qui reçoit je reçois ça
merci merci merci pour la question yannis
est une personne formidable c'est vrai
mais le texte était de ramon grosfoguel,
que que yannis à lui mais avant avant de
passer aux réponses est ce qu'il ya une
dernière question oui là-bas et je pense
que Selim et Norman essayeront de
répondre à la question qui était posée
là juste avant en écoutant ce que vous
disais sur la politiste sur les 10 % qui
apparaît très tôt dans son travail fin
19e début 20e ou à la fois
il est conscient de l'importance de
l'émergence d'une élite noire dont il
est lui-même le représentant même le
premier représentant aux états unis et
des impasses possible de à l'intérieur
d'une société racialisée du recoupement
de questions de classe ou de division 2
càs interne et 7 racialisation voilà je
me demandais quelle fonction vous
pourriez faire entre
les réflexions contemporaines de tela
est ce que du bois a pas aperçoit très
tôt dans son trajectoire intellectuelle
merci études tu commences à répondre
normal dernière très rapide de questions
pour salim en fait par rapport aux par
rapport au nouvel empire dont tu parles
je trouve que c'est une notion qui est
vraiment super intéressante et je me
demande juste à ce que ce nouvel empire
nous ne cache pas en fait même
personnalise pas les vieux empire vous
faites au final ça leur permet de se
cacher j'ai l'impression peuple le
meilleur exemple c'est le triste fin les
accords avec la libye sur les migrants
au final on sait pas on dit que c'est
l'union européenne mais derrière on sait
que c'est la france et france
majoritairement ps qui se cachent pas
justement derrière l'europe par rapport
à ça norman qui commence alors sur
comment dire est ce que le des
colonialismes et l'avenir du marxisme si
on commençait pas commencer par le gros
morceau
je pense que tout le monde tout le monde
tout le monde assure une opinion une
opinion particulière là-dessus disons
comme je disais on part d'une
perspective d'une perspective théorique
une perspective intellectuelle qui nous
est propre
moi j'ai toujours j'ai toujours
fréquenté disons-le alpha toujours
disions depuis que je suis en âge
moi j'ai déjà fréquenté la littérature
marxiste mais j'ai jamais vraiment je me
suis jamais considéré comme comme martin
du jour outre perçu comme disons plutôt
j'ai toujours été plus haut toujours
plus dans délicatesse disons avec la
tradition radicale noir avec la
tradition
panafricaine et c'est toujours disons en
relation et un dialogue en dialogue avec
le marxisme dont je perçois ça disons
comme un comme un outil comme un outil
intéressant il ya tout un lot de
critiques de débat là dedans de comment
dire de rivalités et de comment dire de
quoi c'est pas assez fort je peux je
peux je peux beugler oui il ya tout un
tas de il ya tout un tas de le conflit
de différence et c est en réalité d'une
part j je prends ça comme je prends ça
comme un outil parce que je quand je
vois quelque chose et que je constate
que c'est vrai et souvent disons dont
l'histoire du marxisme est elle aussi
pleine de conflits etc
mais disons le les concepts de base
l'accumulation primitive le
l'exploitation la plus-value etc
il se trouve que j'ai l'impression que
tout est vrai à partir de là j'essaye de
parler de ce qui est vrai je pars de ce
point de vue là même si je ne considère
pas comme disons devant me présenter
comme comme marxiste ou quelque chose de
ce genre mais d'autant plus c'est
d'autant plus important que nos
adversaires puisque comme on dit selim a
cité son nom par exemple barbéris on est
on est d'autres on est d'autant plus
fort c'est d'une certaine manière de
parler de cette question de faire le
bilan de notre rapport au marxisme que
nos adversaires le font à notre place
c'est à dire que lui a des reproches qui
revient souvent par exemple chez
barbéris mais ce n'est pas la seule à
propos de la dudh et colonialisme alors
y aller les crétins qui vraiment disent
que le problème c'est qu'on a abandonné
l'universalisme du marxisme et ses
commandements des piles le marché n'a
jamais été universaliste n'a pas de sens
n'a pas de sens c'est les intérêts du
prolétariat simplement simplement ça
c'est de considérer que les les intérêts
du prolétariat sont absolument
fondamentaux parce qu'ils occupent une
position dans disons le le le système le
système productif présents tels que
c'est la classe sur laquelle tout
reposer donc c'est le levier politique
fondamentale qui peut changer ce système
dans sa totalité si vous prouver quelque
chose d'universel isla dedans vous
m'appelez alors oui on certains disent
vos mines font mine de la nostalgie du
marxisme à l'époque du marxisme était
vraiment universalisme ça ce sont des
types dont kim et qui méritait pas plus
que les 30 secondes que je leur accorde
mais il y en a d'autres qui qui nous qui
nous reproche d'être des marques du ccc
du ces du replâtrage hausse et du
marxisme repeint quoi ils nous
ressortent le truc du martin c'est à
dire que l on encore dire que la société
est conflictuelle et tous nous refont le
coup de la lutte des classes mais il
modifie un petit peu les trucs c'est la
lutte des races machin aussi les gens
qui veulent pas voir ne peut pas avoir
deux luthiers pas avoir de conflit dans
la société qui pense que c'est quand on
en parle en compte on le fabrique
ils n'ont pas n'ont pas l'impression
qu'il ya d'exploitation dans cette
société n'ont pas l'impression que y'a
du comment dire des inégalités qui à de
l'aliénation des trucs comme ça quoi ça
c'est lord taylor vient même pas en tête
alors puisqu'il nous le reproche il faut
bien sûr il faut qu'il faut se demander
est ce qu'ils n'ont pas raison un petit
peu quoi ce qu'ils n'ont pas raison un
petit peu et c'est vrai que il ya quand
même de dire une parenté et cette
parenté comme j'ai dit l historique
par exemple si on prend le point de vue
de la tradition radicale noir le
dialogue avec le marxisme est permanent
c'est notre tradition alors on va pas on
va pas se commet diront on va pas
cracher dans la soupe quoi c'est juste
je pense qu'il faut avoir
où il est préférable il est certainement
profitable d'avoir un rapport
comment dire déniaisé à tout ça qu'on
refasse pas le les airs les erreurs de
nos ancêtres à fétichisé à fétichisé ces
textes là qu'on ne considère pas par
exemple que le la réalité est par
définition conforme à ce qui se trouve
dans le capital simplement parce que la
plupart des concepts du capital sont
justes on suppose
ça a parfois été été le cas quand des
états se sont se sont emparés emparé de
dans une certaine mesure se sont se sont
emparés de ces de ces textes là donc de
considérer que
comment dire le texte prime sur la prime
sur la réalité ça c'est un travail que
la tradition radicale noir comme
robinson et d'autres l'ont montré a fait
depuis depuis bien depuis bien longtemps
alors voilà on peut s'inscrire dont on
peut s'inscrire dans cette danse est
dans cette tradition là et moi ça me
convient tout à fait et le but se disent
on est pas de renouveler le marxisme
quoi que ce soit personnellement je m'en
fiche complètement
le but c'est de produire un discours qui
soit un discours exact qui corresponde à
la réalité et qui rendent possibles des
effets positifs transformateurs sur le
sur le réel et qui puisse nourrir d
organisation politique en prise sur le
présent et en ce qui concerne le la
question sur du boys le temps d'antenne
et c'est tout ce les échos avec la mata
taylor g du vcc tu sais tu comment dire
c'est en réalité une très très vieille
d'une très très vieille question qui est
toujours la question
quiconque on pourrait également corrélée
à la question d évoluer dans les
colonisés dans les colonies françaises
en fait il ya toujours n'a pas toujours
il ya des exceptions mais a souvent
cette espèce d'ingénierie de la
production d'une élite par disons
certaines certaine frange de la classe
de la classe dominante parmi les
commandes et d'une courroie de
transmission entre cette frange
dominante et une franche racialisée
considéré par ailleurs comme inhumaines
l'abject et à laquelle on ne prête pas
beaucoup de capacités intellectuelles
disons donc c'est oui c'est une c'est
une vieille histoire et c'est en réalité
un outil de gouvernement une forme pour
pau pas pour parler comme l'autre pour
parler comme le palais comme l'autre une
gouvernementalité et qui bien qu'il ait
bien qu'il a bien connu quoi qui est une
nouveauté pourrait peut-être faire dont
il faudrait peut-être faire l'histoire
et qui s'accompagne toujours disons de
la production d'une espèce d'une espèce
de culture spécifique qui n'est ni
exactement celle des masses colonise
et ni exactement celle de la de l'élite
de l'élite blanche et de sa bourgeoisie
donc oui c'est une commande et tout ça
est tout à fait et tout l'a fait tout à
fait corrélés ça va encore bien au-delà
de la seule histoire états unis normal
assure piketty ou applicatifs juste
juste je termine juste une chose sûre
piketty y skis et ski en plus on en
parlait hier avec mady meftah le truc
c'est que ce qui change en fait
peut-être c'est pas tellement qu'ils se
qui se radicalise en devenant en deux
mots marxiste qui m'intéresse surtout
c'est qu'il le fait à partir du moment
où il commence à s'intéresser à
l'économie monde
oco rôle de l' esclavage dans cette
affaire et au rôle de rôle de comment
dire de la de la conquête en fin de tour
de tout le processus de la de la
première colonisation ce premier moment
d'expansionnisme européens et d'une
certaine manière j'ai pas lu le bouquin
j'ai juste entendu de trois interviews
mais je soumets l'hypothèse que c'est
parce qu'il commence à faire ce travail
là que ces sales force à considérer le
capitalisme et notamment la propriété
privée avec d'autant plus de avec plus
de réserve qu'il le faisait auparavant
à partir du moment où on considère cette
histoire là où on la prend au sérieux et
bien c'est ça qui produit des effets
c'est ça qui est intéressant aussi avec
l’approche decoloniale puisque c'est ce
que cette approche d'efforts depuis
depuis des décennies c'est l'image du
coup là oui oui je me sens alors déjà
sur la question de la sortie du lieu du
point de vue de la gauche c'est
justement quelque chose enfin à mon sens
sur la sur la question de l'union
européenne est de 110 du fait de rester
dans le haut doubs ressortir bain force
est de constater que les travaux les
plus importants étaient écrits par par
des marxistes souvent mais ceci dit à
mon avis ce que je reproche justement
parce que je reproche entre guillemets à
tous les débats sur la sortie de lieux
mené dans les organisations de gauche
notamment
c'est que
justement ça élude pas mal de questions
qui sont essentiels pour pour les
indigènes et notamment ah oui il ya eu
un texte sur le sur le bric site qui a
été écrit par un sociologue britannique
qui s'appelle cette dame verdi et qui
montrent notamment que en grande
bretagne et bien la plupart des gens
comme le vase pour le bric site était
assez assez serré la plupart des gens
qui ont voté en faveur du bric site
c'était des prolétaires blancs pauvres
et que ben la vérité c'est que les
indigènes souvent ils ont voté contre ce
qu ont voté ils ont voté contre et donc
à mon sens l'idée là cette fin le but de
mon intervention qu'il faudrait
compléter quoi par plein d'autres
interventions mais ces deux d'essayer de
d'entamer un débat dans les dents les
forces decoloniales parce que je pense
que la question de l'union européenne
eh ben elle questionne fondamentalement
plein de questions qui nous sont très
chers donc la question à pirelli sme
mais la question du racisme d'état
enfin il ya toutes les directives
antiterroristes qui sont menées depuis
le 11 septembre dans l'union européenne
qui sont qui sont très graves quoi pour
les indigènes et donc l'idée là c'est
plus de d'essayer de poser la question
de l' europe 1 qu'est ce que ça pourrait
être de questionner l'union européenne
d'un point de vue d'une perspective
décoloniale et donc j'ai bien conscience
que j'ai encore un énorme travail à
faire mais le but c'était de d'entamer
sa bon je vais pas revenir sur le sur le
rapport au marxisme jeu
je souscris à ce qu'a dit norman bon
j'étais assez content que vous citiez
leur morale et la nôtre
en fait c'est sa propre du texte que je
me suis intéressé à la politique
quand j'étais plus jeune sur thomas
piketty
pareil j'ai pas lu le livre donc je sais
un peu délicat mais en gros en effet on
a on m'a rapporté que s'intéresser à
l'héritage de la colonisation de
l'esclavagé mais après je pense que
quand des intellectuels alors que ce
soit des gens comme thomas piketty où
certains journalistes
quand les intellectuels se radicalise
entre guillemets c'est pas le fruit de
dunes et en quoi ceci parce que ben ils
évoluent dans une société où il ya il ya
des luttes des buts assez importante
alors on peut penser aux luttes aux
luttes de la gauche seulement voilà je
sais pas lobo passé au cortège de tête
etc
mais on peut aussi penser aux
différentes marches ont été organisées
par le mouvement
decolonial un plein d'initiatives à ce
type d'initiative par exemple je pense
que la radicalisation de terre
intellectuelle elle repose beaucoup sur
sur des lieux de bakchich qui
investissent la société quoi et
d'ailleurs il ya un intellectuel pour
lequel dont j'avais j'avais plutôt de la
fiction mais je lui reprochais souvent
de délaisser la question raciale qui est
frédéric lordon
souvent j'avais un j'avais un peu
j'avais un peu du mal avec avec leurs
dons sur cette question là en tout cas
et bah pareil dans son dernier livre
c'est quelqu'un qui qui aborde la
question de deux des crimes policier
raciste par exemple donc il ya aussi des
problématiques qui sont imposés quoi un
poseur teckel donc j'ai pris l'exemple
de ces deux là mais parce qu'ils sont
connus mais j'ai un centre plein
d'autres bons voilà ça c'était pour
c'est de répondre brièvement à cette
question je vais bon je vais pas je veux
c'est ne pas trahir la pensée de Ramon
Grosfoguel parce que en effet le
texte du coup était de lui sur la
question de la république
en gros je crois que bon lui essaie
d'expliquer que cette république elle
repose en gros sur en gros il faudrait
il faudrait repenser la question la
république à partir d'autres d'autres
expériences historiques
je crois que c'est son point son point
principal c'est pour ça que ils se
réfèrent souvent aux zapartistes
notamment il dit qu'on est en gros il
faut faut plutôt s'inspirer du concept
d'égalité des zapatistes plutôt que de
celui de la révolution française et que
et notamment bon après
la question de la république elle est
forcément ultra biaisé enfin en france
quoi le la manière dont on comprend
possède deux républiques basse et comme
c'est un concept quoi qui certes souvent
justifiées justifie le racisme notamment
à la république une et indivisible etc
je crois que lui essayé de penser le le
concept de république bat au delà de de
la manière dont le comprend le france
mais ceci dit voilà après ça c'est des
questions que faudrait faudrait lui
poser à lui sur la question du nouvel
empire
ce qui cache de vieux empire je pense
pas en fait je pense pas pour une raison
assez précises qui est que ça voudrait
dire que par exemple voilà des bloc
impérialiste comme lieu finalement ce
serait que les façades et que en gros la
paire alice n'a pas vraiment évolué or
enfin comment dire je pense qu'on
discute la question de l'impérialisme il
ya la question dans un temps de la
domination du nord sur le sud
il ya forcément voilà des questions
juridiques qu'ils rentrent en compte ces
drames mais bon les les questions
économiques enfin elles ont elles ont
énormément évolué quoi depuis depuis le
depuis l'es2 puis les vieux empire
justement c'est à dire que
l'impérialisme va apparaissent et comme
ce que je disais tout à l'heure de la
question raciale
c'est c'est un processus historique et
la partie ce moment là il faut aussi
saisir quelle est la spécificité de
l'impérialisme contemporain et ça veut
pas dire que la france n'est plus un
pays impérialiste ou la grande-bretagne
quoi ou l'allemagne sait pas du tout ce
que je dis ce que je dis simplement
c'est que l'impérialisme des états
nation comme la france l'allemagne et
ben ils s'imbriquent un bloc un autre
bloc impérialiste à dire que ça reste
des pays ça reste des pays impérialistes
mais je pense que lieu bah ça renforce
sa en groupe et je pense notamment que
ça renforce ça parce que ça empêche la
mobilisation les mobilisations
politiques
donc forcément et pied en plus ça
renforce les nominations politiques dont
de la gauche mais enfin je veux dire
j'ai une logique qui est aussi penser
que la colle à la gauche ou les blancs
ils ont des problèmes les problèmes ils
sont encore plus important pour nous que
donc c'est à dire que déjà que voilà en
france
les mobilisations politiques des
indigènes sont souvent voilà discuter et
puis et puis souvent fortement attaquées
bas le fait est que structurellement
lieu ça empêche aussi ça empêche aussi
sa voix là mais ce que je voulais
simplement dire c'est que ce nouvel
empire est d'ailleurs ce que je dis là
c'est pas du tout quelque chose de
nouveau quoi justement on parlait de
j'explique est à l'heure qu'il ya
beaucoup de militants de gauche qui ont
pu ont pu écrire là dessus plus ou moins
bien d'ailleurs dans les années soixante
dernières années ce modèle l'économiste
belge qui avait écrit quelque chose sur
l'internet l'internationalisation pardon
du capital européen pour faire face aux
états unis quoi est bon il ya tout un
débat entre mandel et poulantzas à
l'époque sur cette question la fin voilà
ce que je veux dire c'est juste que il
faut s'intéresser qu'on s'intéresse à
l'impérialisme à la main aux évolutions
du capitalisme mais du coup voilà aux
évolutions de l'impérialisme à la
manière dont il ya des nouveaux rapports
de force et son structurer différemment
à la manière dont la domination du nord
elles s'organisent différemment cet
arrêt tintin
alors je pense qu'on a encore le temps
pour une ou deux dernières questions
rapides
voilà une ou deux et on s'arrêtera là
merci pour cette intervention
moi j'avais une question pour norman en
résumé ce que je comprends un peu c'est
qu'il propose d'interroger les les
ontologies les masculinités à l'aune de
la colonialité la question de la
colonialité et je me demandais si en
parallèle et c'est peut-être cette
intersection nalité qui nous revient
est-ce qu'on peut pas aussi penser les
différentes blackness les différentes
formes de blackness par rapport à la
question de la colonialité et si je pose
cette question c'est parce que j'ai
l'impression que ça rend palpable la
question de la conscience raciale et que
comme on n'est pas habitué à penser la
blackness dans sa pluralité
une fois qu'on y est on est dans cette
élite en tant que noir
on ne se rend pas compte qu'il ya un
coup c'était litres ne se rend pas
compte qu'elle est passée dans une autre
forme de black metz en tout cas une
autre position au tableau blackness par
rapport à la question raciale
donc voilà ce qu'on peut parler de
différentes manières d'être noir à
l'aune de ce système colonial ce serait
peut-être ça la question
alors pour la dernière question on on a
tenu bon on a cherché à contacter ramène
aux focales et apparemment on a réussi
il n'est jamais trop tard donc s'il ya
une dernière question ce serait pour
Ramon Grosfoguel donc est ce que
quelqu'un a une question pour un monstre
auquel qu'ils puissent intervenir
vous bien si on là il va juste faire
après une intervention comme ça je pense
tout simplement on va laisser norman
répondre à cette question et on va
aviser je pense que je pense que c'est
une c'est une c'est une bonne idée
pas grand chose à dire de plus je pense
que c'est une île c'est une idée
intéressante c'est une idée à creuser
effectivement c'est en réalité on a déjà
des comment dire des petits éléments de
7,7 de cette question là dans certains
textes classiques comme par exemple le
texte de fanon sur les antillais et les
africains quoi ça nous donne quelques
quelques éléments ont quelques pistes de
réflexion pour comprendre
disons cette manière de dons comment
dire la différentes nuances et
différentes valorisation de différents
types de noirceur ont pu comment dire
ceux se consolidait quoi et c'est
effectivement une question qui peut être
disons également peut-être pas la clé
principale mais peut-être une clé de
compréhension de certains phénomènes de
xénophobie entre populations africaines
dans certains dans certains dans
certains pays d'afrique d'afrique
eux-mêmes au delà de celles des seules
questions comment dire de langue seule
question ethnique et des seules
questions de classe auquel
montant allait à les limiter peut-être
que cette question je sais juste une
hypothèse peut-être que cette question
pourrait nous permettre d'enrichir et
d'ajouter ils ont des éléments de
compréhension à ce sujet très actuel
merci Norman on va on va terminer avec
Ramon en fait on a un petit problème
technique qu'on a on n'a pas la vidéo
mais Ramon est en fête avec nous depuis
le début et est donc voilà il est
toujours parmi nous il va faire une
petite invention en guise de conclusion
[Musique]
la riba
donc l'objectif pour les prochaines
école c'est de s'améliorer sur ce côté
là technique
avant avant de avant qu'elle intervienne
je voudrais rappeler que ceux qui n'ont
pas eu l'occasion d'avoir la boîte là
pour faire des dons elle doit être dans
le coin là bas si vous voulez faire un
petit don et je rappelle qu'on va donc
on va conclure avec rama nouveau qu'elle
est que tout de suite après on va on va
installer les missions de paix des âges
radio qui va commencer normalement à
17h30 et vous êtes bien sûr invités à
rester à assister à l'émission on va
parler de la radicalisation du champ
politique blanc avec notamment norman 
Ajari qui sera présent et Julien Thiery
il y aura aussi un entretien avec les
grévistes des batignolles et ceux de
chronopost
alfortville
bon bah faux espoirs désolé désolé moi
il reste 10 minutes si jamais quelqu'un
une dernière question on peut sinon on
va s'arrêter là est ce qu'il ya
quelqu'un qui a une dernière question
non non non à une dernière question pour
finir oui oui parce que ça va finir sur
une défaite à l'eau oui oui c'est une
question nains hormis ces deux points
qu'ils ont qui sont liés l'un à l'autre
premier point vous avez évoqué la la
nature fétichiste de violences
policières
je voudrais demander si vous pourrez
approfondir ce thème un père parce que
c'est quand vous avoue que ces questions
c'est évident que la la violence
policière à un allemand cette egisto
sens où ou 7ème violence hausse et
sexuelle comme vous l'avez évoqué quelle
est cette nature de cette sexualité
2 est ce qu'il ya une thématique d'une
sexualité par exemple leurs poulets ou
je ne sais pas comment vous le conserver
et puis parce que lorsque votre
intervention on comprend que vous
conservez la la la sexualisation de la
race ou la racialisation du sexe est
très était au centre de votre
intervention
donc je me demande pas ce que je viens
de lire votre bouquin que j'ai lu avec
beaucoup d'admiration mais je je je me
demande parce que dans le livre ce thème
est facile facile absente je pense je me
demande si il ya des raisons pour ça ou
pourquoi vous n'avez pas parce que oui
vu que dans votre intervention c'était
au centre mais dans le livre c'est
vraiment aux périphéries donc c'est bien
ouais merci
c'est tout bête c'est tout bêtement
c'est bon c'est tout bêtement parce que
ce sera dans le prochain
c'est très bêtement c'est très bêtement
pour ça que j'ai commencé à réfléchir
puis qu'après après avoir écrit le
bouquin j'ai écrit un article qui
s'appelait le désir negro physique et
ma comment dire où je me suis beaucoup
inspiré de tony kaye justement dont j'ai
parlé tout à l'heure et au micro il m'a
dit mais c'est passé pas mal ton article
tu devrait creuser le truc et faire un
bouquin je dis bon ben je vais je vais
je vais essayer quoi et donc c'est pour
ça que ça s'explique en fait ce fait là
ça fait ça fait pas longtemps que ça
fait ça fait deux mois peut-être que je
commence à questionner cette chose-là de
trois mois alors ça explique pourquoi
c'est pas très développée comme vous
l'avez vu que c'est juste un petit peu
une hypothèse ce truc de la nature
fétichiste des violences policières que
vous avez souligné
et ceci explique pourquoi c'est pas dans
le précédent bouquin parce que j'avais
pas exactement j'ai pas beaucoup ça en
tête en fait j'ai commencé à découvrir
un petit peu cette question à travers
curé à la fin de de la rédaction du
livre donc je ne pourrais pas intégré ça
à l'appui d'un travail sérieux
alors que le livre était était déjà été
des jalons quoi donc j'ai juste pu faire
quelques petites allusions à la fin d'un
des chapitres et donc voilà c'est ce
sont des ce sont des questions sur
lesquelles je commence à travailler et
donc je peux pas vous répondre à cette
question moi même personnellement sur la
base de mes propres recherches les
réactions et de son action et son petit
mais curie lui-même il parle
effectivement beaucoup de cette question
de l'homo érotisme dans le contact
policiers et c'est pas le seul puisque
le nord a mis à l'eau dans la deûle
introduction au livre quelques et
qu'elle a intitulé marianne et le garçon
noir a également également là même la
même analyse et en fait évidemment vous
allez me dire c'est difficile c'est
difficile à prouver on est difficile à
prouver c'est cette analyse de la no
more autisme du contact policiers mais
enfin il faut bien se saisir c'est une
c'est une supposition qu'on peut faire
lorsqu'on voit la fréquence disons dans
les récits de des palpations le type de
viol policiers qui sont qui sont commis
le type d'ambiance disons qu'on entende
écrite dans les couloirs dans les
couloirs des prisons dans le rapport aux
matons ce genre de choses ils ont une
sexualisation de la violence contre les
hommes les hommes non blancs qui
sourdent beaucoup de récits et qu'on
peut difficilement expliquer sauf en
faisant l'hypothèse disons de cette
forme de violence - homo érotique mais
en tout cas et qui a aussi disons c'est
si on réfléchit à l'histoire la langue à
la longue histoire coloniale qui a sa
source
ou en tout cas l'une de ces sources à
mon avis évidente dans le marché aux
esclaves
c'est à dire dans ce marché aux esclaves
qui est un lieu de du désir de la
fabrication du désir du corps noir
puisque une société de consommation
n'est pas une société du dégoût mais une
société du désir puisque la fille
plupart des films d'ozu intéressant ces
notions questionne cette question
esthétique
la plupart des films sur l' esclavage
récemment m surtout en scène la violence
la brutalité to have this life l'autre
birth of a nation c'est surtout on voit
surtout les esclaves se faire fouetter
dix ans et cette espèce de cette espèce
de gore de pornographie du gore qui nous
est présenté mais on oublie que c'est
c'est pas dans des comment dire dans des
bouges affame les pieds dans la boue que
l'on va acheter des esclaves que ces
esclaves sont bien préparés bien
apprêtée qu'on fait en sorte que leurs
muscles soient les plus saillants qu on
les rase et c'est qu'on compte qu'on les
enduits d'huile de palme ou d'autre
chose est à 67 beau on a une histoire du
corps noir qui est encore soumis bo est
heureux de sa soumission et c'était
quelque chose qui était tout simplement
fait pour produire l'acte l'acte d'achat
et là on a quelque chose qui peut être
une matrice de la delà de la négophilie,
de la négrophilie moderne et là mon but
c'est d'essayer de
on va prendre pour le coup pour raconter
une nouvelle
histoire et l'histoire nouvelle. 
Une histoire de ça ou en tout cas essayer d'en traquer
dans les identifier certaines des common
dire des manifestations des
manifestations à travers à travers notre
notre modernité
donc merci de m'avoir permis de
commencer de pouvoir faire une petite
publicité pour le livre qui n'est même
pas qui n'est même pas encore écrit mais
enfin si si dieu me prête vie il le sera
merci norman alors on va s'arrêter ici
je voudrais encore merci Norman Ajari,
Selim et Ramon Grosfoguel 
et aussi Yannis
pour l'avoir lu je pense qu'on peut les
applaudir
et et on se donne rendez vous pour la
prochaine séance de l'école
decoloniale qui aura lieu il me semble
dimanche 3 novembre et qui aura pour
thème il me semble c'est l'impéralisme
décoloniser l'impérial de l'anti
impérialisme
voilà des colonies ce point c'est un
projet qu'on n'ose pas avouer
d'économiser des colonisés l'anti
impérialisme
merci beaucoup
[Applaudissements]
