
English: 
This is Alessandra Recchia and I've been a researcher in molecular biology
at Università di Modena e Reggio Emilia for more than
ten years, since 2005.
I've always studied rare diseases and genetic therapy
from a biologic point of view. I've never moved to
a medical approach.
Moving means, once you obtain something that works
in a preclinic stage, bringing it to the patient.
But I've seen many examples in which this
can be brought to the patient actually.
What is the CRISPR Cas9 technology?
Gene editing is
a precision system which allows to make a targeted correction of a precise
mutated DNA sequence. In order to do this, we use
proteins called enzymes, in particolar we use endonuclease, which can

Italian: 
Io sono Alessandra Recchia e sono
ricercatrice di biologia molecolare
all'Università di Modena e Reggio Emilia da più di
dieci anni, dal 2005.
Mi sono sempre occupata di malattie rare
e di terapia genica,
ma dal punto di vista di biologa, quindi
non ho mai traslato questo in un
approccio medico.
Traslare vuol dire, una
volta ottenuto un prodotto che funziona
in stadio pre clinico, portarlo veramente al
paziente.
Conosco vari esempi e ho visto vari
sistemi in cui questo può essere
traslato veramente al paziente, portato
sul paziente.
In che cosa consiste la tecnologia CRISPR Cas9?
L'editing del genoma è
un sistema di precisione che consente la
correzione mirata di una particolare
sequenza di DNA mutata nel nostro genoma.
Per fare questo noi utilizziamo delle
proteine chiamate enzimi che sono delle
endonucleasi che sono in grado di

English: 
cut the two strands of the DNA. This cut unleashes
physiological repair systems in the cell, which are commonly
activated in our cells. One one hand, these repair systems
can introduce little point mutations, all but
indistinguishable from our normal mutations in the genome. However, if targeted
to a mutated gene, we could switch off the expression of the mutated gene, keeping
active just the expression of the normal copy of the gene, the wild type version.
Otherwise we could repair the mutation, so substitute
the mutated sequence with the normal sequence of the gene, so restoring
the physiological expression of the gene.
What's your role in this project?
I'm responsible for the part of research that is made in Modena
on patients' cells, that instead come from
the cell bank in Bologna, run by Professor

Italian: 
tagliare il DNA a doppio filamento.
Questo taglio scatena nella
cellula dei sistemi di riparo
fisiologici che vengono comunemente
sempre nelle nostre cellule.
Da una parte questi sistemi di riparo
sono in grado di introdurre delle
piccole mutazioni puntiformi, del tutto
indistinguibili dalle nostre normali
mutazioni nel genoma, che però, se mirati
in un gene mutato, possono spegnere
l'espressione del gene mutato, mantenendo
solo l'espressione della copia normale
wild type. Dall'altro canto
invece cosa possono scatenare? Riparare
la mutazione, quindi sostituire la
sequenza mutata con una sequenza normale
del gene e quindi ripristinare
l'espressione fisiologica del gene.
Qual è il suo ruolo all'interno di questo progetto?
Io sono responsabile
della ricerca che viene fatta a Modena
sulle cellule dei pazienti, che invece
arrivano
dalla banca di cellule di Bologna che
viene gestita dalla Professoressa

English: 
Giovanna Lattanzi. Patients come from all Italy: some
are followed by Professor Maggi in Milano, at the Gaslini Insitute in Genova...
Under my supervision we will study EDMD1, caused by
mutations in emerin. Correcting it, we restore the expression of
emerin in patients' cells. We will also study
EDMD2, another common form of Emery-Dreifuss MD, caused by mutations in
LMNA gene. In this case we would "switch off" the mutated copy of the gene,
so the only working copy would be the wild type, the normal copy.
Who is this research for?
Obviously it's dedicated to all the patients affected
by this rare disease, extremely rare in Italy and in the world.
The purpose is to correct the mutations early, so possibly

Italian: 
Giovanna Lattanzi. I pazienti invece
vengono un po' da tutta Italia: ci sono
dei pazienti seguiti dal Professor Maggi
a Milano, al Gaslini di Genova...
Sotto la mia supervisione ci occuperemo
della forma 1 (EDMD1), che è dovuta appunto a
delle mutazioni in emerina. Correggendola noi ripristiniamo l'espressione di
emerina nelle cellule del paziente.
Nell'altro caso invece la forma di tipo
2 (EDMD2) che la seconda forma più frequente di
Emery-Dreifuss dovuta a mutazioni a
carico del gene LMNA,
noi andremo a spegnere la copia del gene
mutato e quindi faremo funzionare solo
la copia del gene wild type, normale.
A chi è rivolta questa ricerca?
E' rivolta
ovviamente a tutti i pazienti che hanno
questa malattia genetica rara,
estremamente rara in Italia e nel mondo.
Lo scopo è quello di fare una correzione
precoce, quindi quando ancora

English: 
when the patients are still kids or when muscular fibers are not all gone, because
it's a degenerative disease, so with time muscles and muscular fibers
get damaged and this therapy wouldn't be able to restore them into
the normal condition. What we could do with this tecnique
would be to slow down the course of the disease and possibly cure it,
and this would be open especially for kids, because at
that age kids would still healthy muscular fibers to correct.
Till what age is it possible to intervene?
This is a good question, I'd say it depends
on the level of degeneration. I've seen
Emery-Dreifuss patients that go well till they are 40 or 50 years old, and kids
that need a wheelchair when they are 10. That's a progressive degeneration,
but not all patients follow the same path. We cannot establish a precise age, there are
cases in which the degeneration has been faster and cases in which
it has been slower.
What are the stages of this Research?

Italian: 
sono bambini, quando ancora le fibre
muscolari non sono perse, perché
è una malattia degenerativa,
quindi col tempo i muscoli e le fibre
muscolari vengono danneggiate e questa
terapia non le può riportare alla
condizione normale. Quello che noi
dobbiamo fare con questa terapia è
rallentare il decorso della patologia e
possibilmente anche curarlo, quindi
ovviamente il nostro scopo è fare questo
per i bambini soprattutto, perché a
quello stadio i bambini hanno ancora
fibre muscolari sane da poter correggere.
Fino a quale età possiamo intervenire?
Questa è una bella domanda, direi dipende
dal livello di degenerazione.
Ci sono casi che ho visto tra i pazienti
Emery-Dreifuss che stanno benissimo fino
a 40 50 anni e dei bambini invece che
a dieci anni sono già sulla sedia rotelle.
Quindi è una degenerazione progressiva,
ma non segue lo stesso iter. Non possiamo
stabilire un'età precisa, ci sono dei
casi in cui è degenerata più velocemente e dei casi in cui degenera
meno velocemente.
Quali sono le fasi
della ricerca?

English: 
The first step is in the laboratory, in which the purpose
is to find a proof of principle, done on
patients' cells. This is already a great step: we would not be working
on cell lines: we would work on patients' cells,
because we know that when you get from simpler to more complex experiments,
things get complicated, so we want
to start high. We want to cure patients' cells in vitro,
and we've given us 2 years to do that.
After that, the purpose is to move the tecnique to the patient.
For this disease we are not talking about
stem cells transplant or bone marrow
transplant, but that would be a therapy. Muscles can be treated
just in vivo. We cannot make

Italian: 
Si parte da una fase di ricerca di
laboratorio di base, in cui lo scopo
è ottenere una prova di principio, fatta già sulle cellule del
paziente e quindi siamo già in una fase
abbastanza avanti. Non vogliamo fare
esperimenti su linee cellulari: vogliamo
già lavorare con cellule del paziente,
perché sappiamo che quando si passa da
da esperimenti più semplici a quelli più
complessi si complicano sempre le cose,
quindi vogliamo già a partire da un
livello abbastanza alto. Vogliamo già
curare le cellule del paziente in vitro,
in coltura, e per questo ci siamo dati
due anni di tempo.
Successivamente sarà appunto, come dicevo prima, traslare al paziente.
Per traslare questo al paziente, in questa
patologia, dove quindi non parliamo di
trapianto di cellule staminali, non parliamo di trapianto di
midollo osseo, ma è una terapia.
Ovviamente i muscoli si possono trattare
solo in vivo, con dei trattamenti
direttamente in vivo. Noi non possiamo

Italian: 
trapiantare un muscolo e non possiamo
raggiungere un muscolo chirurgicamente,
quindi lo scopo è di fare un trattamento in
vivo, direttamente nel paziente per via
sistemica.
Dopo questi due anni quali differenze ci
saranno per i pazienti?
Allora, le differenze saranno enormi,
nel senso che bisogna pensare
in un altro modo la cosa esce da un
laboratorio, deve essere supportata
moltissimo non solo dal punto di vista
economico, ma anche di regolamentazione e
ci deve essere un'associazione pazienti
per il reclutamento dei pazienti che
sono adatti alla terapia.
Come dicevo prima un paziente che ha
tutti i muscoli degenerati purtroppo è
un paziente su cui non si potrà fare
niente, bisogna intervenire prima.
Dal punto di vista dei tempi anche questo
è lungo generalmente. Conosco
trial che hanno impiegato più di 15
anni per arrivare ad una fase operativa

English: 
a skeletal muscle transplant and we cannot cure the muscle surgically,
so the purpose is indeed in vivo, directly in the patient
in a sistemic way.
After these 2 years what differences there
would be for the patients?
Well, differences would be huge,
when a finding leaves the
laboratory, it needs to be supported
economically, legally, from a patients' association
in order to recruit patients for the therapy.
As I said before, a patient with all muscles degenerated unfortunately
wouldn't be a candidate, we'd need to intervene earlier.
This is a long process. I know of
trials that needed more than 15 years to get to an operative phase

Italian: 
sull'uomo, ma con i tempi di oggi esistono già delle
sperimentazioni cliniche di fase 1-2 con
il gene editing mediate da CRISPR Cas9.
Questa tecnologia avrà
ripercussioni anche su altre patologie?
Assolutamente sì, appunto l'approccio
che noi ci prefiggiamo di
mettere a punto può essere applicato ad altre patologie muscolari
(la patologia più simile alla
Emery-Dreifuss è la Duchenne). Per la Duchenne sono già più avanti con delle
sperimentazioni di fase 1-2, sempre con
una terapia di gene editing in vivo.
Come funziona il coordinamento nazionale
tra gli istituti di ricerca?
Ormai da tanti anni la biologia e la ricerca non
si fanno più a porte chiuse, è una cosa
ormai vecchissima che già da quando ho
cominciato io non si faceva. Si avevano
contatti già con tutto il mondo da
allora, veramente più di venti anni fa.
Oggi ancora ancora di più quindi è
assolutamente normale per noi

English: 
on humans, but today we already know
of phase 1-2 clinical trials made with CRISPR Cas9 technology for other diseases.
Will this technology have ripercussion on other diseases?
Yes, absolutely. Our approach can be
applied to other muscle diseases
(the most similar disease to
Emery-Dreifuss is Duchenne MD). For Duchenne MD, there are already
phase 1-2 clinical trials for a gene editing therapy in vivo.
How does the national coordination among research insititutes works?
It's many years since biology and research is not done behind closed doors,
When I started working research institutes already had
contacts all over the world, more than 20 years ago.
Today even more, so it's absolutely normal for us to

Italian: 
collaborare con Centri di Bologna che
sono veramente "dietro casa", ma
anche a livello europeo o anche a
livello internazionale. Ho tantissime
collaborazioni a livello europeo con cui
scambiamo meeting di upgrade della
ricerca scientifica, scambiamo materiali
tranquillamente, abbiamo un
DHL biomedico, quindi facciamo viaggiare
cellule congelate in coltura, virus,
plasmidi, con un sistema a biomedico DHL certificato.
E poi siamo abituati
veramente a frequentare tantissimi
meeting in cui ci ritroviamo quasi
sempre
fra tutti quelli che hanno lo
stesso interesse.
Cosa direbbe ad una mamma e un papà che
hanno appena appreso che il figlio ha la
distrofia muscolare di Emery-Dreifuss?
Questa veramente è la
domanda più difficile che dice mi ha fatto
fino ad adesso. Di avere
tanto coraggio. Anche io sono mamma, ho una

English: 
cooperate with centers in Bologna, which are really close, but
also in Europe and internationally. We've got
many cooperation with other european institutes, with whom we share upgrades
on our scientific researches, we exchange material:
we send frozen cell cultures, viruses,
plasmids with a biomedic certified DHL.
And obviously
we take part in many meetings,
in which we always find collegues
with same interests.
What would you say to a mum and dad who
have just been told that their son or daughter is affected by Emery-Dreifuss MD?
This is certainly the most difficult question
you've asked me till now. I'd say to be brave. I'm a mum too, I have

Italian: 
bambina piccola e so quanto sia veramente
difficile dire a una bambina o vedere
una bambina con dei difetti, con delle
cose, di semplicemente vederla giocare
in un modo differente.
La ricerca va molto più velocemente
rispetto a 20 anni fa e su questo
sistema di correzione
ci sono forti interessi. Forti interessi
non solo nostri personali come
associazione o della patologia, ma
forti interessi proprio economici,
anche di brevetti, quindi tutta questa
ricerca va avanti molto velocemente.
Nel tempo della crescita di un bimbo piccolo
si possa arrivare ad avere una cura,
almeno rallentare quello che è la
progressione della patologia.
Com'è la situazione dei finanziamenti
alla ricerca in Italia?
Pessimo, perché i finanziamenti sono sempre molto pochi, si
è perso completamente negli anni.
Forse venti anni fa la situazione era
leggermente migliore. Adesso veramente

English: 
a little daughter and I imagine how hard it is to tell a kid or to see
a kid that struggles, maybe simply watching her play
differently. Research goes much faster
than 20 years ago and on this technology
there are strong interests. Not just personal
for the association or for the disease, but also economical,
also for patents, so this research needs to go fast.
The purpose is to reach a cure during the course of the growing up of a kid,
at least to slow down the progression of the disease.
How it's the situation regarding fundings to research in Italy?
Terrible, because fundings are more and more small over the years.
Probably 20 years ago things were slightly better, Instead now

Italian: 
non ce ne sono quasi,
i bandi a livello nazionale sono
veramente pochi, non avvengono nemmeno tutti
gli anni, i finanziamenti erogati sono
veramente scarsissimi. Questa è una
ricerca costosa. E' costosa sia perché
perché costoso proprio il
materiale biologico che utilizziamo.
Ogni esperimento può costare anche 50 euro. Un solo esperimento, per avere magari un
piccolo dato preliminare.
Dopodiché per rendere questo dato robusto
bisogna farne centinaia, quindi abbiamo
costi di reagenti, costi di personale.
Perché purtroppo, sempre ritornando allo
Stato Italiano,
lo Stato Italiano non ci dà le forze per
mantenere quelle persone che voi
vedrete il laboratorio lavorare. Vengono
pagati da fondi di ricerca della
sottoscritta o da programmi di dottorato
che sono sempre comunque esegui, cioè non
consentono di avere ogni anno un
dottorando pagato dallo Stato

English: 
we almost don't have fundings, national calls
are rare, not even every year and fundings provided are
very little. This is an expensive research. That's expensive
because the biologic material we use is expensive.
Every experiment may cost even 50 euros. Just one experiment! In order to obtain maybe
little preliminary data. After that, to obtain robust data
we need to make hundreds of experiments. So we have high costs of reagents, and obviously costs of staff.
Unfortunately, the Italian State
doesn't give us the tools to maintain the people
you will see working in the laboratory. They get paid by my personal research funds
or by Ph.D programs which are more and more poor
and don't allow us to have one payed doctorate every year.

Italian: 
per lavorare su questo. Quindi siamo
messi così, cerchiamo finanziamenti
all'estero, partecipiamo a Grant europei e
questo ci dà la speranza di poter andare
avanti.

English: 
So that's the situation, we look for fundings
abroad, we participate in European Grants and this makes us hopeful to
get going.
