
English: 
Music
Music
Ok, when he looks at these
non-occidental societies, of course
there's a lot of different 
types of societies,
but because he examines their internal
social structures to such a great extent,
 
he is looking at
not just the way that capitalism
penetrates… and in a lot of these
cases we're talking more about what
might be called the formal rather
than the real subsumption of labor power
under capitalism.
We're not talking about large-scale
factory production and
things like that in places like India,
like exist today. But putting the land tenure relations under capitalist market

Portuguese: 
Música
Kevin B. Anderson fala sobre: Capitalismo e Escravidão
Ok. Quando Marx olha para essas sociedades não ocidentais, é claro
que existem vários tipos diferentes de sociedades.
Mas, porque ele examina suas estruturas sociais internas de forma tão detalhada...
ele está olhando não apenas para a maneira como o capitalismo
penetra, e em muitos desses casos, nós estamos falando mais sobre o que pode
ser chamado de subsunção formal, ao invés da subsunção real da força de trabalho
sob o capitalismo. Nós não estamos falando sobre produção fabril em larga escala
ou coisas assim, em lugares como a Índia,
tal como existe hoje. Mas, colocando as   
relações de posse da terra sob o tipo de mercado capitalista,

Portuguese: 
o que está acontecendo na Índia no final do século XVIII,
no início do século XIX, na verdade.
Sim… existe [um caráter] multi... Por que isso é multilinear?
Porque, no Manifesto Comunista, ele sugere fortemente
que toda sociedade precisa ver suas estruturas tradicionais aniquiladas,
e depois seus trabalhadores forçados a se tornarem assalariados,
e então criar uma nova forma de solidariedade, uma nova forma de consciência.
E, então, move-se para a democracia e depois para o comunismo.
Mas, ao final de sua vida, ele muda essa compreensão.
Porque ele escreve a seção 
da acumulação primitiva do Capital em 1867
mas ele continua trabalhando nisso durante os anos de 1870, ele continua trabalhando
nisso até 1875. 
E então, o que ele faz ali
é o que as pessoas interpretaram como 
se fosse uma repetição do Manifesto Comunista:

English: 
type basis, happening in India in the
late 18th century
and early 19th century,
actually. So,
yeah, there's multi… why is it
multilinear?
Because in the Communist Manifesto, he
strongly suggests
that every society has to see its
traditional structures wiped out,
and then workers forced into
becoming wage laborers
and then creating a new type of
solidarity, a new type of consciousness
and then moving to democracy and then to
communism.
But at the end of his life he
switches that around.
Because he writes the primitive accumulation section of Capital in 1867,
but he continues to work on it through the 1870’s, he continues to work on
that until 1875.
And so… what he does there is…
people interpreted that as, saying, a repeat of the Communist Manifesto,

English: 
that all what England went through
everyone is going to
have to go through, places like India or Russia
are just 100
or 200 years behind where we are.
And that's what the socialists who
followed Marx all thought.
But Marx himself actually
thought differently. Marx himself thought
that Capital described Western Europe
and North America
(the book Capital), but it did not describe
what was going to happen in the rest
of the world.
That was one possibility for the
rest of the world,
but that's all it was. And
in the early Marx, he is kind of like:
well, there are these guild structures
and so on, that the workers had in the
traditional medieval production,
that gave them
a certain kind of solidarity, a certain kind of power.
But those have to be destroyed, people
have to go through wage labor and
then reconstitute themselves as a
working
class.
Now he is saying that certain aspects

Portuguese: 
pelo que a Inglaterra
passou, todos terão de passar;
lugares como a Índia ou Rússia estão exatamente 100
ou 200 anos atrás de onde
nós estamos. E é isso que todos os socialistas que
seguiam Marx pensavam. Mas o próprio Marx, na verdade,
pensou diferentemente. O próprio Marx pensou que O Capital descrevia a Europa Ocidental
e os Estados Unidos (o livro “O Capital”). Mas ele não descrevia
o que iria acontecer no resto do mundo.
Essa era uma possibilidade para o resto do mundo,
mas era apenas isso. E no jovem Marx, seria como:
bem, existem essas estruturas associativas que os trabalhadores tinham na
produção medieval tradicional, que lhes davam
certo tipo de solidariedade, certo tipo de poder.
Mas elas precisam ser destruídas, as pessoas
precisam adentrar no trabalho assalariado, e então reconstituir a si como uma classe
trabalhadora. Agora, ele está dizendo que certos aspectos

English: 
of those older social solidarities
could be a building block for a modern
form of communism and socialism.
So, indigeneity and some of those kinds
of things that we talk about today
are there, so it is a multilinear pathway
to social development and to
revolution.
As far as slavery and the
reproduction of the capitalist mode of
production… is tricky, because on the
one hand,
slavery is there from the
first decades of
capitalism. If do you want to date capitalism… from around the time of
Columbus's voyage, that merchant or
commercial capitalism,
mercantile capitalism…
then it's already there. The largest the
slave plantations are in a way the most
advanced form of capitalism
for its first century. And I think we
forget just how
modern these were even down to the 19th
century, the sugar plantations,
and, you know? Because the slave
plantations did not only

Portuguese: 
dessas antigas solidariedades sociais poderiam ser um bloco de construção para uma moderna
forma de comunismo e socialismo. Então, indigeneidade e algumas dessas
coisas de que estamos falando hoje estão lá. Assim, existe um caminho multilinear
para o desenvolvimento social e para a revolução.
Sobre escravidão e reprodução do modo de produção capitalista...
é complicado porque, de um lado,
a escravidão existe desde as primeiras décadas do capitalismo.
Se você quiser datar o capitalismo... pode ser desde o tempo da
viagem de Colombo, esse capitalismo comercial/mercantil...
então, isso já estava lá. As maiores
"plantations" escravistas são de certa maneira uma das mais avançadas formas de capitalismo
para o seu primeiro século. E eu acho que nos esquecemos de quão
modernas elas eram, até mesmo para o século XIX... as "plantations" de açúcar...
E vocês sabem... Porque as "plantations" escravistas não apenas

English: 
gather the sugar but they
refined the sugar into molasses. They did
the whole thing
right there, with an enslaved
labor. And even as late as the civil war
in the late 1860s,
he postulates: one possibility is
that the south would win, and they'd
extend slavery even further,
and they'd extend it to the immigrant.
To the white immigrant,
parts of the white immigrant population
from Europe.
And form a slavery type of capitalism.
On the other hand, the full development of capitalism…
the fullest our development as in Britain occurs,
with this formally free wage labor which
with this formally free wage labor which gives labor and gives
capital a lot more of flexibility. But it's really, you know?
It isn't a clear-cut thing within that… like slavery is something that

Portuguese: 
recolhiam o açúcar, mas refinavam o açúcar em melaço. Eles faziam
tudo lá mesmo, com o trabalho escravizado.
E mesmo tão tarde como na Guerra Civil nos anos 1860,
ele postula uma possibilidade de que o Sul venceria, e eles
estenderiam a escravidão ainda mais, inclusive para o imigrante...
para o imigrante branco, parte da população imigrante branca
vinda da Europa, formando um capitalismo de tipo escravista.
Por outro lado, o pleno desenvolvimento do capitalismo,
o desenvolvimento mais completo como na Grã-Bretanha, ocorre
com esse trabalho assalariado formalmente livre que, fornece ao trabalho e ao capital
muito mais flexibilidade. Mas, vocês sabem,
não se trata de algo tão objetivo como: escravidão enquanto algo que

English: 
holds back capitalist development.
That's the modernization school. Marx,
sees a lot of these things as coexisting,
even into the supposedly later of period.
Yeah, okay. And this thing of all…
the capitalist slavery. When he
talks about
that quote I have there, that slavery
under capitalism is the worst
form of slavery ever in history,
because it combines
the kind of thing that Marx and Max
Weber talked about, in terms of just this
intense
surveillance of the force,
with artificial lighting and so forth
you can keep people working later and
all those kinds of things…
fewer religious holidays, so all the
things that come along with modernity
and then combine it with a very ancient
form of production. Slavery,

Portuguese: 
inibe o desenvolvimento capitalista. Essa é a escola da modernização. Marx
vê muitas dessas coisas como coexistentes,
mesmo no período supostamente mais avançado.
Sim, ok... E essa questão da...
escravidão capitalista… Quando ele fala sobre
essa citação que tenho ali, de que a escravidão sob o capitalismo é a pior
forma de escravidão já existente na história, porque combina
o tipo de coisa que Marx e Max Weber falaram, em termos de
intensa vigilância da força de trabalho.
Com uma luz artificial, e assim por diante, você pode manter as pessoas trabalhando por mais tempo...
E todos esses tipos de coisas... redução de feriados religiosos... Todas essas
coisas vêm com a modernidade e, então, combinam-se com uma  forma de
produção escravista muito antiga.  Escravidão...

Portuguese: 
tem-se algo que... Ele reporta que, em Cuba,
eles calcularam que os escravos só poderiam resistir por 10 anos, mas que tudo bem,
porque eles poderiam importar mais.
Então, trata-se de uma escravidão capitalista, é uma forma particular
de escravidão que está envolvida na criação de valor.
Existem outras formas de produzir
valor e, é claro,
Marx provavelmente pensou que, apesar
de a escravidão ainda existir
no Brasil àquele tempo e mesmo até o final de sua vida, na maioria dos
lugares do mundo a escravidão formal havia desaparecido.
Mas eu não acho que ele antecipou que  
pessoas como Hitler
iriam reinstituir o trabalho escravo, como fizeram. E nós sabemos
que isso funcionou para que eles estivessem aptos a produzir mísseis
bastante avançados,  usando trabalho escravo! Quero dizer, escravidão

English: 
you get  something that… so he reports that in Cuba,
they calculated that the slaves would only last 10 years, but that was okay
because they could import more.
So, it's a capitalist slavery, it's a particular
form of slavery, it is involved in value creation.
There are other ways of producing value, and of course,
Marx probably thought that although slavery still existed
in Brazil at the time, and even up to the end of his life, in most
places in the world formal chattel slavery had disappeared.
But I don't think he anticipated that
people like Hitler
would have re-instituted slave
labor as they did, and we… you know…
they were able to 
produce pretty advanced
missiles.
Using slave labor! I mean, so, slavery

English: 
and modernity…
I think it's a very open question.
What Marx doesn't talk… well, he talks about race, but he doesn't talk about race and slavery
in the sense of the racialized element
of the slave production, and
the mentality that creates
in the slave master and the
enslaved people,
based on that specific form of
production.
That's of course, is what somebody like
Frantz Fanon
later on, basing himself to some extent
on Marx,
talks about. And one last thing on
slavery, though it's not directly
answering your question,
one of the reasons marx thought the
civil war was such a gigantic revolution
was because the enslave… the monetary
value of the enslaved people, in the
United States,
was greater than all the landed property
in the United States, in the late 1860.  So, when slavery was abolished
without compensation,
that was the greatest expropriation of
private property since the French
revolution

Portuguese: 
e modernidade...
Acho que isso é uma questão muito aberta.
O que Marx  não aborda é... Bem, ele fala sobre raça, mas ele não fala sobre raça e escravidão
no sentido do elemento racializado da produção escravista, bem como da
mentalidade que se cria no senhor de escravos e nas
pessoas escravizadas, baseada nessa forma específica de
produção. Isso é, evidentemente, o que alguém como
Frantz Fanon, posteriormente, se baseando, em certa medida
em Marx, aborda. E uma última coisa sobre a
escravidão, embora isso não esteja diretamente respondendo sua questão.
Uma das razões pelas quais Marx pensou a Guerra Civil como uma revolução tão grande,
foi porque o valor monetário das pessoas escravizadas nos
Estados Unidos era maior do que todas as propriedades de terra
nos Estados Unidos em 1860. Assim, quando a escravidão foi abolida
sem compensação, isso foi a maior expropriação de
propriedade privada desde que a Revolução Francesa

Portuguese: 
expulsou a aristocracia de suas propriedades e dividiu a terra entre os camponeses.
Isso foi feito de forma ainda mais radical, mesmo em termos econômicos,
do que qualquer coisa que aconteceu desde a Revolução Francesa.
Esse aspecto da abolição da escravidão nos Estados Unidos
é pouco discutido e pouco teorizado.
Música
Música

English: 
kicked the aristocracy off its estates
and divided the land among the peasants.
It was made way more radical, even in
economic terms
than anything that happened since the
French revolution.
That aspect of the abolition of slavery
in the United States
is under-discussed and
under-theorized.
Music
Music
