
Spanish: 
Señoras y señores,
antes de iniciar
la sexta mesa de debates,
queremos recordarles
que al final de este encuentro,
cerraremos el simposio con el tema:
"Balance, silencios y deberes de casa"
con los profesores
Conceição de Almeida y Bernd Fichtner.
Y ahora, para hablar sobre el tema
"¿Sabiduría del corazón?
¿Qué llaves de la sabiduría
se esconden en el afecto?"
invitamos al escenario
a la Prof. Dra. Almut Renger,
de la
Universidad Libre de Berlín.
Y tenemos el gusto de invitar a la
Prof. Dra. Malena Segura Contrera,

English: 
Ladies and gentlemen,
before starting
the sixth panel,
we’d like to remind you that at the end
of this event
we’ll having the ending ceremony with the theme:
"Balance, silences and homework"
with professors Conceição de Almeida
and Bernd Fichtner.
Now with the theme
“Wisdom of the heart?
Which keys to wisdom
are hidden in affection?"
we invite to the stage
Professor Dr. Almut Renger.
She’s from the Free University
of Berlin.
And we have the pleasure to invite
Professor Dr. Malena Segura Contrera

Portuguese: 
Senhoras e senhores,
antes do início
da sexta mesa de debates,
queremos lembrar que ao final
deste encontro
teremos o encerramento com o tema:
"Balanço, silêncios e lições de casa"
com os professores Conceição de Almeida
e Bernd Fichtner.
Agora com o tema
"Sabedoria do coração?
Quais as chaves da sabedoria
se escondem no afeto?"
convidamos para subir ao palco
a professora Dra. Almut Renger.
Ela é da Universidade Livre
de Berlim.
E temos o prazer de convidar
a professora Dra. Malena Segura Contrera

English: 
from Paulista University.
To mediate this panel,
we invite José Eugenio
de Oliveira Menezes.
Here’s José Eugenio
de Oliveira Menezes.
Good afternoon,
everybody.
Once more, welcome to SESC,
to those who arrived in the afternoon,
and those who’ve persevered
since yesterday morning.
@
This panel of ours,
this sixth theme,
#
we have the joy of listening
to two feminine souls

Portuguese: 
da Universidade Paulista.
Para a mediação desta mesa,
convidamos o José Eugenio
de Oliveira Menezes.
Com a palavra o senhor
José Eugenio de Oliveira Menezes.
Boa tarde a todos,
boa tarde a todas.
Mais uma vez, bem-vindos ao SESC,
aqueles que chegaram agora à tarde,
e aos que perseveraram
desde ontem de manhã.
Esta nossa mesa,
esse sexto tema,
nós temos a alegria de ouvir
duas almas femininas

Spanish: 
de la Universidad Paulista.
Para mediar esta mesa,
invitamos a José Eugenio
de Oliveira Menezes.
Le damos la palabra al Sr. José
Eugenio de Oliveira Menezes.
Buenas tardes a todos,
buenas tardes a todas.
Una vez más, bienvenidos a SESC
a los que llegaron esta tarde
y a los que perseveran
desde ayer en la mañana.
@
Como ponentes de esta mesa,
de nuestro sexto tema,
#
tendremos la alegría de oír
dos almas femeninas

English: 
who can help us
to feel and taste
the sense of this event
about wisdom.
That’s precisely why
the organizers,
Professor Wulf
And Professor Baitello,
chose the theme
“Wisdom of the Heart?
Which keys to wisdom
are hidden in affection?"
And I will quickly read
the curriculum of both ladies.
Starting with Professor
Almut-Barbara Renger, welcome.
Professor
Almut-Barbara Renger
teaches
Ancient Religions and Cultures
at the Free University of Berlin.
She has a doctorate from
Heidelberg University,
and a post-doctorate
from the University of Frankfurt.

Portuguese: 
que podem nos ajudar
a sentir e a saborear
o sentido desse evento
sobre a sabedoria.
É por isso justamente que
os organizadores,
o professor Wulf
e o professor Baitello,
escolheram o tema
"Sabedoria do coração?
Quais chaves da sabedoria
se escondem no afeto?"
E eu vou ler rapidamente
o currículo das duas senhoras.
Começando pela professora
Almut-Barbara Renger, bem-vinda.
A professora
Almut-Barbara Renger
é professora de
Religiões e Culturas Antigas
na Universidade Livre de Berlim.
Doutora pela Universidade
de Heidelberg,
e livre-docente
pela Universidade de Frankfurt.

Spanish: 
que pueden ayudarnos
a sentir y a saborear
el sentido de este evento
sobre la sabiduría.
Justo por eso,
los organizadores,
el Prof. Wulf
y el Prof. Baitello,
escogieron el tema;
"¿Sabiduría del corazón?
¿Qué llaves de la sabiduría
se esconden en el afecto?"
Leeré rápidamente
el currículo de las de los señoras.
Empezando por la Prof.
Almut-Barbara Renger, bienvenida.
La Prof. Almut-Barbara Renger,
es profesora de
Religiones y Culturas Antiguuas,
en la Universidad Libre de Berlín.
Doctora por la Universidad
de Heidelberg,
y docente libre
por la Universidad de Frankfurt.

Portuguese: 
Professora convidada na Áustria,
Holanda e Inglaterra.
Participa de projetos internacionais
de pesquisa, entre eles,
"Transformações da Antiguidade
na Nova Era e Além Dela".
Entre suas publicações,
primeira 2002,
"Narciso, o Mito da Antiguidade
no Ciberespaço".
Em 2006,
"Do Conto de Fadas ao Mito,
as Aventuras de Ulisses de Homero
a Walter Benjamin".
Em 2013, "Meditação na Religião,
na Terapia,
na Estética e na Educação".
Passamos a palavra, então,
a Doutora Almut-Barbara Renger.
Primeiro vou falar
algo aqui sentada.

Spanish: 
Profesora invitada en Austria,
Holanda e Inglaterra.
Participa en proyectos de investigación
internacionales, entre ellos,
"Transformaciones de la antiguüedad
en la nueva era y más allá de ella".
Entre sus publicaciones,
la primera en 2002,
"Narciso, el Mito de la Antiguüedad
en el Ciberespacio".
En 2006,
"Del Cuento de Hadas al Mito,
las Aventuras de Ulises
de Homero a Walter Benjamin".
En 2013,
"Meditación en la Religión,
en la Terapia,
en la Estética y en la Educación".
Así que, le damos la palabra
a la Dra. Almut-Barbara Renger.
Primero hablaré
un poco sentada.

English: 
Visiting teacher in Austria,
The Netherlands, and England.
She’s part of international research
projects, among which is
“Transformations of Antiquity
In the New Age and Beyond".
Among her publications,
first in 2002,
“Narcissus, the Myth of Antiquity
in Cyberspace".
In 2006,
“From Fairytale to Myth,
the Adventures of Homer’s Ulysses
to Walter Benjamin".
In 2013, “Meditation in Region,
in Therapy,
in Aesthetic, and Education”.
Here’s, then,
Dr. Almut-Barbara Renger.
First I’ll say something
sitting down here.

Spanish: 
Quiero agradecer al
Prof. Norval y al Prof. Wulf,
que ya está volando
sobre las nubes,
por esta hermosa invitación.
Fue algo que me gustó mucho.
Es un formato que no conocía
y que creo que deberíamos
introducir en Alemania.
Me invitaron para hablar sobre
la sabiduría del corazón,
y entonces pensé que
no sé nada al respecto,
a partir
de la historia de la Filosofía.
Pero si parto de la
religiosidad alternativa,
o sea, a partir de cosas de
la literatura de consejos del New Age.
Y de hecho, al investigar,
encontré libros que muestran
cómo se puede alcanzar
la sabiduría del corazón.
Y resulta que mi segunda conjetura
sobre el origen de la terminología
resultó correcta, al igual
sobre quien la popularizó,

English: 
I’d like to thank
Prof. Norval and Prof. Wulf,
who’s already flying
above the clouds by now,
for this nice invitation.
I like this very much.
It’s a format I don’t know
and which I think we should
introduce back in Germany.
I was invited to talk about
the wisdom of the heart,
then I thought:
I don’t know anything about it
form the history
of philosophy.
But I do know
from alternative religiosity,
that is, from thins from
New Age advice literature.
And indeed, when I researched it,
I found books that show
how to reach
the wisdom of the heart.
My second conjecture
was proven correct about
the origin of the terminology,
who made it popular,

Portuguese: 
Eu gostaria de agradecer
ao Prof. Norval e ao Prof. Wulf,
este que já está voando
sobre as nuvens,
por este belo convite.
É algo que gosto muito.
É um formato que eu não conheço e
que eu acho que deveríamos
introduzir lá na Alemanha.
Eu fui convidada a falar
da sabedoria do coração,
e aí eu pensei:
não sei nada disso
a partir da história
da filosofia.
Mas eu sei a partir
da religiosidade alternativa,
ou seja, a partir das coisas
da literatura de conselhos da New Age.
E de fato, quando eu pesquisei,
encontrei livros que mostram
como se pode alcançar
a sabedoria do coração.
Minha segunda conjetura
se mostrou correta sobre
a origem da terminologia,
assim quem a popularizou,

Portuguese: 
aquele sobre quem falarei hoje,
Bhagwan Shree Rajneesh Osho,
que viveu de 1931 a 1990.
Osho falava sempre em sua poltrona,
uma grande poltrona, maior do que esta,
com os olhos bem abertos, sem piscar, com
lentos movimentos das mãos e da cabeça,
e fazia um chiado no
fim de palavras e frases...
Isso tem um efeito hipnótico,
funciona muito bem.
Queria evitar esta impressão
desta performance que me acomete agora,
por isso vou me levantar
e me dirigir ao púlpito,
sem toda essa performatividade.

English: 
who I’ll be taking about,
Bhagwan Shree Rajneesh Osho,
who lived from 1931 to 1990.
Osho always talked in his chair,
a big chair, larger than this one,
with eyes wide open, without blinking, with
slow head and hand gestures,
and he made a hissing noise
at the end of words and sentences...
That has a hypnotic effect,
it works very well.
I’d like to avoid the impression
of this performance that comes to me now,
so I will get up
and walk to the pulpit,
without all that performance.

Spanish: 
hoy hablaré sobre;
Bhagwan Shree Rajneesh Osho,
que vivió entre 1931 y 1990.
Osho siempre hablaba en su gran
poltrona, una más grande que esta,
con los ojos abiertos, sin pestañear,
con  movimientos lentos,
y emitía un chirrido al
final de las palabras y frases...
Eso tiene un efecto hipnótico,
funciona muy bien.
Quiero evitar la impresión de
actuación que me acomete ahora,
por eso, voy a levantarme
y hablar desde el estrado,
sin toda esa performance.

Spanish: 
Desde la antiguüedad grecorromana en
que ejercicios espirituales y corporales
en contextos filosóficos y religiosos,
como las escuelas filosóficas
o los monasterios pre-Cristianismo,
eran parte fundamental
del instrumental metódico,
y podemos ver una tendencia
en la historia de la religión
y la cultura europeas,
más allá del mundo occidental
a la práctica de ejercicios.
Con ellos, se alcanzó
el estado de una existencia particular
del individuo en el mundo,
igualándose a la felicidad,
a la perfección, pureza, proximidad
de Dios o inclusive su unión con Él,

Portuguese: 
Desde a Antiguidade greco-romana,
onde exercícios espirituais e corporais
em contextos filosóficos e religiosos,
como as escolas filosóficas
ou os monastérios pré-Cristianismo,
eram parte fundamental
do instrumentário metódico,
e podemos ver uma tendência
na história da religião e
da cultra europeias,
além do mundo ocidental
à prática de exercícios.
Por meio deles, alcançou-se
o estado de uma existência particular
do indivíduo no mundo,
igualando-se à felicidade,
à perfeição, à pureza, à proximidade
de Deus ou mesmo sua união com Ele,

English: 
Since Ancient Greek-Roman times,
where spiritual and corporeal exercises
in philosophical and religious contexts,
such as philosophy schools
or pre-Christian monasteries,
were an essential part
of the set of methodic instruments,
and we can spot a tendency
in the history of European
religions and cultures,
besides the Western world
by practicing exercises.
Through them, the state of a particular
existence of the individual in the world
was reached,
equating to happiness,
perfection, purity, proximity
to God, or even union with Him,

Portuguese: 
levando geralmente à sabedoria.
Um exemplo brilhante que propaga
tal ligação de exercício e sabedoria
e ganhou grande popularidade
no Ocidente é filósofo indiano
e auto-proclamado guru
Bhagwan Shree Rajneesh, ou Osho.
Discutido de forma controversa
nos debates sobre seitas.
Ao longo das relações modernas
e pós-modernas entre a Ásia,
a Europa e a América do Norte,
ele fundou o movimento dos Neo-Sannyas
e ganhou vários fieis.
Osho, um fã de livros e de Rolls-Royces,
disse ter alcançado a iluminação
em 21 de março de 1953, e é
considerado até hoje por seus seguidores
como um sábio, pois ele propagava
uma visão de cura, de acordo com

Spanish: 
llevando generalmente
a la sabiduría.
Un ejemplo brillante que propaga tamaña
conexión de ejercicio y sabiduría
y ganó gran popularidad
en el Occidente, es filósofo indiano
y autoproclamado gurú
Bhagwan Shree Rajneesh, Osho.
Discutido de forma controversial
en los debates sobre sectas.
A lo largo de las relaciones modernas
y postmodernas entre Asia,
a Europa y a América del Norte, él
fundó el movimiento de los Neo-Sannyas
y conquistó a varios fieles.
Osho, un fan de libros y Rolls-Royce,
dijo haber alcanzado la iluminación
el 21 de marzo de 1953, y es
considerado hasta hoy por sus seguidores
como un sabio, pues propagaba
una visión de cura, según

English: 
usually leading to wisdom.
A brilliant example that propagates
such connection of practice and wisdom
and gained great popularity
in the West is the Indian philosopher
and self-proclaimed guru
Bhagwan Shree Rajneesh, or Osho.
Discussed in a controversial way
in debates about sects.
Throughout modern and
post-modern relations between Asia,
Europe and North America,
he founded the Neo-Sannyas movement
and amassed many followers.
Osho, a fan of books and Rolls-Royces,
claimed to have reached enlightenment
on March 21, 1953, and is
considered by his followers to this day
to be a wise man, because he propagated
a vision of healing, according to which

Spanish: 
la cual toda persona pertenece a
una naturaleza divina y puede alcanzar
la iluminación y la sabiduría con la
busca de un camino propio de ejercicio.
Para él, esta visión es
tanto teórica como práctica.
Por un lado, la teoría se de la por
la interpretación de diversos textos
de diversas religiones,
sobre todo de Asia y de Europa.
Por otro lado, la práctica se de la por
una oferta orientada trans-confesional
de terapias y ejercicios extremamente
orientados al cuerpo.
La lectura de los textos se interpretaba
de tal forma a hacer que
un bien común basado en la experiencia
surgiera de un camino postulado
entre todas las diferencias conceptuales
e imaginarias de las tradiciones usadas.
Él explica las terapias y los ejercicios
como parte fundamental
del camino a ser tomado, considerando
la catarsis y la transformación
por medio de la descarga de
fuerzas corporales y emocionales,

English: 
every person has
a divine nature and can reach
enlightenment and wisdom through
the search of a path through practice.
To him, this view is as much
theoretical as it is practical.
On the one hand, the theory is given to
interpreting many texts
of many religions,
especially from Asia an Europe.
On the other, the practice happens through
the offering of guided transconfessional
therapies and exercises extremely
focused on the body.
The reading of the texts was interpreted
in a way to make
a common good based on experience
appear from a given way
between all the real and imaginary
differences of the traditions that were used.
He explains the therapies and exercises
as a fundamental part
of this path to be walked on,
considering catharsis and transformation
through the discharge of
corporeal and emotional forces,

Portuguese: 
a qual toda pessoa pertence
a uma natureza divina e pode alcançar
a iluminação e a sabedoria através da
busca de um caminho próprio de exercício.
Para ele, esta visão é
tanto teórica quanto prática.
Por um lado, a teoria se dá pela
interpretação de diversos textos
de diversas religiões,
sobretudo da Ásia e da Europa.
Por outro lado, a prática se dá por uma
oferta orientada transconfessional
de terapias e exercícios extremamente
orientados ao corpo.
A leitura dos texos era interpretada
de tal forma a fazer com que
um bem comum baseado na experiência
surgissse de um caminho postulado
entre todas as diferenças conceituais
e imaginárias das tradições utilizadas.
Ele explica as terapias e os exercícios
como uma parte fundamental
deste caminho a ser trilhado,
considerando a catarse e a transformação
por meio do descarregamento de
forças corporais e emocionais,

English: 
and the freeing of conditioned
behaviors and inner focusing.
He wanted his combination
between theory and practice to be understood
as the possibility of creating conditions
for the a appearance of a new
type of person, that is, through
performing a very including synthesis.
“Synthesis” is his keyword.
With it, he referred to the fusion
of Eastern wisdom
with Western knowledge and capacity.
I city Osho:
“a fusion of all polarities,
of Earth and heaven, visible and invisible,
man and wife, day and night,
Summer and Winter,
sexuality and spirituality.
Only from this convergence
there will be a new type of person on Earth.”
Osho painted and rewrote
his future vision always
with new variations.

Spanish: 
y de la liberación de comportamientos
condicionados y concentración interior.
Él quería que la combinación
de su teoría y práctica fuese entendida
como posibilidad de crear condiciones
para el surgimiento de un nuevo
tipo de persona, o sea, por medio de
la realización de una síntesis amplia.
"Síntesis" es su palabra clave.
Con ella, él se refería a la fusión
de la sabiduría oriental
con el saber y capacidad occidental.
Cito a Osho:
"una fusión de todas polaridades,
de la Tierra y Cielo,
de lo visible e invisible,
de hombre y mujer,
de día y noche,
de verano y de invierno,
de la sexualidad y de la espiritualidad.
Solo a partir de esa convergencia
surge una nueva persona en la Tierra".
Osho pintaba y reescribía
su visión de futuro siempre
con nuevas variaciones.

Portuguese: 
e da libertação de comportamentos
condicionados e a concentração interior.
Ele queria que a combinação
de sua teoria e prática fosse entendida
como possibilidade de criar condições
para o surgimento de um novo
tipo de pessoa, ou seja, por meio
da realização de uma síntese abrangente.
"Síntese" é sua palavra-chave.
Com ela, ele se referia à fusão
da sabedoria oriental
com o saber e capacidade ocidental.
Eu cito Osho:
"uma fusão de todas polaridades,
da Terra e céu, do visível e invisível,
do homem e mulher, do dia e noite,
do verão e do inverno,
da sexualidade e da espiritualidade.
Somente a partir desta convergência
é que surgirá uma nova pessoa na Terra."
Osho pintava e reescrevia
sua visão de futuro sempre
com novas variações.

Portuguese: 
Ele dava dignidade e legitmidade
ao que era dito por meio da proeminentes
figuras formadoras da história da
religião, como Zaratrusta, Lao-Tse,
Mahavira, Sidarta Gautama,
Jesus de Nazaré, Guru Narak ou o Kabir.
Por meio destas referências,
ele dava à palavra uma impressão
de profundidade histórica,
legitimava suas existências e desenvolvia
de forma estereotipicamente aguçadas
imagens de sentido de totalidade,
a qual ele usava para proclamar
sua visão de cura da suspensão
da dor humana por meio
da "síntese" de todas polaridades.
Em seguida, falarei de Pitágoras, uma das
referências que Osho usava em mitos,
lendas e ícones, os quais ele considerava
próprios para seus exemplos e avaliações.
Trata-se de uma figura que
desde a Antiguidade é sempre entendida
de uma forma nova e diferente
como incorporação da sabedoria

Spanish: 
Él le daba dignidad y legitimidad a
lo dicho por medio de las prominentes
figuras formadoras de la historia de
la religión, como Zaratrusta, Lao-Tse,
Mahavira, Sidarta Gautama,
Jesús de Nazaret, Guru Narak o Kabir.
Por medio de estas referencias,
le daba a la palabra una impresión
de profundidad histórica, legitimaba
sus existencias y desarrollaba
de forma estereotípicamente aguzada
imágenes de sentido de totalidad,
la cual usaba para proclamar
su visión de cura de la suspensión
del dolor humano por medio
de la "síntesis" de todas polaridades.
Enseguida, hablaré de Pitágoras, una de
las referencias que Osho usaba en mitos,
leyendas y íconos, los cuales consideraba
propios para sus ejemplos y evaluaciones.
Se trata de una figura que desde
la Antiguüedad siempre es entendida
de una forma nueva y diferente
como incorporación de la sabiduría

English: 
He gave legitimacy and dignity
to what was said through prominent
foundational figures of the history of
religion, like Zarathustra, Lao-Tse,
Mahavira, Sidarta Gautama,
Jesus of Nazareth, Guru Narak or Kabir.
Through these references,
he gave the word the impression
of historical depth,
legitimated its existences and developed
in a stereotypically sharp way
images of tonality sense,
which he used to proclaim
his vision of healing suspension
of human pain through
the "synthesis" of all polarities.
Next, I’ll talk about Pythagoras, one of the
references Osho used in myths,
legends and icons, which he considered
proper for his examples and reviews.
He’s a figure that since
Antiquity is always understood
in a new and different way
as incorporation of wisdom

English: 
which was made functional
to support his teachings.
In the history of reception, the type
of stylization was connected to the subjacent
understanding of wisdom
of Pythagoras.
At Hellenistic and late Antiquity
philosophy schools, for instance,
the ideal image of the wise, the sophos,
was fundamental, because it connected
the cognitive theoretical knowledge with
the applied practice knowledge,
and incorporated this connection.
To give one of many examples
of the variety of concepts of wisdom
in the history of European
culture and religion,
Catholic mysticism presumed that
human reason can’t enter
the true divine wisdom
and required exercises of auto-immersion,
which must go against materialism
and unwise distractions.

Portuguese: 
e que foi funcionalizada
para apoiar seus ensinamentos.
Na história da recepção, a forma
de estilização ligou-se à subjacente
compreensão de sabedoria
de Pitágoras.
Nas escolas filosóficas helenísticas
e da Antiguidade tardia, por exemplo,
a imagem ideal do sábio, do sophos,
era fundamental, pois ele ligava
o saber teórico cognitivo com
o saber da prática aplicada,
e incorporava esta ligação.
Para dar um de vários exemplos
da variedade de conceitos de sabedoria
na história da cultura e
da religião europeia,
o misticismo católico partia do princípio
que a razão humana não consegue adentrar
a verdadeira sabedoria divina
e exigia exercicios de auto-imersão,
os quais devem ir contra o materialismo
e as distrações não sábias.

Spanish: 
y que fue funcionalizada
para apoyar a sus enseñanzas.
En la historia de la recepción,
la forma de estilización se relacionó
a la subyacente comprensión
de sabiduría de Pitágoras.
En las escuelas filosóficas helenísticas
y de la Antiguüedad tardía, por ejemplo,
el saber teórico cognitivo con
el saber de la práctica aplicada,
e incorporaba esta conexión.
Para dar uno de varios ejemplos de
la variedad de conceptos de sabiduría
en la historia de la cultura y
de la religiión europea,
el misticismo católico partía
del principio que la razón humana
no entra en la real sabiduría divina
y exigía ejercicios de auto-inmersión,
los cuales deben ir contra el materialismo
y las distracciones no-sabias.

Spanish: 
En el siglo 18, por fin, el saber
y la ciencia fueron estilizados
por medio de la burguesía y sirvieron
de modelo alternativo a la sabiduría,
yendo contra la comprensión religiosa
de que la sabiduría es divina.
Osho, que aspiraba una síntesis más
completa posible de las más diversas
teorías y prácticas y pensaba las varias
enseñanzas europeas con los asiáticos,
principalmente los de Advaita-Vedanta
del Hinduismo y del Zen-Budismo,
construyéndolos en esta delimitación
de saber y sabiduría.
Así, él objetivaba una reevaluación
de la sabiduría que delimitaba como,
cito Osho, "saber de la comprensión"
basado en experiencia.
"El saber siempre está
escondido", decía Osho.
"La sabiduría, por otro lado,
asciende en la persona.
Ella es su florecimiento, su aroma, su
comprensión y reconocimiento de sí".

Portuguese: 
No século 18, por fim, o saber
e a ciência foram estilizados
por meio da burguesia e serviram
de modelo alternativo para a sabedoria,
indo contra a compreensão religiosa
de que a sabedoria é divina.
Osho, que aspirava a uma síntese
mais completa possível das mais diversas
teorias e práticas e pensava os diferentes
ensinos europeus com os asiáticos,
principalmente os do Advaita-Vedanta
do Hinduísmo e do Zen-Budismo,
construindo-os nesta delimitação
de saber e sabedoria.
Assim, ele objetivava uma reavaliação
da sabedoria que ele delimitava como,
eu cito Osho, "saber da compreensão"
baseado em experiência.
"O saber está sempre
escondido", dizia Osho.
"Sabedoria, por outro lado,
ascende na pessoa.
Ela é seu florescimento, seu aroma,
sua compreensão e reconhecimento de si."

English: 
In the 18th century, at last, knowledge
and science were stylized
by the bourgeoisie and were
an alternative model for wisdom,
going against the religious understanding
that knowledge is divine.
Osho, who aspired to the most complete
synthesis possible of the most diverse
theories and practices, and thought of
the difference European and Asian teachings,
especially the ones from Advaita-Vedanta
of Hinduism and Zen-Buddhism,
building them within this delimitation
of knowledge and wisdom.
This way, he made objective a reevaluation
of wisdom which he delimitated as,
I cite Osho, “knowledge of understanding"
based in experience.
“The knowledge is always
hidden", said Osho.
"Wisdom, on the other hand,
ascends in the person.
It is their blossoming, their aroma,
their understanding and recognition of themselves."

English: 
Wisdom is realized within
the existence of a person.
It is never hidden,
the opposite of knowledge.
It has nothing to do with knowledge,
information, religious texts, doctrines,
thought systems, etc.
Citing Osho:
“It is its own experience,
original, individual and authentic."
For an understood wisdom,
Osho proposes to abandon the “knowledge of reason"
as dead weight so that non-reason
can be turned into an empty heart
and the wisdom of this heart
of non-reason comes to light.
Osho saw in Pythagoras as
an exception in the Greek-Roman Antiquity,
who incorporated wisdom
precisely in that sense,

Spanish: 
La sabiduría se realiza dentro
de la existencia de una persona.
Ella nunca está escondida,
lo opuesto de la del conocimiento.
Ella no tiene nada que ver
con conocimiento, informaciones,
textos religiosos, doctrinas,
sistemas de pensamiento y eso.
Citando a Osho:
"Ella es su propia experiencia
original, individual y auténtica".
En pro de una sabiduría comprendida,
Osho propone abandonar
el "saber de la razón"
como peso muerto
para que la no-razón pueda
transformarse en un corazón vacío
y que la sabiduría de este corazón
de la no-razón venga a la luz.
Osho veía en Pitágoras
una figura de excepción
de la Antiguüedad
grecorromana,
lo cual incorporaba la sabiduría
exactamente en este sentido,

Portuguese: 
Sabedoria se realiza dentro
da existência de uma pessoa.
Ela nunca está escondida,
o oposto da do conhecimento.
Ela não tem nada a ver com conhecimento,
informações, textos religiosos, doutrinas,
sistemas de pensamento etc.
Citando Osho:
"Ela é sua própria experiência
original, individual e autêntica."
Em prol de uma sabedoria compreendida,
Osho propõe abandonar o "saber da razão"
como peso morto para que a não-razão
possa se transformar em um coração vazio
e que a sabedoria deste coração
da não-razão venha à luz.
Osho via em Pitágoras uma figura
de exceção da Antiguidade greco-romana,
o qual incorporava a sabedoria
exatamente neste sentido,

Portuguese: 
como resultado de uma
busca incansável e do exercício.
Minhas exposições seguintes
giram em torno dele.
Por um lado, vigora aqui o interesse
diretivo da história de recepção
da figura de Pitágoras como pano de fundo
para a imagem proposta por Osho;
por outro lado, no entrelaçamento
de elementos asiáticos, europeus
e norte-americanos da história
da religião nas referências de Osho
à figura da Antiguidade.
Isso se dá pela forma como ele,
o fundador do movimento dos Neo-sannyas
que se apresentava como mestre iluminado,
transferia estes elementos
em sua recepção de Pitágoras
de forma conjunta e complementar.
Isso deve mostrar como ele buscava
apoiar sua encenação como
sábio iluminado e legitimar sua visão
de uma "síntese"
de todas as polaridades.
Capítulo 1. Inrodução ao tema
"Orientalização do Ocidente"

Spanish: 
como resultado de una búsqueda
incansable y de ejercicio.
Mis exposiciones siguientes
giran alrededor de él.
Por un lado, vigora aquí el interés
directivo de la historia de recepción
de la figura de Pitágoras
como tela de fondo
para la imagen propuesta
por Osho;
por otro lado, en el entrelazamiento
de elementos asiáticos, europeos
y norteamericanos de la historia
de la religión en las referencias
de Osho a la figura
de la Antiguüedad.
Eso se de la por la forma
como él,
el fundador del movimiento
de los Neo-sannyas
como maestro iluminado,
transfería estos elementos
en su recepción de Pitágoras
de forma conjunta y complementar.
Eso debe mostrar cómo buscaba
apoyar su puesta en escena como
sabio iluminado y legitimar su visión
de una "síntesis"
de todas las polaridades.
Capítulo 1. Introducción al tema
"Orientalización del Occidente".

English: 
as the result of an incessant
search and practice.
My following expositions
will be about him.
On the one hand, at play here is the directive
interest of history of reception
of Pythagoras ad a backdrop
for the image proposed for Osho;
on the other, in the entanglement
of Asian, European,
and North-American elements of the history
of religion in Osho’s references
to the Antiquity character.
That happens through the way that he,
the founder of the Neo-sannyas movement
who presents himself as enlightened master,
transferred these elements
in his reception of Pythagoras
in a joint and complementary way.
That should show how he sought
to support his performance as
enlightened wise man and legitimate his vision
of a “synthesis"
of all the polarities.
Chapter 1. Introduction to the theme
“Easternalization of the West"

Portuguese: 
Osho apresentou seu aprendizado no
contexto do interesse da chamada New Age,
dos protestos juvenis em culturas
não-ocidentais e sobretudo não-clássicas,
contra seus representantes
autoritários locais.
As ciências na Europa e a espiritualidade
abriram o caminho para este interesse
contracultral desde o século 18,
e a denominada espiritualidade,
além de encontrar expressão
nas referências de Schopenhauer à Ásia,
em especial à antiga sabedoria indiana
dos Vedas e dos Upanishades.
Sobretudo os filólogos criaram,
com a publicação e tradução
de textos-fonte persas, indianos e chineses,
o conhecimento sobre o ensino
e as práticas de outas religiões,
e assim criaram alternativas para a tal
cultura ocidental e a religião cristã.
Segundo eles, são culturas e religiões

Spanish: 
Osho presentó su aprendizaje
en el contexto del interés
de la llamada New Age,
de las protestas juveniles
en culturas no-occidentales
y sobre todo no-clásicas,
contra sus representantes
autoritarios locales.
Las ciencias en Europa y la
espiritualidad abrieron paso al interés
contra-cultural desde el siglo 18,
y la denominada espiritualidad,
además de encontrar expresión en las
referencias de Schopenhauer a Asia,
en especial a la antiguua sabiduría hindú
de los Vedas y de los Upanishades.
Sobre todo los filólogos crearon,
con la publicación y traducción
de textos persas, indianos y chinos,
el conocimiento sobre la enseñanza
y las prácticas de otras religiones,
y así crearon alternativas para la tal
cultura occidental y el Cristianismo.
Según ellos, son culturas y religiones

English: 
Osho presented his learning in the
context of the interest of the so-called New Age,
the youth protests in non-Western
and above all non-classical cultures
against their authoritarian
local representatives.
Sciences in Europe and spirituality
cleared the way for this contra-cultural
interest since the 18th century,
and what we call spirituality,
besides finding expression
in Schopenhauer’s references to Asia,
especially to the ancient Indian wisdom
of the Vedas and the Upanishades.
Above all the philologists created,
with the publication and translation
of Persian, Indian, and Chinese source texts,
the knowledge about teaching
and practicing of other religions,
and so they created alternatives to the
Western culture and Christian religion.
Accosting to them, they’re cultures and religions

English: 
that combine with the Western world
in origin in importance, turning them into
the object of historic-philosophical postulations
and religiously phenomenological,
which sought to supply
proof for similar
structures of thought
and divine secrets.
As a consequence, and intensively,
among influent protagonists,
the popularization of teachings of Eastern
wisdom in the West happened.
Among them, the founder of the
Theosophical Society, Helena Blavatsky,
the founder of anthroposophy, Rudolf Steiner,
Carl Jung, of whom we already heard,
and cult authors, like Allen Ginsberg
and Jack Kerouac, from the Beat Generation,
The increased popularity of the so-called
teachings of Eastern wisdom in the West.
This increase gave strength to those dynamics
that British sociologist Colleen Campbell
called “Easternization of the West”,
which were the result of colonialism
and the Christian mission, which came from
the process of “Westernization of the East”.

Spanish: 
que combinan con el mundo occidental
en origen e importancia, volviéndolas,
objeto de postulaciones histórico filosóficas
e religiosamente fenomenológicas,
las cuales buscaban proveer
la prueba para estructuras de
pensamiento similares
y secretos divinos.
Como consecuencia y de forma intensiva,
en medio de protagonistas influentes,
se popularizó las enseñanzas de
sabiduría orientales para el Occidente.
Entre ellos, la fundadora de la
Sociedad Teosófica, Helena Blavatsky,
el fundador de la Antroposofía,
Rudolf Steiner, Carl Jung,
de quien ya oímos hablar,
y de autores "cult"
como Allen Ginsberg y Jack Kerouac,
de la Beat Generation.
La popularización de los llamados enseñamientos
de sabiduría del Oriente en Occidente.
Esta popularización forjó la dinámica
que la socióloga británica Colleen Campbell
llamó de "Easternization of the West",
que resultó del colonialismo
y las misiones cristianas, provenientes
del proceso de "Westernization of the East".

Portuguese: 
que combinam com o mundo ocidental
em origem e importância, tornando-as,
objeto de postulações histórico-filosóficas
e religiosamente fenomenológicas,
as quais buscavam fornecer
a prova para estruturas de
pensamento similares
e segredos divinos.
Como consequência e de forma intensiva,
no meio de protagonistas influentes,
houve a popularização dos ensinamentos
de sabedoria orientais para o Ocidente.
Entre eles, a fundadora da
Sociedade Teosófica, Helena Blavatsky,
o fundador da antroposofia, Rudolf Steiner,
Carl Jung, de quem já ouvimos falar,
e de autores cult, como Allen Ginsberg
e Jack Kerouac, da Beat Generation,
A popularização dos chamados ensinamentos
de sabedoria do Oriente no Ocidente.
Esta popularização deu força àquela dinâmica
que a socióloga britânica Colleen Campbell
chamou de "Easternization of the West",
que foi o resultado do colonialismo
e a missão cristã, provenientes
do processo de "Westernization of the East".

Portuguese: 
Tal dinâmica pôde ser vista em correntes
religiosas alternativas e ideológicas,
cenas e grupos que proclamavam:
"Nós vamos para o Oriente!"
Muitos deles propuseram práticas,
exercícios e terapias que eram concebidas
de forma transformativa e prometiam
estados de individualização como resultado
de sua execução frequente,
indo além do seco conhecimento escolar
e de confissão dogmática, a iluminação
e a sabedoria que eles entendiam
e conceituaram
de forma individual.
Osho correspondia completamente
a esta tendência.
Ele propunha exercícios que permitiriam
uma superação da heteronomia
por meio da razão e do ego. Aqui,
ele falava de "enlightment" e "wisdom".

English: 
Those dynamics could be observed
in alternative and ideologic religious
scenes and groups that proclaimed:
”We are going to the East!”
Many of them proposed practices,
exercises and therapies which were conceived
in a transformative way and promised
states of individualization as a result
of their frequent execution,
going beyond the dry school knowledge
and dogmatic confession, the enlightenment
and wisdom they understood
and conceptualized
individually.
Osho completely corresponded
to this tendency.
He proposed exercises that permitted
the overcoming of heteronomy
through reason and ego. Here,
he talked about "enlightenment" and "wisdom".

Spanish: 
Dicha dinámica pudo ser vista en corrientes
religiosas alternativas e ideológicas
escenas y grupos que proclamaban:
"¡Nos vamos a Oriente!"
Muchos de ellos propusieron prácticas,
ejercicios y terapias
que eran concebidas
de forma transformativa
y prometían estados de individualización
como resultado
de su ejecución frecuente, yendo
más allá del seco conocimiento escolar
y de confesión dogmática, la iluminación
y la sabiduría que entendían
y conceptuaron
de forma individual.
Osho correspondía completamente
esta tendencia.
Proponía ejercicios que permitirían
una superación de la heteronomía
con la razón y el ego. Aquí,
hablaba de "enlightment" y "wisdom".

English: 
He understood their combination
as an interaction,
or presented it as interaction
of religious experience and introspection
of the true being of salvation, as well
as the destination of the path of the personal life.
There’s no divine being
in Osho’s teachings,
but the master himself who demands
to be enlightened and wise, as well as
a sequence of definitions
and practical examples,
about which Osho,
in his chair,
always talked in his
frequent lectures.
Chapter 2. History of the reception of
Pythagoras, the pioneer between Asia and Europe.
Pythagoras from Samos, who founded in the
6th century B.C. a community in Crotone,
south of Italy, is a figure
that Osho invokes with some emphasis.

Spanish: 
Él entendía su combinación
como una interacción,
o se presentaba como interacción
de experiencia religiosa e introspección
del real ser de la salvación, así como
destino del camino de la vida personal.
No hay un ser divino
en las enseñanzas de Osho,
sino el mismo maestro que exige
ser iluminado y sabio, así como
una secuencia de definiciones
y ejemplos prácticos,
sobre los que Osho,
en su poltrona,
siempre hablaba
en sus frecuentes ponencias.
Capítulo 2. Historia de la recepción
de Pitágoras,
el pionero entre Asia y Europa.
Pitágoras de Samos, que fundó en el
siglo 6 A.C. una comunidad en Crotona,
en el sur de Italia, es una figura
que Osho invoca con cierto énfasis.

Portuguese: 
Ele entendia sua combinação
como uma interação,
ou se apresentava como interação
de experiência religiosa e introspecção
do verdadeiro ser da salvação, assim
como destino do caminho da vida pessoal.
Não há um ser divino
nos ensinamentos de Osho,
e sim o próprio mestre que exige
ser iluminado e sábio, assim como
uma sequência de definições
e exemplos práticos,
sobre os quais Osho,
em sua poltrona,
sempre falava em suas
frequentes palestras.
Capítulo 2. História da recepção de
Pitágoras, o pioneiro entre Ásia e Europa.
Pitágoras de Samos, que fundou no
século 6 a.C. uma comunidade em Crotone,
no sul da Itália, é uma figura
que Osho invoca com certa ênfase.

Spanish: 
Osho, que es un "ashram" en India,
fundó en Puna, y después se fue a Oregon,
en los EEUU, donde fundó
una nueva comunidad,
se veía como igual que los habitantes
de Samos.
Él lo consideraba como la incorporación
de sabiduría y verdad inmutables
y universales, cuya búsqueda incesable
hizo que fuese considerado
en varias culturas
como un ejemplo.
Osho comprendía a Pitágoras
como el pionero de sí mismo,
un pionero que trabajó para la
liberación de la consciencia humana
por medio de la unión de enseñanzas
y ejercicios occidentales y orientales.
Cito a Osho: "Siento una profunda
afección espiritual por Pitágoras.
Les traigo también una síntesis
de Oriente y Occidente,

English: 
Osho, who is an ashram in India,
founded in Puna, and then went to Oregon,
in the USA, where he founded a new community,
saw himself like the inhabitants of Samos.
He considered him as the incorporation
of immutable, universal wisdom and truth
whose incessant search
made him to be considered
as an example
in many cultures.
Osho understood Pythagoras
as a pioneer of himself,
a pioneer who worked
for the liberation of human consciousness
through the union of Eastern
and Western teachings and exercises.
Citing Osho: “I feel a deep
spiritual affection for Pythagoras.
I bring you also a synthesis
of East and West,

Portuguese: 
Osho, que é um ashram na Índia,
fundou em Puna, e depois foi para Oregon,
nos EUA, onde fundou uma nova comunidade,
se via como igual aos habitantes de Samos.
Ele o considerava como a incorporação
de sabedoria e verdade imutáveis
e universais, cuja busca incessável
fez com que fosse considerado
em várias culturas
como um exemplo.
Osho compreendia Pitagoras
como o pioneiro de si mesmo,
um pioneiro que trabalhou
para a libertação da consciência humana
por meio da união de ensinamentos
e exercícios ocidentais e orientais.
Citando Osho: "Eu sinto uma profunda
afeição espiritual por Pitágoras.
Eu lhes trago também uma síntese
de Oriente e Ocidente,

English: 
of science and religion, intellect and
intuition, masculine and feminine thought,
head and heart."
With his reference to Pythagoras,
Osho puts himself in a extensive and complex
tradition of the forming of myths and legends
about the inhabitants of Samos.
Pythagoras and Pythagorism,
teaching and life prescriptions,
cosmology, music and arithmetics
were the themes for centuries
of many areas, such as literature,
art and music, in philosophy and sciences,
as well as things with lasting
effects in occultism and esotericism.
That was many times connected
to the inventions about Pythagoras and attributions
of teachings that
the ancientness of divinity of his self
and wisdom worked for
the construction of the tradition

Portuguese: 
de ciência e religião, intelecto e
intuição, pensamento masculino e feminino,
de cabeça e coração."
Com sua referência a Pitágoras,
Osho se põe em uma extensa e complexa
tradição da formação de mitos e lendas
acerca dos habitantes de Samos.
Pitágoras e o pitagorismo,
ensinamento e prescrições de vida,
cosmologia, música e aritmética
foram tematizadas ao longo dos séculos
por uma gama de áreas, como na literatura,
arte e música, na filosofia e nas ciências,
assim como coisas com efeitos
duradouros no ocultismo e no esoterismo.
Isto estava muitas vezes ligado
às invenções sobre Pitágoras e atribuições
de ensinamentos que
a ancianidade ou divindade de sua pessoa
e sabedoria serviam para o fim
de construção de tradição

Spanish: 
de ciencia y religión,
intelecto e intuición,
pensamiento masculino y femenino,
de cabeza y corazón".
Con su referencia a Pitágoras, Osho
se pone en una extensa y compleja
tradición de la formación de mitos y
leyendas sobre los habitantes de Samos.
Pitágoras y el pitagorismo,
enseñanza y prescripciones de vida,
cosmología, música y aritmética fueron
tematizadas a lo largo de los siglos
por una gama de áreas, como Literatura,
arte y música, Filosofía y las ciencias,
así como cosas con efectos duraderos
en el ocultismo y en el esoterismo.
Esto estaba muchas veces relacionado a
inventos sobre Pitágoras y atribuciones
de enseñanzas que la ancianidad
o divinidad de su persona
y sabiduría servían para el fin
de construcción de tradición

Portuguese: 
ou legitimação de determinada
declaração e pretensões.
Esta antiga tendência diversa de
funcionalização de Pitágoras foi veiculada,
pois ele não deixou nenhum escrito,
vocês conhecem isso de Sócrates,
e parece que nenhum de seus alunos
e discípulos escreveram
sobre seus ensinamentos.
Desde os tempos clássicos de Platão,
diversas perspectivas e visões religiosas,
filosóficas e científicas o usaram
para seus próprios fins como
uma figura de veneração,
sobretudo com certa sustentabilidade
por parte de Platão e de sua própria
interpretação de Pitágoras.
A ligação de aspectos racionais
e científicos com aspectos religiosos
nestes textos levou a uma
configuração eficaz que Aristóteles

Spanish: 
o legitimación de determinada
declaración y pretensiones.
Esta antiguua tendencia diversa
de funcionalización de Pitágoras
fue propagada pues él no dejó nada
escrito, ya saben eso de Sócrates,
y parece que ninguno de sus alumnos
y discípulos escribieron
sobre sus enseñanzas.
Desde la era clásica de Platón, varias
perspectivas y visiones religiosas,
filosóficas y científicas lo usaron
para sus propios fines como
una figura de veneración,
sobre todo con cierta sustentabilidad
por parte de Platón y de su propia
interpretación de Pitágoras.
La conexión de aspectos racionales
y científicos con aspectos religiosos
en estos textos llevó a una
configuración eficaz que Aristóteles

English: 
or legitimation of a certain
declaration or pretensions.
This old diverse tendency of functionalism
of Pythagoras was projects,
because he didn't leave any writings behind,
you know that from Socrates,
and it seems like none of his students
and disciples wrote
about his teachings.
Since the classical times of Plato,
many perspectives and religious, philosophical,
and scientific views used him
for their own ends,
as an object of veneration,
especially with a certain sustainability
from Plato and his own
interpretation of Pythagoras.
The connection of rational
and scientific aspects with religious aspects
in these texts brought upon
an efficient configuration that Aristoteles

Portuguese: 
atesta a Pitágoras, referindo-se ao
mitógrafo, cosmólogo e seu professor,
Ferécides de Siro.
Em relação à representação
de Pitágoras sobre a universal sabedoria,
sophia, joga-se luz sobre as crescentes
regras de vivência e exercícios
que ele desenvolveu e prescreveu.
Especialmente o neoplatonismo, com o
qual se liga o ensinamento pitagórico
dos números como princípios
básicos de existência,
compreendia Pitágoras como participante
de uma sabedoria divina e descrevia
a vida pitagórica com suas regras
e exercícios com cores vivas.
Na ramificada história de recepção
sempre enfatizada a posição de Pitágoras
entre religião e ciência e sua
participação e amor à sabedoria são

English: 
attributes to Pythagoras, referring himself to
the mythographer, cosmologist, and his teacher,
Pherecydes of Syros.
In relation to the representation
of Pythagoras about the universal knowledge,
sophia, light is shed on the growing
rules for living and the exercises
he developed and prescribed.
Especially neoplatonism, with which
Pythagorean knowledge is connected,
of numbers as basic
principles of existence,
Pythagoras understood as a participant
of a divine knowledge and descried
Pythagorean life with its rules
and exercises in living color.
In the branched-out history of reception
it is always emphasized the position of Pythagoras
between religion and science and his
participation and love of knowledge are

Spanish: 
atesta a Pitágoras, refiriéndose al
mitógrafo, cosmólogo y su profesor,
Ferécides de Siro.
Cuanto a la representación
de Pitágoras sobre la universal
sabiduría, "sophia",
se lanza luz sobre las crecientes
reglas de vivencia
y ejercicios
que él desarrolló y prescribió.
Especialmente el neoplatonismo, con el
que se relaciona la enseñanza pitagórica
de los números como principios
básicos de existencia,
comprendía Pitágoras como participante
de una sabiduría divina y describía
la vida pitagórica con sus reglas
y ejercicios con colores vivos.
En la ramificada historia de recepción
siempre enfatizada,
la posición de Pitágoras
entre religión y ciencia
y su participación y amor
a la sabiduría son

Portuguese: 
os aspectos aos quais
Osho se refere.
Assim, ele se considera como grande
representante da Philosophia perennis,
a qual, segundo Osho entendia,
seria a sabedoria duradoura.
O modelo da filosofia perene
tem suas raízes na Antiguidade,
foi lá desenvolvida e passada na tradição
neoplatônica pela Idade Média,
e abarca a ideia de um
conhecimento originário perfeito,
uma Prisca philosophia,
ou Prisca sapientia,
uma sabedoria ancestral.
Várias pessoas de diversos tempos
teriam participado juntamente com Adão.
Este conceito da filosofia perene
se consumou no platonismo do Renascimento,
sobretudo com Marsilio Ficino,
e novamente na New Age,

Spanish: 
los aspectos a los que Osho
se refiere.
Así, él se considera gran representante
de la "Philosophia perennis",
al cual, según Osho entendía,
sería la sabiduría duradera.
El modelo de la Filosofía perenne
tiene sus raíces en la Antiguüedad,
se desarrolló allá y pasó por la
tradición neoplatónica en la Edad Media
y abarca la idea de
un conocimiento originario perfecto,
una "Prisca philosophia",
o "Prisca sapientia",
una sabiduría ancestral.
Varias personas de diversos tiempos
habrían participado juntamente con Adán.
Este concepto de Filosofía
perene se consumió
en el platonismo
del Renacimiento,
sobre todo con Marsilio Ficino,
y otra vez en la New Age,

English: 
the aspects to which
Osho refers.
So, he considers himself as a great
representative of Philosophia perennis,
which, to Osho’s understanding,
was the lasting wisdom.
The model of perennial philosophy
has its roots in the Antiquity,
it was developed then and passed on the neoplatonic
tradition through the Middle Age,
and houses the idea of a perfect
origin knowledge,
a Prisca philosophia,
or a Prisca sapientia,
an ancestral knowledge.
Many people of many times
would have participated with Adam.
This concept of perennial philosophy
was consummated in the platonism of the Renaissance,
above all with Marsilio Ficino,
and then again in the New Age,

Spanish: 
cuando autores famosos se interesaron
por la Filosofía perenne como
una sabiduría esotérica o mística,
como Aldous Huxley, que quería ver
en la Filosofía perene la
"sabiduría religiosa convergente
de todas las culturas".
Una raíz de esta comprensión de
Pitágoras como portador de sabiduría
de la Filosofía perene está en
las representaciones de Pitágoras
atribuidas a él desde el Hedonismo
y la época imperial,
por medio de referencias
al camino de la educación.
Estas informaciones sobre
los viajes de Pitágoras aumentaron
con el paso de los años y, a través de
considerable embelesamiento anecdótico
y del aumento de la ruta de viaje,
se volvieron una parte integral
de la representación
de la vida de Pitágoras.

English: 
when famous authors were interested
in the perennial philosophy as
esoteric or mystical knowledge,
as Aldous Huxley, who wanted to see
in perennial philosophy the
“converging religious wisdom
of all cultures".
A root of this understanding
of Pythagoras of bearer of the wisdom
of perennial philosophy is in the representation
of Pythagoras attributed to him,
since hedonism and imperial times,
through references of the path of education.
These informations about
Pythagoras’s travels increased
through the years, and through
considerable anecdotical embellishment
and the increase of the travel route,
they became integral parts
of the representation
of Pythagoras’s life.

Portuguese: 
quando autores famosos se interessaram
pela filosofia perente como
uma sabedoria exotérica ou mística,
como Aldous Huxley, que queria ver
na filosofia perene a
"sabedoria religiosa convergente
de todas as culturas".
Uma raiz desta compreensão
de Pitágoras como portador de sabedoria
da filosofia perene está nas representações
de Pitágoras atribuídas a ele
desde o hedodismo e a época imperial, por
meio de referências ao caminho da educação.
Estas informações sobre
as viagens de Pitágoras aumentaram
com o passar dos anos e, através de
considerável embelezamento anedótico
e do aumento da rota de viagem,
se tornaram uma parte integral
da representação
da vida de Pitágoras.

English: 
Not only are stories told
of Greece, but also travels
to the advanced civilizations in the Middle East
and the Far East, to Egypt,
where he learned Egyptian, to
Phoenicia, Babylon, Persia and India.
In these travels, Pythagoras, with specialists
from each place, would have brought
the knowledge of ancient times, until
founding his community in the south of Italy.
The sources were Egyptian priests, Persian
wizards, Zarathustra, Phoenicians, etc.,
passing through Jewish,
Celtic, and Iberian people.
In contemplate times,
the figure of Pythagoras is again
used in relation to the exposition
of the perennial philosophy model.
Chapter 3 – Pythagoras,
and this is the first of two examples

Spanish: 
No solo se cuentan historias
dentro de la Grecia, sino también viajes
para avanzadas civilizaciones del
Oriente Medio y del Extremo Oriente
a Egipto, donde aprendió egipcio,
a Fenicia, Babilonia, Persia e India.
En estos viajes, Pitágoras, con ayuda
de especialistas en cada lugar, llevaría
el conocimiento de tiempos antiguuos,
hasta fundar su comunidad en el sur de Italia.
Las fuentes serían padres egipcios,
magos persas, Zaratrusta, fenicios,
pasando por pueblos judíos,
celtas e ibéricos.
En tiempos contemporáneos,
la figura de Pitágoras es otra vez
usada cuanto a la exposición
del modelo de la Filosofía perene.
Capítulo 3. Pitágoras,
y este es el primero de de los ejemplos

Portuguese: 
Não somente são contadas histórias
dentro da Grécia, mas também viagens
para avançadas civilizações do Oriente
Médio e do Extremo Oriente, para o Egito,
onde ele aprendeu a língua egípcia, para
a Fenícia, Babilônia, Pérsia e Índia.
Nestas viagens, Pitágoras, com ajuda de
especialistas em cada lugar, teria levado
o conhecimento de tempos antigos, até
fundar no sul da Itália sua comunidade.
As fontes seriam padres egípcios, magos
persas, Zaratrusta, fenícios etc.,
passando por povos judeus,
celtas e ibéricos.
Nos tempos contemporâneos,
a figura de Pitágoras é novamente
usada em relação à exposição
do modelo da filosofia perene.
Capítulo 3 – Pitágoras,
e este é o primeiro de dois exemplos

Spanish: 
de instrumentalización
de su figura que usaré.
Pitágoras como especialista
de un ejercicio de Vijnana Bhairava.
Fue la vívida imagen de Pitágoras,
portador de una gran sabiduría,
que incorporó sus ideas y prácticas,
las completó y embelesó
como su imaginación quería.
Así, como mencioné antes,
él se refiere a textos religiosos antiguuos,
lo que, por un lado, garantiza ancianidad y,
por otro lado, somete una específica
relectura a un nuevo análisis,
para atribuirles una síntesis
de sabiduría oriental y
conocimiento occidental.

English: 
of the instrumentation of his figure
that I will use.
Pythagoras as a specialist
of an exercise of the Vijnana Bhairava.
The image of Pythagoras was vivid,
the bearer of a great wisdom,
who incorporated his ideas and practices,
completed them and embellished them
like his imagination wanted it.
So, as I mentioned before,
he refers to old religious texts,
which, on the one hand, guarantees ancientness and,
on the other hand, submits a specific
re-reading to a new analysis,
to attribute to them a synthesis
of Eastern wisdom and
Western knowledge.

Portuguese: 
de instrumentalização de sua figura
que eu usarei.
Pitágoras como especialista
de um exercício do Vijnana Bhairava.
Foi a vívida imagem do Pitágoras,
portador de uma grande sabedoria,
que incorporou as suas ideias e práticas,
as completou e embelezou
como sua imaginação queria.
Assim, como eu mencionei antes,
ele se refere a textos religiosos antigos,
o que, por um lado, garante ancianidade e,
por outro lado, submete uma
específica releitura a uma nova análise,
para lhes atribuir uma síntese
de sabedoria oriental e
conhecimento ocidental.

English: 
A demonstrative example of the
instrumentation of ancient figures
and for the methodology is presented
with a new interpretation pronounced
in "The book of secrets".
I put on the slide some covers
of various versions, in English, German,
and other languages, as well as
as second example that
I will present to you,
the perennial philosophy of Osho,
in which he talks about Pythagoras.
Well, the first example I will
present to you is the book,
"The book of secrets",
which was published
in 1990 in Germany.
In a passaged, there’s a mention to Pythagoras
and it contains the recording of the original text
from a sequence of lectures
inspired by Vijnava Bhairava
that Osho gave between
October 1st, 1972

Spanish: 
Un ejemplo demostrativo para la
instrumentalización de figuras antiguuas
y para la metodología es presentada con
una nueva interpretación pronunciada
en "The book of secrets".
Puse en la diapositiva algunas capas
de varias versiones en inglés, alemán
y en otros idiomas, así como
un segundo ejemplo que
les presentaré,
la Filosofía perenne de Osho,
en la cual habla de Pitágoras.
Bueno, el primer ejemplo que
les presentaré, es el libro
"The book of secrets",
"El libro de los secretos",
que fue publicado
en 1990 en Alemania.
En una parte, hay una mención a Pitágoras
y contiene la grabación del texto original
de una secuencia de ponencias
inspiradas por Vijnava Bhairava
que Osho presentó entre
1º de octubre de 1972

Portuguese: 
Um exemplo demonstrativo para a
instrumentalização das figuras antigas
e para a metodologia é apresentada
com uma nova interpretação pronunciada
em "The book of secrets".
Eu coloquei no slide algumas capas
de várias versões em inglês, alemão
e em outras línguas, assim como
um segundo exemplo que
eu lhes apresentarei,
a filosofia perenes de Osho,
na qual ele fala de Pitágoras.
Bem, o primeiro exemplo que
eu lhes paresentarei, é o livro
"The book of secrets",
O livro dos segredos,
que foi publicado
em 1990 na Alemanha.
Em um trecho, há uma menção a Pitágoras
e contém a gravação do texto original
de uma sequência de palestras
inspiradas por Vijnava Bhairava
que Osho apresentou entre
1º de outubro de 1972

English: 
and November 8, 1973
from the Woodlands apartment
complex, in Bombaim,
currently Mumbai.
In that time, when had his success
as a spiritual leader, in September of 1970,
during his meditation fields
which he regularly led,
he started initiating his first
students into becoming Neo-Sannyas.
The sequence of presentations about
Vijnava Bhairava appeared on many
editions and with many subtitles,
"The science of meditation",
"112 meditations to discover the
mystery within", "A new commentary".
As the variety of titles suggests,
the sequence of presentations held on
to a balance between tradition and innovation,
continuity and revision.
Basing himself on the Vijnava Bjairava,
Osho himself turns to tradition

Portuguese: 
a 8 de novembro de 1973
a partir do complexo de apartamentos
Woodlands, em Bombaim,
atual Mumbai.
Neste tempo, quando ele teve seu sucesso
como líder espiritual, em setembro de 1970,
durante seus campos de meditação
que ele regularmente comandava,
começou a iniciar seus primeiros
alunos a se tornarem Neo-Sannyas.
A sequência de apresentações sobre
o Vijnava Bhairava surgiu em várias
edições e com diversos subtítulos,
"The science of meditation",
"112 meditations to discover the
mystery within", "A new commentary".
Como a variedade de títulos sugere,
a sequência de apresentações se atrelou
a um meio entre tradição e inovação,
continuidade e revisão.
Apoiando-se no Vijnava Bjairava,
o próprio Osho se volta à tradição

Spanish: 
a 8 de noviembre de 1973 a partir
del complejo de apartamentos
Woodlands, en Bombay,
actual Mumbai.
En esa época, cuando tuvo éxito como
líder espiritual, en septiembre de 1970,
durante sus campos de meditación
que regularmente comandaba,
empezó a iniciar a sus primeros
alumnos a volverse Neo-Sannyas.
La secuencia de presentaciones sobre
Vijnava Bhairava surgió en varias
ediciones y con diversos subtítulos,
"The science of meditation",
"112 meditations to discover the
mystery within", "A new commentary".
Como la variedad de títulos sugiere,
la secuencia de presentaciones se retuvo
a un medio entre tradición
e innovación, continuidad y revisión.
Apoyándose en el Vijnava Bjairava,
el mismo Osho se vuelve a la tradición

Spanish: 
y provienen los contenidos transportados
para su proyecto como una continuidad.
El texto es uno de los tantras
más antiguuos
del Shivaísmo de la Cachemira,
formado en los siglos 7 y 8
con Amitabha, una de las mayores
representantes
del Hinduismo sánscrito y
prosperó en los siglos 10 y 11.
Su profunda religiosidad se muestra
de tal forma que él se considera
la revelación divina de Shiva y construye
un diálogo entre Bhairava y Shakti
y así enseña 112
métodos de concentración.
Sabiendo que Osho se refiere a
esta tradición para innovar y revisar,
las estrategias se muestran
en el distanciamiento y la superación,

Portuguese: 
e provém os conteúdos transportados
para seu projeto como uma continuidade.
O texto é um dos tantras mais antigos
do Shivaísmo da Caxemira,
que se fornou no século 7 e 8 com
Amitabha, uma das maiores representantes
do Hinduísmo sânscrito e
prosperou no século 10 e 11.
Sua profunda religiosidade se mostra
de tal forma que ele se considera
a revelação divina de Shiva e constrói
um diálogo entre Bhairava e Shakti
e assim ensina 112
métodos de concentração.
Sabendo que Osho se refere
a esta tradição para inovar e revisar,
as estratégias se mostram
no distanciamento e na superação,

English: 
and considers the content that was transported
to his project as continuity.
The text is one of the oldest tantras
of Shivaism from Kashmir,
which was formed in the 7th and 8th centuries with
Amitabha, one of the greatest representatives
of sanskrit Hinduism, and it prospered
in the 10th and 11th centuries.
His deep religiousness is shown
in a way that he considers
the divine relationship of Shiva and builds
dialogue between Bhairava and Shakti
thus teaching 112
concentration methods.
Knowing that Osho refers
to this tradition to innovate and revise,
the strategies show
in the distancing and overcoming,

Portuguese: 
como no título "A new commentary",
da editora Rebel Publishing House.
Osho não fez nenhum comentário
crítico por sua perspectiva e
intenções tradicionalmente
conservativas.
Ele se via como
um rebelde e inovador.
Ele o usou como texto de base,
e não a versão em sânscrito,
como a da "Kashmir Series
of Texts and Studies", de 1919.
Ele trabalhou por um ano
como professor-assistente na
Sanskrit-College. Poderíamos imaginar
qual versão ele escolheria,
mas ele menciona uma específica
tradução moderna para o inglês.
Tal como podemos ver na nota
de publicação da edição em inglês
da Osho Media International,
trata-se da primeira versão
em inglês do Vijnana Bhairava,
impressa em 1957 por Paul Reps
e Nyogen Senzaki
em Zen Flesh, Zen Bones.

Spanish: 
como en el título "A new commentary",
de la Editora Rebel Publishing House.
Osho no hizo ningún comentario
crítico por su perspectiva e
intenciones tradicionalmente
conservativas.
Él se veía como
un rebelde e innovador.
Él lo usó como texto de base,
y no la versión en sánscrito,
como la de "Kashmir Series
of Texts and Studies" de 1919.
Él trabajó por un año
como profesor-asistente en
Sanskrit-College. Podríamos
imaginar qué versión escogería,
pero menciona una específica
traducción moderna al inglés.
Tal como podemos ver en la nota
de publicación de la edición en inglés
de la Osho Media International,
se trata de la primera versión
en inglés de Vijnana Bhairava,
impresa en 1957 por Paul Reps
y Nyogen Senzaki
en Zen Flesh, Zen Bones.

English: 
as in the title "A new commentary",
from Rebel Publishing House.
Osho makes no critical comments
for its perspective
and traditionally conservative
intentions.
He saw himself as a rebel
and an innovator.
He used it as a basic text,
and not the sanskrit version,
like the "Kashmir Series
of Texts and Studies", from 1919.
He worked for a year
as assistant professor at the
Sanskrit-College. We can imagine
which version he would choose,
but he mentions a specific
modern translation into English.
As we can see on the publishing notes
of the English edition
from Osho Media International,
it’s the first version
in English of Vijnana Bhairava,
printed in 1957 by Paul Reps
and Nyogen Senzaki
in Zen Flesh, Zen Bones.

Spanish: 
El texto que Osho usó
en sus presentaciones carga
el título de Centering y representa
un bono al conjunto de textos Zen,
pues Sensaki y Reps los consideraban
centrales para la práctica.
Reps y Sensaki dicen que su contenido
tiene más de 1000 años de existencia
y puede representar
las raíces de lo Zen.
Osho comenta en sus palestras
algunos de estos 112 ejercicios,
afirmando que todos que sigan
sus ejecuciones, encontrarán
un ejercicio que les servirá.
Todos los que el oyen durante
sus ponencias encontrarían uno.
Él dice: "Todos que me oigan,
encontrarán un ejercicio,

English: 
The text that Osho used
in his presentations carries
the title of Centering and represents
a bonus to the universe of Zen texts,
since Sensaki and Reps considered them
central for the practice.
Reps and Sensaki explain that their content
is over 1000 years old,
and may be
at the roots of Zen.
Osho comments on his lectures
some of these 112 exercises
affirming that all who follow
their execution will find
an exercise that’ll suit them.
All those who listen
during his lectures would find one.
He says: “Those of you who listen
will find an exercise,

Portuguese: 
O texto que Osho usou
em suas apresentações carrega
o título de Centering e representa um
bônus ao conjunto de textos Zen,
pois Sensaki e Reps os consideravam
centrais para a prática.
Reps e Sensaki explicam que seu conteúdo
tem mais de 1000 anos de existência
e pode representar
as raízes do Zen.
Osho comenta em suas palestras
alguns destes 112 exercícios,
afirmando que todos que seguirem
suas execuções, encontrarão
um exercício que lhes servirá.
Todos aqueles que o ouvem
durante suas palestras encontrariam um.
Diz ele: "Todos vocês que me ouvirem
encontrarão um exercício,

English: 
because those 112 exercises are good
for all humanity, regardless
if the age has passed them
or is still to come."
The prologue to the German edition from 2009
mentions this comment,
considering the figure of archeology
as the one that finds
ancestral wisdom.
I cite: “Every reader will find
among the practices presented
at least one that suits them.
Like an archeologist brings to light
valuable treasures from the bottom of History
and makes their importance visible
in a new world, Osho enters
these old Vigyan Bhairava
Tantra texts with a wise look
and explains it to us in a clear,
modern language."
Osho talks of Pythagoras
in an excerpt from the chapter
“Master over dream and death",

Spanish: 
pues estos 112 ejercicios valen para
toda la humanidad, independiente
si la edad ya pasó
o si está por venir".
El prólogo de la edición alemana
de 2009 menciona este comentario,
considerando la figura de
la Arqueología como la que descubre
la sabiduría ancestral.
Cito: "Todo lector encontrará
entre las prácticas representadas
al menos una que le sirva.
Así como un arqueólogo trae tesoros
valiosos del fondo de la Historia
y vuelve su importancia visible
en un mundo nuevo, Osho adentra
estos textos antiguos de Vigyan Bhairava
Tantra con la mirada de sabio y
nos explica en una lenguaje
claro y moderno".
Osho habla de Pitágoras
em un trecho del capítulo
"Maestro sobre el sueño y la muerte",

Portuguese: 
pois estes 112 exercícios valem
para toda a humanidade, independente
se a idade já passou
ou se há de vir."
O prólogo da edição alemã de 2009
menciona este comentário,
considerando a figura da arqueologia
como aquela que descobre
a sabedoria ancestral.
Eu cito: "Todo leitor encontrará
entre as práticas representadas
pelo menos uma que lhe sirva.
Tal como um arqueólogo traz à luz
tesouros valiosos do fundo da História
e torna sua importância visível
em um mundo novo, Osho adentra
estes textos antigos do Vigyan Bhairava
Tantra com o olhar de sábio e
nos explica em uma linguagem
clara e moderna."
Osho fala de Pitágoras
em um trecho do capítulo
"Mestre sobre o sonho e a morte",

Portuguese: 
que trabalha com a prática
da concentração em um ponto mediano
entre as sobrancelhas.
O objetivo do exercício de Pitágoras é,
segundo Osho, a abertura do olho tântrico,
o que ele também chama de Pineal,
o Terceiro Olho, o Olho do Tibete
ou Olho de Shiva.
Sua execução foi claramente
trazida da Índia, segundo ele,
por Pitágoras, o qual aprendeu
este método de concentração e
aprendeu durante
sua viagem ao Egito.
Ele a teria treinado e transmitido,
transformando-se "na fonte originária
de todo misticismo do Ocidente,
pai de todo misticismo ocidental".
Na história que ele conta para apoiar
suas afirmações, o protagonista Pitágoras,

Spanish: 
que trabaja con la práctica de la
concentración en un punto medio
entre las cejas.
El objetivo del ejercicio de Pitágoras es,
según Osho, la abertura del ojo tántrico
que él también llama de Pineal,
el Tercer Ojo, el Ojo del Tíbet
u Ojo de Shiva.
Su ejecución fue claramente
traída de la India, según él,
por Pitágoras, que aprendió
este método de concentración y
aprendió durante
su viaje a Egipto.
Él la habría entrenado y transmitido,
transformándose "en la fuente originaria
del misticismo del Occidente,
padre de todo misticismo occidental".
En lo que cuenta para sus afirmaciones
apoyar, el protagonista Pitágoras,

English: 
which works with the practice
of focusing on a median point
between the eyebrows.
The objective of the Pythagoras exercise is,
according to Osho, the opening of the tantric eye,
which he also calls Pineal,
the Third Eye, the Tibetan Eye
or the Eye of Shive.
Its execution was clearly
brought from India, according to him,
by Pythagoras, who learned
this focusing method and
learned on his trip
to Egypt.
He would have practiced an transmitted it,
becoming the “primary source
of all mysticism in the West,
father of Western mysticism".
In the story he tells to support
his claims, the protagonist Pythagoras,

Spanish: 
uno de los más grandes espíritus
ya existido, viaja a Egipto para unirse
a una exótica escuela de misterios.
Pero fue rechazado.
Según Osho, Pitágoras no se desmotivó,
e intentó otra vez, recibió el mensaje
de que un requerimiento para
la entrada en esta escuela sería
la sumisión a un entrenamiento
de ayuno y respiración.
El breve diálogo que Osho nos presenta
muestra en el texto algo que las cosas
no pueden ser expresadas con
palabras, sino con experiencias.
Pitágoras dice al coordinador del lugar
que vino por causa el conocimiento:

Portuguese: 
um dos maiores espíritos que já existiu,
viaja ao Egito para se unir
a uma exótica escola de mistérios.
Mas ele foi recusado.
Segundo Osho, Pitágoras não se desmotivou,
e ao tentar novamente, recebeu a mensagem
de que um requerimento para
a entrada nesta escola seria
a submissão a um treino
de jejum e respiração.
O breve diálogo que Osho nos apresenta
mostra no texto algo que as coisas
não podem ser expressas com palavras,
e sim com experiências.
Pitágoras responde ao coordenador do lugar
que ele veio por causa do conhecimento:

English: 
one of the greatest spirits who ever lived,
travels to Egypt to join
an exotic school of mysteries.
But he was refused.
According to Osho, Pythagoras didn’t waiver,
and upon trying again, got a message
that one requirement
to join that school would be
submitting to a practice
of fasting and breathing.
The brief dialogue that Osho presents to us
shows in the text something that things
can’t be expressed with words,
but with experiences.
Pythagoras responds to the coordinator at the place
that he came for knowledge:

Portuguese: 
"Eu vim por causa do seu conhecimento,
e não por causa de disciplina."
As autoridades da escola teriam
respondido neste diálogo:
"Não podemos lhe dar conhecimento
antes que você tenha se mudado."
E acrescentam: "Você não
está interessado no conhecimento,
e sim na experiência concreta.
E nenhum conhecimento é conhecimento
antes de vivê-lo
e experimentá-lo."
O fim da história que aqui
segue fala de um aprendizado transmitido
que é ao mesmo tempo
o dos leitores e ouvintes.
O acontecimento se realiza
na exigência ou na inferência
que "não havia outro caminho.
Pitágoras, 40 dias após se submeter
a estes exercícios e somente após 40 dias
em jejum e controlando sua respiração,
foi aceito pela escola.
A que ponto vai o ensinamento
do protagonista por meio das autoridades

Spanish: 
"Vine por tu conocimiento,
y no por disciplina".
Las autoridades de la escuela tendrían
respondido en este diálogo:
"No podemos darte conocimiento
antes que te hayas mudado".
Y siguen: "No estás
interesado en el conocimiento,
sino en la experiencia concreta. Y
ningún conocimiento es conocimiento
antes de vivirlo
y experimentarlo".
El fin de la historia que aquí sigue
habla de un aprendizaje transmitido
que es, al mismo tiempo,
el de los lectores y oyentes.
El acontecimiento se realiza
en la exigencia o en la inferencia
que "no había otro camino. Pitágoras,
40 días después se someterse
a estos ejercicios y después de 40 días
en ayuno y controlando su respiración,
fue aceptado por la escuela.
¿A qué punto va la enseñanza del
protagonista con las autoridades

English: 
“I came for your knowledge,
not for your discipline."
The school authorities would have
responded:
“We can’t give you knowledge
before you’ve changed."
And added: “You’re not interested
in knowledge,
but in the concrete experience.
And no knowledge is knowledge
before living
and experimenting it."
The end of the story that follows
talks of transmitted knowledge
which is at the same time
of the readers and listeners.
The happening is realized
in the exigence or inference
that “there was no other way.
Pythagoras, 40 days after submitting
to those exercises and only after 40 days
of fasting and controlling his breathing,
was accepted at the school.
To what point goes the teaching
of the protagonist through the authorities

English: 
of the school of mysteries?"
They told him, Pythagoras:
“You must fast for 40 days and
breathe a certain way,
and your attention must be focused
on a certain spot."
The efficiency of those purity exercises
are expressed by Osho
in the protagonist in an emetic way:
“The one you let in
is no longer Pythagoras.
I’m another man,
I was reborn."
As a consequence of the exercise,
his existence was relocated
from the intellect to the heart.
Now he could feel things,
now truth and wisdom
aren’t concepts anymore, but life,
no longer a philosophy,
but
an existential experience."

Portuguese: 
da escola de mistérios?"
Eles diziam para ele, Pitágoras:
"Você deve jejuar 40 dias e
respirar de uma certa forma,
e sua atenção deve ser
dirigida a um certo ponto."
A eficiência destes exercícios de pureza
são expressos por Osho
no protagonista de forma emática:
"Aquele que vocês deixaram entrar
não é mais Pitágoras.
Eu sou um outro homem,
eu nasci de novo."
Como consequência do exercício,
sua existência foi relocada
e foi do intelecto ao coração.
Agora ele podia sentir as coisas,
agora a verdade e a sabedoria
não são mais conceitos, e sim vida,
não mais uma filosofia,
e sim
uma experiência existencial."

Spanish: 
de la escuela de misterios?"
Ellos le decían: "Pitágoras,
debes ayunar 40 días y
respirar de determinada manera,
y tu atención debe ser
dirigida a un cierto punto".
La eficiencia de los ejercicios de
pureza son expresados por Osho
en el protagonista de forma emática:
"El que dejaron entrar
ya no es Pitágoras.
Soy otro hombre,
nací otra vez".
Como consecuencia del ejercicio,
su existencia fue recolocada
y fue del intelecto al corazón.
Ahora él podía sentir las cosas,
ahora la verdad y la sabiduría
ya no son conceptos, sino vida,
ya no es una filosofía,
sino
una experiencia existencial".

Spanish: 
Claro que el motivo que Osho
tiene en su breve narrativa de Pitágoras
sobre su aceptación en
la escuela egipcia de misterios,
especialmente porque nos muestra
que Osho se veía como Pitágoras
como un místico, y la enseñanza
a los mismos discípulos que decidieron
seguirlo, es una especie
de "Mystery school".
Él invocaba a William James,
popularizó la teoría mística y conceptos
de experiencia religiosa
como forma subjetiva evidente
de percepción de la realidad
y prometía que
"la experiencia te cambiará".
Al ver el excurso narrativo sobre uno
de los más grandes poetas griegos, que,
según Osho, se volvió un nuevo hombre,
se delinea aquí una doble función
retórica y argumentativa.
El ejemplo de Pitágoras sirve

Portuguese: 
É claro o motivo que Osho
tem em sua breve narrativa de Pitágoras
sobre sua aceitação na
escola egípcia de mistérios,
especialmente porque nos mostra
que Osho se via como Pitágoras
como um místico, e o ensinamento
aos próprios discípulos que decidiram
segui-lo, é uma espécie
de "Mystery school".
Ele invocava William James,
popularizou a teoria mísica e conceitos
de experiência religiosa
como forma subjetiva evidente
de percepção da realidade
e prometia que
"a experiência vai te mudar".
Ao vermos o excurso narrativo
sobre um dos maiores poetas gregos, que,
segundo Osho, se tornou um novo homem,
delineia-se aqui uma dupla função
retórica e argumentativa.
O exemplo de Pitágoras serve

English: 
Osho’s motives to narrate
his brief story of Pythagoras
about his acceptance into the
Egyptian school of mysteries is clear,
especially because it shows us
that Osho saw himself as Pythagoras
like a mystic, and the teaching
to the disciples who had decided
to follow him is a sort
of "Mystery school".
He invoked William James,
popularized mystical theory and concepts
of religious experience
as an evident subject way
of perceiving reality
and promised that
“the experience will change you".
When we see the narrative excursion
on one of the greatest Greek poets who,
according to Osho, became a new man,
we delineate here a double function
rhetorical and argumentative.
The example of Pythagoras serves

English: 
to reinforce the promise of transformation,
that is, that all who listen
will find an exercise,
and will be able to, through the exercise,
arrive at a transformation and the vision,
besides visualization that
simple dedication isn’t enough,
it’s more the insistent need of the exercise
that a allows a process of deep
transformation towards wisdom.
Chapter 4 – Example 2 – Pythagoras
as bearer of perennial philosophy.
This second example will deal with
the instrumentation of the figure
of Pythagoras about the sequence
of lectures about Perennial Philosophy,

Portuguese: 
para reforçar a promessa de transformação,
ou seja, que todos que ouvem
irão encontrar um exercício,
e que poderão, por meio do exercício,
chegar a uma transformação e à visão,
além da visualização que
a simples dedicação não basta,
é mais a necessidade insistente do exercício
que permite um processo de transformação
profundo em direção à sabedoria.
Capítulo 4 – Exemplo 2 – Pitágoras
como portador da filosofia perene
Este segundo exemplo
tratará da instrumentalização da figura
de Pitágoras sobre a sequência
de palestras sobre a Filosofia Perene,

Spanish: 
para reforzar la promesa de transformación,
o sea, que todos que oyen
van a encontrar un ejercicio,
y que podrán, por medio de él,
llegar a una transformación y a la visión,
más allá de la visualización que
a simples dedicación no basta, es más
la necesidad insistente del ejercicio
que permite un proceso de transformación
profundo en dirección a la sabiduría.
Capítulo 4 - Ejemplo 2 - Pitágoras
como portador de la Filosofía perene.
Este segundo ejemplo tratará
de la instrumentalización de la figura
de Pitágoras sobre la secuencia de
ponencias sobre la Filosofía Perenne

Spanish: 
que Osho presentó en Puna
de diciembre de 1978 a enero de 1979.
Los audios de esta presentación fueron
transcritos y muchas veces publicados.
La primera metad en alemán, en 1996,
muestra a Osho hablando de Pitágoras.
Así como las secuencias de ponencias
sobre Vijnana Bhairava,
la Filosofía perenne de Osho fue
inspirada por un texto antiguo.
Y no se trata de la traducción moderna
del inglés, conocida en sus círculos.
Se trata de un texto de hexámetros
griegos, conocido como Versos Dorados.
Ellos fueron ampliamente comentados
en la Antigüedad y tuvieron una
recepción activa en la Edad Media
árabe e inclusive en la Edad Moderna.

Portuguese: 
que Osho apresentou em Puna
de dezembro de 1978 a janeiro de 1979.
Os áudios desta apresentação foram
transcritos e muitas vezes publicados.
A primeira metade em alemão, em
1996, mostra Osho falando de Pitágoras.
Assim como as sequências de palestras
sobre o Vijnana Bhairava,
a filosofia perene de Osho foi inspirada
por um texto antigo.
E não se trata da tradução moderna do
inglês, conhecida em seus círculos.
Trata-se de um texto de hexâmetros gregos,
conhecido como Versos Dourados.
Eles foram amplamente comentados
na Antiguidade e tiveram uma
recepção ativa na Idade Média árabe
e mesmo na Idade Moderna.

English: 
which Osho presented in Puna
from December 1978 to January 1979.
The audios of this presentation were
transcribed and many times published.
The first half in German, in
1996, shows Osho talking about Pythagoras.
Just like the sequence of lectures
on the Vijnana Bhairava,
Osho’s perennial philosophy was inspired
by an old text.
And it’s not the modern English translation,
known in your circles.
It’s a text of Greek Hexameters,
known as Golden Verses.
They were widely commented
in the Antiquity and had an
active reception in the Arab Middle Age
and even in the Modern Age.

Portuguese: 
Estes versos dourados, os quais Osho
menciona em seu livro "Livros que eu amei",
uma sequência de livros a partir de 1982,
inclusive esta versão de Paul Repps
que mencionei.
Estes versos foram escritos
possivelmente por um pitagórico.
A poesia antiga fala de uma variedade
de regras para uma vida filosófica e
promete também resultados vantajosos
com sua impelementação adequada.
Trata-se de relações com deuses e heróis,
pais e parentes, de amizades presentes,
da fala e do ato virtuosos,
sobre o ser indiferente e temperado,
de manter a saúde e a efemeridade em
vista, e mesmo, eu acho um dos pontos
mais belos deste texto,
fazer um balanço do dia,

Spanish: 
Estos versos dorados que Osho
menciona en su libro "Libros que amé",
una secuencia de libros a partir de
1982, inclusive la versión de Paul Repps
que mencioné.
Estos versos fueron escritos
posiblemente por un pitagórico.
La poesía antigua habla de una variedad
de reglas para una vida filosófica y
promete también resultados ventajosos
con su implementación adecuada.
Son relaciones con dioses y héroes,
padres y parientes, amistades presentes,
del habla y del acto virtuosos,
sobre el ser indiferente y temperado,
de mantener la salud y la efeméride en
vista, y me parece uno de los puntos
más bellos de este texto,
hacer un balance del día,

English: 
These golden verses, which Osho
mentions in his book, “Books I Loved",
a sequence of books starting in 1982,
including this version by Paul Repps
that I mentioned.
These versos were written
possibly by a Pythagorean.
Ancient poetry talks about a variety
of rules for a philosophical life and
also promises advantageous results
with its adequate implementation.
It’s the relationship with gods and heroes,
parents and relatives, of present friendships,
of virtuous speech and acts,
about being indifferent and temperate,
of keeping health and sickness in views,
and even, I think it’s one of the prettiest
points in this text,
to do a balance of the day,

Spanish: 
trayendo al presente
algunos éxitos y algunos fracasos.
Esta y otras reglas son
aprendidas y aplicadas,
pudiendo entender las mismas
leyes naturales y llegar a una liberación
del sufrimiento por la observación
de sus causas y ascenderá al Éter
después de la muerte como alma
inmortal y vivir la vida de un dios.
Eso es lo que significa
"ascender" en griego.
Con esta promesa,
termina el verso antiguo.
Su fecha es discutida,
así como la cuestión de
a partir de cuándo los 170 hexámetros
se presentaron y si fueron hechos
por uno o más autores. La edición
que Osho usa en sus presentaciones,
es una de 1975, "The golden
verses of Pythahoras".
Esta edición, que se encuentra
en su biblioteca en Puna,

Portuguese: 
trazendo para o presente
alguns sucesso e alguns fracassos.
Esta e outras regras são
aprendidas e aplicadas,
podendo entender as mesmas
leis naturais e chegar a uma libertação
do sofrimento por meio da observação
de suas causas e ascenderá ao Éter
após a morte como alma imortal
e viver a vida de um deus.
É isso que significa
"ascender" em grego.
Com esta promessa
termina o verso antigo.
Sua datação é discutida,
assim como a questão de
a partir de quando estes 170 hexâmetros
foram apresentados e se eles foram feitos
por um ou mais autores. A edição
que Osho usa em suas apresentações,
é uma de 1975, "The golden
verses of Pythagoras".
Esta edição, que se encontra
em sua biblioteca em Puna,

English: 
bringing into the present
some successes and some failures.
These and other rules are
learned and applied,
being possible to extend the same
natural laws and reach liberation
from suffering through observation
of its causes and ascending to Ether
after death as an immortal soul
and living the life of a god.
That’s what “ascension”
means in Greek.
With that promise
the ancient verse ends.
It’s date is argued about,
as well as the question of
when these 170 hexameters
were presented and if they were written
by one or more authors. The edition
that Osho uses in his presentations
is from 1975, "The golden
verses of Pythagoras".
This edition, which is found
in his library in Puna,

Spanish: 
es la nova versión de la versión original
de 1917 de Nayan Louise Redfiel,
y la versión en inglés es un
libremente traducida al inglés
a partir del francés
"Les vers dorés de Pythagore",
de Antoine
Fabre d’Oliet, de 1813.
Son diferentes
procesos de transmisión.
En la edición de 1975, encontramos
el texto griego y ambas traducciones.
Una página con los términos griegos,
y en la página siguiente, en francés.
La versión en inglés aparece al pie
de ambas páginas, simultáneamente.

English: 
is the new version of the original version
of 1917 by Nayan Louise Redfiel,
and the English version is
freely translated into English
from the French
"Les vers dorés de Pythagore,"
by Antoine
Fabre d’Oliet, de 1813.
They’re different transmission
processes.
In the 1975 edition we found
the Greek text and both translations.
A page with the Greek terms
and the following page, French.
The English version appears on the bottom
of both pages, at the same time.

Portuguese: 
é a nova versão da versão original
de 1917 de Nayan Louise Redfiel,
e a versão em inglês é uma
livremente traduzida para o inglês
a partir do francês
"Les vers dorés de Pythagore,"
de Antoine
Fabre d’Oliet, de 1813.
São diferentes
processos de transmissão.
Na edição de 1975 encontramos
o texto grego e ambas traduções.
Uma página com os termos gregos,
e na página seguinte, em francês.
A versão em inglês aparece no pé
de ambas as páginas, simultaneamente.

English: 
Next, there’s a long part
of the book with explanations, verse by verse.
You can find that
in the publication,
because now I’m moving
into the conclusion.
Osho translated some things
of the Fabre d’Olivet edition,
as well as the English edition
from the beginning of the 20th century
and the 1975 edition he had.
In his presentations
about the Vijnana Bhairava,
he offered his own interpretation
to the texts.
He turned the verses
of his own imagination
and presented them when interpreting them,
having them as backdrop
of his own religious understanding
and cultural values around it.

Spanish: 
Enseguida, hay una larga parte del
libro con explicaciones, verso a verso.
Ustedes pueden encontrarlo
en la publicación,
pues ahora voy
a la conclusión.
Osho tradujo algunas cosas
de la edición de Fabre d’Olivet,
así como de la edición en inglés
de inicios del siglo 20
y de la de 1975 que él tenía.
En sus presentaciones
sobre Vijnana Bhairava,
le ofreció a los textos
su propia interpretación.
Transformó los versos
de su propia imaginación y
los presentó al interpretarlos,
teniendo como tela de fondo
de su propia comprensión religiosa
y valores culturales de su entorno.

Portuguese: 
Em seguida, há uma longa parte
do livro com explicações, verso a verso.
Vocês podem encontrar
isso na publicação,
pois eu vou agora
para a conclusão.
Osho traduziu algumas coisas
da edição de Fabre d’Olivet,
assim como da edição em inglês
do início do século 20
e da de 1975 que ele tinha.
Em suas apresentações
sobre o Vijnana Bhairava,
ele ofereceu aos textos
sua própria interpretação.
Ele transformou os versos
de sua própria imaginação e
os apresentou ao interpretá-los,
tendo como pano de fundo
de sua própria compreensão religiosa
e valores culturais de seu entorno.

Portuguese: 
Assim, na sua leitura dos Versos Dourados,
por exemplo, ele mostra respeito
aos deuses pelos ensinamentos
do leitor antigo ou
pela memorização destes versos.
Uma confiança divina que
deve ser mantida.
A partir dos ensinamentos
do místico Heron, os versos antigos
servem a Osho como lembrança.
Mestres ilustros, dizia ele,
como Buda, Krishna, Cristo, Maomé,
Mahavira, todos são fundamentais
em sua explicação dos versos.
O próprio Pitágoras
é visto como exemplo.
O próprio Pitágoras parece
ser o "forjador das regras e
arquiteto da prática, sobretudo
como conceito do eterno peregrino
atrás da filosofia perene".
Ele também é visto, segundo Osho,
"como aquele que busca
a verdade por excelência."

Spanish: 
Así, en su lectura de los Versos
Dorados, por ejemplo, muestra respeto
a los dioses por los enseñanzas
del lector antiguo o
por la memorización de estos versos.
Una confianza divina que
debe ser mantenida.
A partir de las enseñanzas del
místico Herón, los versos antiguos
sirven a Osho como recuerdo.
Maestros ilustres, decía él,
como Buda, Krishna, Cristo, Mahoma,
Mahavira, todos son fundamentales
en su explicación de los versos.
El mismo Pitágoras
es visto como ejemplo.
El mismo Pitágoras parece
ser el "forjador de las reglas y
arquitecto de la práctica, sobre todo
como concepto del eterno peregrino
detrás de la Filosofía perenne".
También es visto, según Osho,
"como el que busca
la verdad por excelencia".

English: 
So, in his reading of the Golden Verses,
for instance, he shows respect
to the gods through the teachings
of the old reader or
the memorizing of those verses.
A divine trust that
should be maintained.
From the teachings
of mystical Heron, the old verses
serve Osho as a reminder.
Illustrious masters, said he,
like Buddha, Krishna, Christ, Muhammed,
Mahavira, all are fundamental
in his explanation of the verses.
Pythagoras himself
is seen as an example.
Pythagoras himself appears to be
the “forger of rules and
architect of practice, above all
as concept of the eternal pilgrim
through perennial philosophy".
He’s also seen, according to Osho,
“as the one who seeks
truth through excellence."

Portuguese: 
Esta atribuição é explicada
pelo fato que ele "apostou tudo que
ele possuía por esta busca,
tornando-se um famoso viajante,
sempre à procura de mestres,
escolas de mistério e segredos,
independente de onde
eles estavam escondidos."
Mesmo depois de sua iluminação,
Pitágoras não se cansou de procurar
e trazer as mais diversas faces
da verdade em diferentes culturas.
Após ter sido aceito pela
escola de mistérios egípcia,
ele foi aceito na Índia no
que "os brâmanes desta antiga terra
descobriram e em tudo que a Índia sabia
então sobre o mundo interior das pessoas".
Assim, Osho expandiu sua rota
de viagem até à Extrema Ásia,
passando pelo Tibete
e depois para a China.

English: 
This attribution is explained
by the fact that he “bet all that
he had in this search,
becoming a famous traveler,
always seeking masters,
schools of mystery and secrets,
regardless of where
they were hidden."
Even after his enlightenment,
Pythagoras didn’t stop searching
and brining the most diverse faces
of truth in different cultures.
After having been accepted
by the Egyptian school of mysteries,
he was accepted in India in
what “the Brahmins of this ancient land
discovered and all that India knew
then about the interior world of people".
So, Osho expanded his travel route
to the far East,
passing through Tibet
and then China.

Spanish: 
Esta atribución es explicada por
el hecho de que "apostó todo lo que
poseía por esta búsqueda,
volviéndose un famoso viajante,
siempre en  búsqueda de maestros,
escuelas de misterio y secretos,
independiente de dónde
estaban escondidos".
Inclusive después de su iluminación,
Pitágoras no se cansó de buscar
y traer las más diversas faces
de la verdad en diferentes culturas.
Después de haber sido aceptado
por la escuela de misterios egipcia,
fue aceptado en la India en lo que
"los brahmanes de esta antigua tierra
descubrieron y en todo lo que India sabía
sobre el mundo interiorde las personas".
Así, Osho expandió su ruta
de viaje hasta la Extrema Asia,
pasando por Tíbet
y después a China.

English: 
According to Osho, these activities
led to living synthesis.
I cite Osho: "In Pythagoras, the East
and West were one.
In man and woman, one.
He was the total unity of polar opposites,
Shiva and Shaktik at the same time."
Then he became that which
gives Osho the feeling
of spiritual relation.
In other words,
it was from the representation of Osho
and Pythagoras that another
Osho and another Pythagoras came from.
A new man, indivisible,
integrated, complete.
Thank you for your attention.

Portuguese: 
Segundo Osho, estas atividades
levaram à síntese viva.
Eu cito Osho: "Em Pitágoras, o Oriente
e o Ocidente eram um.
No homem e na mulher, um.
Ele era a unidade total dos opostos polares,
Shiva e Shaktik ao mesmo tempo."
Assim ele se tornou aquilo
que dá a Osho a sensação de
um parentesco espiritual.
Em outras palavras,
era a representação de Osho
e de Pitágoras que surgiu
um outro Osho e um outro Pitágoras.
Um homem novo, indivisível,
integrado, completo.
Obrigado pela atenção.

Spanish: 
Según Osho, estas actividades
llevaron a la síntesis viva.
Cito a Osho: "En Pitágoras,
Oriente y Occidente eran uno.
En el hombre y en la mujer, uno. Era
la unidad total de los opuestos polares,
Shiva y Shaktik al mismo tiempo".
Así se volvió aquello
que le de la a Osho la sensación
de un parentesco espiritual.
En otras palabras,
era la representación de Osho
y de Pitágoras que surgió
otro Osho y otro Pitágoras.
Un hombre nuevo, indivisible,
integrado, completo.
Gracias por su atención.

Spanish: 
Por acoger tanta riqueza,
muchas gracias.
Acogemos tanta riqueza
de esta pesquisa realizada.
Ahora le pasamos la palabra a
la Prof. Malena Segura Contrera.
Cuando me estaba preparando
para el día de hoy,
leía el currículo
de la Prof. Almut-Barbara,
y después leía el currículo
de la Prof. Malena Contrera
y pensé que,

Portuguese: 
Ao acolhermos tanta riqueza,
muito obrigado.
Acolhemos tanta riqueza
desta pesquisa realizada.
Nós agora passamos a palavra para
a professora Malena Segura Contrera.
Quando eu estava me preparando
para o dia de hoje,
eu lia o currículo
da professora Almut-Barbara,
e depois lia o currículo
da professora Malena Contrera
e ficava pensando que,

English: 
Taking in so much richness,
thank you.
We took in so much richness
from this performed research.
We now invite to speak
Professor Malena Segura Contrera.
When I was preparing
for today,
I was reading the curriculum
of Prof. Almut-Barbara,
and then the curriculum
of Prof. Malena Contrera
and I was thinking that,

English: 
besides all those books
and published works,
I’d also have the pleasure to listen to people
who also speak from the heart.
Now, Professor Malena,
I won’t read the whole story,
but only say that Malena
is a doctor in Communication and Semiotics
by the Pontifical Catholic University
of São Paulo, PUC-SP,
and post-doctorate in Communication
through UFRJ.
She’s had research internships at
the Universities of Vienna, Sevilha,
and the Free University
of Berlin.
She’s the teacher of record
of the post-graduation program
in Communication
and Media Culture
at Paulista University,
and leader of the Research in Media
and Studies of the Imaginary Group,
from the same university.

Portuguese: 
além de todos aqueles
livros e obras publicadas,
eu teria o prazer de ouvir pessoas
que falam também com o coração.
Agora, a professora Malena,
não vou ler toda a história,
mas apenas dizer que Malena
é doutora em Comunicação e Semiótica
pela Pontifícia Universidade Católica
de São Paulo, PUC-SP,
e pós-doutora em Comunicação
pela UFRJ.
Possui estágios de pesquisas junto
à Universidades de Viena, de Sevilha,
e à Universidade Livre
de Berlim.
Ela é professora titular
do programa de pós-graduação
em Comunicação
e Cultura Midiática
da Universidade Paulista,
e líder do Grupo de Pesquisas
em Mídia e Estudos do Imaginário,
da mesma universidade.

Spanish: 
además de todos aquellos
libros y obras publicadas,
yo tendría el gusto de oír personas
que hablan también con el corazón.
Ahora, la Prof. Malena,
no leeré toda la historia,
solo decir que Malena
es Doctora en Comunicación y Semiótica
por la Pontifícia Universidade
Católica de São Paulo, PUC-SP,
y Post-Doctora en Comunicación
por la UFRJ.
Posee pasantías de pesquisas junto a
las Universidades de Viena, de Sevilla,
y a la Universidad Libre
de Berlín.
Ella es profesora titular
do programa de postgrado
en Comunicación
y Cultura Midiática
de la Universidad Paulista,
y líder del Grupo de Pesquisas
en Medios y Estudios del Imaginario,
de la misma universidad.

Spanish: 
La Prof. Malena integra,
desde 1992,
el Centro Interdisciplinar
en Semiótica de la Cultura
y de los Medios, CISC.
Es autora de los libros,
"O Mito en la Mídia", 1996,
"Mídia y Pânico", 2001,
"Jornalismo y Realidade", 2002,
"Mediosfera", 2010,
"Mediosfera", 2012, en la España,
y diversos artículos en revistas
y colecciones
del área de Comunicación
y Cultura.
Es terapeuta junguiana,
formada por el Instituto Junguiano
de Enseñanza y Pesquisa
de São Paulo,
y pesquisa temas relacionados
a mitología
y a las teorías de lo imaginario.
Pero lo que realmente
quiero decir de la Prof. Malena
es que es hija de Doña Maria
que está aquí presente,
hija de Doña Maria
que levantó la mano allí,

English: 
Professor Malena is a member,
since 1992,
of the Interdisciplinary Center
in Culture and Media
Semiotics, the CISC.
She wrote the books,
“The Myth in the Media", 1996,
“Media and Panic", 2001,
“Journalism and Reality", 2002,
“Mediasphere", 2010,
"Mediasphere", 2012, in Spain,
and many articles in magazines
and collections
in the are of Communication
and Culture.
She’s a jungian therapist,
graduating from the Jungian Institute
of Teaching and Research
of São Paulo,
and researches related themes
to mythology
and theories of the imaginary.
But what I’d really like
to say about Professor Malena
is that she’s the daughter of Mrs. Maria,
who’s here today,
daughter of Mrs. Maria
who raised the hand there,

Portuguese: 
A professora Malena integra,
desde 1992,
o Centro Interdisciplinar
em Semiótica da Cultura
e da Mídia, CISC.
É autora dos livros,
"O Mito na Mídia", 1996,
"Mídia e Pânico", 2001,
"Jornalismo e Realidade", 2002,
"Mediosfera", 2010,
"Mediosfera", 2012, na Espanha,
e diversos artigos em revistas
e coletâneas
da área de Comunicação
e Cultura.
É terapeuta junguiana,
formada pelo Instituto Junguiano
de Ensino e Pesquisa
de São Paulo,
e pesquisa temas relacionados
à mitologia
e às teorias do imaginário.
Mas o que eu gostaria mesmo
de falar da professora Malena
é que ela é filha da Dona Maria
que está aqui presente,
filha da Dona Maria
que levantou a mão ali,

Portuguese: 
e ela é mãe da Maria Eduarda,
que está ali.
Eu acho que isso são as meninas
que estão ali junto do Norval,
Malena é a única de nós
que teve o privilégio de poder trazer
a mãe e a filha,
Maria Eduarda,
Dada em português,
e aí os nossos amigos alemães
já se localizam.
A Malena é a única que tem oportunidade
de ter a mãe e a filha, a família,
acompanhando aquilo
que seu coração vai dizer.
Bom trabalho, Malena.
Obrigada, Eugenio,
boa tarde a todos.
É uma extrema responsabilidade
para mim
ser a última fala oficial,
porque depois temos ainda

Spanish: 
y es madree de la Maria Eduarda,
que está allí.
Creo que son las niñas
que están allá cerca de Norval,
Malena es la única que tuvo
el privilegio de poder traer
madre e hija,
Maria Eduarda,
Duda en portugués,
y nuestros amigos alemanes
ya se localizan.
Malena es la única con la oportunidad
de tener madre e hija, la familia,
acompañando lo que
su corazón va a decir.
Buen trabajo, Malena.
Gracias, Eugenio,
buenas tardes a todos.
@
Es una extrema responsabilidad
para mí
ser la última charla oficial,
porque después tenemos todavía
#

English: 
and the mother of Maria Eduarda,
who’s over there.
I think those are the girls
who are next to Norval,
Malena is the only one among us
who had the privilege of brining
mother and daughter,
Maria Eduarda,
Dada in Portuguese,
to situate our German
friends.
Malena is the only one who hat the chance
of having her mother, daughter, her family,
following that which
her heart will say.
Good luck, Malena.
Thanks, Eugenio,
good afternoon to all.
@
It’s an extreme responsibility
to me
to be the last official speaker,
because after that we still have
#

English: 
a short panel,
but it’s mostly about reflecting
and reverberating what we said.
And certainly I won’t be on the level
of everything that was said
on those two very intense
and penetrating days,
somehow.
I’d like to ask you to excuse me,
because, effectively,
my talk is not about
the wisdom of the heart,
but a talk
that seeks my flavor,
which is the root of knowledge,
from the heart.
So I’ll talk, it was a text
I wrote, a talk from the heart,
probably the least academic talk
I’ve given in my life,
and I ask for poetic license
to dedicate it
to some important people here,
not the text, because the text
is not on the same level as the people,
but at least, the theme.

Portuguese: 
uma pequena mesa,
mas que faz mais reflexões
e reverberam o que nós falamos.
E certamente não vou estar à altura
de tudo que foi dito
nesses dois dias tão intensos
e tão penetrantes,
de alguma forma.
Eu quero pedir licença,
porque, efetivamente,
a minha fala não é sobre
a sabedoria do coração,
mas é uma fala
que busca o meu sabor,
que é a raiz do saber,
a partir do coração.
Então eu vou falar, foi um texto
que eu fiz, uma fala que foi do coração,
provavelmente a fala menos acadêmica
que eu já fiz na minha vida,
e eu peço licença poética
para dedicá-la a
algumas pessoas importantes aqui,
não o texto, que o texto
não está à altura das pessoas,
mas pelo menos, o tema.

Spanish: 
una pequeña mesa,
pero que es más de reflexiones
y reverberan lo que decimos.
Y sin duda no estaré a la altura
de todo lo que fue dicho
en estos de los días tan intensos
y tan penetrantes,
de alguna forma.
Quiero pedir permiso,
porque, efectivamente,
mi charla no es sobre
la sabiduría del corazón,
sino que es una charla
que busca mi sabor,
que es la raíz del saber,
a partir del corazón.
Entonces, voy a hablar, fue un texto
que hice, una charla del corazón,
probablemente la charla menos
académica que he hecho en mi vida,
y pido permiso poético
para dedicarla a
algunas personas importantes aquí,
no el texto, el texto
no está a la altura de las personas,
pero al menos, el tema.

English: 
First, my [axis mundi],
to my tree of wisdom,
the root and flower of this tree
who are the two
Marias he mentioned,
my mother and my daughter.
To Norval who is, he is,
I don’t have to say anything else.
And to my friends
- you’ll understand in the text later
why the friends - especially
three of them who are here
without whom I couldn’t
conceive of my life,
who are Jorge, Mauricio and Eugenio.
Let’s go.
The Fires of the Soul.
It was a little article
by Jocelyne Vaysse
which launched into my soul,
approximately 20 years ago,
a disquiet
that follows me to this day.
The article was about
the symbolic ramifications

Spanish: 
Primero, a mi [axis mundi],
a mi árbol de sabiduría,
la raíz y la flor de ese árbol
que son mis de los Marias
que él citó,
mi madre y mi hija.
A Norval que es...
No hace falta decir más nada.
Y a mis amigos – ustedes
entenderán el texto después
el porqué de los amigos - especialmente
a tres de ellos que están aquí
sin los cuales no lograría
concebir mi vida,
que es Jorge, Maurício y Eugenio.
Vamos.
Las Fogatas del Alma.
Fue un pequeño artículo
de Jocelyne Vaysse
que me lanzó al alma,
hace aproximadamente 20 años,
una inquietud
que me acompaña hasta hoy.
El artículo trataba
de los desdoblamientos simbólicos

Portuguese: 
Primeiramente, à minha "axis mundi",
à minha árvore da sabedoria,
a raiz e a flor dessa árvore
que são as minhas duas
Marias que ele citou,
a minha mãe e a minha filha.
Ao Norval que é, ele é,
não precisa dizer mais nada.
E aos meus amigos
- vocês vão entender no texto depois
o porquê dos amigos - especialmente
a três deles que estão aqui
sem os quais eu não conseguiria
conceber a minha vida,
que é o Jorge, o Maurício e o Eugenio.
Vamos lá.
Os Fogaréus da Alma.
Foi um pequeno artigo
de Jocelyne Vaysse
que me lançou à alma,
há aproximadamente 20 anos,
uma inquietação
que me acompanha até hoje.
O artigo tratava
dos desdobramentos simbólicos

English: 
of heart transplants.
Inspired by the work
of Françoise Dolto,
about the symbolic expressions
of affection associate to the heart,
Vaysse brought to my mind
disconcerting informations
of hoe people who got
a heart in a transplant
wrestled
with a deep fantasy
of having lost themselves
and sheltering within themselves
an unknown sense of direction.
In some related cases,
people actually fantasized
that they were invaded
by part of the soul of the donors.
Developing from then on,
new tastes and habits
attributed to those.
Faced with so much imaginative
overflowing,
it wasn’t hard to notice the centrality
of the heart in the imaginary

Portuguese: 
dos transplantes de coração.
Inspirado pelo trabalho
de Françoise Dolto,
acerca das expressões simbólicas
do afeto associadas ao coração,
Vaysse trazia à minha mente
informações desconcertantes
de como as pessoas que receberam
um coração em transplante
se debatiam
com uma profunda fantasia
de terem perdido a si mesmas
e estarem abrigando em si
um centro de direção desconhecido.
Em alguns casos relatados,
as pessoas chegavam mesmo a fantasiar
que se viram invadidas
por parte da alma dos doadores.
Tendo, a partir de então,
desenvolvido novos gostos e hábitos
a estes atribuídos.
Frente a tanto transbordamento
imaginativo,
não foi difícil perceber a centralidade
do coração para o imaginário,

Spanish: 
de los trasplantes de corazón.
Inspirado por el trabajo
de Françoise Dolto,
sobre las expresiones simbólicas
del afecto asociadas al corazón,
Vaysse traía a mi mente
informaciones desconcertantes
de cómo las personas que recibieron
un corazón en trasplante
se debatían
con una profunda fantasía
de haber perdido a sí mismas
y estar abrigando en sí
un centro de dirección desconocido.
En algunos casos relatados,
las personas llegaban a fantasear
que se veían invadidas
por parte del alma de los donantes.
Teniendo, a partir de entonces,
desarrollado nuevos gustos y hábitos
a estos atribuidos.
Ante tanto transborde
imaginativo,
no fue difícil percibir la centralidad
del corazón para el imaginario,

English: 
to put into movement the most radical
and distant imagination
about oneself.
Françoise Dolto affirms this...
These are her words:
“It seems like it’s the heart
that’s reserved to the projection
of a focal point where the human being
symbolically situates
their feelings of identity,
trust,
passive or active security,
and affective exchanges
with their fellow humans.
The word 'heart' seems to replace
the word 'womb',
or ‘digestive system'
for everything that is affectionate and subtle
in the commotions of magical incorporations
of plenitude and magical emptiness
which bring the replenishment or hunger
of the emotional force emanated
of the exchanges
with our fellow humans".
What’s in the heart,
I ask,

Portuguese: 
para pôr em movimento a imaginação
mais radical e longínqua
acerca de si mesmo.
Françoise Dolto afirma o seguinte...
Essas são as palavras dela:
"Parece que é o coração
que está reservado à projeção
do lugar focal onde o ser humano
situa simbolicamente
seus sentimentos de identificação,
de confiança,
de segurança passiva ou ativa,
e de trocas afetivas
com seu semelhante humano.
A palavra 'coração' parece substituir
a palavra 'ventre',
ou 'aparelho digestivo'
para tudo que há de afetivo e de sutil
nas comoções de incorporações mágicas,
de plenitude e de vazio mágico
que trazem a saciedade ou a fome
de força emocional emanada
das trocas
com os nossos semelhantes.".
O que há no coração,
pergunto eu,

Spanish: 
para poner en movimiento
la imaginación más radical y longincua
sobre sí mismo.
Françoise Dolto afirma esto...
Estas son sus palabras:
"Parece que es el corazón
que está reservado a la proyección
del lugar focal donde el ser humano
ubica simbólicamente
sus sentimientos de identificación,
de confianza,
de seguridad pasiva o activa,
y de intercambios afectivos
con su semejante humano.
La palabra 'corazón' parece
sustituir la palabra 'vientre',
o 'aparato digestivo' para todo
lo que hay de afectivo y de sutil
en las conmociones de incorporaciones
mágicas, de plenitud y vacío mágico
que traen la saciedad o el hambre
de fuerza emocional emanada
de los intercambios
con nuestros semejantes".
¿Qué hay en el corazón,
pregunto yo,

English: 
which makes us imagine it the center
of the corporeal meaning of [self]?
Why is the imaginary
about the heart
so rich and so present
in so many mythologies and rituals?
From what moment and why
did we start giving the heart
a mechanical look, worrying only
with its fluxes and bombings,
always thinking of it as a problem
to be solved or avoided,
treating the heart itself
with so much distrust?
How did we lose trust
in our own hearts?
Submitted to a long
and historic work
of de-symbolization,
the heart is an example of what happened
to the body in general,
it succumbed to the mechanical look
of science
sponsored
by monetary capitalism
which took care of implementing
the believe that our body

Spanish: 
que nos hace imaginarlo como
centro del sentido corporal del "self"?
¿Por qué el imaginario
sobre el corazón
es tan rico y tan presente
en diversas mitologías y rituales?
¿A partir de qué momento y por qué
empezamos a ver al corazón con
una mirada mecánica, preocupados
solo por sus flujos y bombeos,
siempre pensando en él como
un problema a ser resuelto o evitado,
tratándolo
con tanta desconfianza?
¿Cómo fue que perdimos la confianza
en nuestro propio corazón?
Sometido a un largo
e histórico trabajo
de de-simbolización,
el corazón es ejemplo de lo que
ocurrió con el cuerpo en general,
sucumbió a la mirada mecanicista
de la ciencia
patrocinado
por el capitalismo monetario
que se incumbió de implantar
la creencia de que nuestro cuerpo

Portuguese: 
que nos faz imaginá-lo como centro
do sentido corporal de "self"?
Por que o imaginário
acerca do coração
é tão rico e tão presente
em diversas mitologias e rituais?
A partir de que momento e por que
começamos a lançar ao coração
um olhar mecânico, preocupados só
com seus fluxos e bombeamentos,
sempre pensando nele como um problema
a ser resolvido ou evitado,
tratando o próprio coração
com tanta desconfiança?
Como foi que perdemos a confiança
em nosso próprio coração?
Submetido a um longo
e histórico trabalho
de dessimbolização,
o coração é exemplo do que ocorreu
com o corpo em geral,
sucumbiu ao olhar mecanicista
da ciência
patrocinado
pelo capitalismo monetário
que se incumbiu de implantar
a crença de que nosso corpo

English: 
could be understood mechanically,
like an artificial system.
In that sense,
the complete ignorance of the majority
about the complexity
of living systems,
and the limitation of the mechanic paradigm
to fill the body
made popular the image
of a “body-machine”,
passive of being divided in autonomous
systems and made into pieces,
each piece functioning
in its own way.
If it doesn’t work,
we fix it with surgeries,
or lubricate it with medicine,
and it’s all right.
The industry is happy with the profits,
indifferent to the symptoms of every kind
that point to the dissociation
between body and soul.
But let’s not fool ourselves.
The mechanical view of the body
wasn’t imposed on the world by chance.
Dietmar Kamper spoke clearly
of the process of mortification of the body,
initiated by the historical dismantling
of paganism and the final blow

Portuguese: 
poderia ser compreendido mecanicamente,
como um sistema artificial.
Nesse sentido,
a total ignorância da maioria
acerca da complexidade
dos sistemas vivos,
e da limitação do paradigma mecânico
para compreender o corpo
fez com que se popularizasse
a imagem de um "corpo-máquina",
passível de ser dividido em sistemas
autônomos e posto aos pedaços,
cada pedaço funcionando
ao seu modo.
Se não funciona,
o consertamos com cirurgias,
ou lubrificamos com remédios,
e está tudo certo.
A indústria fica feliz com os lucros,
indiferente aos sintomas de todo tipo
que apontam para a dissociação
entre corpo e alma.
Mas não tenhamos ilusão.
A visão mecânica do corpo
não se impôs ao mundo por acaso.
Já Dietmar Kamper falou claramente
do processo de mortificação do corpo,
iniciado pelo desmonte histórico
do paganismo e do golpe final

Spanish: 
podría ser comprendido mecánicamente,
como un sistema artificial.
En ése sentido,
la total ignorancia de la mayoría
sobre la complejidad
de los sistemas vivos,
y de la limitación del paradigma
mecánico para comprender el cuerpo
hizo con que se popularizara
la imagen de un "cuerpo-máquina",
pasible de ser dividido en sistemas
autónomos y puesto en pedazos,
cada pedazo funcionando
a su modo.
Si no funciona,
lo arreglamos con cirugías,
o lubrificamos con remedios,
y está todo bien.
La industria se alegra con los lucros,
indiferente a los síntomas de todo tipo
que señalan hacia la disociación
entre cuerpo y alma.
Pero no nos ilusionemos.
La visión mecánica del cuerpo
no se impuso al mundo por casualidad.
Ya Dietmar Kamper habló claramente
del proceso de mortificación del cuerpo,
iniciado por el desmonte histórico
del paganismo y del golpe final

Portuguese: 
sofrido pela absolutização
do trabalho em nossas vidas.
Processo de implantação
de uma racionalidade
que se acreditava dissociada
das emoções
pôs de lado o órgão simbolicamente
associado a elas, o coração.
Desconfiamos de nossas emoções,
de nossos sentimentos,
consideramos que o afeto nos fragiliza,
e deles nos protegemos
com todas as couraças emocionais
e químicas que podemos criar.
O coração foi encouraçado,
neutralizado.
Não é de se estranhar
que as cardiopatias
sejam um dos maiores problemas
mundiais de saúde,
e também uma das grandes veias
pelas quais muito dinheiro escoa
para o bolso das indústrias
de medicamentos.
Os alertas da Psicologia
e da moderna Neurologia

English: 
suffered by the absolutization of work
in our lives.
Process of implantation
of a rationality
which was believed to be dissociated
from emotions
put aside the organ symbolically
associated with them, the heart.
We distrust our emotions,
our feelings,
we consider that affection makes us fragile,
so we protect ourselves from it
with all the emotional and chemical
covers we can create.
The heart was armored,
neutralize.
It’s no wonder that
heart diseases
are one of the world’s most common
health problems,
and also one of the large veins
through which much money flows
into the pockets of
pharmaceutical companies.
The alerts of Psychology
and modern neurology

Spanish: 
sufrido por la absolutización
del trabajo en nuestras vidas.
Proceso de implantación
de una racionalidad
que se creía disociada
de las emociones
dejó de lado el órgano simbólicamente
asociado a ellas, el corazón.
Desconfiamos de nuestras emociones,
de nuestros sentimientos,
creemos que el afecto nos fragiliza,
y de ellos nos protegemos
con todas las corazas emocionales
y químicas que podemos crear.
El corazón fue encorazado,
neutralizado.
No es sorpresa
que las cardiopatías
sean uno de los más grandes
problemas mundiales de salud,
y también una de las grandes venas
por las cuales mucho dinero escapa
al bolsillo de las industrias
de medicamentos.
Los alertas de la Psicología
y de la moderna Neurología

English: 
about the absurds
of this mechanical view of body and life,
and therefore, the heart,
don’t matter.
And 20 years on, more or less,
after this first disquiet,
which reached me through this text
by Jocelyne Vaysse,
here I’m faced with news
which make us think that not only
the heart may be, indeed,
not only the second brain,
as Andrew Armour affirmed in 1991,
but that it had a not completely
yet known relationship
with the brain area
associated with consciousness.
According to a study
by Marcus Gray,
from the University College London,
and his colleagues who are
working on this matter.
Since Dr. Gray
and his team affirm
that conversations
between heart and brain
present increased cerebral
activity
in the regions of the cerebral cortex,

Spanish: 
sobre los absurdos de esa visión
mecánica del cuerpo y la vida,
por consiguiente, del corazón,
de nada sirvieron.
Y, pasados 20 años, aproximadamente,
de esa primera inquietud
que me llegó por medio
del texto de Jocelyne Vaysse,
he que me deparo con varias noticias
de que se empieza a considerar
que el corazón sea, de hecho,
no apenas el segundo cerebro,
como afirmó Andrew Armour en 1991,
pero que él posee una relación
todavía no totalmente conocida
con la región del cerebro
asociada a la consciencia.
Según un estudio realizado
por Marcus Gray,
de la University College London,
y sus colegas que están
trabajando en el asunto.
Ya que el Dr. Gray
y su equipo afirman
que las conversaciones
entre el corazón y el cerebro
presentan un incremento
de la actividad cerebral
en las regiones del córtex cerebral,

Portuguese: 
acerca dos absurdos
dessa visão mecânica do corpo e da vida,
por conseguinte, do coração,
de nada adiantaram.
E, passados 20 anos, aproximadamente,
dessa primeira inquietação,
que me chegou por meio desse texto
da Jocelyne Vaysse,
eis que me deparo com várias notícias
de que se começa a considerar
que o coração seja, de fato,
não apenas o segundo cérebro,
como afirmou Andrew Armour em 1991,
mas que ele possui uma relação
ainda não totalmente conhecida
com a região do cérebro
associada à consciência.
Segundo estudo realizado
por Marcus Gray,
da University College London,
e seus colegas que estão
trabalhando nessa questão.
Já que o Doutor Gray
e a equipe dele afirmam
que as conversas
entre o coração e o cérebro
apresentam uma atividade cerebral
aumentada
nas regiões do córtex cerebral,

Portuguese: 
justamente as regiões associadas
a consciência, a noção de consciência.
As pesquisas realizadas
há mais de 20 anos
pelo Institute of HeartMath
da Califórnia,
têm demonstrado como os diferentes
padrões de atividade do coração,
coligados química e eletricamente,
o que quer dizer energeticamente,
a diferentes emoções,
modulam as performances
cognitivas-cerebrais,
lembrando ainda que Damásio
já havia falado amplamente acerca
da impossibilidade de dissociarmos
as emoções dos processos racionais,
ou seja, mesmo a abordagem
mais cartesiana do corpo,
começa a ter que admitir
a centralidade do coração
e a sua relação
com a consciência.
Somos, inescapavelmente,
aquilo que a partir de um centro
pulsa desde os primeiros dias
do útero materno.
E esse centro,
a partir do qual tudo flui,

English: 
precisely the regions associated
to consciousness, the notion of conscience.
The researches performed
over 20 years ago
by the Institute of HeartMath
in California,
have shown how the different
activity patterns of the heart,
connected chemically and electrically,
which means energetically,
to different emotions,
modulate the cognitive-cerebral
performances,
also reminding that Damásio
had widely talked about
the impossibility of dissociate our
emotions from rational processes,
that is, even the most cartesian
approach of the body,
starts having to admit
the centrality of the heart
and its relationship
with consciousness.
We are, inescapably,
that which from a core
pulsates from the first days
of the maternal uterus.
And that core,
from which everything flows,

Spanish: 
justó en las regiones asociadas a la
consciencia, la noción de consciencia.
La investigaciones realizadas
hace más de 20 años,
por el Institute of HeartMath
de Califórnia,
han demostrado como los distintos
patrones de actividad del corazón,
coligados química y eléctricamente,
o sea, energéticamente,
a diferentes emociones,
modulan las performances
cognitivas-cerebrales,
recordando que Damásio,
ya había hablado ampliamente sobre
la imposibilidad de disociar las
emociones de los procesos racionales,
o sea, aún el abordaje
más cartesiano del cuerpo,
se ve en la obligación de admitir
la centralidad del corazón
y su relación
con la consciencia.
Somos inevitablemente,
aquello que, a partir de un centro
pulsa desde los primeros días
del útero materno.
Y ese centro,
a partir del que todo fluye,

English: 
is inhabited by the heart.
It’s not for nothing the the idea
of health is etiologically connected,
related, to the word “salvation",
as Blattchen presents to us
in a beautiful reference
that the root of the word health in latin
is the same of salvation.
The only heart health
that should matter to us
is the one that makes it possible
for our heart to save us.
The mythical narratives, as well as
religions, always knew that.
If we look at Christianity itself,
we have the following images
from Galvão’s analysis,
textually related to the heart.
Now I cite a fragment by Galvão,
all from vesicles
of Luke, John,
Matthew and Mark,
about the heart,
biblical versicles,
and in these versicles, the compilation
he does says this:

Portuguese: 
é habitado pelo coração.
Não à toa a ideia de saúde
estar etimologicamente ligada,
relacionada, à palavra "salvação",
como nos apresenta Blattchen
em uma linda referência
de que a raiz de palavra saúde
é a mesma de salvação.
A única saúde do coração
que deveria nos importar
é a que nos possibilita
que nosso coração nos salve.
As narrativas míticas, bem como
as religiões, sempre souberam disso.
Se olharmos para o próprio cristianismo,
teremos as seguintes imagens
pela análise de Galvão,
relacionadas textualmente ao coração.
Agora eu cito um fragmento de Galvão,
todo a partir de versículos
de Lucas, João,
Mateus e de Marcos,
a respeito do coração,
versículos bíblicos,
e, nesses versículos, a compilação
que ele faz diz o seguinte:

Spanish: 
es habitado por el corazón.
No en vano la idea de salud
está etimológicamente ligada,
relacionada, a la palabra "salvación"
como nos presenta Blattchen,
en una linda referencia
a que la raíz de palabra salud
es la misma que la de salvación.
La única salud del corazón
que debería importarnos
es la que permite
que nuestro corazón nos salve.
Las narrativas míticas, así como
las religiones, siempre lo supieron.
Si miramos el mismo cristianismo,
veremos las siguientes imágenes
a través del análisis de Galvão,
relacionadas textualmente al corazón.
Ahora cito un fragmento de Galvão,
todo a partir de los versículos
de Lucas, Juan,
Mateo y Marcos,
sobre el corazón,
versículos bíblicos,
y, en esos versículos, la compilación
que hace dice los siguiente:

Spanish: 
"El corazón,
símbolo de las fuerzas vitales,
no significa apenas
la vida afectiva del hombre,
pero visa
todas sus vivencias.
También es un espacio oculto
e inconsciente, por oposición
al rostro y a la faz humanas,
la matriz y el símbolo
de los pensamientos superiores
y auténticos,
el origen de la fe,
de la comprensión
y de la resistencia interior.
El corazón,
espacio oculto e inconsciente,
solo nos es posible como imaginado
y promotor de imaginación".
Podemos entonces preguntarnos,
¿por medio de qué símbolos
la cultura humana
ha preferido imaginar al corazón?
Así paso a una segunda parte
que es "el pensamiento del corazón,
es una especie de fogata".
Imaginen mi espanto cuando,
al hacer una búsqueda bibliográfica

Portuguese: 
"O coração,
símbolo das forças vitais,
não significa apenas
a vida afetiva do homem,
mas visa
todas as suas vivências.
É também um espaço oculto
e inconsciente, por oposição
ao rosto e à face humanas,
a matriz e o símbolo
dos pensamentos superiores e autênticos,
a origem da fé,
da compreensão
e da resistência interior.
O coração,
espaço oculto e inconsciente,
só nos é possível como imaginado
e promotor de imaginação."
Podemos então nos perguntar,
por meio de quais símbolos
a cultura humana
tem preferido imaginar o coração?
Aí eu passo a uma segunda parte
que é "o pensamento do coração,
é uma espécie de fogaréu".
Qual não foi meu espanto quando,
ao fazer uma busca bibliográfica

English: 
“The heart,
symbol of vital forces,
doesn’t only mean
man’s affective life,
but it sees
all his living.
It’s also a hidden, unconscious
space, by opposition
to the human faces,
the matrix and the symbol
of superior and authentic thoughts,
the origin of faith,
comprehension
and inner resistance.
The heart,
a hidden and unconscious space,
is only possible to us as imagined
and promoter of imagination."
So we can ask ourselves,
through which symbols
human culture
has chosen to imagine the heart?
Then I go to a second part
which is “heart’s thinking,
is a kind of fire".
I was surprised when,
when doing a bibliographical search

English: 
of what was recently said
about the heart in our field,
I found a text by myself,
which I wrote ten years ago,
of which I didn’t have the slightest
recollection of having written,
and is in a book,
“Media and Panic".
It’s as if my heart
made me look at myself,
I start reading again another me,
a version from ten years ago,
which somehow
I share here with you
because it’s probably the genealogy
of this text from today,
which 10 years ago
was preparing for today.
My inspiration
in this text from ten years ago
was the film “City of Angels",
especially by the scene
where the main character,
a doctor, in the middle of a heart surgery,
tries to get the patient’s heartbeat
back,
holding his heart
with her hands and massaging it
to try to reestablish
the blood flow.

Portuguese: 
do que foi dito recentemente sobre
esse tema do coração na nossa área,
deparo-me com um texto meu,
que eu escrevi 10 anos atrás,
do qual eu não tinha a mais remota
lembrança de que tinha escrito,
e que está em um livro,
no "Mídia e Pânico".
É como se meu coração
me fizesse olhar para mim mesma,
retomo a leitura de um outro eu,
na versão de dez anos atrás,
que de alguma forma
eu partilho aqui com vocês
por ser provavelmente a genealogia
desse texto de hoje,
que 10 anos atrás
se preparava para hoje.
Minha inspiração
desse texto de dez anos atrás
foi o filme "A Cidade dos Anjos",
especialmente pela cena
na qual a personagem central,
médica, em meio a uma cirurgia cardíaca,
tenta reaver os batimentos cardíacos
do paciente,
segurando seu coração
com as mãos e o massageando
para tentar reestabelecer
o bombeamento sanguíneo.

Spanish: 
de lo que fue dicho recientemente sobre
este tema del corazón en nuestra área,
me deparo con un texto mío,
que escribí hace 10 años,
del que no tenía el más remoto
recuerdo que había escrito,
y que está en un libro,
en "Mídia e Pânico".
Es como si mi corazón me
hiciera mirarme a mí misma,
retomo la lectura de un otro yo,
en la versión de hace 10 años,
que de alguna forma
comparto aquí con ustedes
por ser probablemente
la genealogía de este texto de hoy,
que hace 10 años
se preparaba para hoy.
Mi inspiración
de este texto de hace diez años
fue la película "City of Angels",
especialmente por la escena
en que la personaje central,
médica, en una cirugía cardíaca,
intenta recuperar los latidos
cardíacos del paciente,
aguantando su corazón
con las manos y masajeándolo
para intentar restablecer
el bombeo sanguíneo.

Spanish: 
Ella no lo salva, él muere,
y ella se queda con su corazón
en sus manos,
como si sujetara
una casa vacía.
Este vacío no tarda en migrar
del corazón que ella sujetaba
al suyo mismo.
La escena,
recordada ahora,
inmediatamente me remitió,
en el mismo día que
estaba escribiendo el texto,
la afirmación de Jean Cocteau
citada por Jean-Yves Leloup,
que es emblemática para mí,
no sé por qué esa imagen
me persigue tanto,
pero es maravillosa.
"En una entrevista le preguntaron
qué salvaría
si su casa se incendiara,
y Jean Cocteau respondió
que salvaría el fuego".
Cuando el fuego se va del corazón,
se instala el vacío,
y, aunque la casa esté ahí,
o sea, el corazón esté ahí,

Portuguese: 
Ela não o salva, ele morre,
e ela fica com seu coração
em suas mãos,
como se segurasse
uma casa vazia.
Esse vazio não demora a migrar
do coração que ela segurava
para seu próprio.
A cena, relembrada agora,
imediatamente me remeteu,
no mesmo dia que eu
estava escrevendo o texto,
a afirmação de Jean Cocteau
citada por Jean-Yves Leloup,
que é emblemática para mim,
eu não sei por que essa imagem
me persegue tanto,
mas é maravilhosa.
"Em entrevista,
quando perguntado o que ele salvaria
se sua casa pegasse fogo,
o Jean Cocteau responde o que salvaria,
ele salvaria o fogo."
Quando o fogo se vai do coração,
instala-se o vazio,
e, ainda que a casa esteja lá,
que o coração esteja lá

English: 
She doesn’t save him, he dies,
and she’s left with his heart
in her hands,
as if she held
an empty house.
This emptiness doesn’t take long to migrate
from the heart she was holding
into her own.
The scene, recalled now,
immediately took me,
on the day I was
writing the text,
to the Jean Cocteau quote
mentioned by Jean-Yves Leloup,
which is emblematic to me,
I don’t know because that image
follows me so much,
but it’s wonderful.
“In an interview,
when asked what he’d save
if his house was on fire,
Jean Cocteau answer what he’d save,
he’d save the fire."
When the fire escapes from the heart,
emptiness sets in,
and even though the house is there,
the heart is there

Portuguese: 
intacto e mecanicamente funcional,
será apenas um espectro,
um mero sinal do vazio
deixado pelo fogo que se retirou.
Jean Cocteau entendeu tudo,
quando ele disse que
o que se tem a salvar
em uma casa que pega fogo é o fogo.
É James Hillman quem nos diz que,
uma vez que a Psicologia Antiga,
em geral, situava a alma
em volta do ou com o coração,
o seu coração, o nosso coração,
encerra a imagem do seu destino,
e convoca você
para esse destino.
Ouvir o que quer nosso coração,
como do central
de nosso "corpo-casa",
deveria ser a tarefa principal
de nossa vida,
entender e nos entregar
ao destino do coração,
mas raramente somos capazes
de conseguir isso sozinhos.

Spanish: 
intacto y mecánicamente funcional,
será apenas un espectro,
una mera señal de vacío
dejado por el  fuego que se retiró.
Jean Cocteau lo entendió todo,
cuando dijo que
lo que se tiene la salvar
en una casa se incendia, es el fuego.
Es James Hillman quien nos dice que,
una vez que la Psicología Antigua,
en general, situaba el alma
alrededor del corazón,
el corazón, nuestro corazón,
encierra la imagen del destino,
y nos convoca
hacia ese destino.
Oír lo que quiere nuestro corazón,
como lo central
de nuestro "cuerpo-casa",
debería ser la principal tarea
de nuestra vida,
entender y entregarnos
al destino del corazón,
pero raramente somos capaces
de lograrlo solos.

English: 
intact and mechanically functional,
it’ll be just a specter,
a mere signal for the emptiness
left by the fire that left.
Jean Cocteau understood it all,
when he said that
the thing to save
from a house on fire is the fire.
It’s James Hillman who tells us that,
once that ancient psychology,
in general, situated the soul
around or with the heart,
your heart, our heart,
retains the image of its fate,
and invites you
to that fate.
To listen to what our heart wants,
as the center
of our “body-soul”,
should be the main task
of our lives,
understanding and surrendering ourselves
to the fate of the heart,
but rarely we’re capable
of doing that ourselves.

Portuguese: 
É da natureza das coisas do coração
que o fogo se espalhe
e que fagulhas afetem aqueles que estão
suficientemente próximos de nós,
próximos o bastante para se queimarem
com o nosso fogo
ou para nos aquecer
quando o fogo adormece.
O coração é o lugar do vínculo.
Hillman diz o seguinte,
palavras dele:
"Voltamos a um princípio geral:
a imagem do coração
exige esforços de ligação
a todo tipo de circunstâncias
que funcionem como âncoras,
sejam essas âncoras
a lealdade de amigos,
a estabilidade de contratos,
a confiabilidade da saúde,
as imposições do relógio,
os fatos da Geografia."
O coração, cambaleante,
se ancora como pode,
mas o coração valente e intrépido,
como Muniz Sodré me lembrou.
Uma semana atrás
quando eu disse que falaria do coração,

English: 
It’s in the nature of the things of the heart
that the fire spreads
and the flames affect those who are
close enough to us,
close enough to get burned
with our fire
or to warm us
while the fire sleeps.
The heart is the place of the bond.
Hillman says this,
his words:
“We’re back to a general principle:
the image of the heart
demands efforts to connect
to every kind of circumstance
that works as anchors,
be those anchors
the loyalty of friends,
the stability of contracts,
the trustworthiness of health,
the impositions of the clock,
the facts of geography."
The heart, stumbling,
anchors itself the way it can,
but the brave heart and intrepid,
as Muniz Sodré reminded me…
A week ago
when I said I would talk about the heart,

Spanish: 
Es de la naturaleza del corazón
esparcir el fuego
y que las chispas afecten a los que están
suficientemente cerca de nosotros,
lo bastante cerca para quemarse
con  nuestro fuego
o para calentarnos
cuando el fuego adormece.
El corazón es el lugar del vínculo.
Hillman dice lo siguiente,
palabras propias:
"Volvemos a  un principio general:
la imagen del corazón
exige un esfuerzo de conexión
a todo tipo de circunstancias
que funcionen como anclas,
que sean esas anclas
a la lealtad de los amigos,
a la estabilidad de contratos,
a la confiabilidad de la salud,
a las imposiciones del reloj,
los hechos de la Geografía".
El corazón, aturdido,
se ancla como pode,
pero el valiente e intrépido,
como me incitó Muniz Sodré.
Hace una semana, cuando dije
que hablaría del corazón,

Portuguese: 
ele disse: "Não deixe de falar
do coração intrépido!" Estou falando.
Como diria ele,
o coração valente sabe
que os vínculos afetivos
e as experiências emocionais,
as vivências completas
que contemplam o corpo,
são o melhor oxigênio
para o fogo do coração.
Um coração fracamente vinculado
é um coração atordoado,
um coração que não sabe para onde ir,
como seguir.
Atordoamento é o termo pelo qual
os cardiologistas chamam
o quadro clínico do coração
logo após um infarto.
Há uma interessante discussão
etimológica sobre "atordoar".
sugere-se que o verbo tenha vindo
de "torpire",
fazer adormecer,
perder os sentidos
ou, ainda,
do latim ´"tonitrus", trovão.
É como se Zeus,
do alto do Olimpo,
lançasse seus trovões
sobre o coração
fazendo-o perder os sentidos.

English: 
he said: “Don’t forget to talk
about the intrepid heart!" I am.
As he said,
the brave heart knows
that the affective bonds
and emotional experiences,
the complete living
that contemplates the body,
are the best oxygen
for the heart’s fire.
A weakly bonded heart
is a stunned heart,
a heart that doesn’t know where to go,
how to proceed.
Stunning is the term which
cardiologists use
for the clinical report of a heart
right after a heart attack.
There’s an interesting etymological
discussion about “stun”.
It’s suggested that the verb comes
from ["torpire"],
to make asleep,
to lose senses
or, yet,
from latin ´["tonitrus"], thunder.
It’s as if Zeus,
from atop the Olympus,
threw his thunders
on the heart,
making it lose its senses.

Spanish: 
me dijo: "¡No dejes de hablar del
corazón intrépido!" Estoy hablando.
Como él diría,
el corazón valiente sabe
que los vínculos afectivos
y las experiencias emocionales,
las vivencias completas
que contemplan el cuerpo,
son el mejor oxigeno
para el fuego del corazón.
Un corazón vinculado débilmente,
es un corazón aturdido,
un corazón que no sabe adónde ir,
como seguir.
Aturdimiento es el término
con el que los cardiólogos definen
el cuadro clínico del corazón
después de un infarto.
Hay una interesante discusión
etimológica sobre "aturdir".
se sugiere que el verbo provenga
de ["torpire"],
hacer adormecer,
perder los sentidos
o, aún mejor,
de latín ´["tonitrus"], trueno.
Es como si Zeus,
de los alto del Olimpo,
lanzara sus truenos
sobre el corazón
haciéndole perder los sentidos.

Portuguese: 
Isso é o infarto.
Zeus, o deus dos deuses do Olimpo,
na mitologia grega,
é reconhecido por sua disposição
para fazer amor, amplamente, com todos,
deuses, mortais, ninfas...
passava perto, Zeus aproveitava.
Conhecido pela sua disposição
para as festas, para os excessos,
para a cólera,
mas também para a alegria.
Um coração precisa
de seu próprio fogaréu.
Alimentar o fogaréu sobre amigos,
alegrias e histórias.
Ainda inspirada pelas histórias
dos pacientes transplantados
relatadas pela Jocelyne Vaysse,
deparo-me com a seguinte afirmação dela:
"Um bom número de pacientes,
por intermédio do implante,
sentem-se penetrados
por uma história real,

English: 
That’s a heart attack.
Zeus, the god of Olympian gods
in Greek mythology,
is known for his disposition
to make love, widely, with all,
gods, mortals, nymphs...
whatever was around, Zeus would take.
Known for his disposition
for parties, for excesses,
for anger,
but also for joy.
A heart needs
its own fire.
To feed the heart on friends,
joys, and stories.
Still inspired by the story
of transplant patients
told by Jocelyne Vaysse,
I came upon this affirmation by her:
“A good number of patients,
through the transplant,
feel penetrated
by a real story,

Spanish: 
Eso es el infarto.
Zeus, el dios de los dioses del Olimpo,
en la mitología griega,
es reconocido por su disposición para
hacer el amor, ampliamente, con todos,
dioses, mortales, ninfas...
lo que tuviese cerca, Zeus atacaba.
Conocido por su disposición
a las fiestas, a los excesos,
a la cólera,
pero también a la alegría.
Un corazón necesita
su propia fogata.
Alimentar la fogata con amigos,
alegrías e historias.
Aún inspirada por las anécdotas
de los pacientes trasplantados
relatadas por Jocelyne Vaysse,
consigo la siguiente afirmación:
"Un buen número de pacientes,
a través del implante,
se sienten penetrados
por una historia real,

Spanish: 
pero que desconocen,
la historia del donante".
Y habla un poco sobre la
obsesión de esos pacientes
que recibieron
el corazón trasplantado,
con las historias
que fantasean
e incorporan para si mismos,
integrando las historias del donante.
No es otra cosa. Sino las historias.
Siempre ellas, las historias.
Mi ejercicio diario para intentar ver
y atravesar el mismo apocalipsis,
como decía Kamper,
siempre se dio a través de narrativas,
narrativas literarias,
científicas,
míticas, del cielo, de consultorio.
Ya sea sentando en un café, contándole
los últimos sucesos a un amigo,
o ya sea conversando,
ya sea inventando historias
para hacer dormir a mi hija,
la narrativa siempre me socorrió.
Y parece que al corazón
le gustan las narrativas,

English: 
but unknown to them,
the story of the donor."
And she talks a little about
the obsession of those patients
who had
heart transplants,
with the stories
they fantasize
and incorporate for themselves,
bringing to them the donor’s stories.
Not something else. Stories.
Always them, the stories.
My daily exercise to try to see
and get through my own apocalypse,
as Kamper said,
always happened with narratives,
literary narratives,
scientific,
mythical, heavenly, from practices.
Be it sitting at a café and telling
recent events to a friend,
be it conversing,
be it making up stories
for my child to sleep,
narrative has always rescued me.
And it seems like the heart
likes narratives,

Portuguese: 
mas deles desconhecida,
a história do doador."
E fala um pouco acerca
da obsessão desses pacientes
que receberam
o coração transplantado,
com as histórias
que ficam fantasiando
e incorporando para si,
trazendo para si as histórias do doador.
Não outra coisa. As histórias.
Sempre elas, as histórias.
Meu exercício diário para tentar ver
e atravessar o próprio apocalipse,
como dizia Kamper,
sempre se deu por meio de narrativas,
narrativas literárias,
científicas,
míticas, do céu, de consultório.
Seja sentando em um café e contando
os acontecimentos recentes a um amigo,
seja conversando,
seja inventando histórias
para a minha filha dormir,
a narrativa sempre me socorreu.
E parece que o coração
gosta de narrativas,

Portuguese: 
narrativas para lembrar,
para olhar para o outro lado,
para olhar para o outro,
mas também para olhar para trás,
para a genealogia
e origem das coisas.
Os corações que sobreviveram
nos corpos de outras pessoas
queriam continuar contando
suas próprias histórias.
Boris Cyrulnik nos diz
coisas valiosas sobre as histórias,
já sabíamos da maior parte delas
pelo mito, de alguma forma,
mas Cyrulnik lança um outro olhar
para a narrativa
a partir de uma enorme pesquisa
sobre mitologia humana e resiliência.
Nos demonstra que a narrativa é um
instrumento fundamental da resiliência,
essencial para a reconstrução
e criação de caminhos novos,
para seguir com a vida
após duras quedas.
Após os trovões de Zeus.
As histórias, com seu potencial
de desdobramento imaginário e simbólico,
nos levam a lugares dentro de nós
e no mundo aos quais talvez

English: 
narratives to remember,
to look to the other side,
to look at the other,
but also to look back,
to the genealogy
and origin of things.
The hearts that lived
in the bodies of other people
wanted to keep telling
their own stories.
Boris Cyrulnik tells us
valuable things about stories,
we knew most of them
through myth, somehow,
but Cyrulnik gives another look
at the narrative
from a huge research
on human mythology and resilience.
It shows us that narrative is
a fundamental instrument of resilience,
essential for the reconstruction
and creation of new paths,
to follow with life
after hard falls.
After Zeus’ thunders.
The stories, with their potential
of imaginary and symbolic unfolding,
take us to places within ourselves
and the world to which perhaps

Spanish: 
narrativas para recordar,
para mirar hacia el otro lado,
para mirar al otro,
y también para mirar hacia atrás,
hacia la genealogía
y el origen de las cosas.
Los corazones que sobrevivieron
en los cuerpos de otras personas
querían seguir contando
sus propias historias.
Boris Cyrulnik nos dice
cosas valiosas sobre las historias,
ya conocíamos casi todas
por el mito, de alguna manera,
pero Cyrulnik le lanza otra mirada
hacia la narrativa
a partir de un enorme investigación
sobre mitología humana y resiliencia.
Nos demuestra que la narrativa es un
instrumento básico de la resiliencia,
esencial para la reconstrucción
y creación de nuevos caminos,
para seguir con la vida
después de duros reveces.
Después de los truenos de Zeus.
Las historias, con su potencial de
desdoblamiento imaginario y simbólico,
nos llevan a lugares dentro de nosotros
y el mundo, a los que

Spanish: 
no tendríamos acceso
de otra manera.
Poe eso me acuerdo
de mi abuela materna,
presa a una poltrona, debido
a un accidente vascular
cerebral,
bebiendo las historias de viajes
que los reporteros contaban en la Tv
a principios de la década de los 70.
Claro que era un viaje ficticio,
pero aquello era lo mejor
que tenía, debido a su condición,
y ella se aferraba a eso
con el corazón de un viajante que se
agarra del borde de un camino posible.
En ella, en mi abuela Lola,
la nómada
que atravesó los océanos
en un navío hacia un destino
desconocido de Europa hasta Brasil,
a principios del siglo 20, resistía
a través de una narrativa posible

Portuguese: 
não tivéssemos acesso
de outra maneira.
Eis então que me lembro da minha avó,
mãe da minha mãe,
presa a uma poltrona por conta
de um acidente vascular
cerebral,
bebendo as histórias de viagens
que repórteres contavam na televisão
no começo da década de 70.
Ela estava longe de viajar de verdade,
mas aquilo era o melhor
que ela podia ter em sua condição,
e ela se agarrava àquilo
com o coração de viajante que
se agarra ao fio de um caminho possível.
Nela, na minha avó Lola,
a nômade
que atravessou os oceanos
em um navio para um destino
desconhecido da Europa até o Brasil,
no começo do século 20, resistia
por meio de uma narrativa possível

English: 
we couldn’t access
otherwise.
That’s when I remember my grandmother,
my mother’s mother,
stuck to a chair because
a vascular cerebral
accident,
drinking stories of travels
that reporters told on TV
in the early ‘70s.
She was far from really traveling,
but that was the best
she could do in her condition,
and she held on to that
with the heart of a traveler who
holds on to the thread of a possible path.
In it, grandma Lola,
the nomad
who crossed oceans
on a ship for an unknown
fate from Europe to Brazil,
at the beginning of the 20th century, resisted
through a possible narrative

Spanish: 
de viajes imaginarios
a través de la Tv.
Su corazón intrépido, que tuvo
el valor de atravesar los mares
en busca de un sueño,
escogiendo la vida,
me dio la primera lección sobre
fogatas, hay que tener coraje,
y aferrarse a las historias como si
fuesen un barco en medio del océano.
Pero esas narrativas
nos las construimos solos,
las construimos a través de los
vínculos que tenemos,
por eso los vínculos
son absolutamente fundamentales,
y sin él no hay resiliencia.
No se crea resiliencia aislando.
Vinicius de Moraes
tenía absoluta razón cuando dijo
que sería capaz de vivir
sin todos sus amores, refiriéndose
a las muchas mujeres que tuvo,
pero que no sobreviviría
sin sus amigos.
Los amigos son los amores
del corazón que ama las historias,
que ama conversar.
Ellos son los testigos de
nuestras vidas, cómplices,

Portuguese: 
de viagens imaginárias
pela televisão.
Seu coração intrépido, que tivera
a coragem de atravessar os mares
em busca de um sonho,
escolhendo a vida,
me deu a primeira lição acerca
dos fogaréus, é preciso ter coragem,
e agarrar-se às histórias como se elas
fossem um barco em meio ao oceano.
Mas não construímos
narrativas sozinhos,
nós as construímos
por meio dos vínculos que temos,
por isso vínculo
é absolutamente fundamental,
e sem ele não há resiliência.
Não se cria resiliência isolado.
Vinicius de Moraes
tinha absoluta razão quando disse
que seria capaz de viver
sem todos os seus amores,
referentes às muitas mulheres que teve,
mas não sobreviveria
sem os seus amigos.
Os amigos são os amores
do coração que ama as histórias,
que ama conversar.
Eles são testemunhas
de nossas vidas, cúmplices,

English: 
of imaginary travels
on television.
Her intrepid heart, which had
the courage to cross the seas
in search of a dream,
choosing life,
gave me my first lesson
on fires, we must have courage,
to hold on to stories as if
they were a boat in the ocean.
But we don’t build
narratives by ourselves,
we build them
through the bonds we have,
that’s why bonds
are absolutely fundamental,
and without them there’s no resilience.
You don’t create resilience in isolation.
Vinicius de Moraes
was absolutely right when he said
he could live
without all his loves,
referring to the many women he’d had,
but he wouldn’t survive
without his friends.
Friends are the loves
of the heart that loves stories,
that loves talking.
They’re witnesses
of our lives, accomplices,

English: 
and carry our hearts in their hands
in some moments,
in the darkest nights of the soul.
The stories we create with our friends
is a way of the heart
finding meaning in our lives,
in our present, in our past,
and with it, making the emptiness
of the future bearable.
And how do we know we are
in the presence of friends?
Our hearts get joyful.
Oswald de Andrade was right,
joy really is the test,
joy, as opposed to happiness,
happiness is always idealized,
full of projections, mistakes,
not joy, joy is spontaneous,
it’s uncontrollable,
it rises in flames when it wants,
and the body laughs, cackles,
shakes in the presence of something big.

Spanish: 
y cargan nuestro corazón en sus manos
en algunos momentos,
en las noches más oscuras del alma.
Las historias que creamos con los
amigos, es una manera como el corazón
le de la sentido a nuestras vidas,
a nuestro presente, a nuestro pasado,
y con eso vuelve soportable
el vacío del futuro.
¿Y cómo sabemos que estamos
ante unos amigos?
Nuestro corazón se alegra.
Oswald de Andrade tenía razón,
“A alegria é a prova de los nove”,
la alegría, a diferencia de la felicidad,
la felicidad siempre es tan idealizada,
llena de proyecciones, engaños, la
alegría no, la alegría es espontánea,
es incontrolable, se levanta una
fogata cuando quiere,
y el cuerpo ríe, a carcajadas,
se estremece ante algo grande.

Portuguese: 
e carregam nosso coração em suas mãos
em alguns momentos,
nas noites mais escuras da alma.
As histórias que criamos com os amigos
é uma forma do coração
atribuir sentido à nossa vida,
ao nosso presente, ao nosso passado,
e com isso tornar suportável
o vazio do futuro.
E como sabemos que estamos
na presença de amigos?
Nosso coração fica alegre.
Oswald de Andrade tinha toda razão,
a alegria é mesmo a prova dos nove,
a alegria, diferentemente da felicidade,
felicidade é sempre tão idealizada,
cheia de projeções, enganos,
alegria, não, a alegria é espontânea,
ela é incontrolável,
ela se levanta em fogaréu quando quer,
e o corpo ri, gargalha,
estremece na presença de algo grande.

Portuguese: 
A alegria é despretensiosa
e nisso está sua grandeza.
Ela é graça, não merecimento.
Quando o coração se alegra,
enche-se de sentido, ele sente que vive.
A grande dor do coração
é a falta de sentido
que vem da absoluta falta de alegria,
do isolamento, da mudez dos afetos,
do desenredo de caminhar
absolutamente sozinho.
E como afirmou Jung,
a vida busca o sentido.
Agora eu cito um pedaço do Jung:
"E onde estão os grandes sábios
da vida e do mundo
que não apenas falam do sentido,
mas também o possuem?
Não se pode imaginar
nenhum sistema e nenhuma verdade
que forneçam aquilo de que o enfermo
precisa para a vida, ou seja,
fé, esperança, amor
e autorreconhecimento.
Essas quatro maiores conquistas
do esforço humano
são também benções que não se pode
ensinar e nem aprender,

English: 
Joy is unpretentious and in that
is its greatness.
It’s graced, not earned.
When the heart feels joy,
it fills with meaning, it feels alive.
The great pain of the heart
is the lack of meaning
that comes from the absolute lack of joy,
from isolation, from the muteness of the affections,
the mis-story of walking
completely alone.
And as Jung affirmed,
life seeks meaning.
Now I cite an excerpt of Jung:
“And where are all the wise people
of life and the world
that not only talk of meaning,
but also have it?
One cannot conceive
any system or any truth
that supply that which the ill
needs for live, that is,
faith, hope, love,
and self-knowledge.
Those four greatest conquests
of the human effort
are also blessing that can’t be
taught or learned,

Spanish: 
La alegría no tiene pretensiones
y allí radica su grandeza.
Es gracia, no merecimiento.
Cuando el corazón se alegra,
se llena de sentido, siente que vive.
El gran dolor del corazón
es la falta de sentido
que viene de la falta de alegría, de la
reclusión, de la mudez d los afectos,
del desenredo de caminar
absolutamente solo.
Y como afirmó Jung,
la vida busca el sentido.
Ahora cito un trecho de Jung:
"¿Y dónde están los grandes sabios
de la vida y del mundo
que no solo hablan del sentido,
sino que además lo poseen?
No se puede imaginar
ningún sistema y ninguna verdad
que fornezcan aquello que el enfermo
necesita para la vida, o sea,
fe, esperanza, amor
y auto reconocimiento.
Esas cuatro mayores conquistas
del esfuerzo humano
también son bendiciones
que no se pueden enseñar ni aprender,

Portuguese: 
dar nem tomar, reter nem obter,
pois elas estão conectadas
à uma condição irracional,
avessa à vontade humana,
ou seja,
estão conectadas à vivência.
As vivências nunca podem
ser fabricadas,
o coração também
não pode ser fabricado.
Mesmo que em seu lugar
haja uma prótese funcional
de alta tecnologia,
ainda assim não será um coração
até ter se amado, sofrido,
e imaginado por meio dele.
Um coração tende
a nos carregar na vida,
enquanto acreditamos
que o estamos carregando no peito."
Viver uma vida em meio aos fogaréus
do coração, plena de amigos,
é viver uma vida
que faz sentido,
e é isso que eu desejo
a todos nós aqui presentes.
E quando nosso coração
parar de bater,
aqui, isso realmente
já não importará,

Spanish: 
dar ni tomar, retener ni obtener,
ya que están conectadas
a una condición irracional,
contraria a la voluntad humana,
o sea,
están conectadas a la vivencia.
Las vivencias nunca pueden
ser fabricadas,
el corazón tampoco
puede ser fabricado.
Aunque en su lugar
haya una prótesis funcional
de alta tecnología,
aún así no será un corazón
hasta que hayan amado, sufrido,
e imaginado a través de él.
Un corazón tiende
a cargarnos en la vida,
mientras creemos que lo estamos
cargando en el pecho".
Vivir una vida en medio a fogatas
del corazón, llena de amigos,
es vivir una vida
que tiene sentido,
y eso es lo que les deseo
a todos los presentes.
Y cuando nuestro corazón
deje de latir,
aquí, eso realmente
ya no importará,

English: 
give or take, retain or obtain,
for they are connected
to an irrational condition,
opposed to human will,
that is,
they’re connected to living.
Living experiences can never
be fabricated,
the heart also
cannot be fabricated.
Even if in its place
there’s a functioning
high technology prothesis,
it still won’t be a heart
until it’s loved, suffered,
and imagined through it.
A heart tends
to carry us in life,
while we believe
we’re carrying it in our chests."
To live a life in the middle of the fires
of the heart, full of friends,
is to live a life
that has meaning,
and that’s what I wish
to all of us present here.
And when our hearts
stop beating,
here, this really
won’t matter anymore,

Portuguese: 
pois ele vai continuar pulsando
em algum não lugar
dentro do fogo.
Obrigada.
Durma com um barulho desse.
Obrigado, Malena, por suas palavras,
por você abrir o seu coração
e nos desafiar
a cuidar do nosso.
Para as perguntas, como nós temos feito
desde o início do evento,
as perguntas são elaboradas
por escrito.

English: 
because it’ll still beat
in some non-place
inside the fire.
Thank you.
That’s something to think about.
Thanks, Malena, for your words,
for opening up your heart
and challenging us
to care for ours.
For the questions, like we have done
since the start of the event,
the questions are made
in writing.

Spanish: 
ya que seguirá pulsando
en algún lugar
dentro del fuego.
Gracias.
Duerman con un ruido como este.
Gracias por tus palabras Malena,
por abrir tu corazón
y desafiarnos
a cuidar el nuestro.
Para las preguntas, como hemos hecho
desde el principio del evento,
las preguntas
se presentan por escrito.

English: 
We have, to my left,
Rodrigo and, to my right, Diogo
and such, all apt
to run up there and come back
to gather questions.
So give them directly
to them.
And since I have the opportunity
of sitting beside these,
the feminine side, the feminine
that works with the sacred,
I’ll make up a very simple question,
maybe complex,
for Professor Almut-Barbara
and also one for
Professor Malena.
I’d like to hear
your reading,
if possible,
it’s that the study that was done
works with the perspective
of synthesis.
How do you relate

Portuguese: 
Nós temos, à minha esquerda,
o Rodrigo e, à minha direita, Diogo
e companhia, que estão aptos
a correr até lá em cima e voltar
para reunir as perguntas.
Então entregar diretamente
para eles.
E como me cabe a oportunidade
de estar sentado ao lado dessas,
ao lado do feminino, do feminino
que trabalha com o sagrado,
vou elaborar uma pergunta muito simples,
talvez complexa,
para a professora Almut-Barbara
e também uma para
a professora Malena.
Eu gostaria de ouvir
a sua leitura,
se possível,
é que o estudo feito
trabalha a perspectiva
de síntese.
Como a senhora relaciona

Spanish: 
A mi izquierda está Rodrigo,
y a mi derecha, Diogo
y los demás, que están aptos para
correr hasta allá arriba y regresar
para reunir las preguntas.
Así que,
se las entregan directamente a ellos.
Y como tengo la oportunidad
de estar sentado al lado de estas,
al lado de lo femenino, lo femenino
que trabaja con lo sagrado,
elaboraré una pregunta muy sencilla,
tal vez compleja,
para la Prof. Almut-Barbara
y otra para la
Prof. Malena.
Me gustaría oír
su lectura,
si posible,
porque el estudio que se hizo
trabaja la perspectiva
de la síntesis.
¿Cómo usted relaciona

Portuguese: 
essa perspectiva de síntese,
oriente e ocidente,
masculino e feminino,
como a senhora relaciona essa questão
com as concepções
de recursividade
e de retroalimentação,
por exemplo, de Edgar Morin,
que olham para esses fenômenos,
não na perspectiva de síntese,
mas como uma outra perspectiva?
Gostaria de ver se a senhora quiser
e puder falar a respeito.
Eu não sei.
Infelizmente,
não conheço o conceito.
Perfeito.
Mas se você quiser
me perguntar outra coisa...
Calma, perfeito.

English: 
that perspective of synthesis,
East and West,
masculine and feminine,
how do you relate that question
with the conceptions
of recursion
and feedback,
for instance, by Edgar Morin,
who look at those phenomena,
not from the perspective of synthesis,
but as another perspective?
I’d like to see if you’d like
and could talk about it.
I don’t know.
Unfortunately,
I don’t know the concept.
Perfect.
But if you want
to ask me something else...
Okay, perfect.

Spanish: 
esa perspectiva de síntesis,
oriente y occidente,
masculino y femenino,
como relaciona esa cuestión
con las concepciones
de recursividad
y de retroalimentación,
por ejemplo, de Edgar Morin,
que observan estos fenómenos,
no como la perspectiva de la síntesis,
sino como otra perspectiva?
Me gustaría
que nos comentara al respecto.
No lo sé.
Infelizmente,
no conozco el concepto.
Perfecto.
Pero si quiere preguntarme
otra cosa...
Calma, perfecto.

English: 
I believe it’s a great moment
of wisdom when we,
faced with a question,
have the liberty to say
I don’t work
with those concepts.
Thank you,
that’s wisdom.
Thank you.
To Professor Malena,
I’d like you...
I liked that stunned heart,
that heart on fire,
that heart with no friends
and a little out of place in narratives.
And I noticed that, in your speech,
the bond enters as
an oxygen of the heart.
I’d like you to describe a little better
that conception
that is not conception, it’s lived,
of the bond oxygenating the heart.

Portuguese: 
Eu creio que é um momento grande
da sabedoria quando nós,
diante de uma pergunta,
temos a liberdade de dizer
eu não trabalho
com esses conceitos.
Muito obrigado,
isso é sabedoria.
Obrigado.
Para a professora Malena,
gostaria que você...
Gostei desse coração atordoado,
esse coração sem fogo,
esse coração sem amigos
e meio deslocado nas narrativas.
E percebi que, na sua fala,
o vínculo entra como
oxigênio do coração.
Gostaria que você descrevesse
um pouco melhor essa concepção
que não é concepção, é vivencial,
do vínculo oxigenando o coração.

Spanish: 
Me parece que es un gran momento
da sabiduría cuando nosotros,
ante una pregunta,
tenemos la libertad de decir:
“no trabajo
con esos conceptos”.
Muchas gracias,
eso es sabiduría.
Gracias.
Para la Prof. Malena,
Me gustaría que usted...
Me gustó ese corazón aturdido,
ese corazón sin fuego,
ese corazón sin amigos
y medio desplazado en las narrativas.
Y me di cuenta que en su charla,
el vínculo entra como
oxígeno del corazón.
Quiero que describa
un poco mejor esa concepción
que no es concepción, es vivencial,
del vínculo oxigenando el corazón.

Spanish: 
El vínculo ya tiene sido,
hace muchos años, una cuestión
que nuestro grupo de investigación,
aquí todos de alguna forma trabajamos
porque hoy vivimos en un mundo
de excesiva conectividad técnica,
pero que deja a un lado justamente
aquello que Jung señaló,
que su charla también señaló
y que Waldemar Magaldi
también señaló,
es la cuestión de las vivencias.
Y las vivencias
siempre son corporales.
Entonces, hablar del vínculo
es hablar
de esos encuentros presenciales
en los que el cuerpo está presente
con toda su complejidad,
todo su incómodo,
sus límites,
su alegría,
su incontrolable,
su sorpresa,
su desbordamiento.
El vínculo tiene una dimensión

English: 
The bond has been,
for many years, an matter
that our research group, all
of us here somehow work
because we now live in a world
of excessive technical conductivity,
but which leaves out
exactly that which Jung pointed out,
which her talk also pointed at,
and which Waldemar Magaldi
also pointed at
which is the matter of lived experiences.
And those experiences
are always corporeal.
So talking about the bond
is talking about
those encounters
in which the body is present
with all its complexity,
all its uncomfortableness,
all its limits,
all its joy,
all its uncontrollable,
its surprise,
its overflowing.
The bond has a psycho-affective

Portuguese: 
O vínculo já tem sido,
há muitos anos, uma questão
que nosso grupo de pesquisa, todos
nós aqui de alguma forma trabalhamos
porque hoje vivemos em um mundo
de excessiva conectividade técnica,
mas que deixa de lado
exatamente aquilo que o Jung apontou,
que a fala dela também apontou
e que o Waldemar Magaldi
também apontou
que é a questão das vivências.
E as vivências
são sempre corporais.
Então falar do vínculo
é falar
desses encontros presenciais
no qual o corpo está presente
com toda a sua complexidade,
todo seu incômodo,
os seus limites,
a sua alegria,
o seu incontrolável,
a sua surpresa,
o seu transbordamento.
O vínculo tem uma dimensão

Spanish: 
psico-afectiva emocional viva
que no se contempla
por la mera conectividad técnica
de los medios contemporáneos.
Entonces ese es un punto al que
siempre volvemos y hablamos,
porque, cuando digo que
necesitamos vínculos,
el corazón necesita vínculos,
el corazón necesita que se reconozca
su naturaleza vivencial
y que no solo se le alimente
con información.
La sabiduría del corazón
es la sabiduría de la vivencia corporal,
y que el vínculo pueda generar,
no solo una simple sabiduría
de la información
meramente cuantitativa,
que generan las conexiones abstractas
dejando el cuerpo amortiguado
de lado.
Así que, no es que no existe
una vivencia
a través de las telecomunicaciones,

Portuguese: 
psicoafetiva emocional viva
que não se contempla
pela mera conectividade técnica
da mídia contemporânea.
Então esse é um ponto
que sempre voltamos e falamos,
porque, quando eu falo
que precisamos de vínculo,
o coração precisa de vínculo,
o coração precisa que se reconheça
a sua natureza vivencial
e não meramente
ser alimentado com informação.
A sabedoria do coração
é a sabedoria da vivência corporal,
e que o vínculo pode gerar,
não uma sabedoria simplesmente
da informação
meramente quantitativa,
que as conexões abstratas geram
deixando o corpo amortecido
de lado.
Então, não que não haja
uma vivência
pelas telecomunicações,

English: 
emotional living dimension
that is not contemplated
by the mere technical connectivity
of contemporary media.
So that’s a point
we always go back to and say,
because, when I say
we need a bond,
the heart needs a bond,
the heart needs its living
natured recognized
and not merely
to be fed with information.
The wisdom of the heart
is the wisdom of corporeal living,
which the bond can generate,
not a simply informative,
merely quantitative
wisdom,
that abstract connections generate
leaving the stunned body
aside.
So, it’s not that there isn’t
living
through telecommunications,

Spanish: 
que no hay vivencias.
Hay mucha imaginación,
pero vivencia real... el gran otro
que nos confronta es el cuerpo,
el cuerpo es nuestro inevitable,
es aquello que muere en nosotros,
se enferma,
nos mete en cama, nos tumba al suelo,
nos araña la rodilla de vez en cuando,
soy especialista en eso.
Es el cuerpo, el cuerpo es aquello
que no tiene negociación,
cuando uno cree
que el autoengaño está
extremamente bien elaborado,
te genera
un síntoma bien infeliz
para que uno tenga que depararse
con uno mismo otra vez.
Entonces, esas vivencias
que el cuerpo nos aporta,
y que el vínculo propicia
que sea una vivencia conjunta,
vivencia de cuerpos conjuntos,
compartiendo vivencias.
El cruce de vivencias
que contempla la porosidad
de la naturaleza humana.

English: 
that there’s no living.
There’s a lot of imagination,
but actual living... The great other
that comforts us is the body,
and the body is our insurmountable,
it’s that which in us
dies, gets sick,
puts us in bed, makes us fall,
bust out a knee every now and then,
I’m an expert at that.
It’s the body, the body is that
which can’t be negotiated,
when you think that
self-deceiving is
extremely elaborated,
it generates you
a damned symptom
so that you must face
yourself again.
So, these lived experiences
that the body brings,
and that the bond provides
be it a joint experience ,
experience of joint bodies,
sharing living experienced.
The crossing of experiences
that contemplates the porousness
of human nature.

Portuguese: 
que não haja vivências.
Há muita imaginação,
mas vivência mesmo... O grande outro
que nos confronta é o corpo,
o corpo é o nosso incontornável,
é aquilo que em nós
morre, adoece,
nos põe de cama, nos faz cair no chão,
arrebentar o joelho de vez em quando,
eu sou especialista nisso.
É o corpo, o corpo é aquilo
que não tem negociação,
quando você acha
que o autoengano está
extremamente bem elaborado,
ele te gera
um sintoma desgraçado
para que você tenha que se deparar
de novo com você mesmo.
Então, essas vivências
que o corpo traz,
e que o vínculo propicia
que seja uma vivência conjunta,
vivência de corpos conjuntos,
partilhando vivências.
O atravessamento das vivências
que contempla a porosidade
da natureza humana.

Portuguese: 
O vínculo é isso, não pode ser reduzido
a uma mera conexão técnica.
Obrigado.
Temos aqui uma primeira pergunta,
também para a professora Malena,
a pergunta é de Lola Caldas,
está aqui até o e-mail da Lola,
para que você possa continuar
respondendo à pergunta por 20 anos.
Certo.
A Lola foi esperta
com a pergunta.
Podemos concluir então,
com esses dois dias de palestra,
que a sabedoria pode ser despertada
em cada ser humano,
através de relações
entre experiências de vida
e modo de como captamos
e usufruímos dessas experiências.
Sendo despertadas através de
uma postura moral e íntegra,
preservando e honrando
os valores, princípios e leis da vida,
nos tornando
unos com o universo,
justamente sendo difundidos

English: 
That’s the bond, it can’t be reduced
to a simple technical connection.
Thank you.
We have here a first question,
also for Professor Malena,
question from Lola Caldas,
there’s even Lola’s e-mail address,
so you can keep answering
the question for 20 years.
Okay.
Lola was smart
with the question.
We can conclude, then,
with those two days of panels,
that wisdom can be awakened
in every human being,
through the relations
between life experiences
and the way we capture
and use those experiences.
Being awakened through
a moral and integral posture,
preserving and honoring
the values, principles, and laws of life,
making us
one with the universe,
being precisely diffused

Spanish: 
Ese es el vínculo, no se puede reducir
a una mera conexión técnica.
Gracias.
Aquí tenemos aquí la primera pregunta,
también para la Prof. Malena,
la pregunta es de Lola Caldas,
hasta puso su e-mail,
para que puedas seguir respondiendo
la pregunta por los próximos 20 años.
Muy bien.
Lola fue inteligente
con la pregunta.
Entonces, podemos concluir
con estos de los días de conferencia,
que la sabiduría puede ser
despertada en cada ser humano,
a través de relaciones
entre experiencias de vida
y la manera como captamos
y usamos esas experiencias.
Y las despertamos a través de
una postura moral y íntegra,
preservando y honrando
los valores, principios y leyes de vida,
volviéndonos unos
con el universo,
justamente siendo difundidos

English: 
as constant work
of a mental, corporeal,
and spiritual consciousness.
Could that be the synthesis
of those two days?
I’d say so, I’d just be careful
with that moral, ethical thing,
because the heart
contains immoralities as well.
I like Nilton Bonder’s work a lot,
“The Immoral Soul".
Our soul is not of the sphere
of morality.
We have immoral
and antithetical dimensions
that are extremely true
in our souls.
With with we must deal,
not necessarily to follow through,
spontaneously it’s necessary that there’s always
a work by the conscience,
there comes the conscience,
also recognizing
the immoral dimension of life
and the heart,
and what our conscience
will do with them.

Portuguese: 
com o trabalho constante
de uma consciência mental,
corporal e espiritual.
Essa poderia ser
a síntese desses dois dias?
Eu diria que sim, eu só tiraria um pouco
de cuidado com essa coisa moral, ética,
porque o coração
tem imoralidades também.
Eu gosto muito do trabalho
do Nilton Bonder, "A Alma Imoral".
Nossa alma não é da esfera
da moralidade.
Nós temos dimensões
imorais e antiéticas
extremamente verdadeiras
na nossa alma.
Com a qual temos que lidar,
não necessariamente dar vazão,
espontaneamente é preciso que sempre
haja um trabalho da consciência,
aí entra o papel da consciência,
reconhecimento inclusive
da dimensão imoral da vida
e do coração,
e o que nossa consciência
vai fazer com elas.

Spanish: 
con el trabajo constante
de una consciencia mental,
corporal y espiritual.
¿Ese podría ser la
síntesis de estos de los días?
Yo diría que sí, sólo tendría un poco
de cuidado con esa cosa moral, ética,
porque el corazón
también tiene inmoralidades.
Me gusta mucho el trabajo de
Nilton Bonder, "El alma inmoral".
Nuestra alma no es de la esfera
de la moralidad.
Nosotros tenemos dimensiones
inmorales y antiéticas
extremamente verdaderas
en nuestra alma.
Con las que tenemos que lidiar,
no necesariamente darle rienda
Espontáneamente,  siempre hay
que hacer un trabajo de consciencia,
ahí entra el papel de la consciencia,
reconocimiento incluso
de la dimensión inmoral de la vida
y del corazón,
y los que nuestra consciencia
haga con ella.

Spanish: 
Gabriel Quadros, pregunta,
y quiere un comentario
tanto de la Prof. Malena,
como de la Prof. Almut-Barbara.
Después de oír ambas presentaciones,
Gabriel pregunta:
"Siendo el afecto tan poderoso
en la construcción de una sabiduría",
él constata que el afecto es poderoso
en la construcción de la sabiduría,
"¿Cómo concebir la realización
del potencial afectivo
en una sociedad
que tiene el afecto?"
La oposición que siempre di
es una oposición de Osho,

Portuguese: 
O Gabriel Quadros, ele pergunta,
e quer um comentário
tanto da professora Malena,
como da professora Almut-Barbara.
Ouvindo as duas apresentações,
o Gabriel pergunta:
"Sendo o afeto tão poderoso
na construção de uma sabedoria",
ele constata o afeto como tão poderoso
na construção de uma sabedoria,
"como conceber a realização
do potencial afetivo
em uma sociedade
que teme o afeto?"
A oposição que eu sempre dei
é uma oposição de Osho,

English: 
Gabriel Quadros was asking,
and he wants a comment
both from Professor Malena,
and Professor Almut-Barbara.
Hearing both presentations,
Gabriel asks:
“Affection being so powerful
in constructing wisdom",
he finds affection so powerful
in constructing wisdom,
“how to conceive of the realization
of affective potential
in a society
that fears affection?"
The position I always give
is by Osho,

Portuguese: 
que tinha uma ideia concreta
de como se alcança a sabedoria do coração.
Ele critica nossa formação de sociedade,
uma sociedade alienada em si própria,
cujo coração está alienado.
Isto diz respeito tanto ao indivíduo
quanto ao coletivo,
bem ligado aos movimentos de protesto
dos anos 70, que diziam que cada
indivíduo e a sociedade estavam doentes
e que deveriam trabalhar
para ficar melhor.
Obrigado. Malena.
Eu não vejo uma receita pronta,
acho difícil ter uma receita.

English: 
who had a concrete idea
of how to reach the wisdom of the heart.
He criticizes our formation of society,
which is alienated in itself,
whose heart is alienated.
That refers both the individual
and the collective,
very connected to protest movements
in the ’70s, which said that each
individual and society were sick
and should work
towards getting better.
Thanks. Malena.
I don’t see a set recipe,
I think it’s hard to have a recipe.

Spanish: 
que tenía una idea concreta de
cómo alcanzar la sabiduría del corazón.
Critica nuestra formación de sociedad,
una sociedad alienada en sí misma,
cuyo corazón está alienado. Esto
tiene que ver tanto con el individuo
como con el colectivo, bien
conectado a los movimientos de protesta
de los años 70, que decían que cada
individuo y la sociedad estaban enfermos
y que deberían trabajar
para estar mejor.
Gracias. Malena.
No veo una receta lista,
me parece difícil tener una receta.

Portuguese: 
Eu acho que
a única forma simples é,
de alguma forma
que eu falei no texto,
a coragem.
A coragem
é a sabedoria do coração.
A coragem de tentar caminhos,
a coragem de tentar soluções,
a coragem de buscar respostas,
de não se contentar
com as perguntas.
A coragem de errar,
de fazer vergonha, de fazer feio,
de ter que voltar atrás,
a coragem.
Quantas decisões eu tomei,
nas quais eu tinha absoluta certeza
e voltei atrás totalmente.
Às vezes falamos coisas
com muita certeza
e depois de um tempo
descobrimos que mentimos.
O coração não é
da esfera das certezas,
nem da esfera das verdades,
ele é da esfera da sabedoria.
A sabedoria está mais próxima
das vivências do que das verdades,

Spanish: 
Creo que la única forma
simple es,
de alguna forma
que dije en el texto,
el coraje.
El coraje
es la sabiduría del corazón.
El coraje de intentar caminos,
el coraje de intentar soluciones,
el coraje de buscar respuestas,
de no contentarse
con las preguntas.
El coraje de equivocarse,
de pasar vergüenza, de pasar pena,
de tener que volver atrás,
el coraje.
Cuántas decisiones tomé
sin tener absoluta certeza
y volví atrás totalmente.
A veces decimos cosas
con mucha certeza
y después de un tiempo
descubrimos que mentimos.
El corazón no es
de la esfera de las certezas,
ni de la esfera de las verdades,
es de la esfera de la sabiduría.
La sabiduría está más próxima
de las vivencias que de las verdades,

English: 
I think that
the only simple way is,
somehow I said it
in the text,
courage.
Courage
is the wisdom of the heart.
The courage to try paths,
the courage to try solutions,
the courage to seek answers,
of not being content
with the questions.
The courage of making mistakes,
of being ashamed, of doing it badly,
having to go back,
courage.
How many decisions did I make,
in which I was absolutely certain
and then I completely walked back on it.
Sometimes we say things
with much certainty
and after a while
we find out we lied.
The heart is not
the sphere of certainty,
nor that of truth,
it’s the sphere of wisdom.
Wisdom is closer
of living experienced than truths,

English: 
so I don't know
if it’s a unique path.
I think it’s the courage
of being wrong
or maybe even being right.
It takes courage to be right when
everyone thinks differently.
I quite like the image of what
Jung says,
that bridges only appear
at the edge of the abyss.
It makes no sense to build a bridge
on solid ground.
That courage of reaching
the edge of the abyss.
Thanks.
Another question
for Professor Malena,
the question is from Professor
Mônica Martinez.
“Through with
other symbols
does culture represent
the bond and the heart,
are those symbols changing
in contemporaneity?"

Spanish: 
entonces, no sé
si es un camino único.
Creo que es el coraje
de equivocarse
o tal vez inclusive de estar correcto.
Requiere coraje está correcto cuando
todo el mundo piensa diferente.
Me gusta mucho la imagen
del que Jung habla,
que los puentes solo aparecen
al margen del abismo.
No tiene sentido construir
un puente en suelo firme.
Ese coraje de llegar
al margen del abismo.
Gracias.
Otra una pregunta
para la Prof. Malena,
la pregunta es
de la Prof. Mônica Martinez.
"¿Por medio de qué
otros símbolos
la cultura representa
el vínculo y el corazón?
¿Esos símbolos se están transformando
en la contemporaneidad?"

Portuguese: 
então eu não sei
se é um caminho único.
Eu acho que é a coragem
de estar errado
ou talvez até de estar certo.
Requer coragem está certo quando
todo mundo está pensando diferente.
Eu gosto muito daquela imagem
que o Jung fala,
que as pontes só aparecem
à beira do abismo.
Não faz sentido construir uma ponte
em chão firme.
Essa coragem de chegar
à beira do abismo.
Obrigado.
Mais uma pergunta
para a professora Malena,
a pergunta é da professora
Mônica Martinez.
"Por meio de quais
outros símbolos
a cultura representa
o vínculo e o coração
esses símbolos estão se transformando
na contemporaneidade?"

Portuguese: 
Olha, eu sou adepta do pensamento
de que os símbolos têm uma história,
uma genealogia,
justamente, Mônica,
uma das questões que o Norval
levantou no texto dele,
que inspirou um pouco
esse encontro, o simpósio,
é a ideia de que as coisas não vêm
do nada, elas não surgem do nada.
Não os símbolos, não a esfera
do simbólico, a esfera da sabedoria.
Há uma genealogia
por trás das coisas,
os símbolos têm como natureza
permanecer, reaparecer,
se metamorfosear, ressurgir,
eles são como placas tectônicas
do imaginário
que podem estar ali em baixo
e, de repente, um terremoto
faz com que eles
ressurjam com tudo.
Os tsunamis da alma,
do simbólico.
Não acho que os símbolos
têm se transformado,
eu acho que você tem encontrado
novos suportes visuais
ou iconográficos para abrigar
os mesmos símbolos,
você encontra
os mesmos símbolos,

Spanish: 
Mira, soy adepta del pensamiento
de que los símbolos tienen historia,
una genealogía,
justamente, Mônica,
una de las cuestiones que Norval
levantó en su texto,
que inspiró un poco
este encuentro, el simposio,
es la idea de que las cosas no vienen
de la nada, no surgen de la nada.
No los símbolos, no la esfera de lo
simbólico, la esfera de la sabiduría.
Hay una genealogía
por detrás de las cosas,
los símbolos tienen como naturaleza
permanecer, reaparecer,
metamorfosear, resurgir,
son como placas tectónicas
del imaginario
que pueden estar allí abajo
y, de repente, un terremoto
hace con que resurjan
con toda fuerza.
Los tsunamis del alma,
de lo simbólico.
No creo que los símbolos
se hayan transformado,
creo que hemos encontrado
nuevos soportes visuales
o iconográficos para abrigar
los mismos símbolos,
uno encuentra
los mismos símbolos,

English: 
Look, I’m of the opinion that
symbols have a history,
a genealogy,
precisely, Mônica,
one of the questions that Norval
raised in his text,
which sort of inspired
this meeting, this symposium,
is the idea that things don’t come
from nowhere, they don’t appear out of nowhere.
Not symbols, not the symbolic
sphere, the sphere of wisdom.
There’s a genealogy
behind things,
symbols have in their nature
remaining, reappearing,
metamorphosing, coming back,
they’re like tectonic plates
of the imaginary
that can be down there
and, all of a sudden, an earthquake
makes them all
reappear in full strength.
The tsunamis of the soul,
of the symbolic.
I don’t think the symbols
have been transforming,
I think we have been finding
new visual supports
or iconography to house
the same symbols,
you find
the same symbols,

Portuguese: 
os mesmos núcleos simbólicos
do sentido
podem se reapresentar
em imagens iconográficas
diferentes.
E cada época e cada cultura
tem as suas particularidades,
as suas peculiaridades,
mas o núcleo simbólico
sobrevive, ele tem ali
algo que permanece,
algo da natureza do arquétipo,
do arquetípico,
do que vem, do que está ali.
E essa é a questão
da genealogia.
Não podemos ficar só
no que o Beltrán falava,
na exogenia do fenômeno,
mas tempos que entender
o caráter endógeno
dessa manifestação.
Aí encontramos nesse universo,
na natureza endógena dessa manifestação,
o centro do simbólico,
o simbólico é endógeno,
o simbólico não é aparência,

Spanish: 
los mismos núcleos simbólicos
del sentido
pueden volverse a presentar
en imágenes iconográficas
diferentes.
Y cada época y cada cultura
tiene sus particularidades,
sus peculiaridades,
pero el núcleo simbólico
sobrevive, tiene allí
algo que permanece,
algo de la naturaleza del arquetipo,
de lo arquetípico,
de lo que viene,
de lo que está allí.
Y esa es la cuestión
de la genealogía.
No podemos quedarnos solo
en lo que Beltrán decía,
en la exogenia del fenómeno,
sino que debemos entender
el carácter endógeno
de esa manifestación.
Allí encontramos el universo,
en la naturaleza endógena
de esa manifestación,
el centro de lo simbólico,
lo simbólico es endógeno,
lo simbólico no es apariencia,

English: 
the same symbolic cores
of meaning
can be presented again
in different iconographic
images.
And each time and culture
have their particularities,
their peculiarities,
but the symbolic core
survives, it has there
something that remains,
something of the nature of the archetype,
of the archetypical,
of what comes, of what’s there.
And that’s the issue
of genealogy.
We can’t just have
what Beltrán said,
the exogeny of the phenomenon,
but we must understand
the endogenous character
of that manifestation.
So we find this universe,
in the endogenous nature of that manifestation,
the core of the symbolic,
the symbolic is endogenous,
the symbolic is not appearance,

English: 
it’s what’s behind
when you dig the appearances.
Thank you.
It’s interesting to see that,
in both the professors’ talks,
they continue the conversation,
the question raised
by Hajo Eickhoff,
who said he was
dealing with questions
that are out of the
economics orbit,
outside the order of profit
and the quantifiable.
It’s interesting how
by talking of affection, heart,
the texts,
although they’re auroral,
coming from their own researches,
are texts that come
from co-authorship,
that is, are born as you
look at previous symbols,

Spanish: 
es lo que está por detrás
cavando las apariencias.
Gracias.
Es interesante observar que,
en la charla de dos profesoras,
ellas siguen la conversación,
la cuestión levantada
por Hajo Eickhoff,
que decía que estaba
tratando de cuestiones
que están fuera de la órbita
de lo económico,
fuera del orden del lucro
y de lo cuantificado.
Es interesante como
al hablar de afectos,
de corazón,
los textos,
aun siendo autorales,
frutos de la pesquisa misma,
son textos
que surgen de una coautoría,
o sea, surgen a medida que ustedes
miran a los símbolos anteriores,

Portuguese: 
é o que está por trás
cavando as aparências.
Obrigada.
É interessante observarmos que,
na fala das duas professoras,
elas continuam a conversa,
a questão levantada
pelo Hajo Eickhoff,
que dizia que estava
tratando de questões
que estão fora da órbita
do econômico,
fora da ordem da lucratividade
e do quantificado.
É interessante como
ao falar de afetos, de coração,
os textos,
mesmo sendo autorais,
frutos da própria pesquisa,
são textos
que nascem de uma coautoria,
isto é, nascem à medida que vocês
olham para os símbolos anteriores,

Spanish: 
o sea, miran a Pitágoras,
miran al New Age,
para comprender cómo
esos símbolos están presentes
y tienen poder de convocación
en la contemporaneidad.
Entiendo también que
la charla de ustedes
nos ayuda a descubrir
lo que Thiago decía.
Él hablaba de la performance
que traduce la música,
y yo observé -
¿quién soy yo para evaluarlo? -
pero que los organizadores,
los profesores Wulf y Baitello,
tuvieron mucha luz a dejar en
esta mesa de la sabiduría del corazón
al trabajo de lo femenino,
al trabajo de la mujer.
Creo que eso
es muy importante.
Y, por lo tanto, tenemos aquí

Portuguese: 
isto é, olham para Pitágoras,
olham para a New Age,
para compreender
como estes símbolos estão presentes
e têm poder de convocação
na contemporaneidade.
Eu entendo também que
a fala de vocês
nos ajuda a descobrir
aquilo que o Thiago dizia.
Ele falava da performance
que traduz a música,
e eu observei -
quem sou eu para a avaliar? -
mas que os organizadores,
os professores Wulf e Baitello,
tiveram muita luz a deixar
esta mesa da sabedoria do coração
para o trabalho do feminino,
para o trabalho da mulher.
Acho que isso
é muito importante.
E, portanto, nós temos aqui

English: 
that is, look at Pythagoras,
look at New Age,
to comprehend
how these symbols are present
and have the power to summon
in contemporaneity.
I also understand
that your talks
help us find out
that which Thiago said.
He talked of the performance
that translated the music,
and I observed -
who am I to evaluate? -
but that the organizers,
Professors Wulf and Baitello,
were enlightened in leaving
this panel of the wisdom of the heart
for the feminine work,
the work of the woman.
I thin that
is very important.
Therefore, we have here

English: 
a chance to being
answering the question
also put by Professor Hajo:
“What’s a great human being?"
And what he put
in the end too,
that hearing the feminine here,
I feel that your talks
are an answer
to what Hajo put
as the “ecology of love".
I believe that, in closing,
I’ll leave a minute or two
for each of you so that
you can say your last words
to say goodbye and we’ll end it.
I’d like to thank
my colleague beside me here,
for bringing Osho,
surprisingly
when Norval told me:
“She’s talking about Osho",
he told me like this,
because I love Osho.

Spanish: 
una oportunidad de empezar
a responder a la pregunta
colocada por el Prof. Hajo
también:
"¿Qué es un gran ser humano?"
Y lo que él colocó
al final también,
de que al oír aquí lo femenino,
siento que la charla de ustedes
es una respuesta
a lo que Hajo colocaba
como "ecología del amor".
Creo que, para encerrar,
dejo un minuto o dos
para que cada una de ustedes
pueda decir sus últimas palabras
para despedirse y que encerremos.
Quiero agradecer
a mi colega aquí al lado,
por haber traído Osho,
sorprendentemente
cuando Norval me dijo:
"Ella va a hablar de Osho",
me lo dijo así,
porque me encanta Osho.

Portuguese: 
uma chance de começar
a responder à pergunta
colocada pelo professor Hajo
também:
"O que é um grande ser humano?"
E o que ele colocou
no final também,
de que ao ouvir aqui o feminino,
eu sinto que a fala de vocês
é uma resposta
àquilo que o Hajo colocava
como "ecologia do amor".
Eu creio que, para encerrar,
eu deixo um minuto ou dois
para que cada uma de vocês
possa dizer as suas últimas palavras
para se despedirem e encerrarmos.
Eu quero agradecer
a minha colega aqui ao lado,
por ter trazido Osho,
surpreendentemente
quando Norval me falou:
"Ela vai falar do Osho",
ele me falou assim,
porque eu amo o Osho.

English: 
And I always say I don’t really
have a religion,
when they ask me,
what I have
is a way to look at the world,
it’s not a philosophy, either,
it’s a way to look at the world
that is very close
to Osho’s thinking.
Which is not quite thinking,
but a presence,
I think Osho must be understood
as a presence.
I have a guru here in São Paulo,
we had a guru
who was a disciple of Osho,
from Osho’s group,
and who, here in São Paulo,
lived at the Cantareira range,
he was called Jacinto, but he had a
guru name I don’t recall now.
He was an extremely important
person in my life
but passed away a few years ago,
but in our lives,
I think in Norval’s life too,
my mother’s,
somehow,
all my family,
and he was a person...
It was the first time in my life
that I experienced something
that I consider like,

Portuguese: 
E eu sempre digo que eu não tenho
exatamente uma religião,
quando me perguntam,
que o que eu tenho
é uma forma de ver o mundo,
também não é uma filosofia,
é uma forma de ver o mundo
que passa muito
pelo pensamento do Osho.
Que não é um pensamento,
mas é uma presença,
eu acho que o Osho tem que ser
compreendido como uma presença.
Eu tive um guru aqui em São Paulo,
tivemos um guru
que era discípulo do Osho,
do grupo do Osho,
e que, aqui em São Paulo,
morava na serra da Cantareira,
se chamava Jacinto, mas tinha um nome
como guru que eu não me lembro agora.
Ele que foi uma pessoa
extremamente importante na minha vida
e faleceu há alguns anos,
mas foi na nossa vida,
acho que na vida do Norval também,
da minha mãe,
de alguma maneira,
da minha família toda,
e que era uma pessoa...
Foi a primeira vez na minha vida
que eu vivenciei uma coisa
que eu considero assim,

Spanish: 
Y siempre digo que no tengo
exactamente una religión,
cuando me preguntan,
que lo que tengo
es una forma de ver el mundo,
tampoco es una filosofía,
es una forma de ver el mundo
que pasa mucho
por el pensamiento de Osho.
Que no es un pensamiento,
sino una presencia,
creo que Osho tiene que ser
comprendido como una presencia.
Tuve un gurú aquí en São Paulo,
tuvimos un gurú
que era discípulo de Osho,
del grupo de Osho,
y que, aquí en São Paulo,
vivía en Serra da Cantareira,
se llamaba Jacinto, pero su nombre
como gurú, no recuerdo ahora.
Él fue una persona extremamente
importante en mi vida
y falleció hace algunos años,
pero fue en nuestra vida,
creo que en la vida de Norval
también, de mi madre,
de alguna forma,
de toda mi familia,
y que era una persona...
Fue la primera vez en mi vida
que vivencié algo
que considero así,

Portuguese: 
em que senti muito profundamente
o papel da vivência.
Ele chegava ao lugar, e ao chegar
automaticamente todo o ambiente
se enchia de perfume de rosas,
o perfume se espalhava
pelo ambiente inteiro
quando ele chegava.
Ele não usava perfume,
a aura dele cheirava a rosas,
era uma coisa impressionante.
E ele não falava do Osho,
ele falava de amor,
e ele fazia terapias conosco.
E foi por meio dele que eu entrei mais
em contato com o Osho,
e que só pode ter sido
através de uma vivência.
Então eu penso hoje no Osho,
eu penso nele de alguma forma,
também nesse guru
a quem eu quero deixar aqui
meu agradecimento
e minha lembrança.
Porque ele ensinou
que a verdadeira espiritualidade

Spanish: 
en que sentí muy profundamente
el papel de la vivencia.
Él llegaba al lugar, y al llegar
automáticamente todo el ambiente
se llenaba de olor a rosas,
el perfume se esparcía
por todo el ambiente
cuando él llegaba.
Él no usaba perfume,
su aura olía a rosas,
era algo impresionante.
Y él no hablaba de Osho,
hablaba de amor,
y hacía terapias con nosotros.
Y fue por él que entré más
en contacto con Osho,
y que solo puede haber sido
a través de una vivencia.
Entonces, hoy pienso en Osho,
pienso en él de alguna forma,
también en ese gurú
a quien quiero dejar aquí
mi agradecimiento
y mi recuerdo.
Porque él me enseñó
que la verdadera espiritualidad

English: 
in which I deeply felt
the role of living experience.
He arrived at a place, and as he did,
automatically the whole environment
was filled with the scent of roses,
the perfume spread out
the entire environment
when he arrived.
He didn’t wear perfume,
his aura smelled like roses,
it was something remarkable.
And he didn’t talk about Osho,
he talked about love,
and did therapy with us.
And it was through him that I got
more aware of Osho,
and it could only have been
through lived experience.
So today I think of Osho,
I think of him somehow,
and also of this guru
to whom I’d like to leave
my thankfulness
and my remembrance.
Because he taught me
that true spirituality

English: 
must be through presence,
must be through lived experiences.
We feel,
the other doesn’t have to open their mouth,
it’s the presence that transfigures,
the presence transmutes the environment.
That’s being in oneself,
is being in tune with one’s heart.
And that’s why hearing
about Osho was gratifying,
it was so good,
such a meaningful coincidence,
that I’d like to thank you for it.
Thanks, Malena.
Professor Almut-Barbara.
I come from a critical perspective
of Osho, since I write in a book
that is tends to be critical of gurus,
but of course it’s not for nothing

Spanish: 
debe ser de la presencia,
debe ser vivencial.
Nosotros sentimos, el otro
no necesita abrir la boca,
es la presencia que transfigura,
la presencia transmuta el ambiente.
Eso es estar en sí mismo,
es estar afinado con tu corazón.
Y por eso poder oír hablar
de Osho fue gratificante,
fue tan bueno,
una coincidencia tan significativa,
quiero agradecerles por eso.
Gracias, Malena.
Prof. Almut-Barbara.
Parto de una perspectiva crítica
a Osho, como escribo en un libro
tendencialmente crítico sobre gurúes,
pero, claro, no es por nada

Portuguese: 
tem que ser da presença,
tem que ser vivencial.
Nós sentimos,
o outro não precisa abrir a boca,
é a presença que transfigura,
a presença transmuta o ambiente.
Isso é estar em si mesmo,
é estar afinado com o seu coração.
E por isso poder ouvir falar
sobre o Osho foi gratificante,
foi tão bom,
uma coincidência tão significativa,
eu queria agradecê-la por isso.
Obrigado, Malena.
Professora Almut-Barbara.
Eu parto de uma perspectiva crítica
a Osho, como eu escrevo em um livro
tendencialmente crítico sobre gurus,
mas claro não é à toa

Portuguese: 
que eu me ocupe
com figuras carismáticas.
Eu gosto de me ocupar
com suas mensagens e aqui ou lá
eu encontro algo que me toca
profundamente como pessoa.
Mas para meu trabalho,
isso não interessa muito,
pois eu observo mais como eles encenam,
quais histórias eles contam
para apoiar suas declarações,
ou seja, não é um trabalho do coração,
mas não muda nada na circunstância
de que eu às vezes me deixo
tocar por seus ensinamentos.
Muito obrigado.
Nós chegamos então
ao final dessa mesa

Spanish: 
que me ocupe
de figuras carismáticas.
Me gusta ocuparme
con sus mensajes y aquí o allá
encuentro algo que me toca
profundamente como persona.
Pero para mi trabajo,
eso no interesa mucho,
pues observo más cómo ellos
actúan, qué historias cuentan
para apoyar sus declaraciones,
o sea, no es un trabajo del corazón,
pero no cambia nada en la circunstancia
de que a veces me dejo
tocar por sus enseñanzas.
Muchas gracias.
Llegamos entonces
al final de esta mesa

English: 
that I deal with
charismatic figures.
I like to deal with
their messages and here and there
I find something that touches me
deeply as a person.
But for my work,
that doesn’t mean much,
because I mostly observe how they perform,
which stories they tell
to support their claims,
that is, it’s not a work from the heart,
but that doesn’t change the fact
that sometimes I let myself
be touched by their teachings.
Thank you.
So we’ve reached
the end of this panel

Portuguese: 
e agradecemos a participação de todos,
agradecemos às professoras convidadas,
e estamos agora prontos
para o balanço, o encerramento,
"balanço, silêncios
e lições de casa",
que são três palavras bem melhores
do que encerramento então
"balanço, silêncios
e lições de casa".
Muito obrigado.
Nós agradecemos os participantes,
senhor mediador.
E agora para compor o encerramento
deste grande evento,
convidamos ao palco a professora doutora
Conceição de Almeida.
Universidade Federal
do Rio Grande do Norte.

Spanish: 
y agradecemos la participación de todos,
agradecemos a las profesoras invitadas,
y estamos ahora listos
para el balance, el cierre,
"balance, silencios
y tareas",
que son tres palabras mucho mejores
que cierre, entonces,
"balance, silencios y tareas".
Muchas gracias.
Agradecemos a los participantes,
señor mediador.
Y para componer el cierre
de este gran evento,
invitamos al escenario a la
Prof. Dra. Conceição de Almeida.
Universidad Federal
de Rio Grande do Norte.

English: 
and we thank everyone’s participation,
we thank the professors,
and now we’re ready
for the balance, the closing,
"balance, silences
and homework”,
which are three much better words
than closing then
"balance, silences
and homework”.
Thank you.
We thank the participants,
the moderator.
And now to form the closing
of this great event,
we invite on the stage Prof. Dr.
Conceição de Almeida.
Federal University
of Rio Grande do Norte.

English: 
We also invite Prof. Dr.
Bernd Fichtner.
Siegen University.
The professors will bring us
a reflection on the theme
"Balance, silences
and homework”.
We invite Camila Garcia
to participate.
Please, professor.
Make yourself comfortable.
I’ll just do a brief thank you
speech,
which is a very important speech
in an event like this.
We had many institutions
who helped us carry out the event.
And I decided to do...
I didn’t even ask Norval.
I decided to do it now
to end it with their talks?
@
Although this speech
is also very important,
because thankfulness
is always very important.
#

Spanish: 
Invitamos también
al Prof. Dr. Bernd Fichtner.
Universidad de Siegen.
Los profesores nos traerán
una reflexión con el tema
"Balance, silencios y tarea".
Invitamos a Camila Garcia
a participar.
Por favor, profesor.
Cuando quiera.
Solo daré una charla muy breve
de agradecimientos,
que es una charla muy importante
en un evento como este.
Tuvimos varias instituciones
que ayudaron a realizar el evento.
Decidí hacer...
Ni le pregunté a Norval.
Decidí hacerlo ahora para
terminar con sus charlas.
@
A pesar de que esta charla
también sea muy importante,
porque agradecer
siempre es muy importante.
#

Portuguese: 
Convidamos também o professor doutor
Bernd Fichtner.
Universidade de Siegen.
Os professores nos trarão
uma reflexão com o tema
"Balanço, silêncios
e lição de casa".
Convidamos a Camila Garcia
a participar.
Por favor, professor.
Fique à vontade.
Eu só vou fazer uma fala muito breve
de agradecimentos,
que é uma fala superimportante
em um evento como esse.
Tivemos várias instituições
que ajudaram a realizar o evento.
E eu decidi fazer...
Nem perguntei para o Norval.
Decidi fazer agora para
terminarmos com as falas deles?
Embora essa fala
também seja muito importante,
porque agradecer
é sempre muito importante.

Spanish: 
Quiero agradecer
a los realizadores del evento,
a las instituciones.
No diré todos los nombres,
porque son muchos.
Y estas instituciones
están hechas por personas,
por lo tanto, dentro de ellas,
mucha gente nos ayudó.
SESC, el Centro Alemán
de Ciencia e Innovación,
Goethe Institut
y CISC, nuestro grupo de pesquisa,
Centro Interdisciplinar
de Semiótica de la Cultura y de Medios,
en PUC-SP,
y el Centro Interdisciplinar
de Antropología Histórica,
de la Universidad Libre de Berlín.
Quiero agradecer
a los profesores invitados,
todos los profesores brasileños,
los profesores alemanes,
a los mediadores, al público,
gracias por su presencia,
a las traductoras, a...
Va a ser difícil.
Claudia...
No sé. Claudia, ayúdame,
dime la pronunciación correcta.

English: 
I’d like to thank
the backers of the event,
the institutions.
I won’t give out every name,
because they’re many.
And those institutions
are made up of people,
so within those institutions,
many people helped us.
It’s SESC, the German Center
of Innovation and Science,
the Goethe Institut
and the CISC, our research group,
the Interdisciplinary Center of Culture
and Media Semiotics,
at PUC-SP,
and the Interdisciplinary Center
of Historical Anthropology,
of the Free University of Berlin.
I’d like to thank
the visiting professors,
all the Brazilian professors,
the German professors,
the mediators, the audience,
thank you for your presence,
to the translators, to...
It’ll be hard.
Claudia...
I don’t know. Claudia, help me out,
say the right pronunciation.

Portuguese: 
Eu queria agradecer
aos realizadores do evento,
às instituições.
Eu não vou dar todos os nomes,
porque são muitos.
E essas instituições
são feitas de pessoas,
portanto, dentro dessas instituições,
muita gente nos ajudou.
É o SESC, o Centro Alemão
de Ciência e Inovação,
o Goethe Institut
e o CISC, nosso grupo de pesquisa,
Centro Interdisciplinar
de Semiótica da Cultura e da Mídia,
na PUC-SP,
e o Centro Interdisciplinar
de Antropologia Histórica,
da Universidade Livre de Berlim.
Eu queria agradecer
aos professores convidados,
todos os professores brasileiros,
os professores alemães,
aos mediadores, ao público,
obrigada pela presença de vocês,
às tradutoras, a...
Vai ser difícil.
Claudia...
Não sei. Claudia, me ajuda aí,
fala a pronúncia correta.

English: 
Doris Buchmann?
Sorry.
And Edson Simões,
who was our MC.
I just wanted to make an observation.
Inside, Edson made
a very nice comment.
He said: “Ah, it’s all good, isn’t it?
Because everyone is joyful."
And I think it has everything to do
with what Malena said,
that when we’re among friends,
we’re joyful.
I think it’s very clear
the way this event, this symposium,
is unfolding.
Thank you so much, Professor Norval,
Professor Christoph Wulf, who’s gone,
he had a prior engagement
and had to leave the event
a little before.
I think that’s it.
Did I forget someone, Norval?
No? Okay, then.
I’ll quickly read
the mini-biography of the professors
and then,
you can speak.

Spanish: 
¿Doris Buchmann?
Disculpa.
Y a Edson Simões,
nuestro maestro de ceremonia.
Solo quiero hacer una observación.
Allá dentro, Edson hizo
un comentario muy bonito.
Dijo: "Ah, todo está bien, ¿no?
Porque todos están felices".
Y creo que tiene mucho que ver
con lo que Malena dijo,
que cuando estamos entre amigos,
estamos alegres.
Creo que queda muy claro
cómo se está desarrollando el evento,
este simposio.
Muchas gracias al Prof. Norval,
al Prof. Christoph Wulf, que ya se fue,
él tiene un compromiso
y tuvo que dejar el evento
un poco antes.
Creo que eso es todo.
¿Olvidé a alguien, Norval?
¿No? Entonces, bien.
Leeré rápidamente las mini
biografías de los profes ores
y después,
les dejo la palabra.

Portuguese: 
Doris Buchmann?
Desculpa.
E ao Edson Simões,
que foi o nosso mestre de cerimônias.
Queria só fazer uma observação.
Lá dentro, o Edson fez
um comentário muito bonito.
Ele falou: "Ah, está tudo bem, né?
Porque está tudo mundo alegre."
E acho que tem tudo a ver
com o que a Malena falou,
que quando estamos entre amigos,
estamos alegres.
Acho que fica muito claro
como está se desenrolando o evento,
esse simpósio.
Agradecer muito ao professor Norval,
ao professor Christoph Wulf, que já foi,
ele tem um compromisso
e acabou tendo que deixar o evento
um pouco antes.
Acho que é isso.
Esqueci de alguém, Norval?
Não? Então, está bom.
Vou ler rapinho
a minibiografia dos professores
e, aí, depois,
vocês ficam com a palavra.

Portuguese: 
A professora
Maria da Conceição de Almeida,
é antropóloga
e professora titular
da Universidade Federal
do Rio Grande do Norte,
doutora em ciências sociais
pela PUC-SP,
professora dos programas
de pós-graduação
em Ciências Sociais e Educação
da UFRN,
coordenadora do Grupo de Estudos
da Complexidade, que é o GRECOM,
acho que muita gente
conhece, né?
O grupo
é o primeiro ponto brasileiro
da Cátedra Itinerante Edgar Morin
para o Pensamento Complexo, da UNESCO.
Escreveu diversos livros,
vocês têm as minibiografias aí.
Tem todos os livros
que a professora escreveu.
E o professor Bernd Fichtner.
Doutorado em Ciências da Educação
na Universidade de...
Obrigada.
Bielefeld.

English: 
Professor
Maria da Conceição de Almeida,
is an anthropologist
and a professor
at the Federal University
of Rio Grande do Norte,
with a doctorate in social sciences
from PUC-SP,
teaching in the postgraduate
programs
in Social Sciences and Education
at UFRN,
coordinating the Group of Complexity
Studies, which is the GRECOM,
I think many of us
know it, right?
The group is the first
Brazilian point
of the Itinerant Cathedra Edgar Morin
for Complex Thought, from UNESCO.
She wrote many books,
you have the mini biographies there.
It has all the books
the professor has written.
And Professor Bernd Fichtner.
Doctorate in Education Sciences
at the University of..
Thanks.
Bielefeld.

Spanish: 
La Prof. Maria da Conceição
de Almeida,
es antropóloga
y profesora titular
de la Universidad Federal
de Rio Grande do Norte,
Doctora en Ciencias Sociales
por la PUC-SP,
profesora de los programas
de postgrado
en Ciencias Sociales y Educación
de la UFRN,
Coordinadora del Grupo de Estudios
de la Complejidad, el GRECOM,
creo que mucha gente
lo conoce.
El grupo
es el primer punto brasileño
de la Cátedra Itinerante Edgar Morin
para el Pensamiento Complexo, de la UNESCO.
Escribió diversos libros,
tienen las mini biografías con ustedes.
Tienen todos los libros
que la Profesora escribió.
Y el Prof. Bernd Fichtner.
Doctorado en Ciencias de
la Educación en la Universidad de...
Gracias.
Bielefeld.

Spanish: 
Becado del Estado de Westfalia
en 72, 74.
Disculpen.
El mío, lo ensayé.
El Prof. dijo que iba a presentar,
estaba intentando ensayar allí.
Pero, bueno.
Investigador colaborador
en la pesquisa empírica
de las Universidades de Reforma
en Alemania, DFG,
y la Universidad de Mannheim,
1974, 1975.
Profesor asistente de
la Cátedra de Pedagogía General,
en la Universidad de Siegen,
1975.
Proyectos de pesquisa en colaboración
con diferentes universidades europeas,
tales como: Universidad de Boloña,
Universidad Libre de Berlín,
Universidad Libre de Ámsterdam,
Universidad de Münster.
Profesor titular desde 1993.
Proyectos de pesquisa
y profesor visitante
de estas universidades
en Brasil, entre otros:
Universidad Federal de Pelotas,
Universidad Federal de Santa Maria,

Portuguese: 
Bolsista do estado de Westfália
em 72, 74.
Desculpa, gente.
O meu, eu treinei.
O professor falou que eu ia apresentar,
eu estava tentando treinar ali.
Mas, enfim.
Pesquisador colaborador
na pesquisa empírica
Universidades de Reforma
na Alemanha, DFG,
e Universidade de Mannheim,
1974, 1975.
Professor assistente
da Cátedra de Pedagogia Geral,
na Universidade de Siegen, 1975.
Projetos de pesquisa em colaboração
com diferentes universidades europeias,
tais como: a Universidade de Bolonha,
Universidade Livre de Berlim,
Universidade Livre de Amsterdam,
Universidade de Münster.
Professor titular desde 1993.
Projetos de pesquisa
e professor visitante
das seguintes universidades
no Brasil, entre outros:
Universidade Federal de Pelotas,
Universidade Federal de Santa Maria,

English: 
He has a scholarship from the state of Westfalia
in 72, 74.
Sorry, guys.
I practiced mine.
The professor said I was presenting,
I was trying to practice there.
Well, then.
A collaborator researcher
in empirical research
Reform University
in Germany, DFG,
and University of Mannheim,
1974, 1975.
Assistant teacher
at the Cathedra of General Pedagogy,
at Siegen University, 1975.
Projects of research in collaboration
with many European universities,
such as: Bologna University,
Free University of Berlin,
Free University of Amsterdam,
Münster University.
Full professor since 1993.
Projects of research
and visiting professor
of the following universities
in Brazil, among others:
Federal University of Pelotas,
Federal University of Santa Maria,

Portuguese: 
Universidade Federal de Santa Catarina,
Universidade de Juiz de Fora,
PUC-Rio,
Universidade Federal de Campinas
e também a Federal de Niterói,
e também a Federal de São Paulo
e USP.
Fundador e diretor científico do
Doutorado Internacional em Educação,
da Universidade de Siegen.
Ufa!
Por favor, professor,
fiquem à vontade.
Como?
Aqui, olha.
Assim, funciona,
funciona, sim.
Gostaria de ser muito franco.
Não estou feliz de estar aqui.
Porque estou mais do que feliz
de estar aqui.

English: 
Federal University of Santa Catarina,
Juiz de Fora University,
PUC-Rio,
Federal University of Campinas
and also the Federal of Niterói,
and also the Federal of São Paulo
e USP.
Founder and scientific director
of the International Doctorate in Education,
at the University of Siegen.
Whew!
Please, professor,
make yourself at home.
How?
Here, look.
Here, it works,
it works, yes.
I’d like to be very frank.
@
I’m not happy to be here.
Because I’m more than happy
to be here.
#

Spanish: 
Universidad Federal de Santa Catarina,
Universidad de Juiz de Fora,
PUC-Rio,
Universidad Federal de Campinas
la Federal de Niterói,
también la Federal de São Paulo
y la USP.
Fundador y director científico de
Doctorado Internacional en Educación,
de la Universidad de Siegen.
¡Vaya!
Por favor, profesor,
cuando quiera.
¿Cómo?
Aquí, mira.
Así, funciona,
funciona, sí.
Quiero ser muy franco.
@
No estoy feliz por estar aquí.
Porque estoy más que feliz
de estar aquí.
#

English: 
I really thank this invitation.
Actually, I’d like to also
thank my wife,
Maria Benites, who taught me
Portuguese a few years ago.
I’d like to simply start
with a question to you.
Is there something
that can never be taught?
In a methodic didactic
perspective?
Something that can never be taught,
but can only be learned.
Maybe we could talk,
in the end,
a little about that question
I’m very curious
to hear you ideas and answers.
Now briefly to present
my summary.

Spanish: 
Muchas gracias por la invitación.
Actualmente, también quiero
agradecerle a mi esposa,
Maria Benites, que me enseñó
portugués algunos años atrás.
Quiero simplemente empezar
haciéndoles una pregunta.
¿Existe algo
que nunca se puede enseñar?
¿Desde una perspectiva metódica,
didáctica?
Algo que nunca se puede enseñar,
que solo se puede aprender.
Tal vez pudiésemos hablar,
al final,
un poco sobre esta pregunta,
estoy muy curioso
para oír sus ideas y respuestas.
Ahora brevemente para
presentar mi resumen.

Portuguese: 
Agradeço muito por este convite.
Atualmente, também gostaria
de agradecer à minha esposa,
Maria Benites, que me ensinou
português alguns anos atrás.
Gostaria simplesmente de começar
com uma pergunta para vocês.
Existe algo
que nunca se pode ensinar?
Em uma perspectiva metódica,
didática?
Algo que nunca se pode ensinar,
mas, que se pode só aprender.
Talvez pudéssemos falar,
no final,
um pouco sobre essa pergunta
eu estou muito curioso
para ouvir as suas ideias e respostas.
Agora brevemente para
apresentar o meu resumo.

English: 
Wisdom could mean
an understanding and a way to deal
with the complexity of reality.
That is,
wisdom is a relaxed attitude
in the social, cultural,
and personal levels
in face of the complexity
of life and reality.
Despite the lectures
and their themes
we were hearing here
I’d like to concretize
that attitude in two levels.
On the first level,
I’ll thematize the relationship
between wisdom and the sciences.

Portuguese: 
Sabedoria poderia significar
um compreender e um lidar-se
com a complexidade da realidade.
Quer dizer,
sabedoria é uma postura relaxada
no nível social,
cultural e pessoal
em frente da complexidade
da vida e da realidade.
A respeito das palestras
e suas temáticas
que estávamos ouvindo aqui
gostaria de concretizar
essa postura em dois níveis.
No primeiro nível,
vou tematizar a relação
entre sabedoria e ciências.

Spanish: 
Sabiduría podría significar
un comprender y un lidiar
con la complejidad de la realidad.
O sea, la sabiduría
es una postura relajada
a nivel social,
cultural y personal
ante la complejidad
de la vida y de la realidad.
Sobre las palestras
y sus temáticas
que estábamos oyendo aquí
quiero concretizar
esta postura en dos niveles.
En el primer nivel,
voy a tematizar la relación
entre sabiduría y ciencias.

Spanish: 
Y en el segundo nivel,
la relación entre sabiduría
y la práctica.
El primer nivel,
la sabiduría y las ciencias.
La sabiduría contiene una postura
sobre los límites y la inseguridad
del conocimiento científico.
La práctica de cualquier
disciplina científica
es siempre destinada por
una lógica de auto preservación.
En esta lógica, todo es negado
que significa una irritación,
una problematización
de la auto preservación
de la disciplina misma.
Cada disciplina científica tiene su
régimen de conocimiento científico,

Portuguese: 
E no segundo nível,
a relação entre sabedoria
e a prática.
O primeiro nível,
sabedoria e as ciências.
Sabedoria contém uma postura
sobre os limites e a insegurança
do conhecimento científico.
A prática de qualquer
disciplina científica
é sempre destinada
por uma lógica de autopreservação.
Nesta lógica, tudo é negado
que significa uma irritação,
uma problematização
da autopreservação
da disciplina mesma.
Cada disciplina científica tem o seu
regime de conhecimento científico,

English: 
On the second level,
the relationship between wisdom
and practice.
The first level,
wisdom and the sciences.
Wisdom contains an attitude
about the limits and insecurity
os scientific knowledge.
The practice of any
scientific discipline
is always guided
by a self-preservation logic.
In this logic, everything is denied
that means irritation,
a problematization
of self preservation
of the same discipline.
Each scientific discipline has its
regimen of scientific knowledge,

English: 
its general policy of "truth".
That is, the types of discourse
that it takes in and makes function
as true knowledge,
the mechanisms and instances
that allow to distinguish
scientific knowledge
from unscientific
knowledge,
that way that some
are sanctioned,
the techniques and procedures
that are valued
to obtain
true scientific knowledge,
etc., etc.
No flight is permitted,
except the one
that follows the rules
of what is required
to construct
new statements.

Portuguese: 
sua política geral de "verdade".
Isto é, os tipos de discurso
que ela acolhe e faz funcionar
como conhecimento de verdade,
os mecanismos e as instâncias
que permitem distinguir
conhecimentos científicos
de conhecimentos
não científicos,
a maneira como se sanciona
uns e outros,
as técnicas e os procedimentos
que são valorizados
para a obtenção
de conhecimento científico de verdade,
etc., etc.
Nenhum voo é permitido
exceto aquele
que obedece às regras
do que é requerido
para a construção
de novos enunciados.

Spanish: 
su política general de "verdad".
O sea, los tipos de discurso
que ella acoge y hace funcionar
como conocimiento de verdad,
los mecanismos y las instancias
que permiten distinguir
conocimientos científicos
de conocimientos
no científicos,
la forma cómo se sanciona
unos y otros,
las técnicas y los procedimientos
que son valorados
para la obtención
de conocimiento científico de verdad,
y todo eso.
Ningún vuelo es permitido
excepto el que obedece
a las reglas
de lo que es requerido
para la construcción
de nuevos enunciados.

English: 
A politics
of disciplinary sciences
is ready to go back
to the already established,
the already predicted,
the already instituted.
Even if it was there
to be said.
Actually,
in my perspective,
we suffer a dramatic crisis
of legitimation
of human sciences,
that is articulated
as politicization,
commercialization
and “mediation".
The distance of science
in its relationship to politics,
economics, the medias,
disappears step by step.
This current process,
especially in Germany,

Spanish: 
Una política
de las ciencias disciplinares
está lista para volver
a lo ya firme,
a lo ya previsto,
a lo ya instituido.
Aunque estuviese allá
por ser dicho.
Actualmente,
desde mi perspectiva,
sufrimos una crisis dramática
de la legitimación
de las ciencias humanas,
que se articula
como politización,
comercialización
y mediación.
La distancia de la ciencia
en su relación con la política,
economía, los medios,
desaparece paso a paso.
Este proceso actual,
sobre todo en Alemania,

Portuguese: 
Uma política
das ciências disciplinares
está pronta para voltar
ao já firmado,
ao já previsto,
ao já instituído.
Ainda que estivesse lá
por ser dito.
Atualmente,
na minha perspectiva,
sofremos uma crise dramática
da legitimação
das ciências humanas,
que se articula
como politização,
comercialização
e "medialização".
A distância da ciência
na sua relação com a política,
economia, as mídias,
desaparece passo a passo.
Esse processo atual,
sobretudo na Alemanha,

Spanish: 
está acompañado
por una valorización enorme
de conocimiento
empírico científico,
como conocimiento tecnológico
y, sobre todo,
económicamente utilizable.
Al mismo tiempo,
otras formas de conocimiento
son desvalorizadas
y desapreciadas
como la Filosofía, el arte
y el conocimiento basado
en las experiencias personales.
Un síntoma de ese proceso actual
es la dominancia absoluta
de los métodos
en las ciencias humanas.
Esta dominancia se articula
sobre todo en una acumulación linear
del conocimiento científico.

English: 
is accompanied
by a huge valuation
of scientific
empirical knowledge,
as technological knowledge
and, above all,
economically utilizable.
At the same time,
other forms of knowledge
are devalued
and depreciated
such as philosophy, art,
and knowledge based
on personal experiences.
A symptom of this current process
is the absolute dominance
of methods
in human sciences.
This dominance is articulated
mainly in a linear accumulation
of scientific knowledge.

Portuguese: 
é acompanhado
por uma valorização enorme
de conhecimento
empírico científico,
como conhecimento tecnológico
e, sobretudo,
economicamente utilizável.
Ao mesmo tempo,
outras formas de conhecimento
são desvalorizadas
e desapreciadas
como a filosofia, a arte
e o conhecimento baseado
nas experiências pessoais.
Um sintoma desse processo atual
é a dominância absoluta
dos métodos
nas ciências humanas.
Essa dominância se articula
sobretudo em uma acumulação linear
do conhecimento científico.

Spanish: 
En esa lógica
de una acumulación linear,
la ciencia cree que un fenómeno
de nuestra realidad
sobre el que se hace una pesquisa,
en el fondo, en el fondo,
ya está comprendido
en su estructura básica
y también dominado.
Tenemos pesquisas científicas
hace más de cien años
sobre qué es un niño.
Pesquisas científicas,
hace más de 60 años, sobre infancia.
Pero, en el fondo, en el fondo,
¿sabemos qué es un niño?
¿Sabemos qué es infancia?
Implícitamente creemos
que un concepto científico
es más o menos idéntico
a la realidad a que se refiere.

Portuguese: 
Nessa lógica
de uma acumulação linear,
a ciência acredita
que um fenômeno da nossa realidade
sobre o qual se faz uma pesquisa,
no fundo, no fundo,
já é compreendido
na sua estrutura básica
e também dominado.
Temos pesquisas científicas
há mais de cem anos
sobre o que é uma criança.
Pesquisa científicas,
há mais de 60 anos, sobre infância.
Mas, no fundo, no fundo,
sabemos o que é uma criança?
Sabemos o que é infância?
Implicitamente acreditamos
que um conceito científico
é mais ou menos idêntico
à realidade a que se refere.

English: 
In this logic
of a linear accumulation,
science believes
that a phenomenon of our reality
upon which we research,
deep, deep down,
is already understood
in its basic structure
and also dominated.
We have scientific researches
from over a hundred years ago
about what a child is.
Scientific research,
for over 60 years, about childhood.
But deep, deep down,
do we know what a child is?
Do we know what childhood is?
Implicitly we believe
that a scientific concept
is more or less identical
to the reality it refers to.

Portuguese: 
Nessa perspectiva,
conhecimento científico é nada mais
do que uma redução
do desconhecido
para o já conhecido.
Nessa perspectiva,
todos os problemas parecem resolvíveis.
Métodos como técnicas
ganham um valor absoluto.
Com essa tendência
de métodos como técnicas
as disciplinas científicas atualmente
estão perdendo
a relação com a filosofia
e com a arte.
Os conceitos básicos
raramente têm a qualidade
de uma reflexão filosófica
ou artística.
Um pequeno exemplo do potencial da arte
em um sentido muito amplo.

English: 
In this perspective,
scientific knowledge is nothing more
than a reduction
of the unknown
to the already known.
In this perspective,
every problem seems solvable.
Methods like techniques
get an absolute value.
With that tendency
of methods as techniques
the scientific disciplines are currently
losing
in relation to philosophy
and art.
The basic concepts rarely
have the quality
of a philosophical or artistic
reflection.
A small example of the potential of art
in a very ample sense.

Spanish: 
En esa perspectiva, el conocimiento
científico es apenas
una reducción
de lo desconocido
para lo ya conocido.
En esa perspectiva, todos los
problemas parecen solucionables.
Métodos como técnicas
ganan un valor absoluto.
Con esa tendencia
de métodos como técnicas,
las disciplinas científicas
actualmente están perdiendo
la relación con la Filosofía
y con el arte.
Los conceptos básicos
raramente tienen la calidad
de una reflexión filosófica
o artística.
Un pequeño ejemplo del potencial
del arte en un sentido muy amplio.

English: 
The writer and German poet
Frederico Schiller,
a friend of Goethe’s,
reflects
in his drama "Dom Carlos",
written from 1783
to 1787,
he reflects on
the consequences of a world
completely controlled
and structured
in a technical perspective.
Which world is that?
Represented
in this drama "Dom Carlos".
The universe of the court
of King Phillip II,
the Spanish court.
In detail, in this drama,
we see represented
that every human relation

Spanish: 
El escritor y poeta alemán
Frederico Schiller,
un amigo de Goethe,
reflexiona
en su drama "Don Carlos",
escrito de 1783
hasta 1787,
sobre las consecuencias
de un mundo
totalmente controlado
y estructurado
en una perspectiva técnica.
¿Cuál es ese mundo
representado
en este drama "Dom Carlos"?
El universo de la corte
del Rey Felipe II,
la corte española.
Detalladamente, en ese drama,
vemos representado
que todas las relaciones humanas

Portuguese: 
O escritor e poeta alemão
Frederico Schiller,
um amigo de Goethe,
reflete
no seu drama "Dom Carlos",
escrito de 1783
até 1787,
ele reflete sobre
as consequências de um mundo
totalmente controlado
e estruturado
em uma perspectiva técnica.
Qual é esse mundo?
Representado
nesse drama "Dom Carlos".
O universo da corte
do Rei Felipe II,
a corte espanhola.
Detalhadamente, nesse drama,
vemos representado
que todas as relações humanas

English: 
is transformed
into useful and technical functions.
In detail, it shows this artist,
writer, Schiller,
the kind desperately seeks
a friend
whom he doesn’t find.
And at the end,
the king becomes insane.
Maybe, this means
that truth is situated
in social relations
which an absolutely technical world
doesn’t have anymore.
Would it be possible to present the work
of a Brazilian artist,
Lia Menna Barreto?
“Kindergarten",
an installation.

Portuguese: 
se transformam
em funções úteis e técnicas.
Detalhadamente, mostra esse artista,
escritor, Schiller,
o rei busca desesperadamente
um amigo
que ele não encontra.
E, ao final,
o rei se torna louco.
Talvez, isso signifique
que a verdade se situa
nas relações sociais
que um mundo absolutamente técnico
não tem mais.
Será possível apresentar uma obra
de uma artista brasileira,
Lia Menna Barreto?
"Jardim de infância",
uma instalação.

Spanish: 
se transforman
en funciones útiles y técnicas.
Detalladamente, muestra
este artista, escritor, Schiller,
el Rey busca desesperadamente
un amigo
que no encuentra.
Y, al final,
el Rey enloquece.
Tal vez, eso signifique
que la verdad se sitúa
en las relaciones sociales
que un mundo absolutamente
técnico ya no tiene.
¿Será posible presentar una obra
de una artista brasileña,
Lia Menna Barreto?
"Jardim de infância",
una instalación.

English: 
There are different scientific magazines
about kindergarten.
Every year there are
international congresses about it,
publications, books.
This is the perspective
of an artist.
Kindergarten.
I won’t enter this...
This position of...
presenting a reading
of this work of art.
But I’m very interested,
maybe, in the end,
in asking you
what you are seeing,
seeing in
this work of art.
A circle of small chairs,
that meet
in a kindergarten.
Each chair is destroyed,
burned,
in a different way.
For sure this circle
has to do
with the activity of the educators,

Spanish: 
Existen diferentes revistas científicas
sobre preescolar.
Cada año, hay congresos
internacionales sobre eso,
publicaciones, libros.
Es una perspectiva
de una artista.
Preescolar.
No voy a entrar en esta...
En esta posición de...
presentar una lectura
de esta obra de arte.
Pero estoy muy interesado,
tal vez, al final,
preguntarles
qué están mirando,
viendo delante
de esta obra de arte.
Un círculo de pequeñas cadenas,
que se encuentran
en un preescolar.
Cada silla es destruida,
quemada,
de una forma diferente.
Sin duda, este círculo
tiene que ver
con la actividad de los educadores,

Portuguese: 
Existem diferentes revistas científicas
sobre jardim de infância.
Cada ano se encontra
congressos internacionais sobre isso,
publicações, livros.
Isso é uma perspectiva
de uma artista.
Jardim de infância.
Eu não vou entrar nesta...
Nesta posição de...
apresentar uma leitura
desta obra de arte.
Mas eu estou muito interessado,
talvez, no final,
perguntar a vocês
o que vocês estão olhando,
vendo frente
desta obra de arte.
Um círculo de pequenas cadeias,
que se encontram
em um jardim de infância.
Cada cadeia é destruída,
queimada,
de uma forma diferente.
Com certeza esse círculo
tem a ver
com a atividade dos educadores,

Portuguese: 
dos adultos.
Estou muito curioso para ouvir
a sua opinião.
Agora, rapidamente
para terminar,
o segundo nível...
Podemos fechar?
Moça?
Obrigado.
O segundo nível,
sabedoria e a prática.
A prática
das atividades humanas.
Gostaria só de apresentar
um exemplo da complexidade
da vida cotidiana.
No ano passado,
nos vimos confrontados
com o seguinte problema
em uma escola pública da minha cidade.
No início do ano escolar,
entrou na primeira série
um aluno
com um comportamento
muito agressivo e violento.

Spanish: 
de los adultos.
Estoy muy curioso por oír
su opinión.
Ahora, rápidamente
para terminar,
el segundo nivel...
¿Podemos cerrar?
¿Señorita?
Gracias.
El segundo nivel,
la sabiduría y la práctica.
La práctica
de las actividades humanas.
Solo quiero presentar
un ejemplo de la complejidad
de la vida cotidiana.
El año pasado,
nos vimos confrontados
con el siguiente problema
en una escuela pública de mi ciudad.
Al principio del año escolar,
entró en primer grado
un alumno
con un comportamiento
muy agresivo y violento.

English: 
the adults.
I’m very curious to hear
your opinion.
Now, quickly
to finish,
the second level...
Can we close?
Miss?
Thanks.
The second level,
wisdom and practice.
The practice
of human activities.
I’d just like to present
an example of complexity
of daily life.
Last year,
we were confronted
with the following problem
at a public school in my town.
At the beginning of the school year
a student enrolled
in first grade
with a very aggressive
and violent behavior.

Portuguese: 
Nunca vi algo parecido antes.
No cotidiano da escola,
ele tentou e resolveu
todos os problemas
recorrendo à violência.
A professora da primeira série
nos informou
sobre o contexto familiar
deste aluno.
Sem pai
e com uma mãe que trabalha,
vivendo em um bairro
de nossa cidade
extremamente agressivo.
A situação desta família
também era
economicamente e psicologicamente
muito difícil.
Obviamente,
a mãe ensinou o filho
que ele deveria aprender
a defender-se com violência.

Spanish: 
Nunca ha vi algo parecido.
En el cotidiano de la escuela,
él intentó y resolvió
todos los problemas
recurriendo a la violencia.
La profesora de primer grado
nos informó
sobre el contexto familiar
de este aluno.
Sin padre y una madre
que trabaja,
viviendo en una urbanización
de nuestra ciudad
extremamente agresiva.
La situación de esta familia
también era
económicamente
y psicológicamente muy difícil.
Obviamente,
la mamá le enseñó al hijo
que debería aprender
a defenderse con violencia.

English: 
I had never seen something like that.
In school life,
he tried and solved
all his problems
using violence.
The first grade teacher
informed us
about the family context
of this student.
No father
and with a mother who works,
living in a neighborhood
in our town
that is extremely aggressive.
The situation of this family
was also
economically and psychologically
very difficult.
Obviously,
the mother taught the son
that he should learn
to defend himself with violence.

English: 
Not accepting
any kind of aggressiveness.
Responding directly
with violence.
However, now, at school,
this student must learn
that violence
is a serious offense.
For that,
the school takes on with utmost rigor
its pedagogical role,
calling the mother, warning the child
in a thousand possible ways.
If you keep it up...
In Germany, a public school
has the right
of not accepting the student.
He could be expelled
from this school.
The child himself,
in the case, feels that

Spanish: 
No aceptar
cualquier forma de agresividad.
Responder con violencia
directamente.
Sin embargo, ahora,
llegando a la escuela,
este alumno es obligado
a aprender
que la violencia
es una falta grave.
Para tanto,
la escuela asume con todo
el rigor
su papel pedagógico,
llamando a la madre y advirtiendo
al niño de mil formas posibles.
"Si sigues con esto..."
En Alemania, la escuela pública
tiene el derecho
de no aceptar más al alumno.
Él podría ser expulsado
de la escuela.
El mismo niño,
en este caso, siente que

Portuguese: 
Não aceitar
qualquer forma de agressividade.
Responder com violência
diretamente.
Porém, agora, chegando à escola,
este aluno é obrigado a aprender
que a violência
é uma falta grave.
Para tanto,
a escola assume com todo o rigor
seu papel pedagógico,
chamando a mãe, advertindo a criança
de mil formas possíveis.
Se você continua com isso...
Na Alemanha, a escola pública
tem o direito
de não aceitar mais o aluno.
Ele poderia ser expulso
desta escola.
A criança mesma,
nesse caso, sente que

Spanish: 
por un lado,
la escuela es mentirosa,
pues sabe de su práctica
que si no se defiende
de la violencia de los demás,
corre serios riesgos.
Por otro lado,
la valoración social de la escuela
hace con que su madre acepte
el principio de no violencia,
dejando a su hijo
a merced de la violencia del barrio
y, al mismo tiempo,
cambiando su orgullo
ante su fuerte hijo
por cierta vergüenza
por su hijo violento.
Opino que esta situación de
la vida cotidiana es muy compleja.
Aquí se encuentra, para mí,
algo clásico
de doble vínculo,
según la teoría
de Gregory Bateson.

English: 
on the one hand,
the school lies,
because he knows his practice
that if he doesn’t defend himself
from others’ violence,
he’s in serious risk.
On the other hand,
the social valuation of the school
makes his mother accept
the principle of non violence,
leaving her son
subject to the neighborhood violence
and, at the same time,
changing her pride
for her strong son
into a certain shame
in her violent son.
To me, this situation of daily
life is very complex.
We find here, to me,
something classic
of a double bond,
according to the theory
by Gregory Bateson.

Portuguese: 
por um lado,
a escola é mentirosa,
pois ela sabe da sua prática
que se não se defende
da violência dos outros,
ela corre sérios riscos.
Por outro lado,
a valorização social da escola
faz com que a sua mãe aceite
o princípio de não violência,
deixando seu filho
à mercê da violência do bairro
e, ao mesmo tempo,
mudando o seu orgulho
perante seu filho forte
por uma certa vergonha
por seu filho violento.
A meu ver, é muito complexa
esta situação da vida cotidiana.
Aqui se encontra, para mim,
algo clássico
de um duplo vínculo,
segundo a teoria
de Gregory Bateson.

Spanish: 
El niño de ese doble vínculo
tiene tres alternativas.
La primera, la hipocresía.
En la escuela,
el niño no es violento,
pero en las calles
sigue siendo violenta,
sin decirle nada a su madre
ni a los profesores de la escuela.
Segunda alternativa:
el niño acepta
la ideología de no violencia
y empieza a ser
un mártir del barrio.
Tercera alternativa:
el niño queda esquizofrénico
ante los dos mensajes
absolutamente contradictorios.
Para nosotros, fue algo
que nunca voy a olvidar
cómo esta profesora
en la práctica resolvió este problema.
La solución de la profesora

Portuguese: 
A criança nesse duplo vínculo
tem três alternativas.
A primeira, a hipocrisia.
Na escola, a criança
não é violenta,
porém na rua continua
sendo violenta,
sem dizer nada à sua mãe
nem aos professores da escola.
Segunda alternativa:
a criança aceita
a ideologia de não violência
e passa a ser
um mártir do bairro.
Terceira alternativa:
a criança fica esquizofrênica
frente às duas mensagens
absolutamente contraditórias.
Para nós, foi algo
que nunca vou esquecer
como esta professora
na prática resolveu este problema.
A solução da professora

English: 
The child in this double bond
has three alternatives.
First, hypocrisy.
At school, the child
is not violent,
bet he continues being
violent on the streets,
without telling his mother
or the school teachers.
Second alternative:
the child accepts
the ideology of non violence
and becomes
a martyr of the neighborhood.
Third alternative:
the child becomes schizophrenic
faced with the two messages
that are completely contradictory.
To us, it was something
I’ll never forget
how this teacher
in practice solved this problem.
The teacher’s solution

Spanish: 
sobre la complejidad
de esta situación era
cada vez
que el alumno empezaba
actividades agresivas
en el aula,
la profesora
abrazaba a este alumno
con ternura y afecto
y le decía: "João,
aquí no necesitas esto".
Con ternura, con afecto.
En tres semanas,
desapareció completamente
el comportamiento agresivo
de João en la escuela.
Muchas gracias
por su paciencia.

English: 
to the complexity
of this situation was
every time
the student started
aggressive activities
in the classroom,
the teacher
holding this student
with tenderness and affection
says: "João, here you
don’t need that."
With tenderness,
with affection.
In three weeks,
João’s aggressive behavior
at school completely
disappeared.
Thank you
for your patience.

Portuguese: 
a respeito da complexidade
desta situação era
cada vez
que o aluno começava
atividades agressivas
na sala de aula,
a professora
abraçando esse aluno
com ternura e afetividade
diz: "João, aqui tu
não precisas disso."
Com ternura,
com afetividade.
Dentro de três semanas,
desapareceu completamente
o comportamento agressivo
de João na escola.
Muito obrigado
pela sua paciência.

Spanish: 
@
Hay un error de escala aquí.
Esta charla, tal vez...
#
¿Listo?
Mejor.
Buenas noches.
Quiero agradecer
a los tutores de este evento,
a SESC,
y el hecho de tener la oportunidad
de estar aquí
porque creo en las cosas
que algunas personas hacen.
Por ejemplo, creo
en las cosas que Norval hace,

Portuguese: 
Tem um erro de escala aqui.
Essa fala aqui, talvez...
Pronto?
Melhor.
Boa noite.
Eu quero agradecer
aos curadores desse evento,
ao SESC,
e o fato de ter a chance
de estar aqui
porque acredito nas coisas
que algumas pessoas fazem.
Por exemplo, acredito
nas coisas que o Norval faz,

English: 
@
There’s an error of scale here.
This talk here, maybe…
#
Ready?
Better.
Good evening.
I’d like to thank
the curators of this event,
SESC,
and the fact that I have a chance
to be here
because I believe in things
some people do.
For instance, I’ve believed
in things Norval does,

English: 
since a long time ago, 1992.
I’d also like to thank
everyone for still being here
to see this last entry,
this last panel of the event.
Because they’re the, let’s say,
the resilient,
the ones who managed to stay until now,
already a little tired,
as we know we all are.
I’ll stick
to reading a little
what I wrote
for this final panel,
which is called
"Balance, silences
and homework”.
I was sort of thinking
if that wasn’t a trap.
Because a balance is something
of a synthesis, isn’t it?
An outline
of the things that were done, etc.

Portuguese: 
faz muito tempo, desde 1992.
Eu queria também agradecer
a presença de todo mundo ainda aqui
para ver essa última entrada,
essa última mesa do evento, né?
Porque são, digamos assim,
os resistentes,
os que conseguiram ficar até agora,
um pouco já cansados,
como sabemos que todos estamos.
Eu vou me ater
a ler um pouco
o que eu fiz
para essa mesa final,
que tem por título justamente
"Balanços, silêncios
e lição de casa".
Fiquei um pouco imaginando
se isso não era uma armadilha.
Porque balanço tem a ver
com uma síntese, né?
Um escalonamento
das coisas que foram feitas, etc.

Spanish: 
hace mucho tiempo, desde 1992.
También quiero agradecer
la presencia de todos todavía aquí
para ver esta última entrada,
esta última mesa del evento.
Porque son, digamos así,
los resistentes,
los que lograron quedarse hasta
ahora, un poco ya cansados,
como sabemos que todos estamos.
Me voy a atener
a leer un poco
lo que hice
para esta mesa final,
que tiene por título justamente
"Balances, silencios y tareas".
Imaginé un poco
si esto no sería una trampa.
Porque balance tiene que ver
con una síntesis, ¿no?
Un escalonar
de las cosas que fueron hechas y eso.

Spanish: 
Eso no condice con el espíritu
ni de los tutores,
ni del tema del evento,
ni pléyade de cosas
que fueron colocadas aquí.
De los silencios, tal vez debamos pensar
como Gilles Deleuze y Félix Guatarri,
que equivalen a secretos
y deben ser respetados como tales.
Pero las tareas, sí me gustan.
Entonces, resignifiqué balance
justamente como un balance
que se coloca en una árbol,
donde hacemos...
Que me parece mucho
con lo que pasó aquí,
o sea, como si fuese
un movimiento pendular
de la Noología
de las cosas colocadas,
que siempre buscaban
lo que era del dominio del doble

English: 
That doesn’t match the spirit
of the curators,
or the event’s theme,
or the myriad of things
that were presented here.
Of the silences, maybe we should think
like Gilles Deleuze and Félix Guatarri,
that they are like secrets
and should be respected as such.
Now, homework,
I do like.
So I re-signified balance
precisely as how we call a swing here
the ones we place on trees,
where we go...
Which sounds to me a lot
like what happened here,
that is, like
a swinging motion
of the noology
of the things presented,
which always sought
what was of the domain of the double

Portuguese: 
Isso não condiz com o espírito
nem dos curadores,
nem do tema do evento,
nem plêiade de coisas
que foram colocadas aqui.
Dos silêncios, talvez precisemos pensar
como Gilles Deleuze e Félix Guatarri,
que eles equivalem a segredos
e devem ser respeitados como tais.
Agora, de lição de casa,
eu gosto, sim.
Então, eu ressignifiquei balanço
justamente como um balanço
que se coloca em uma árvore,
onde fazemos...
Que me parece muito
com o que aconteceu aqui,
ou seja, como se fosse
um movimento pendular
da noologia
das coisas colocadas,
que sempre procuravam
o que era do domínio do duplo

Portuguese: 
para reencontrar
o que era do domínio da ambivalência,
da ambiguidade.
O que significava justamente
um balanço do corpo,
como na última mesa
de que tivemos condições
de participar,
"Exercícios do corpo",
ou seja, a sinestesia.
Então, pronto.
Resolvi meu problema assim.
Mas claro que tudo isso
não seria tão gratificante para mim
se não tivesse havido a possibilidade
de conversar um pouco
com o colega Bernd.
Porque não acredito
em coincidência, claro.
E como afinamos,
como percebemos
sonhos políticos, críticas comuns
à instituição universitária,
ao saber científico
que está se perdendo na história hoje.

English: 
to find again
what was in the domain of ambivalence,
of ambiguity.
Which meant exactly
a swing of the body,
like in the last panel
we were in the condition
to take part,
“Exercises of the body",
that is, synesthesia.
So, okay.
I solved my problem like that.
But of course all that
wouldn’t be so rewarding to me
if I hadn’t had the chance
to talk a little
with my colleague Bernd.
Because I don’t believe
in coincidences, of course.
And as we tune,
as we perceive
political dreams, common criticisms
to the institution of the university,
to scientific knowledge
which is being lost in history today.

Spanish: 
para reencontrar lo que era
del dominio de la ambivalencia,
de la ambigüedad.
Lo que significaba justamente
un balance del cuerpo,
como en la última mesa
de que tuvimos condiciones
de participar,
"Ejercicios del cuerpo",
o sea, la sinestesia.
Entonces, listo.
Así resolví mi problema.
Pero claro que todo esto
no sería tan gratificante para mí
si no hubiese habido la posibilidad
de conversar un poco
con el colega Bernd.
Porque no creo
en coincidencia, claro.
Y como afinamos,
como percibimos
sueños políticos, críticas comunes
a la institución universitaria,
al saber científico que se está
perdiendo en la historia actualmente.

Spanish: 
Por lo tanto, quiero agradecer
por estar ahora en fin relajada,
cuando debería estar
temblando de miedo ahora
y no lo estoy.
Escribí un texto muy largo,
hice un corte aquí,
voy a tomar de mi texto
apenas un tercio
para poder compartir
con todos ustedes
resistentes que
se quedaron hasta el final
lo que podemos decir
de un evento como este.
Bueno, entonces, voy a leer
lo que escribí.
En mi ciudad, hay algo que dice:
"escribió y no lo leyó, se fregó".
Claro, refiriéndose a lo
de la palmatoria, del pasado y eso.
Entonces, yo escribí esto:
Si pudiéramos, por el artificio
mitológico de congelar la historia,
escoger el tiempo para habitar,
escogeríamos sin duda habitar
el tiempo de la sabiduría.

Portuguese: 
Portanto, eu queria agradecer
por estar agora enfim relaxada,
quando deveria estar
tremendo nas bases agora
e não estou.
Eu escrevi um texto muito grande,
eu fiz um corte aqui,
vou tomar do meu texto
apenas um terço
para poder compartilhar
com todos vocês
resistentes
que ficaram até o final
o que podemos dizer
de um evento como esse.
Bom, então, vou ler
o que eu escrevi.
Na minha terra,
tem uma coisa que diz assim:
escreveu não leu,
pau comeu.
Claro, se referindo
à coisa da palmatória, do passado, etc.
Então, eu escrevi assim:
Se pudéssemos, pelo artifício mitológico
de congelar a história,
escolher o tempo para habitar,
escolheríamos certamente habitar
o tempo da sabedoria.

English: 
So, I’d like to thank
for being finally relaxed,
when I should have been
shaking right now
and I’m not.
I wrote a very large text,
and I cut it here,
I’ll take from my text
only a third
to share
with you all,
the resilient,
who stayed through the end.
What can we say
of an event like this.
Well, so I’ll read
what I wrote.
Back home,
we have a saying:
you wrote it but didn’t read it,
the stick will fly.
Of course, referring
to hitting students in the past, etc.
So, I wrote this:
If we could, through the mythological artifice
of freezing history,
choose the time to live in,
we’d certainly choose to live
in the time of wisdom.

Spanish: 
Es eso lo que se desprende
del tema de este coloquio.
No limitándose
a un flujo del pasado,
sino restituyendo el sentido griego
de la palabra "arché",
"arcaico" para nosotros,
como el que es originario,
anterior, pero permanente,
la sabiduría tiene que ver
con un saber que pulsa vivo,
en incubación
y en permanente metamorfosis.
Como nutriente de una laguna,
sea flotando como plancton
en la superficie,
sea amalgamado en el subsuelo,
en el suelo sumergido,
tendremos nosotros,
creo yo,
que proceder en el presente
a una arqueología de saberes
capaces de rehabilitar
emergencias de humanidades

Portuguese: 
É isso que se depreende
do tema deste colóquio.
Não se limitando
a um fluxo do passado,
mas restituindo o sentido grego
da palavra "arché",
"arcaico" para nós,
como o que é originário,
anterior, mas permanente,
a sabedoria diz respeito
a um saber que pulsa vivo,
em encubação
e em permanente metamorfose.
Como nutriente de uma lagoa,
ora flutuando como plâncton
na superfície,
ora amalgamado no subsolo,
no solo submerso,
haveremos nós,
creio eu,
que proceder no presente
a uma arqueologia de saberes
capazes de reabilitar
emergências de humanidades

English: 
That’s what’s peeled
from the theme of this colloquium.
Not being limited
to a past flux,
but restituting the Greek sense
of the word ["arché"],
"archaic" to us,
as that which is original,
anterior, but permanent,
the wisdom relates
to a knowledge that flows alive,
in incubation
and constant metamorphosis.
Like the nutrients of a lagoon,
at times floating like plankton
on the surface,
at others as amalgam in the underground,
the submerged soil,
we’ll have,
I believe,
to proceed in the present
with an archeology of knowledges
capable of rehabilitating
the emergences of humanities

Spanish: 
tan adormecidas actualmente.
Este es nuestro desafío
como especie.
Me parece, no fue otro
el desafío de este simposio.
En esta mesa que encierra
el simposio
"Sapientia: Arqueología
de un saber olvidado"
como ya dije,
no podría dejar,
además de intentar hacer
esta macro síntesis o una lectura
de lo que para mí fue
lo que sucedió aquí en estos días,
no podría dejar, claro,
de comprender la tarea
como lo que siempre recluta
una reorganización de reflexiones
anteriores de cada uno de nosotros.
Por eso, además de explicitar
el arte de los macro argumentos
de los panelistas,
en mi caso, comparto también

Portuguese: 
tão adormecidas hoje.
Esse é o desafio nosso
como espécie.
Me parece, não foi outro
o desafio desse simpósio.
Nessa mesa que encerra
o simpósio
"Sapientia: arqueologia
de um saber esquecido"
como eu já falei,
não poderia deixar
além de tentar fazer
essa macrossíntese ou uma leitura
do que para mim foi
o que aconteceu aqui nesses dias,
eu não poderia deixar, claro,
de compreender a lição de casa
como aquilo que sempre recruta
uma reorganização de reflexões
anteriores de cada um de nós.
Por isso, além de explicitar
da arte dos macroargumentos
dos palestrantes,
no meu caso, compartilho também

English: 
so asleep today.
That’s our challenge
as a species.
It seems, this was
the challenge of the symposium.
At this panel that closes
the symposium
"Sapientia: archeology
of a forgotten knowledge"
as I said,
I couldn’t not,
besides trying to do
this macro synthesis or a reading
of what happened
to me here in these days,
I couldn’t, of course, not
understand homework
as that which always recruits
a reorganization of previous
reflections on each of us.
Besides, in addition to explaining
the art of the macro arguments
of the speakers,
in my case, I’ll also share

Spanish: 
algunas ideas que he trabajado
hace algún tiempo.
Parte sustancial de estas ideas,
que digo, entre comillas, "mis ideas",
porque organizadas por mí,
tienen un débito enorme
con bases originales y creativas
de provocaciones de Norval Baitello Jr.
y Dietmar Kamper,
además de Ilya Prigogine,
Claude Lévi-Strauss, Edgar Morin,
y otros tantos pensadores
que constituyen,
para mí, como sea,
una orquestra
de múltiples instrumentos
que ordenan, desordenan
y desestabilizan muchas veces
el mundo noológico y sensible
que he construido.
Empiezo por subrayar,
de forma, claro,
espaciada e incompleta,

English: 
some ideas on which I’ve been working
for some time.
A substantial part of these ideas,
which I call, quote unquote “my ideas",
because they were organized by me,
has an enormous debt
with original and creative bases
of provocations by Norval Baitello Jr.
and Dietmar Kamper,
besides Ilya Prigogine,
Claude Lévi-Strauss, Edgar Morin,
and so many other thinkers
who constitute,
to me, as you will,
an orchestra
of multiple instruments
which ordain, de-ordain
and destabilize, many times,
the noologic and sensitive
world I have been building.
I start by underlining,
of course, in a vague
and incomplete way,

Portuguese: 
algumas ideias que venho trabalhando
há algum tempo.
Parte substancial dessas ideias,
que digo, entre aspas, "minhas ideias",
porque organizadas por mim,
tem um débito enorme
com bases originais e criativas
de provocações de Norval Baitello Jr.
e Dietmar Kamper,
além de Ilya Prigogine,
Claude Lévi-Strauss, Edgar Morin,
e outros tantos pensadores
que constituem,
para mim, como seja
uma orquestra
de múltiplos instrumentos
que ordenam, desordenam
e desestabilizam muitas vezes
o mundo noológico e sensível
que tenho construído.
Começo por sublinhar,
de forma, claro,
lacunar e incompleta,

Spanish: 
los múltiples abordajes
cuidadosamente expuestos
por los colegas alemanes
y brasileños.
Desde la sesión de abertura
y en el desdoblamiento de las seis
mesas que anteceden esta mesa final,
seis temáticas anteriores
tocaron,
tocaron de alguna forma
las capas arqueológicas
que suscitan
una reflexión compleja
sobre la sapiencia,
la sabiduría.
No capturable por el concepto,
ni mucho menos por la definición,
recordando aquí a Dietmar Kamper,
para quien
definir es una forma de matar.
Miles...

English: 
the multiple approaches
carefully exposed
by German and Brazilian
colleagues.
From the opening session
and throughout the six panels
that preceded this final one,
six previous themes
that touched,
somehow touched
the archeological layers
that bring on
a complex reflection
about sapience,
wisdom.
Not apprehensible by the concept,
much less by this definition,
remembering here Dietmar Kamper,
for whom
defining is a way to kill.
Thousands...

Portuguese: 
as múltiplas abordagens
cuidadosamente expostas
pelos colegas alemães
e brasileiros.
Desde a sessão de abertura
e no desdobrar das seis mesas
que antecedem a essa mesa final,
seis temáticas anteriores
tocaram,
tocaram de alguma forma
as camadas arqueológicas
que suscitam
uma reflexão complexa
sobre a sapiência,
a sabedoria.
Não capturável pelo conceito,
nem muito menos pela definição,
lembrando aqui o Dietmar Kamper,
para quem
definir é uma forma de matar.
Milhares...

English: 
Sorry.
Not sticking to the concept,
wisdom is certainly
more os less
all we might
conceive about it.
Today, yesterday
and certainly tomorrow or after.
Not reducing itself to knowledge
much less the thousands upon thousands
of information
of our network society,
knowledge surpasses
a functional knowledge,
but without letting go of it.
That’s what sometimes
we heard here.
It is, in the words of Christoph Wulf,
quote:
“A more elevated degree of knowledge
marked by transcendence.
A knowledge for which
the non-knowledge is essential.”
Unquote.
“Is it born..."

Portuguese: 
Desculpa.
Não se atendo ao conceito,
a sabedoria é certamente
mais ou menos
do que tudo que possamos
conceber sobre ela.
Hoje, ontem
e certamente amanhã ou depois.
Não se reduzindo ao conhecimento
muitos menos aos milhares e milhares
de informações
da nossa sociedade em rede,
a sabedoria ultrapassa
um saber funcional,
mas não abre mão dele.
Foi isso que às vezes
escutamos aqui.
É, nas palavras do Christoph Wulf,
abro aspas:
"Um grau mais elevado de conhecimento
marcado pela transcendência.
Um saber para o qual
o não saber é essencial."
Fecho aspas.
"Ela nasce..."

Spanish: 
Disculpa.
Sin atenerse al concepto,
la sabiduría es sin duda
más o menos
de todo que podamos
concebir sobre ella.
Actualmente, ayer y sin duda
mañana o pasado mañana.
Sin reducirse al conocimiento
muchos menos a los miles y miles
de informaciones
de nuestra sociedad en red,
la sabiduría ultrapasa
un saber funcional,
pero no prescinde de él.
Fue eso lo que a veces
escuchamos aquí.
Sí, en las palabras
de Christoph Wulf, abro comillas:
"Un grado más elevado de conocimiento
marcado por la transcendencia.
Un saber al cual
el no saber es esencial".
Cierro comillas.
"Ella nace..."

Spanish: 
Abro comillas otra vez,
esta vez por Norval.
"¿Ella nasce del interior
o del exterior del individuo?
¿Requiere maturación?
¿Es posible mensurarla?
¿Emerge de los no éxitos?
¿Es un aprendizaje
que emerge de los no éxitos?
¿Está en el cuerpo?
¿Es material?"
Pregunta Norval.
Y esas afirmaciones preliminares
y preguntas preliminares
puestas aquí en la abertura
de estos dos días de evento
como si fuese por resonancia
mórfica, es increíble,
empieza a desdoblarse
en un capullo alimentado
poco a poco
por los colegas alemanes
y brasileños,
que aquí dieron sus ponencias

English: 
Quote again,
this time by Norval.
“Is it born of the interior
or the exterior of the individual?
Does it require maturing?
Is it possible to measure it?
Does it come from failures?
Is it a learning
that comes from failures?
Is it in the body?
Is it material?"
Asks Norval.
And those preliminary questions
and preliminary statements
posed here at the opening
of these two days of events
as if by morphic resonance,
is incredible,
it starts unfolding
into a cocoon fed
little by little
by German and Brazilian
colleagues,
who had their talks here

Portuguese: 
Abri aspas novamente,
dessa vez por Norval.
"Ela nasce do interior
ou do exterior do indivíduo?
Requer maturação?
É possível mensurá-la?
Ela emerge dos insucessos?
É uma aprendizagem
que emerge dos insucessos?
Está no corpo?
É material?"
Pergunta Norval.
E essas afirmações preliminares
e perguntas preliminares
postas aqui na abertura
desses dois dias de evento
como se fosse por ressonância mórfica,
é incrível,
começa a se desdobrar
em um casulo alimentado
pouco a pouco
pelos colegas alemães
e brasileiros,
que aqui fizeram suas falas

Spanish: 
bien preparadas y competentes
y con un ardor increíble.
Algunas de las ponencias
tal vez haciendo más transversal
una entrada más paradigmática,
otras tocando más
en situaciones más pragmáticas.
De todos modos, todas distantes,
en mi opinión,
de las palabras de orden,
de las verdades inducidas,
del discurso del poder del saber,
de las ortodoxias.
Lejos, por lo tanto,
de la monocultura de la mente,
según la expresión
de Vandana Shiva.
En el juego mismo
de la seducción y del encantamiento,
la sabiduría se dejó aquí,

Portuguese: 
bem preparadas e competentes
e com um ardor inacreditável.
Algumas dessas palestras
talvez transversalizando mais
uma entrada mais paradigmática,
outras tocando mais
em situações mais pragmáticas.
De todo modo, todas distantes,
a meu ver,
das palavras de ordem,
das verdades induzidas,
do discurso do poder do saber,
das ortodoxias.
Longe, portanto,
da monocultura da mente,
conforme a expressão
da Vandana Shiva.
No jogo próprio
da sedução e do encantamento,
a sabedoria se deixou aqui,

English: 
very well-prepared and competent
and with unbelievable ardor.
Some of these lectures
maybe cross referencing more
a more pragmatic entrance,
other touching more
on more pragmatic situations.
In any case, all distance,
in my view,
of the words of order,
of induced truths,
of the midcourse of the power of knowledge
the orthodoxies.
Far, therefore,
from the monoculture of the mind,
as per the expression
by Vandana Shiva.
In the game
of seduction and enchanting,
wisdom let itself here,

English: 
by our hands, our hearts,
our minds,
be touched in part,
only in part.
When we revisited, for instance,
Machiavelli, Hegel, Marx
and other thinkers,
with purposed of restituting
a less simplifying reading
of these classics of the past
as it happened
in some of the sessions,
not only the initial one, but during
other sessions and even the last ones.
What does
wisdom have to do with prudence?
Here I thought a lot of Edgar Morin
in the book "Love, Poetry, Wisdom",
when he asks:
“Is it possible to keep prudence?

Portuguese: 
por nossas mãos, por nossos corações,
por nossa mente,
se tocar em parte,
apenas em parte.
Quando se revisitou, por exemplo,
Maquiavel, Hegel, Marx
e outros pensadores,
com propósitos de restituir
uma leitura menos simplificadora
desses clássicos do passado,
como aconteceu
durante algumas sessões,
não só as iniciais, mas durante
outras sessões e até as últimas.
O que tem a ver
a sabedoria com a prudência?
Aqui eu lembrei muito de Edgar Morin
no livro "Amor, Poesia, Sabedoria",
quando ele pergunta:
"É possível manter prudência?

Spanish: 
por nuestras manos, por nuestros
corazones, por nuestra mente,
tocarse en parte,
apenas en parte.
Cuando se revisitou, por ejemplo,
Maquiavel, Hegel, Marx
e otros pensadores,
com propósitos de restituir
uma leitura menos simplificadora
desses clássicos del pasado,
como aconteceu
durante algunas sessões,
não só las iniciais, mas durante
otras sessões y até las últimas.
O que tem la ver
a sabiduría con la prudência?
Aqui eu lembrei mucho de Edgar Morin
no libro "Amor, Poesia, Sabiduría",
cuando ele pregunta:
"É possível manter prudência?

Spanish: 
Como es que fica la consumación
e la experiencia del êxtase?"
E por aí ele vai para definir
mais propriamente
o intercâmbio y la inde esociación
entre amor, poesia y sabiduría.
A pregunta que se fez aqui,
as afirmaciones,
as sugestões que se fizeram,
aconteceram aqui,
têm la ver con preguntar:
O que tem la sabiduría
a ver con la prudência?
Com la ética de vida,
com la práctica política,
com la gerência
da vida del sujeito?
A sabiduría es una dinâmica,
um fluxo de dinâmica
da cultura?
Ela es asséptica, limpa,
pasada en la autoclave, pura?
Ela es dócil?
Ela es inofensiva?
O que es la sabiduría?

English: 
What about the consumption
and the experience of ecstasy?"
And then he goes on to
more properly define
the exchange and integrality
between love, poetry, and wisdom.
The question we asked here,
the affirmations,
the suggestions that were made,
happened here,
have to do with asking:
What does wisdom
have to do with prudence?
With the ethics of life,
with political practice,
with the management
of the subject’s life?
Is knowledge a dynamic,
a flux of dynamics
of culture?
Is it aseptic, clean,
passed through the autoclave, pure?
Is it docile?
Is it harmless?
What is wisdom?

Portuguese: 
Como é que fica a consumação
e a experiência do êxtase?"
E por aí ele vai para definir
mais propriamente
o intercâmbio e a indissociação
entre amor, poesia e sabedoria.
A pergunta que se fez aqui,
as afirmações,
as sugestões que se fizeram,
aconteceram aqui,
têm a ver com perguntar:
O que tem a sabedoria
a ver com a prudência?
Com a ética de vida,
com a prática política,
com a gerência
da vida do sujeito?
A sabedoria é uma dinâmica,
um fluxo de dinâmica
da cultura?
Ela é asséptica, limpa,
passada na autoclave, pura?
Ela é dócil?
Ela é inofensiva?
O que é a sabedoria?

English: 
That was very well
problematized here
through philosophy, art,
poetics, technic,
and politics, education, etc.
How much was asked here,
how much of the violence
of the "antropos"
inhabits the pacific acts
that have to do with what we imagine
wisdom to be.
To remove the "topói",
the place that configures
the comfort zone
in ourselves and others,
is maybe
an important strategy
of ascending or submerging
because, as archeologists
or divers,
to the exercise and leaning
of wisdom.

Portuguese: 
Isso foi muito bem
problematizado aqui
por vias da filosofia, da arte,
da poética, da técnica
e da política, da educação, etc.
O quanto se perguntou aqui,
o quanto de violência
do "antropos"
habita os atos pacíficos
que têm a ver com o que imaginamos
que é a sabedoria.
Retirar o "topói",
o lugar que configura
a zona de conforto
de nós próprios e dos outros,
é talvez
uma estratégia importante
de ascender ou submergir
porque, como arqueólogos
como ou escafandristas,
ao exercício e à aprendizagem
da sabedoria.

Spanish: 
Eso fue mucho bem
problematizado aqui
por vias de la filosofia, de la arte,
da poética, de la técnica
e de la política, de la educación, etc.
O cuanto se preguntou aqui,
o cuanto de violência
do "antropos"
habita los atos pacíficos
que têm la ver con el que imaginamos
que es la sabiduría.
Retirar el "topói",
o lugar que configura
a zona de conforto
de nós propios y de los otros,
é talvez
uma estratégia importante
de ascender o submergir
porque, como arqueólogos
como o escafandristas,
ao ejercício y à aprendizaje
da sabiduría.

Portuguese: 
Exercício noológico,
exercício ético,
porque o noológico é tão real
quanto o dizemos
que é da ordem do simbólico.
Ninguém melhor talvez
tenha problematizado isso
de um jeito tão simples,
portanto, com tanta sabedoria,
como Estamira.
Uma mulher catadora de lixo,
que dizia no filme
justamente sobre ela,
e essa era a chamada
dos cartazes aqui em São Paulo,
que era assim:
"A imaginação..."
Não.
"O imaginário é real e existe."
Então, aqui,
durante esses dois dias,
nos colocamos a discutir
tanto técnicas corporais,
como foi o caso de hoje à tarde,
quanto técnicas noológicas,

English: 
Noologic exercise,
ethical exercise,
because the noologic is as real
as we say
it’s of the order of the symbolic.
Perhaps no one has problematized
that as well,
in such a simple way,
therefore, with so much wisdom,
as Estamira.
A woman who picks garbage,
who said in a film
about herself,
and that was the tagline
on the posters here in São Paulo,
which was:
“Imagination..."
No.
“The imaginary is real and exists."
So, here,
for the past two days,
we discussed
both corporeal techniques,
as it was the case this afternoon,
and noologic techniques,

Spanish: 
Ejercício noológico,
ejercício ético,
porque el noológico es tan real
cuanto el dizemos
que es de la ordem del simbólico.
Nadie mejor talvez
tenga problematizado eso
de un jeito tan simples,
portanto, con tanta sabiduría,
como Estamira.
Uma mujer catadora de lixo,
que dizia en el filme
justamente sobre ela,
e essa era la llamada
dos cartazes aquí en São Paulo,
que era así:
"A imaginación..".
Não.
"O imaginario es real y existe".
Entonces, aqui,
durante esses dois dias,
nos colocamos la discutir
tanto técnicas cuerporais,
como fue el caso de hoje à tarde,
cuanto técnicas noológicas,

Spanish: 
verdadeiras aeróbicas
dos neurônios,
penso eu
capazes de induzir, acionar,
polos, brechas del que podemos
compreender como sabiduría.
O que existe
de incitamiento à sabiduría
por parte de los nuestros [daemon]?
[Daemon] en el sentido originário,
no sentido que Holston,
llama de "tematas",
no sentido del [daemon]
como aquelas fuerzas obsessionais
que en los movem,
que en los fazem viver.
O cuanto existe
de incitamiento à sabiduría
por parte de los nuestros [daemons]?
Como el fenômeno físico
e ao mesmo tiempo espiritual
da possessão...
Cadê Bettina?
Da possessão,
nos rituais religiosos
afro-brasileiros

Portuguese: 
verdadeiras aeróbicas
dos neurônios,
penso eu
capazes de induzir, acionar,
polos, brechas do que podemos
compreender como sabedoria.
O que existe
de incitamento à sabedoria
por parte dos nossos "daimon"?
"Daimon" no sentido originário,
no sentido que Holston,
chama de "tematas",
no sentido do "daimon"
como aquelas forças obcessionais
que nos movem,
que nos fazem viver.
O quanto existe
de incitamento à sabedoria
por parte dos nossos "daimons"?
Como o fenômeno físico
e ao mesmo tempo espiritual
da possessão...
Cadê Bettina?
Da possessão,
nos rituais religiosos
afro-brasileiros

English: 
true aerobics
for neurons,
I think
capable of inducing, activate,
poles, breaches of what we can
understand as wisdom.
What does exist
of incitation to wisdom
from our [daemon]?
[Daemon] in the original sense,
in the sense that Holston,
calls "tematas",
in the sense of the [daemon]
as the obsessional forces
that move us,
that make us live.
How much is there
of incitement to wisdom
from our [daemons]?
As a physical phenomenon
and at the same time spiritual,
of possession...
Where’s Bettina?
Of possession,
in the Afro-Brazilian
religious rituals

Spanish: 
pode se constituir
em un ejemplo
de que es essencial se constituir
uma compreensão sabia
do que acontece
naquele fenômeno.
Qual la relación entre violência,
dor, sofrimiento y sabiduría?
A autoconsciencia,
como fue hablado aqui,
é necesaria
nesse proceso de reconstituición
de un pensar
mais ligado à teia de la vida.
Massería la autoconsciencia,
ela por si só, suficiente?
Necesaria, ela é.
Mas ela es suficiente como
chave de interpretación de la sabiduría?
Não interpretación,
desculpe aqui,
mas la interpretación
no sentido de la compreensão.
A copulación entre alteridade
parece ser una estratégia,
um meio, un indicador,

Portuguese: 
pode se constituir
em um exemplo
de que é essencial se constituir
uma compreensão sábia
do que acontece
naquele fenômeno.
Qual a relação entre violência,
dor, sofrimento e sabedoria?
A autoconsciência,
como foi falado aqui,
é necessária
nesse processo de reconstituição
de um pensar
mais ligado à teia da vida.
Mas seria a autoconsciência,
ela por si só, suficiente?
Necessária, ela é.
Mas ela é suficiente como
chave de interpretação da sabedoria?
Não interpretação,
desculpe aqui,
mas a interpretação
no sentido da compreensão.
A copulação entre alteridade
parece ser uma estratégia,
um meio, um indicador,

English: 
can constitute
an example
that it is essential to constitute
a wise comprehension
of what happens
in that phenomenon.
What’s the relationship between,
pain, suffering, and wisdom?
Self-consciousness,
as it was said here,
is necessary
in this process of reconstruction
of a thought
more connected to the web of life.
But would self consciousness,
in itself, be sufficient?
It is necessary.
But is it sufficient
as a key to interpret wisdom?
Not interpreting,
I’m sorry,
but interpreting
in the sense of comprehending.
The copulation between alterity
seems to be a strategy,
a medium, an indication,

Spanish: 
um incitador, un aliciador,
se quisermos,
do estado de ser humano,
da sabiduría.
Eso se falou mucho aqui.
O David Bowie já hablava eso
de otro modo.
Cuando suspendemos las crenças,
otros autores
já hablaram eso también,
mas aquí se falou
como saber incorporado
pelos brasileiros
e pelos alemanes.
A experiencia afetiva emocional,
dela también
precisamos en los valer,
como imaginamos
estar fazendo la sabiduría,
construindo sabiduría.
A hibridación,
não só mestiçagem,
uma hibridación espírito,
moralidade y intuición
de alguna forma transversalizou,
porque está tudo copiado
no meu caderninho ali.
Esses debates.

English: 
an incitement, a recruiter,
if we will,
of the state of the human being,
of wisdom.
That was said a lot here.
David Bowie also said that
in another way.
When we suspend beliefs,
other authors
have said that, too,
but here we talked
as incorporated knowledge
by Brazilians
and by Germans.
The emotional affective experience,
we must also
use it,
as we imagine
making wisdom,
building wisdom.
Hybridization,
not only mixing,
a hybridization of spirit,
morality and intuition,
somehow cross referenced,
because it’s all written
in my book there.
These debates.

Portuguese: 
um incitador, um aliciador,
se quisermos,
do estado de ser humano,
da sabedoria.
Isso se falou muito aqui.
O David Bowie já falava isso
de outro modo.
Quando suspendemos as crenças,
outros autores
já falaram isso também,
mas aqui se falou
como saber incorporado
pelos brasileiros
e pelos alemães.
A experiência afetiva emocional,
dela também
precisamos nos valer,
como imaginamos
estar fazendo a sabedoria,
construindo sabedoria.
A hibridação,
não só mestiçagem,
uma hibridação espírito,
moralidade e intuição
de alguma forma transversalizou,
porque está tudo copiado
no meu caderninho ali.
Esses debates.

English: 
The complementarity
between what’s the opposite,
between what is dual,
what is contradictory,
is one of the ingredients,
one of the strategies
to problematize
the matter of wisdom.
We learned all that
during those two days.
What’s the role of narrative?
Thus the centrality at every panel
of the question of how to tell the world,
to say out loud the existence
of things and the world.
What’s the role and limits
of narrative
in this process of comprehension
of what is wisdom?
What is there of imaginary in the real?
What is there of real in the imaginary?
What is there
of transcending and immanent,
of chance and necessity?
Somehow,
we talked about it.

Portuguese: 
A complementaridade
entre o que é oposto,
entre o que dual,
entre o que é contraditório
é um dos ingredientes,
uma das estratégias
para se problematizar
a questão da sabedoria.
Aprendemos tudo isso
durante esses dois dias.
Qual o papel da narrativa?
Daí a centralidade em todas as mesas
da questão do dizer do mundo,
do proferir a existência
das coisas e do mundo.
Qual o papel e o limite
da narrativa
nesse processo de compreensão
do que é sabedoria?
O que há de imaginário no real?
O que há de real no imaginário?
O que há
de transcendente e imanente,
de acaso e necessidade?
De alguma forma,
se falou sobre isso.

Spanish: 
A complementaridade
entre el que es oposto,
entre el que dual,
entre el que es contraditório
é un de los ingredientes,
uma de las estratégias
para se problematizar
a cuestión de la sabiduría.
Aprendemos tudo eso
durante esses dois dias.
Qual el papel de la narrativa?
Daí la centralidade en todas las mesas
da cuestión del decir del mundo,
do proferir la existência
das cosas y del mundo.
Qual el papel y el limite
da narrativa
nesse proceso de compreensão
do que es sabiduría?
O que há de imaginario en el real?
O que há de real en el imaginario?
O que há
de transcendente y imanente,
de acaso y necessidade?
De alguna forma,
se falou sobre eso.

Spanish: 
Se falou también y de una forma bonita,
nós podemos autorizar,
pelo lugar que ocupamos
na construción del saber
o uso de las metáforas.
Para uns, el equívoco en la ciencia.
Para otros,
a única condición de no matar
o fluxo y la dinâmica
das cosas de las quais tratamos.
Se falou sobre
a importância de la metáfora,
se falou sobre
a importância de la ficción,
se falou de la obra de arte,
hoje el apocalipse aqui,
lindamente colocado
como la obra de arte es capaz de decir
de una forma mais poderosa,
digamos así,
porque mais pintada,
mais forte,
o que es el desafio
de pensar el mundo.

English: 
We also talked, and in a nice way,
we can authorize,
by the place we occupy
in the building of knowledge
the use of metaphors.
For some, the mistake in science.
For others,
the only condition of not killing
the flux and dynamics
of the things we deal with.
We talked about
the importance of the metaphor,
we talked about
the importance of fiction,
we talked about the work of art,
today the apocalypse here,
beautifully put
like the work of art is capable of saying
in a more powerful way,
should we say,
because more painted,
stronger,
that is the challenge
of thinking of the world.

Portuguese: 
Se falou também e de uma forma bonita,
nós podemos autorizar,
pelo lugar que ocupamos
na construção do saber
o uso das metáforas.
Para uns, o equívoco na ciência.
Para outros,
a única condição de não matar
o fluxo e a dinâmica
das coisas das quais tratamos.
Se falou sobre
a importância da metáfora,
se falou sobre
a importância da ficção,
se falou da obra de arte,
hoje o apocalipse aqui,
lindamente colocado
como a obra de arte é capaz de dizer
de uma forma mais poderosa,
digamos assim,
porque mais pintada,
mais forte,
o que é o desafio
de pensar o mundo.

Spanish: 
Como la importância
da tragédia...
Como es possível se pensar
a antropofagia real,
metafórica, simbólica,
e todas elas juntas
para se compreender,
para ter acesso
às varias faces,
claras y escuras,
do que seja la sabiduría.
Do jeito que foram tratadas
as cosas aquí ontem à noite,
eu pensei, jamais fica,
pelo menos para mim,
uma metanarrativa de la sabiduría,
que esteve aquí en flutuación,
para usar un termo del Prigogine,
e que dissesse para nós:
"Decifra-me o devoro-te".
Não.

English: 
Like the importance
of tragedy...
How is it possible to think
of the real anthropophagy,
the metaphoric, the symbolic,
and all of them together
to understand,
to have access
to many facets,
clear and dark,
of what wisdom might be.
The way that things
were dealt with here last night,
I thought, there never is,
at least for me,
a metanarrative of wisdom,
that was here in fluctuation,
to use a term by Prigogine,
and that said to us:
“Decipher me or I devour you".
No.

Portuguese: 
Como a importância
da tragédia...
Como é possível se pensar
a antropofagia real,
metafórica, simbólica,
e todas elas juntas
para se compreender,
para ter acesso
às várias faces,
claras e escuras,
do que seja a sabedoria.
Do jeito que foram tratadas
as coisas aqui ontem à noite,
eu pensei, jamais fica,
pelo menos para mim,
uma metanarrativa da sabedoria,
que esteve aqui em flutuação,
para usar um termo do Prigogine,
e que dissesse para nós:
"Decifra-me ou devoro-te".
Não.

English: 
This wasn’t...
This wasn’t, I mean, I didn't feel it
during the two days of talks.
We didn't have the purpose here
of deciphering.
The code of the perverse deciphering
and the illusion
of the demiurge of science,
which, each day more and more,
thinks of explaining
things as they are.
Stark illusion,
from where I’m standing.
Even wisdom, even the heart,
the rhythm of things.
Things seem to have a history,
themselves.
If it’s true,
as Werner Heisenberg puts it in his book
“The Ordaining of Reality",
that nature
constitutes itself,

Spanish: 
Isto no estava...
Isto no estava, digo, no senti
durante los dois dias de la habla.
Não tínhamos el propósito aqui
de decifrar.
O código de la decifración perverso
e de la ilusão
do demiurgo de la ciencia,
que, cada dia mais,
pensa de llegar la explicar
as cosas como elas são.
Leda ilusão,
do meu ponto de vista.
Mesmo la sabiduría, mesmo el corazón,
mesmo el ritmo de las cosas.
As cosas parecem ter una historia,
elas propias.
Se es verdade,
como Werner Heisenberg coloca en el libro
"A Ordenación de la Realidade",
que la natureza vai
se constituindo,

Portuguese: 
Isto não estava...
Isto não estava, digo, não senti
durante os dois dias da fala.
Não tínhamos o propósito aqui
de decifrar.
O código da decifração perverso
e da ilusão
do demiurgo da ciência,
que, cada dia mais,
pensa de chegar a explicar
as coisas como elas são.
Leda ilusão,
do meu ponto de vista.
Mesmo a sabedoria, mesmo o coração,
mesmo o ritmo das coisas.
As coisas parecem ter uma história,
elas próprias.
Se é verdade,
como Werner Heisenberg coloca no livro
"A Ordenação da Realidade",
que a natureza vai
se constituindo,

English: 
configures itself
as regions of specialties.
A scenario in which religion,
ideology, science, and politics
are private regions,
only of the extended reality
and so are we.
It’s probable, it’s acceptable,
it’s interesting to think
that things have
their own ontology,
they have a history.
Each time I say:
“That’s it, things are like that”,
it seems they’re not anymore.
They have a life of their own,
they metamorphose
physically and noologically.
We all know this,
I’m not saying anything new.
So, that’s why,
the idea to restitute
the remembrance,
the memory, the history,

Spanish: 
se configurando
como regiões de especialidades.
Cenário dentro del qual la religião,
a ideologia, la ciencia, la política
são região particulares, só,
da realidade estendida
e nós también.
É provável, es aceitável,
é interessante pensar
que las cosas
têm una ontologia propia,
elas têm una historia.
Cada vez que eu digo:
"É eso, las cosas são así",
elas parecem que já no são.
Elas têm vida propia,
elas se metamorfoseiam
física y noologicamente.
Todos sabemos de eso,
não estou dizendo nenhuma novidade.
Entonces, por eso mesmo
a ideia de restituir
a lembrança,
a memória, la historia,

Portuguese: 
se configurando
como regiões de especialidades.
Cenário dentro do qual a religião,
a ideologia, a ciência, a política
são região particulares, só,
da realidade estendida
e nós também.
É provável, é aceitável,
é interessante pensar
que as coisas
têm uma ontologia própria,
elas têm uma história.
Cada vez que eu digo:
"É isso, as coisas são assim",
elas parecem que já não são.
Elas têm vida própria,
elas se metamorfoseiam
física e noologicamente.
Todos sabemos disso,
não estou dizendo nenhuma novidade.
Então, por isso mesmo
a ideia de restituir
a lembrança,
a memória, a história,

Spanish: 
como se tivéssemos
a dar de presente para la sabiduría
a sua propia historia,
porque só nós dizemos:
"Era una vez..".
Só nós constituímos
a historia de todos los otros
e queremos hablar aí
no lugar de todos los otros.
Da pedra, de los fluxos,
do movimento,
da tectônica de las placas,
das fendas geológicas,
das dores, del espírito, etc.
De todo modo, restituir,
me parece, la lembrança...
a lembrança
do que seja la sabiduría,
habla tan forte del Norval hoje,
como se estivéssemos aquí hoje
a inverter el papel,
como se nós tivéssemos
aqui nesses dois dias como missão
trabajar para oferecer

Portuguese: 
como se tivéssemos
a dar de presente para a sabedoria
a sua própria história,
porque só nós dizemos:
"Era uma vez..."
Só nós constituímos
a história de todos os outros
e queremos falar aí
no lugar de todos os outros.
Da pedra, dos fluxos,
do movimento,
da tectônica das placas,
das fendas geológicas,
das dores, do espírito, etc.
De todo modo, restituir,
me parece, a lembrança...
a lembrança
do que seja a sabedoria,
fala tão forte do Norval hoje,
como se estivéssemos aqui hoje
a inverter o papel,
como se nós tivéssemos
aqui nesses dois dias como missão
trabalhar para oferecer

English: 
as if we had been
gifting wisdom
with its own history,
because we just say:
“Once upon a time..."
Only we constitute
the history of all the others
and want to talk there
in place of all the others.
Of the rock, the fluxes,
the movement,
the tectonics of plaques,
of geological slits,
of pains, of spirit, etc.
In any way, restituting,
it seems to me, the memory...
the memory
of what wisdom might be,
Norval’s strong talk today,
as if we were here today
inverting the role,
as if we had
here in these two days the mission
of working to offer

Portuguese: 
um cardápio de presente
para sabedoria,
para que ela tomasse assento
e nós pudéssemos estar oferecendo
uma forma de dizer:
"Essa é a história
que podemos contar de você.
Toma essa história,
faz com ela um pouco o que quiser."
Obrigada.
O esquecimento
do que seja essa genealogia
como obstáculo
difícil de remoção,
um pouco foi
isso que tivemos hoje,
não deve, de todo modo,
e Norval é um sujeito otimista,
tão otimista quanto Prigogine,
não deve fazer
com que a sucumbamos
à ideia de não fazer
as nossas apostas.
E certeza, desde 1927, 1926,
Heisenberg diz:

Spanish: 
um cardápio de presente
para sabiduría,
para que ela tomasse assento
e nós pudéssemos estar oferecendo
uma forma de decir:
"Essa es la historia
que podemos contar de você.
Toma essa historia,
faz con ela un pouco el que quiser".
Gracias.
O esquecimento
do que seja essa genealogia
como obstáculo
difícil de remoción,
um pouco foi
eso que tivemos hoje,
não deve, de todo modo,
e Norval es un sujeito otimista,
tão otimista cuanto Prigogine,
não deve fazer
com que la sucumbamos
à ideia de no fazer
as nuestras apostas.
E certeza, desde 1927, 1926,
Heisenberg diz:

English: 
a menu as a gift
to wisdom,
so that it could sit
and we could be offering
a way of saying:
“This is the story
we can tell about you.
Here’s this story,
do with it as you will."
Thank you.
The forgetting
of what this genealogy may be
as an obstacle
hard to remove,
a little was
this that we said today,
it shouldn’t, in any case,
and Norval is an optimistic person,
as much as Prigogine,
it shouldn’t make us
succumb
to the idea of not
taking our bets.
And certainly, since 1927, 1926,
Heisenberg says:

English: 
"If things are uncertain,
let us do our part."
That’s what is
the important thing of the concept
of the idea of certainty.
It’s possible that we have,
on these days,
understood that we must
live the present now
and not...
It’s from this present that we are
making bets into the future.
So, the flux of the heart
today worked here
in such a daring
and poetic way
has to do, maybe, I think
as if it were homework.
Of all the times,
maybe what was done
here at the end is a homework

Portuguese: 
"Se as coisas são incertas,
façamos a nossa parte."
Isso que é
a coisa importante do conceito
da ideia de certeza.
É possível que tenhamos,
durante esses dias,
compreendido que é preciso
viver o presente agora
e não...
É desse presente que estamos
lançando apostas para o futuro.
Então, o fluxo do coração
hoje trabalhado aqui
de uma forma tão ousada
e tão poética
tem a ver, talvez, eu achei,
como se fosse uma lição de casa.
De todas as vezes,
talvez o que se tenha feito
aqui no final seja uma lição de casa

Spanish: 
"Se las cosas são incertas,
façamos la nuestra parte".
Eso que é
a cosa importante del conceito
da ideia de certeza.
É possível que tengamos,
durante esses dias,
compreendido que es preciso
viver el presente ahora
e não...
É desse presente que estamos
lançando apostas para el futuro.
Entonces, el fluxo del corazón
hoje trabajado aqui
de una forma tan ousada
e tan poética
tem la ver, talvez, eu achei,
como se fosse una lición de casa.
De todas las vezes,
talvez el que se tenga hecho
aqui en el final seja una lición de casa

English: 
and this is how
we can put together
fragments
of a narrative of wisdom.
When it enters
in such a great recursion
that the heart speaks,
there’s a narrative done about the heart.
As if it could operate
that distancing
and create its own narrative,
as if we
were giving voice
to wisdom,
so that it would speak for us.
We have, of course,
challenges ahead.
Form what I’m feeling,
now I won’t go
into my text anymore.
I’ll just announce,
because I haven’t even entered yet.
I have a serious problem.
So, what I was going to talk
to you about,
to socialize, which I think
was as if it was a...
A link, it had a link
to everything I said here.

Portuguese: 
e é assim que
podemos estar juntando
fragmentos
de uma narrativa da sabedoria.
Quando entra
em uma recursividade tamanha
que o coração fala,
faz uma narrativa sobre o coração.
Como se ele pudesse operar
esse afastamento
e fazer a sua própria narrativa,
como se nós
estivéssemos dando a voz
à sabedoria,
para que falasse por nós.
Temos, claro,
desafios pela frente.
Pelo que eu estou sentindo,
agora eu não vou mais
entrar no meu texto.
Eu vou só anunciar,
porque eu nem entrei ainda.
Eu tenho um problema sério.
Então, o que eu ia falar
com vocês,
para socializar, que eu penso
que era como se fosse uma...
Um link, dava um link
com tudo que foi dito aqui.

Spanish: 
e es así que
podemos estar juntando
fragmentos
de una narrativa de la sabiduría.
Cuando entra
em una recursividade tamanha
que el corazón habla,
faz una narrativa sobre el corazón.
Como se ele pudesse operar
esse afastamento
e fazer la sua propia narrativa,
como se nós
estivéssemos dando la voz
à sabiduría,
para que hablasse por nós.
Tenemos, claro,
desafios pela frente.
Pelo que eu estou sentindo,
ahora eu no vou mais
entrar en el meu texto.
Eu vou só anunciar,
porque eu nem entrei todavía.
Eu tengo un problema sério.
Entonces, el que eu ia hablar
com vocês,
para socializar, que eu penso
que era como se fosse uma...
Um [link], dava un [link]
com tudo que fue dito aqui.

Portuguese: 
É, em primeiro lugar,
a ideia de que não é verdade
que vivemos na sociedade
da informação.
É preciso alardear isso.
Gritar, dizer,
repetir como um mantra.
Não aguenta-se mais o outdoor
nas ruas das cidades.
E o que diz sociedade
da informação?
Todas as sociedades
foram, são e serão sempre
sociedades da informação.
O que caracteriza a nossa...
Desculpa,
sociedade do conhecimento.
O que caracteriza a nossa
é que temos uma quantidade enorme
e somos muito mais
uma sociedade da informação
e não somos não
uma sociedade do conhecimento.
Eu lamento,
não quero cuspir no próprio prato,

Spanish: 
É, en primero lugar,
a ideia de que no es verdade
que vivemos en la sociedade
da información.
É preciso alardear eso.
Gritar, decir,
repetir como un mantra.
Não aguenta-se mais el [outdoor]
nas ruas de las cidades.
E el que diz sociedade
da información?
Todas las sociedades
foram, são y serão siempre
sociedades de la información.
O que caracteriza la nuestra...
Desculpa,
sociedade del conocimento.
O que caracteriza la nuestra
é que tenemos una cuantidade enorme
e somos mucho mais
uma sociedade de la información
e no somos não
uma sociedade del conocimento.
Eu lamento,
não quiero cuspir en el propio prato,

English: 
it is, first,
the idea that it’s not true
that we live in an information
society.
We must blaze that.
Yell, say,
repeat as a mantra.
We can’t stand the billboards
in cities anymore.
And what is said of the information
society?
Every society has been,
are, and will ever be
information societies.
What characterizes ours...
Sorry,
knowledge society.
What characterizes ours
is that we have a large quantity
and we are much more
an information society
and we are not
a knowledge society.
I’m sorry,
I don’t want to bite the hand that feeds,

Portuguese: 
mas Claude Lévi-Strauss
estava correto
quando ele dizia
que nós parecemos crianças mimadas
e que a civilização
está fazendo coisa muito feia.
É isso. Então, a ideia...
Eu ia trabalhar,
o primeiro momento era esse,
trabalhar a ideia da sabedoria
como lodo,
o plâncton da lagoa.
Ia dizer que não existe
sociedade do conhecimento.
Todas são sociedades
do conhecimento.
Existe a manipulação
contábil, mercantil,
que faz do conhecimento um bem.
Então, ia trabalhar um pouco
sobre essa crítica.
Uma autocrítica,
talvez, da ciência.
Em seguida, era uma coisa
mais bonitinha, mais especial,
que se chama:
"Erectus e em movimento,

Spanish: 
mas Claude Lévi-Strauss
estava correto
cuando ele dizia
que nós parecemos crianças mimadas
e que la civilización
está fazendo cosa mucho feia.
É eso. Entonces, la ideia...
Eu ia trabajar,
o primero momiento era esse,
trabajar la ideia de la sabiduría
como lodo,
o plâncton de la lagoa.
Ia decir que no existe
sociedade del conocimento.
Todas são sociedades
do conocimento.
Existe la manipulación
contábil, mercantil,
que faz del conocimiento un bem.
Entonces, ia trabajar un pouco
sobre essa crítica.
Uma autocrítica,
talvez, de la ciencia.
Em seguida, era una cosa
mais bonitinha, mais especial,
que se llama:
"Erectus y en movimento,

English: 
but Claude Lévi-Strauss
was correct
when he said
we’re like spoiled children
and that civilization
is doing some ugly things.
That’s it. So, the idea…
I was going to work,
at first it was that,
work the idea of wisdom
as sludge,
the plankton of the lagoon.
I was going to say there’s no
knowledge society.
They’re all knowledge
societies.
Among accounting, mercantile
manipulation,
which makes knowledge a commodity.
So I was going to work some
on that critique.
Perhaps some self-criticism,
by science.
Next, it was something
prettier, more special,
which is called:
"Erectus and in movement,

English: 
that’s man,
that’s the wise."
When I was going to
allude again
to the fact that that Dietmar Kamper
in Natal held a conference,
that is in Norval’s book,
when he’s talking about
the number of chairs
as related to the number
of people on the planet,
even taking into account populations
who don’t use chairs, etc.
At the end of the conference,
people start getting up.
That’s a metaphor, of course,
they were touched.
That was the second part.
Rising up from the chair,
observing the changes
between light and dark, rough…
Anyway, it was a nicer
text,
but that will certainly
show up later.
It’s very late already.

Spanish: 
así es el hombre,
así es el sabio".
Cuando eu ia fazer
novamente alusão
ao fato del Dietmar Kamper
em Natal ter hecho una conferência,
eso está en el libro del Norval,
cuando está hablando
da cuantidade de cadeiras
por número de habitantes
no planeta,
mesmo considerando las populaciones
que no usam cadeira, etc.
Ao final de sua conferência,
as personas começam la se levantar.
Eso es una metáfora, claro,
que foram tocadas.
Essa era la segunda parte.
Levantar de la cadeira,
observar la alternância
entre claro y escuro, áspero...
Enfim, era un texto
mais bonitinho,
mas eso vai certamente
aparecer después.
Já está mucho tarde.

Portuguese: 
assim é o homem,
assim é o sábio."
Quando eu ia fazer
novamente alusão
ao fato do Dietmar Kamper
em Natal ter feito uma conferência,
isso está no livro do Norval,
quando está falando
da quantidade de cadeiras
por número de habitantes
no planeta,
mesmo considerando as populações
que não usam cadeira, etc.
Ao final de sua conferência,
as pessoas começam a se levantar.
Isso é uma metáfora, claro,
que foram tocadas.
Essa era a segunda parte.
Levantar da cadeira,
observar a alternância
entre claro e escuro, áspero...
Enfim, era um texto
mais bonitinho,
mas isso vai certamente
aparecer depois.
Já está muito tarde.

Portuguese: 
Uma coisa eu gostaria de,
nesse fragmento, lembrar a vocês:
se eu escolhi,
a partir desse momento,
trabalhar com a ideia
de ciência,
é porque vivemos um pouco
do estatuto da ciência,
da academia, do conhecimento científico,
das universidades
e é preciso, como dizemos,
comer como papa quente,
pelas beiras.
Ou então, fazer incêndios
como fogo de monturo,
aquele fogo que está por baixo,
que vai queimando aos poucos,
precisamos ser incendiários
dentro da própria academia.
Esse lugar, não podemos dar
para ninguém.
Somos nós que devemos fazer
a autocrítica,
porque estamos absolutamente
imersos, incluídos aí.

Spanish: 
Uma cosa eu gostaria de,
nesse fragmento, lembrar la vocês:
se eu escolhi,
a partir desse momento,
trabajar con la ideia
de ciencia,
é porque vivemos un pouco
do estatuto de la ciencia,
da academia, del conocimiento científico,
das universidades
e es preciso, como dizemos,
comer como papa quente,
pelas beiras.
Ou entonces, fazer incêndios
como fogo de monturo,
aquele fogo que está por baixo,
que vai queimando aos poucos,
precisamos ser incendiários
dentro de la propia academia.
Esse lugar, no podemos dar
para nadie.
Somos nós que devemos fazer
a autocrítica,
porque estamos absolutamente
imersos, incluídos aí.

English: 
I’d like to remind you,
in this piece, of one thing:
if I chose,
from this moment,
to work with the idea
of science,
it’s because we live somewhat
the statute of science,
of academia, of scientific knowledge,
of universities
and we must, as we say,
eat it like it’s hot,
starting from the sides.
Or start fires
as a dunghill fire,
a fire that is below,
it burns little by little,
we must be arsonists
within academia.
This role, we can’t give
anyone.
It is we who must do
self-criticism,
because we are completely
immersed, included in it.

English: 
Here, I was talking about if
we could conceive of another science,
I called it a wise science,
it was also possible to change
the name of some things we do,
for instance,
scientific research
could be called
something else.
“Investigative tenderness".
That’s the expression created
by Portuguese mathematician, theologist,
and visual artist Teresa Vergani.
If that’s the case,
I was saying,
the wise intellectual should also
be called something else.
"Nomad".
And here I did...
I started working more
with Norval’s ideas,
but I will read this quote:

Spanish: 
Aqui, eu hablava, se for possível
pensar en una otra ciencia,
eu llamava una ciencia sabia,
era possível también mudar
o nome de algunas cosas que fazemos,
por ejemplo,
a pesquisa científica
poderia ser batizada
com otro nome.
"Ternura investigativa".
Essa es la expressão cunhada
pela matemática, teóloga y artista
plástica portuguesa Teresa Vergani.
Se es así,
dizia eu lá en la frente,
o intelectual sabio deveria ser
llamado también por otro nome.
"Nômade".
E aquí eu fazia uma...
Começava la trabajar mais
com las ideias del Norval,
mas vou ler essa citación:

Portuguese: 
Aqui, eu falava, se for possível
pensar em uma outra ciência,
eu chamava uma ciência sábia,
era possível também mudar
o nome de algumas coisas que fazemos,
por exemplo,
a pesquisa científica
poderia ser batizada
com outro nome.
"Ternura investigativa".
Essa é a expressão cunhada
pela matemática, teóloga e artista
plástica portuguesa Teresa Vergani.
Se é assim,
dizia eu lá na frente,
o intelectual sábio deveria ser
chamado também por outro nome.
"Nômade".
E aqui eu fazia uma...
Começava a trabalhar mais
com as ideias do Norval,
mas vou ler essa citação:

Spanish: 
"Como el nômade
não acumula objetos,
é seu propio cuerpo,
seu cérebro, suas vísceras,
seu esqueleto y seus músculos,
bem como la sua pele,
que guarda experiencias,
vivências y associaciones,
memórias y projeciones".
Eso está en el Norval.
Eu ia andando mais,
e llegava en el terceiro y último tópico,
que se llamava:
"Sabiduría y ciencia
como nomadismo".
Aqui eu imaginei
como artifício narrativo
a ideia de um
viajante imaginario
que vai fazer
do seu deslocamento,
que significa
autodeslocamiento también,
por meio de un mapa
feito la priori

Portuguese: 
"Como o nômade
não acumula objetos,
é seu próprio corpo,
seu cérebro, suas vísceras,
seu esqueleto e seus músculos,
bem como a sua pele,
que guarda experiências,
vivências e associações,
memórias e projeções."
Isso está no Norval.
Eu ia andando mais,
e chegava no terceiro e último tópico,
que se chamava:
"Sabedoria e ciência
como nomadismo".
Aqui eu imaginei
como artifício narrativo
a ideia de um
viajante imaginário
que vai fazer
do seu deslocamento,
que significa
autodeslocamento também,
por meio de um mapa
feito a priori

English: 
“As the nomad
doesn’t accumulate objects,
its his own body,
his brain, his guts,
his skeleton and muscles,
as well as his skin,
that holds experiences,
living moments and associations,
memories and projections."
That’s by Norval.
I’d move forward,
and arrive at the third and last
point, called:
“Wisdom and science
as nomadism".
Here I imagined
as a narrative artifice
the idea of an
imaginary traveler
who will do
his movement,
which means
self-movement, too,
using a previously
made map

Portuguese: 
que ele vai modificando
à medida que ele vai caminhando.
Claro, a alusão clara aqui
é a ideia de método complexo,
conforme Edgar Morin
coloca como estratégia,
não como programa.
Então, eu tentava fazer
esse mapa em quatro cores.
Na cor azul, verde,
vermelho e lilás.
E eu vou mudando.
O primeiro mapa
diz o que é a ciência.
Diz que ciência muitas vezes
é conjugada no singular
e é preciso conjugar no plural.
Não existe a ciência.
A ciência é uma abstração,
nas palavras...
Abstrações sem rosto,
nas palavras do Bruno Latour.
Então trabalhava a partir daí
com a ideia do Claude Lévi-Strauss,

English: 
which he modifies
as he walks.
Of course, a clear allusion here
to the idea of complex method,
as Edgar Morin
uses as strategy,
but not as program.
So, I was trying to make
this map in four colors.
Blue, green,
red, and lilac.
And I’ll change it.
The first map
says what science is.
It says that science is many times
conjugated in the singular
and we must conjugate it in the plural.
There’s no science.
Science is an abstraction,
in words...
Faceless abstractions,
in the words of Bruno Latour.
So I was working from there
with Claude Lévi-Strauss’ idea,

Spanish: 
que ele vai modificando
à medida que ele vai camindo.
Claro, la alusão clara aqui
é la ideia de método complexo,
conforme Edgar Morin
coloca como estratégia,
não como programa.
Entonces, eu tentava fazer
esse mapa en quatro cores.
Na cor azul, verde,
vermejo y lilás.
E eu vou mudando.
O primero mapa
diz el que es la ciencia.
Diz que ciencia muchas vezes
é conjugada en el singular
e es preciso conjugar en el plural.
Não existe la ciencia.
A ciencia es una abstración,
nas palabras...
Abstraciones sin rosto,
nas palabras del Bruno Latour.
Entonces trabajava la partir daí
com la ideia del Claude Lévi-Strauss,

Spanish: 
da necessidade de reaver
uma provocación dele,
cuando diz que es preciso
de esolver el hombre en la natureza.
Não preciso ir mucho longe,
todos ouviram aquí hoje
o colega,
que trabaja con la cosa de la célula,
do cuerpo, o sea, de la vida anterior
escutaram Norval.
E el que eu queria
no final ampliar mais era,
retomando la ideia
de de esolución del hombre en la natureza,
reaver talvez una hipótese,
não de los silêncios,
os silêncios são
para ser mantidos,
mas alguna cosa que podíamos
pensar un pouco mais,
talvez como dever de casa
na frente,
a ideia de que la sabiduría

Portuguese: 
da necessidade de reaver
uma provocação dele,
quando diz que é preciso
dissolver o homem na natureza.
Não preciso ir muito longe,
todos ouviram aqui hoje
o colega,
que trabalha com a coisa da célula,
do corpo, ou seja, da vida anterior
escutaram Norval.
E o que eu queria
no final ampliar mais era,
retomando a ideia
de dissolução do homem na natureza,
reaver talvez uma hipótese,
não dos silêncios,
os silêncios são
para ser mantidos,
mas alguma coisa que podíamos
pensar um pouco mais,
talvez como dever de casa
na frente,
a ideia de que a sabedoria

English: 
of the necessity to bring back
a provocation by him,
when he says we must
dissolve man in nature.
I don’t have to go far,
we all heard here today
our colleague,
who works with the cell,
the body, that is, the previous life,
you heard Norval.
And what I wanted
to widen in the end was,
going back to the idea
of the dissolution of man in nature,
to bring back a hypothesis,
not of the silences,
the silences are
to be kept,
but something we could
think of some more,
maybe as homework
up ahead,
the idea that wisdom

Spanish: 
só pode mostrar mais...
Um pouco mais de si,
se conseguimos de esolver
sua compreensão
no domínio de la matéria
e de la natureza mais estendida.
Eu, claro,
faço una analogia aqui,
ou eu faço una replicación,
uma ampliación
de una ideia que eu acho mucho original,
de Edgar Morin.
No libro "A Ética",
ele começa dizendo así:
"A ética emerge de três fontes.
Uma fonte interior..".
cosa que
nos preguntamos tanto aqui,
Uma fonte interior,
aquilo que diz respeito ao sujeito
ficar bem o mal
em función
de una atitude que tomou, etc.

Portuguese: 
só pode mostrar mais...
Um pouco mais de si,
se conseguimos dissolver
sua compreensão
no domínio da matéria
e da natureza mais estendida.
Eu, claro,
faço uma analogia aqui,
ou eu faço uma replicação,
uma ampliação
de uma ideia que eu acho muito original,
de Edgar Morin.
No livro "A Ética",
ele começa dizendo assim:
"A ética emerge de três fontes.
Uma fonte interior..."
coisa que
nos perguntamos tanto aqui,
Uma fonte interior,
aquilo que diz respeito ao sujeito
ficar bem ou mal
em função
de uma atitude que tomou, etc.

English: 
can only show more…
A little more of itself,
if we can dissolve
its understanding
in the realm of matter
and the more extended nature.
I’m, of course,
making an analogy here,
or I replicate,
I enlarge
an I idea I find to be very original,
by Edgar Morin.
In the book “Ethics",
he starts by saying:
“Ethics emerges from three sources.
An inner source..."
something
we ask ourselves a lot here.
An inner source,
that which relates to the subject
being well or not
because of
an action they took, etc.

Spanish: 
Uma fonte interior, mas tem
uma otra fonte, una fonte exterior,
que tem la ver con códigos,
com valoración de sua atitude
pela sociedade.
E aí vem la ideia,
para mim original,
que é: mas tem
uma terceira fonte,
da qual demanda la ética,
a ideia de ética, junta,
é una fonte anterior,
estendida pelo domínio del vivo.
Eso pode parecer provocativo.
Pode parecer...
para quem no lê certo
como una frase superficial,
um jogo de palabra,
uma retórica vazia,
mas se eu somo eso,
ou se eu avizinho eso
da ideia del Heisenberg,

English: 
An inner source, but there’s
another source, an external source,
which has to do with codes,
with valuing one’s actions
in society.
Then comes that idea,
which I find original,
which is: there is
a third source,
which demands ethics,
the idea of ethics, joint,
is a previous source,
extended through the dominion of the living.
That may sound provocative.
It may sound...
for those who misread it,
as a superficial superficial sentence,
a play with words,
empty rhetoric,
but if I add that,
or if I put it next
to Heisenberg’s idea,

Portuguese: 
Uma fonte interior, mas tem
uma outra fonte, uma fonte exterior,
que tem a ver com códigos,
com valoração de sua atitude
pela sociedade.
E aí vem a ideia,
para mim original,
que é: mas tem
uma terceira fonte,
da qual demanda a ética,
a ideia de ética, junta,
é uma fonte anterior,
estendida pelo domínio do vivo.
Isso pode parecer provocativo.
Pode parecer...
para quem não lê certo
como uma frase superficial,
um jogo de palavra,
uma retórica vazia,
mas se eu somo isso,
ou se eu avizinho isso
da ideia do Heisenberg,

English: 
I think of Prigogine’s quote
that there is a history of the universe,
from which emerges
a history of matter,
from which emerges
a history of life,
from which emerges
our own history.
And we can, like with Russian dolls,
keep going.
If we can do that,
maybe all we said here
brings us to this more daring idea
that wisdom is also
previous to the domain
of the human condition,
of man, of ethics, of moral,
of knowledge with conscience.
It is probable that fragments,
happenings,
solutions of calming down
tensions,

Portuguese: 
penso na frase do Prigogine
que existe uma história do universo,
no interior da qual
emerge uma história da matéria,
no interior da qual
emerge uma história da vida,
no interior da qual
emerge a nossa própria história.
E podemos, como no jogo
da bonequinha russa, ir ampliando.
Se possível fazer isso,
talvez tudo o que dissemos aqui
leve a essa ideia mais ousada
de que a sabedoria é também
anterior ao domínio
da condição humana,
do homem, da ética, da moral,
do conhecimento com consciência.
É provável que fragmentos,
acontecimentos,
soluções de apaziguamento
das tensões,

Spanish: 
penso en la frase del Prigogine
que existe una historia del universo,
no interior de la qual
emerge una historia de la matéria,
no interior de la qual
emerge una historia de la vida,
no interior de la qual
emerge la nuestra propia historia.
E podemos, como en el jogo
da bonequinha russa, ir ampliando.
Se possível fazer eso,
talvez tudo el que dissemos aqui
leve la essa ideia mais ousada
de que la sabiduría es también
anterior ao domínio
da condición humana,
do hombre, de la ética, de la moral,
do conocimiento con consciencia.
É provável que fragmentos,
acontecimentos,
soluciones de apaziguamento
das tensões,

English: 
like between the bonobos
and the… "maturi"?
Muriti.
Are embryonic forms.
I can’t be like this,
we didn’t come from now.
We have a huge debt
with everything that preceded us.
And we became so human,
so complex,
that we caused
forgetting.
Maybe getting back that memory,
since it is our fate
to say “once upon a time"...
Getting that memory back,
awakening society
from the aldol,
the politics, the consumerism,
is perhaps the biggest lesson
this congress

Portuguese: 
como entre os bonobo
e o grupo "maturi"?
Muriti.
Sejam forma embrionárias.
Não pode ser desse jeito,
não viemos agora.
Temos um débito enorme
com tudo que nos precedeu.
Nós nos tornamos tão humanos,
tão complexos,
que fomos provocando
o esquecimento.
Reaver talvez essa lembrança,
já que temos por destino
dizer "era uma vez"...
Reaver essa lembrança,
desadormecer a sociedade
do aldol,
da política, do consumismo,
talvez seja a lição maior
que esse congresso

Spanish: 
como entre los bonobo
e el grupo "maturi"?
Muriti.
Sejam forma embrionárias.
Não pode ser desse jeito,
não viemos ahora.
Tenemos un débito enorme
com tudo que en los precedeu.
Nós en los tornamos tan humanos,
tão complexos,
que fomos provocando
o esquecimento.
Reaver talvez essa lembrança,
já que tenemos por destino
decir "era una vez"...
Reaver essa lembrança,
desadormecer la sociedade
do aldol,
da política, del consumismo,
talvez seja la lición maior
que esse congresso

English: 
has allowed us to conceive.
If we are instigated
by our [daemon]
to let go of certainties,
if we accept the challenges
to move from
the comfort zones of truths,
of analytics, of metrics
and illusory certainties,
we’ll have,
as archeologists,
or geologists,
more specifically,
read in a geological slit
that we are all,
as if we were all
small geological slits,
we’ll know how to excavate,
activate, invite, provoke
the resurgence or the awakening
of the wisdom that is, too, alive,
that does, too, pulsate,

Spanish: 
nos permitiu conceber.
Se formos instigados
por nuestros [daemon]
a abrir mão de las certezas,
se aceitarmos los desafios
de en los deslocar
da zona de conforto de las verdades,
das analíticas, de las métricas
e de las certezas ilusórias,
haveremos nós,
como arqueólogos,
como geólogos,
mais especificamente,
ler en una fenda geológica
que somos todos nós,
como se todos nós
fôssemos pequena fendas geológicas,
saberemos nós escavar,
acionar, incitar, provocar
o ressurgimiento o el despertar
da sabiduría que está viva, sim,
pulsa, sim,

Portuguese: 
nos permitiu conceber.
Se formos instigados
por nossos "daimon"
a abrir mão das certezas,
se aceitarmos os desafios
de nos deslocar
da zona de conforto das verdades,
das analíticas, das métricas
e das certezas ilusórias,
haveremos nós,
como arqueólogos,
como geólogos,
mais especificamente,
ler em uma fenda geológica
que somos todos nós,
como se todos nós
fôssemos pequena fendas geológicas,
saberemos nós escavar,
acionar, incitar, provocar
o ressurgimento ou o despertar
da sabedoria que está viva, sim,
pulsa, sim,

Portuguese: 
está, de alguma forma,
em todos nós.
Obrigada.
Muito obrigado. Nós agradecemos
aos convidados, participantes.
E, agora, para encerrar,
vou ter o prazer de mais uma vez
ler o poema de São Francisco de Assis,
para que sua doce mensagem
possa nos acompanhar para sempre.
"Exaltação às virtudes".
"Salve, rainha sabedoria,
o Senhor te guarde por tua santa irmã,
a pura simplicidade!

Spanish: 
está, de alguna forma,
em todos nós.
Gracias.
Mucho gracias. Nós agradecemos
aos convidados, participantes.
E, ahora, para encerrar,
vou ter el prazer de mais una vez
ler el poema de São Francisco de Assis,
para que sua doce mensagem
possa en los acompanhar para siempre.
"Exaltación às virtudes".
"Salve, rainha sabiduría,
o Senhor te guarde por tua santa irmã,
a pura simplicidade!

English: 
and is, somehow,
inside us all.
Thank you.
Thank you. We thank all the
invitees, the participants.
And now, in closing,
I’ll have the pleasure of reading
the poem by São Francisco de Assis,
so that its sweet message
can follow us forever.
“Exaltation of Virtues".
"Hail, queen wisdom,
may the Lord keep you for your sainted sister,
pure simplicity!

Portuguese: 
Senhora santa pobreza,
o Senhor te guarde por tua santa irmã,
a humildade!
Senhora santa caridade,
o Senhor te guarde por tua santa irmã,
a obediência!
Santíssimas virtudes todas,
guarde-vos o Senhor de quem procedeis
e vindes a nós.
Não existe no mundo inteiro
homem algum
em condições de possuir
uma de vós
sem que ele morra primeiro
para si mesmo.
E quem possuir uma de vós
e não ofender as demais,
a todas possui;
e quem a uma ofender, nenhuma possui
e a todas ofende.
E cada uma por si
destrói os vícios e pecados.
A santa sabedoria confunde o mal
e todas as suas astúcias.
A pura e santa simplicidade confunde
toda sabedoria e prudência desse mundo.
A santa pobreza confunde toda cobiça,
avareza e solicitude desse século.
A santa humildade
confunde o orgulho

English: 
Sainted lady poverty,
may the Lord keep you for your sainted sister,
humility!
Sainted lady charity,
may the Lord keep you by your sainted sister
obedience!
All sainted virtues,
may you keep the Lord from Whom you come
and come to us.
There’s not in the whole world
any man
capable of possessing
one of you
without him dying first
for himself.
And whomever possesses one of you
and doesn’t offend the others,
has all of you;
and he who offends one of you,
offends all of you.
And each one on your own
destroys vices and sins.
Sainted wisdom confuses evil
and all its cunning.
Pure and sainted simplicity confuses
all the wisdom and prudence in the world.
Sainted poverty confuses all the greed,
avarice, and solicitude of this century.
Sainted humility
confuses the pride

Spanish: 
Senhora santa pobreza,
o Senhor te guarde por tua santa irmã,
a humildade!
Senhora santa caridade,
o Senhor te guarde por tua santa irmã,
a obediência!
Santíssimas virtudes todas,
guarde-vos el Senhor de quem procedeis
e vindes la nós.
Não existe en el mundo inteiro
hombre algún
em condiciones de possuir
uma de vós
sem que ele morra primero
para si mesmo.
E quem possuir una de vós
e no ofender las demais,
a todas possui;
e quem la una ofender, nenhuma possui
e la todas ofende.
E cada una por si
destrói los vícios y pecados.
A santa sabiduría confunde el mal
e todas las suas astúcias.
A pura y santa simplicidade confunde
toda sabiduría y prudência desse mundo.
A santa pobreza confunde toda cobiça,
avareza y solicitude desse siglo.
A santa humildade
confunde el orgulho

Spanish: 
e todos los hombres del mundo
e tudo cuanto há en el mundo.
A santa caridade
confunde todas las tentaciones
e todos los temores carnais.
A santa obediência
confunde todos los desejos
e mantém el cuerpo mortificado
para obedecer ao espírito
e obedecer ao seu irmão
e torna el hombre submeso
a todos los hombres desse mundo
e nem só aos hombres,
mas también la todas las feras
e animais irracionais
para que dele possam dispor
até onde lhes for permitido
do alto pelo Senhor".
Gracias.

Portuguese: 
e todos os homens do mundo
e tudo quanto há no mundo.
A santa caridade
confunde todas as tentações
e todos os temores carnais.
A santa obediência
confunde todos os desejos
e mantém o corpo mortificado
para obedecer ao espírito
e obedecer ao seu irmão
e torna o homem submisso
a todos os homens desse mundo
e nem só aos homens,
mas também a todas as feras
e animais irracionais
para que dele possam dispor
até onde lhes for permitido
do alto pelo Senhor."
Obrigado.

English: 
and all men of the world
and everything in the world.
Sainted charity
confuses all temptations
and all carnal fears.
Sainted obedience
confuses all desires
and keeps the mortified body
to obey the spirit
and obey its brother
and makes man submissive
to all men of this world
and not only men,
but also all the beasts
and irrational animals
so that of him they can dispose
as much as it is permitted
from above by the Lord.”
Thank you.
