
French: 
Paolo Giordano est un physicien qui a pris
d'assaut la scène littéraire mondiale
avec son premier roman :
"La Solitude des nombres premiers".
Il a continué à écrire des romans,
comme "Les Humeurs insolubles",
"Dévorer le Ciel"
et "Le Corps humain".
L'Italie a été particulièrement touchée
par le coronavirus.
Giordano, étant italien et écrivain,
a fait ce qu'un écrivain fait : écrire.
Il a écrit un essai intitulé
"Nel contagio",
ou "Contagions" en français.
Il y décrit la vie en temps de confinement

English: 
[Music]
Paolo Giordano is a physicist who
stormed the world stage of literature
with his debut novel 'The Solitude of
Prime Numbers'.
He later went on to write other novels
for example
Like Family, Heaven and Earth and The Human
Body.
Italy was particularly hard hit by
corona.
Giordano being Italian and writer,
did what a writer does: he wrote. He wrote
an essay called Nel contagion, How
Contagion Works.
In it he describes the life in

Dutch: 
Paolo Giordano is een natuurkundige
die het literaire wereldtoneel bestormde
met zijn debuutroman
'De eenzaamheid van de priemgetallen'.
Later volgden nog een aantal romans,
zoals 'Het zwart en het zilver',
'De hemel verslinden'
en 'Het menselijk lichaam'.
Italië werd bijzonder zwaar getroffen
door het coronavirus.
Giordano, Italiaan en schrijver, deed
wat een schrijver dan doet: schrijven.
Hij schreef een essay
met als titel 'Nel contagio',
of 'In tijden van besmetting'.
Hij beschrijft het leven
tijdens de lockdown

Dutch: 
en wat getallen ons leren
over die onzichtbare vijand.
Paolo Giordano, hartelijk welkom.
In Bozar, zou ik zeggen,
maar je bent natuurlijk niet bij ons,
door het coronavirus
en alle gevolgen van dien.
Bedankt dat je wou deelnemen
aan de reeks gesprekken van Bozar
die 'Repairing the future' is gedoopt.
Waar ben je momenteel?
Hallo. Ik ben nu thuis in Rome,
in mijn piepkleine bureau,
maar een paar jaar geleden
ben ik te gast geweest in Bozar.
Ik ken het dus, ik ken de sfeer, en
dat maakt het er al wat minder vreemd op.
Je hebt over corona en
over de lockdown geschreven in een essay,
'Nel contagio',
of 'In tijden van besmetting'.
Ik was wel verrast. We kennen je
als een geweldige romanschrijver,

French: 
et ce que les chiffres nous apprennent
sur cet ennemi invisible.
Paolo Giordano, bienvenue.
¿ Bozar, je pourrais dire,
mais vous n'êtes pas parmi nous
en raison du coronavirus
et de ce que cela implique.
Merci de participer à cette série
de conversations organisée par Bozar
et baptisée "Repairing the future".
Oô vous trouvez-vous ?
Bonjour. Je suis à Rome,
chez moi, dans mon petit bureau,
mais j'ai eu la chance de venir à Bozar
il y a quelques années.
Donc je connais le lieu, l'ambiance
et cela rend la situation moins étrange.
Vous avez écrit sur le corona
et le confinement dans votre essai
"Nel contagio"
ou "Contagions".
J'ai été frappée par le fait que l'on vous
connaît en tant que brillant romancier,

English: 
lockdown
and also what numbers teach us
about his invisible enemy.
Paolo Giordano welcome
to BOZAR I would say, but of course
you're not with us
because of corona and all that entails.
Thank you for joining us
for the BOZAR series of
conversations
entitled Repairing The Future.
Where are you at the moment ?
Hi, I'm in Rome in my house, in my very tiny
office
but luckily I was there in BOZAR
a few years ago, so I know the place.
I know the vibe and it makes it a
little less awkward.
You've been writing about
corona and lockdown in
an essay Nel contagion, How Contagion
Works. I was struck by the fact that we
know you

Dutch: 
en toch heb je voor dit essay
teruggegrepen naar de wiskunde,
naar je opleiding als wetenschapper.
Je bent natuurkundige.
Hoe komt dat? Waarom die wetenschap?
Waarom ineens opnieuw die wiskunde?
Omdat wiskunde ineens
ons leven ging overheersen, denk ik.
Wellicht niet op de beste manier.
Ik heb het boek geschreven
in de beginfase van de epidemie in Europa.
Ik ben eraan begonnen eind februari.
Misschien herinner je
je nog dat de epidemie
op dat moment officieel
alleen in Italië woedde.
China niet te na gesproken, natuurlijk.
Maar zelfs in Italië was de epidemie
als het ware nog onzichtbaar.

English: 
as a wonderful novelist
and yet for this essay
you hard back to mathematics, to your
training as a scientist. You're a
physicist.
why is that? Why do science? Why all
of a sudden
these mathematics again?
Because all of a sudden mathematics
entered
our lives I guess. Not in the best
way probably. I wrote this book in the
very
early stage of the epidemic in Europe.
I started it at the end of February and
if if you remember that time, the
epidemic was
officially only in Italy at that moment,
apart from China of course
and even in Italy it was still
sort of invisible. We knew that the

French: 
et pourtant, dans cet essai,
vous vous appuyez sur les mathématiques,
sur votre formation de scientifique.
Vous êtes un physicien.
Pourquoi ? Pourquoi la science ? Pourquoi
revenir d'un coup aux mathématiques ?
Parce que les mathématiques
ont soudain dominé nos vies, je crois.
Et probablement pas de la meilleure façon.
J'ai écrit ce livre au tout début
de l'épidémie en Europe.
Je l'ai commencé fin février.
Vous vous rappelez peut-être
que l'épidémie était
officiellement seulement
en Italie à ce moment-là.
En plus de la Chine, évidemment.
Mais même en Italie,
c'était encore assez invisible.

French: 
Nous savions que le nombre de cas
de contaminations augmentait rapidement
mais l'urgence était encore invisible et
n'avait pas encore atteint les hôpitaux.
Ce n'était pas encore une crise sanitaire.
C'était en fait une urgence mathématique.
Je me suis rendu compte alors
de deux choses
qui étaient en rapport
avec les mathématiques.
D'un côté,
si les gens n'étaient pas capables
de donner un sens à ces chiffres,
ils pourraient avoir plus peur
qu'il ne le fallait.
Car la situation donnait vraiment à penser
que quelque chose allait exploser.
Et d'un autre côté,
si l'interprétation des chiffres
n'était pas la bonne,
cela serait très facile
d'avoir de fausses attentes
par rapport à la suite des événements.

English: 
numbers
of contagion were growing day by day
very fast
but the emergency was still
invisible. It was not
yet in the hospitals, it was not yet
a health emergency. So it was basically
a mathematical emergency and
i realized two things
at that moment and they both had to do
with mathematics. So
on the one hand if people
weren't able to make out any sense
of those numbers they could be even more
scared
than they had to because the situation
really looked like
as if something was about to explode, and
on the opposite side if the
interpretation of the number
of the numbers wasn't the correct one
it was very easy to have
wrong expectation about what could

Dutch: 
We wisten dat het aantal besmettingen
met de dag heel vlug toenam,
maar de noodtoestand was nog onzichtbaar
en had de ziekenhuizen nog niet bereikt.
Het was nog geen volksgezondheidscrisis.
Het was een wiskundige noodsituatie.
Ik heb toen twee dingen beseft
die allebei met wiskunde te maken hebben.
Enerzijds:
als de mensen niet in staat zouden zijn
om die getallen zinvol te interpreteren,
hadden ze nog banger kunnen worden
dan nodig was.
Want het zag er echt uit alsof het
tot een explosie zou komen.
En anderzijds:
als de interpretatie van de getallen
verkeerd verliep,
zou het heel makkelijk zijn
om foute verwachtingen te koesteren
over wat er zou kunnen gaan gebeuren.

French: 
Je me souviens d'avoir parlé
avec des gens qui me disaient :
"Dans quelques semaines, ce sera terminé
et on ne s'en souviendra même plus."
Mais les chiffres disaient très clairement
que cela ne pouvait pas être le cas.
J'ai ressenti le besoin
de me mettre à écrire
et d'essayer d'expliquer ces choses que
j'avais comprises gr‚ce à ma formation.
J'ai été surprise aussi parce que
vous avez dit, il y a longtemps déjà,
que la science et la littérature avaient
toutes deux à voir avec le contrôle,
le fait de contrôler les choses et ...
Pas forcément dans le même sens,
mais vous avez utilisé le mot contrôle
et je me demandais si dans le cas
d'une crise comme celle-ci,
inédite, la science n'offrait pas
plus de contrôle que la littérature ?

Dutch: 
Ik had het erover
met mensen die me zeiden:
Over een paar weken ligt het achter ons
en zijn we het helemaal vergeten.
Maar uit de cijfers bleek erg duidelijk
dat dat niet het geval kon zijn.
Vandaar mijn behoefte om te schrijven
en die paar dingen uit te leggen die ik
dankzij mijn achtergrond had begrepen.
Ik was er ook door verrast
omdat ik je lang geleden heb horen zeggen
dat zowel de wetenschap als de literatuur
voor jou om een zekere controle gaat,
om de dingen onder controle houden, en...
Misschien in een andere betekenis,
maar je gebruikte het woord controle
en ik vroeg me af of,
in tijden van crisis zoals deze,
die ongezien zijn, wetenschap in zekere
zin meer controle biedt dan literatuur.

English: 
happen
after all and I remember having
discussions with people
who are telling me: oh, you'll see in a
couple of weeks this will all be over
and we won't even remember it but
the mathematics were saying very clearly
that
that couldn't be the case. So I just felt
the need of
sitting down and write and try to
explain
those few things that I had understood
thanks to my background.
I was struck by it as well because
i've heard you say a long time ago that
both science and literature for you
have an element of control, controlling
things
and um maybe not exactly in the same way
but still
you use the word 'control' and I wondered
if
at a moment of crisis like this one
unheard of, unseen,
that science offers more control than

Dutch: 
Weet je, ik ben een controlefreak.
Ik kan de controle
echt niet uit handen geven.
Deze hele crisis heeft me dan ook
een heel waardevolle les geleerd.
Voor het eerst in mijn leven
heeft een belangrijk voorval,
een grote gebeurtenis,
het mij volledig onmogelijk gemaakt
om de controle te houden.
Ik zag hoe mijn strakke planning
voor de komende maanden
in een paar dagen tijd
helemaal verbrokkelde en in rook opging.
Ik was, net zoals iedereen...
Ik had de controle over mijn tijd
niet meer zelf in handen.
Dat is voor veel mensen
een grote les geweest, denk ik.

French: 
Vous savez, je suis un obsédé du contrôle.
Je n'arrive pas à le céder.
Cette crise est une leçon importante
pour moi
parce que pour la première fois de ma vie,
une force majeure, un événement marquant,
m'a complètement ôté la possibilité
d'avoir le contrôle.
J'ai vu l'organisation de tous mes projets
pour les mois suivants
s'effondrer en quelques jours
et partir en fumée.
Et, comme tout le monde,
je n'avais plus le contrôle
de mon emploi du temps.
Et c'est une leçon importante
pour nombre d'entre nous.

English: 
literature
in a way. Well I am a control freak
actually, I really cannot
give it up and so this whole crisis
has been a a very strong lesson for me
because
I think for the first time in
in my lifetime a major force,
a major event
completely forbid me from having
any form of control. I mean i've seen
all my
tightly scheduled plans
for the following months crumble down in
a few days and just disappear and I
was as
everybody else, I was not
in control of my time.
I think that's a very strong lesson for

French: 
Mais c'est vrai que j'ai d˚
me raccrocher à quelque chose
pour avoir le sentiment
d'avoir prise sur quelque chose.
Et la science ...
Nous étions nombreux
à compter sur la science,
sans doute parce que la science était
et reste notre seule ligne directrice.
Et pour moi, cela ne date pas d'hier.
J'ai toujours utilisé les maths
et le calcul comme une manière
de me calmer.
C'est bizarre, car je sais
que beaucoup de gens pensent l'inverse.
Les maths sont source d'anxiété
pour beaucoup, de peur même,
ils se sentent dépassés.
Pour moi, c'est tout l'inverse.
C'est une façon
de mettre de l'ordre
dans le chaos qui m'entoure.

Dutch: 
Maar het is wel zo
dat ik een houvast nodig had,
dat ik het gevoel moest hebben
dat ik nog ergens greep op had.
En de wetenschap...
Veel mensen vertrouwden op de wetenschap,
wellicht omdat de wetenschap ons enige
richtsnoer was, en nog altijd is.
Op een of andere manier
sluit dat aan bij mijn verleden.
Ik heb de wiskunde en het gecijfer
altijd al gebruikt als een manier
om tot rust te komen.
En dat is bizar, want ik weet dat het
voor veel mensen net andersom is.
Wiskunde is voor veel mensen
een bron van onrust, van angst ook.
Ze zijn erdoor overdonderd.
Voor mij is het andersom.
Het is veeleer een manier
om wat orde in de chaos
om me heen te scheppen.

English: 
many of us
but it's true that I had to hold on
to something
to do, to feel that I was
at least having a grip on something and
science. I mean many of us relied on
science
this time, probably because science has
been and still is our only guidance
through this and
somehow this goes back in time for
me.
I've always used maths
and calculations as a way to
calm me down. It's weird because I
know
that many people feel exactly the
opposite with mathematics.
Maths is a source of anxiety
for many people,
or fear of a sense of
overwhelming. To me it's quite the
opposite. It's like

English: 
a way to put some order
in the chaos that I feel around me and
those
days when I wrote the book were
really days of sheer chaos,
it was all around. There was just
confusion and so I needed
for myself in the first place - yeah to
put some order in it.
Do you think we, as human beings,
will have to learn to live with less
control
from now on?
Maybe not with less control but with
less understanding probably,
because we've come in touch
with the enormous
amount of things that we still don't
know.
We often forget
about what we don't know of the world, of
the universe,

Dutch: 
En in de dagen dat ik het boek schreef,
greep de chaos heel hard om zich heen.
De verwarring was compleet.
Ik had de behoefte, in de eerste plaats
voor mezelf, om er orde in te scheppen.
Denk je dat wij, als mensen,
zullen moeten leren om voortaan met
minder controle over de dingen te leven?
Misschien niet met minder controle,
maar waarschijnlijk wel
met minder inzicht in de dingen.
We zijn in contact gekomen
met ontzettend veel dingen
die we nog altijd niet kennen.
Vaak vergeten we
dat we heel veel niet weten
over de wereld, over het heelal,
over de natuur, over onszelf als mens,

French: 
Et quand j'ai écrit ce livre, c'était
le chaos qui régnait à ce moment-là.
C'était la confusion totale partout.
J'avais besoin, d'abord pour moi-même,
de mettre de l'ordre là-dedans.
Vous pensez qu'en tant qu'êtres humains,
nous allons devoir apprendre
à vivre avec moins de contrôle ?
Peut-être pas avec moins de contrôle,
mais avec moins
de compréhension des choses.
Car nous sommes entrés en contact
avec un nombre impressionnant de choses
que l'on ne connaît pas encore.
On oublie souvent
ce que nous ne connaissons pas
du monde, de l'univers, de la nature,
de nous-mêmes en tant qu'êtres humains,

English: 
of nature, of ourselves as human beings.
Science to me is a very strong
reminder of this.
Every scientist knows
at every given step of his work that
it's much more what we don't know
than what we know
and I feel this is the first time that
the whole humankind somehow has
come in touch with this idea.
We don't know everything so we cannot
control everything
and we have to respect what we don't
know and we have to act more carefully
because of what we don't know.
I think this is a
a dramatic change. We're talking
a lot about what will change and what won't
change.
It's very difficult to say or to
guess
but one thing that I think is going to

French: 
alors que la science
nous le rappelle très bien.
Tous les scientifiques savent,
à chaque étape de leur travail,
qu'il y a bien plus de choses qu'on ignore
que de choses qu'on sait.
Je pense que c'est la première fois
que toute l'humanité
entre en contact avec cette idée.
Nous ne savons pas tout,
donc nous ne pouvons pas tout contrôler.
Nous devons respecter
ce qu'on ne sait pas,
et nous devons agir plus prudemment
à cause de ce que nous ne savons pas.
C'est un changement radical, je pense.
On parle beaucoup
de ce qui va changer ou pas.
Et c'est très difficile à dire,
mais une chose qui va changer selon moi,
c'est notre rapport
à ce qu'on ne sait pas.

Dutch: 
terwijl de wetenschap me dat
maar al te goed doet beseffen.
Elke wetenschapper weet,
in elke fase van zijn werk,
dat het veel meer gaat over wat we
niet weten dan over wat we wel weten.
Ik denk dat dit de eerste keer is
dat de hele mensheid
in zekere zin kennismaakt met dit idee.
We weten niet alles, en dus kunnen we niet
alles onder controle houden.
We moeten respecteren wat we niet weten,
en we moeten voorzichtiger handelen
omdat we niet alles weten.
Dat is een radicale verandering, denk ik.
We hebben het vaak
over wat wel en niet zal veranderen.
En dat is moeilijk te voorspellen,
maar één iets wat
volgens mij zal veranderen,
is de manier waarop we omgaan
met wat we niet weten.

Dutch: 
Het gaat ook wel om een schaal:
er is wat we niet weten,
er is twijfel, er is scepticisme...
Dat is allemaal inherent
aan de wetenschap,
maar het kan de mensen
afschrikken en onzeker maken,
zodat ze op zoek gaan
naar onaantastbare waarheden.
Hoe sta jij daar tegenover?
Hoe zie jij dat?
Dat vind ik erg ingewikkeld.
Ik denk dat veel mensen
nogal ontgoocheld zijn in de wetenschap.
En in de wetenschappers.
We horen de wetenschappers
elkaar namelijk tegenspreken.
We horen wetenschappers eerst iets zeggen
om het dan terug te nemen
en het ten slotte opnieuw te verkondigen.
Denk maar aan chloroquine, bijvoorbeeld.
Maar dat is al...
Elke dag was er wel...

English: 
change is our relationship
toward what we don't know. Yes,
there's a whole scale of course.
There's what we don't know, there's doubt,
there's skepticism, all inherent
in science but it can also
frighten people and make them insecure,
look for unassailable truths.
How do you look at that?
What do you make of that?
It's very complex. I guess
many people have been
kind of disappointed by science and
scientists
because we've seen scientists
contradict each other. We've seen
scientists saying something then
withdrawing it,
and taking it out again. I'm thinking
about chloroquine
for instance.
But every day

French: 
Il existe toute une gradation :
il y a ce qu'on ne sait pas,
il y a le doute, il y a le scepticisme...
Tout cela est inhérent à la science
mais cela peut faire peur aux gens
et les rendre anxieux,
et les pousser à rechercher
des vérités indiscutables.
Quel est votre avis là-dessus ?
Qu'en pensez-vous ?
C'est très complexe.
J'imagine que beaucoup de gens
ont été déçus par la science.
Et par les scientifiques.
Car on a vu des scientifiques
se contredire entre eux.
On a vu des scientifiques
dire quelque chose puis se rétracter
pour ensuite le ressortir après.
Je pense à la chloroquine, par exemple.
Mais cela fait déjà ...
Tous les jours, il y avait ...

French: 
un semblant de nouvelle preuve,
jusqu'à ce que quelqu'un dise :
"Non, ce n'est pas vrai."
On a été témoin
des discussions scientifiques
et c'est peut-être
ce qu'on ne voulait pas voir.
On projette sur la science
l'idée encore une fois de contrôle,
de savoir, mais en science, il s'agit plus
de ne pas savoir des choses,
de douter de la réalité.
Comme vos romans, en fait,
si je peux me permettre.
Les romans et la littérature en général
consistent à poser des questions,
voir les choses sous un autre angle,
parfois sous des angles contradictoires.
On en revient donc à la littérature.
Tout à fait.

Dutch: 
Er was zogenaamd nieuw bewijs,
tot iemand anders zei:
Nee, dat klopt niet.
We waren getuige
van de wetenschappelijke discussie
en dat is waarschijnlijk
net datgene wat we niet wilden zien.
We gaan ervan uit dat de wetenschap,
ook nu weer, de dingen beheerst,
dingen weet, maar wetenschap
gaat veel meer over dingen niet weten,
over het in twijfel trekken
van de waarheid.
Zoals romans eigenlijk,
als ik je even mag onderbreken.
Romans gaan over... De literatuur
in het algemeen gaat over vragen stellen,
over de dingen bekijken uit verschillende,
soms tegenstrijdige, invalshoeken.
En zo zijn we opnieuw
bij de literatuur beland.
Absoluut, maar ik...

English: 
there was
something that looked like new
evidence
and then again it was someone else would
say: 'no that's not true'.
So we've seen the conversation of
science happening
which is probably what we
didn't want to see. We project on science
the idea of control;
of knowing things but science is
much more about not knowing things,
questioning the truth.
Much like novels actually, if I may
interrupt.
Novels or literature in general
you could say
is about asking questions, looking at
things from different angles
- contradictory angles sometimes.
So back to
literature.

French: 
Mais je ne pense pas
que ce soit une idée très répandue.
¿ la fois pour la science
et pour la littérature.
On m'a demandé si souvent :
"Quel message voulez-vous faire passer
avec ce livre ?"
La réponse à cette question est toujours :
"Je ne sais pas." Il n'y a pas de message.
Je voulais surtout soulever des questions.
La littérature pour moi,
c'est plus des questions que des réponses.
Mais pour une raison ou une autre ...
On nous encourage plus à chercher
des réponses que des questions.
Donc c'est vraiment
une base de réflexion, pour moi.
Pour tout le monde.
Dans l'essai, vous parlez du dieu Pan,
et du fait que le mot panique
vient de son nom.

English: 
Definitely, but I don't think that's
a very common idea though, both for
science and for literature. Because
i've been
asked so many times questions like:
okay what is the message you wanted to
to convey with this particular book?
and the answer to the question is always:
I don't know, there is no message. 
There are basically
questions that I wanted to raise.
Also literature for me
is a lot more about questions than about
answers but
still for some reason
we're encouraged to look more for
answers
than for questions. So I think that's
ground for
thinking, a lot, for all of us.
In the essay you talk about
the god Pan and how he is at the basis

Dutch: 
Ik denk niet dat
dat een erg gangbaar idee is.
In de wetenschap noch in de literatuur.
Ik krijg heel vaak vragen als:
welke boodschap wil je uitdragen
met dit specifieke boek?
Het antwoord op die vraag luidt altijd:
Geen idee. Er is geen boodschap. Ik wou
eigenlijk alleen maar vragen stellen.
Literatuur gaat voor mij ook
veel meer om vragen dan om antwoorden.
Maar om een of andere reden
worden we toch...
We worden gestimuleerd om meer op zoek
te gaan naar antwoorden dan naar vragen.
En dat vind ik echt wel stof tot nadenken.
Voor iedereen.
In het essay heb je het ook
over de god Pan,
en over hoe het woord paniek
van zijn naam is afgeleid.

Dutch: 
Kun je daar eens wat meer over vertellen?
Waar heb je hem ontdekt?
Waar heb je dat idee vandaan?
Weet je, ik wist niet wat - ik weet niet
of ik het goed zeg in het Engels -
de etymologie van het woord paniek was.
Dat heb ik dus moeten opzoeken
terwijl ik het boek aan het schrijven was.
Ik heb het opgezocht omdat...
In die periode, in de beginfase
van de epidemie in Europa...
Er was heel wat discussie
over hoe de media hoorden om te gaan
met de crisissituatie.
De eerste grote titels
in het nieuws luidden:

English: 
of the word
'panic'. Can you tell us a bit more about
that and where you discovered
him or found this idea?
Well, I didn't know the…
if it's the right
English or the
ethymology or something like that
Of the word
'panic' so I had to
search for it while I was
quickly writing the book and
and the reason why I was looking for it
is that
in those days and again we were at the
beginning of the epidemic in Europe,
there was a lot of debate
about what how media should
act in front of the emergency. So,
there were the first big head titles
in the news saying 'okay', we have a

French: 
Pouvez-vous nous en dire plus ?
Comment avez-vous découvert cela ?
D'oô vous est venue cette idée ?
Je ne connaissais pas, et je ne sais pas
si c'est le mot correct en anglais,
l'étymologie du mot panique.
Donc j'ai d˚ la chercher
quand j'ai écrit mon livre.
Et la raison pour laquelle
je l'ai cherchée,
c'est qu'à cette époque,
on était au début de l'épidémie en Europe,
il y avait un vaste débat
sur la façon dont les médias devaient agir
par rapport à la situation de crise.
Les premiers gros titres
dans les journaux étaient :

French: 
"La situation est sous contrôle.
Les chiffres sont spectaculaires."
Ce genre de choses.
Et puis, on a commencé à avoir
les rapports quotidiens
du service de la Protection Civile
qui nous informait du nombre quotidien
de cas de contaminations.
Certains ont commencé à dire :
"Vous ne devriez pas donner ces chiffres
aux gens parce que cela risque
de semer la panique."
Et pendant quelques jours,
des médias ont changé, certains médias,
de stratégie.
Ils ne dissimulaient pas les chiffres,
mais ils les mettaient moins en évidence.
Et la panique s'est tout de suite répandue
parce que les gens disaient :
"OK, ils nous cachent quelque chose."
- Ils avaient perdu le contrôle.

Dutch: 
We hebben de toestand onder controle.
De cijfers zijn dramatisch.
Dat soort dingen.
En toen kregen we
het dagelijkse verslag
van de Dienst Civiele Bescherming
die ons elke dag een update gaf
van het aantal besmettingen.
Sommige mensen begonnen te zeggen:
Je moet die cijfers niet geven,
je moet ze niet meedelen aan de mensen,
want daarmee zul je paniek zaaien.
En een paar dagen lang
hebben de media, sommige media,
hun strategie aangepast. Het is niet zo
dat ze de cijfers verzwegen,
maar ze werden minder sterk benadrukt.
En de paniek greep meteen om zich heen,
want de mensen dachten:
oké, ze verzwijgen iets.
- Ze waren de controle kwijt.

English: 
situation
under control. The numbers are dramatic',
all things like that. And we started
having
the daily
report from the Civil Protection
Service that was
keeping us updated about the
numbers of the contagion
and some people started saying 'oh,
you don't have to give these numbers to
to people because
this will put them in panic' and
so for a few days the media
changed - some of the media changed the
strategy and not that they were hiding
the numbers but they were just keeping
them
a little less in evidence and
immediately the panic really started to
to spread
among people, because people were saying
'okay they're keeping something from us'.

English: 
So I started to think
about this
idea of panic. Where
where does
panic really come from? We often think
that panic comes because,
I don't know, we're not being
reassured by the institution.
I don't think anybody wants to be
reassured
out of nothing. We want to have
clear information simply. We want people
to explain
to us in a clear and
quiet way what is really going on and if
people understand,
no matter how bad the situation is,
they won't panic. They will be able to
act properly. Maybe they will be worried
but they won't panic.
That's what I think. That's a very
rational view of people.
Probably. I've been arguing about this
with my
teenage stepson and
he told me the same thing. He told me:

Dutch: 
Precies. En zo ben ik beginnen
na te denken over dat idee van paniek.
Waar komt paniek echt vandaan?
Vaak denken we dat paniek voortkomt uit...
Misschien omdat de overheden
ons niet geruststellen.
Maar ik denk niet dat we zomaar
gerustgesteld willen worden.
We willen eenvoudigweg
duidelijke informatie krijgen.
We willen dat ze ons op een duidelijke
en rustige manier uitleggen
wat er gaande is.
En als de mensen het begrijpen,
hoe ernstig de toestand ook is,
dan zullen ze niet in paniek slaan,
en zullen ze doen wat verstandig is.
Ze kunnen bezorgd zijn, maar ze zullen
niet panikeren. Zo zie ik het.
Je schat de mensen hoog in.
- Dat was echt een probleem.
Wellicht wel.
Ik heb het daar ook over gehad
met mijn tienerpluszoon.
Hij zei me net hetzelfde. Hij zei:

French: 
C'est ça. Et donc j'ai commencé
à réfléchir à ce concept de panique.
D'oô vient vraiment la panique ?
On croit souvent
que la panique arrive parce que ...
Peut-être parce que les autorités
ne nous rassurent pas.
Mais je ne pense pas que les gens aient
envie d'être rassurés comme ça.
Nous voulons des informations claires.
Nous voulons que des gens nous expliquent
de façon calme et claire
ce qui se passe.
Et si les gens comprennent,
peu importe la gravité de la situation,
ils ne paniqueront pas,
et ils agiront de façon raisonnable.
Ils seront peut-être inquiets mais
ils ne paniqueront pas, c'est mon avis.
C'est un problème ...
- C'est une vision rationnelle des gens.
Sans doute.
J'ai débattu à ce sujet
avec mon beau-fils adolescent.
Il m'a dit la même chose.
Il m'a dit :

English: 
you have a
too high idea of people. People are not
rational as you imagine. Maybe
they're not
but I prefer
to think of people as rational beings
and especially in a situation of
emergency like this.
I prefer to talk to their brain as much
as I can.
What strikes me is that the
conversations ans the discussions,
the phases through which
each country goes, it's so similar.
The idea of control, the idea of what
what would instigate a panic and what
wouldn't.
We've been going through that in Belgium.
I imagine people watching this
conversation
all over the world will be saying 'yes
I recognize that'.
Do you think it will bring us
ultimately
closer to one another if and

French: 
"Tu as une image trop positive des gens.
Les gens ne sont pas aussi rationnels."
Peut-être que non, mais ...
Je préfère considérer les gens
comme des êtres rationnels.
Surtout dans une situation de crise
comme celle-là,
je préfère m'adresser le plus possible
à leur raison.
Ce qui est frappant,
ce sont les conversations, les discussions
et les phases que les pays traversent
qui sont tellement similaires.
L'idée de contrôle,
de ce qui crée la panique ou non,
nous avons vécu cela en Belgique,
et j'imagine que ceux qui suivent
notre conversation dans le monde entier
vont se dire :
"Oui, je constate ça aussi."
Vous pensez que cela va nous rapprocher
les uns des autres
si on se rend compte de cela ?
Ou que ce caractère en commun
n'est qu'éphémère ?

Dutch: 
Je schat de mensen te hoog in. De mensen
zijn niet zo rationeel als je denkt.
Misschien niet, maar ik...
Ik zie de mensen liever
als rationele wezens.
Zeker in een crisissituatie zoals deze
doe ik liever zo veel mogelijk
een beroep op hun verstand.
Wat me opvalt,
is dat de dialogen, de discussies,
de fases die elk land doorloopt,
onderling zo vergelijkbaar zijn.
Het idee van controle,
van wat paniek zou zaaien en wat niet...
Dat hebben we gezien in België
en ik kan me inbeelden dat de mensen die
dit gesprek bekijken, waar ook ter wereld,
zullen denken: ja, dat herken ik ook.
Denk je dat het ons uiteindelijk
dichter bij elkaar zal brengen
als en wanneer we dat beseffen?
Of is die gemeenschappelijkheid
van voorbijgaande aard?

English: 
when we realise that?
Or is that just a passing communality?
It didn't really bring us together
unfortunately.
It should have happened
and it's exactly as you say,
each country went through the same
phases.
The situation was not exactly the same
everywhere,
some countries were hit harder than
others, but
still we all faced the same thing
and the funny thing about this is
that this was
clear from the very beginning. It was
clear
when the virus was apparently only in
China
and it was even clearer when the
epidemic started in Italy so
around february 20. But
in those days our neighbouring countries

Dutch: 
Het heeft ons helaas niet echt verenigd.
Dat had wel moeten gebeuren.
Het is net zoals je aangeeft.
Elk land heeft dezelfde fases doorlopen.
De toestand was niet overal identiek.
Het ene land werd zwaarder getroffen
dan het andere,
maar ze zullen dezelfde uitdagingen
onder ogen moeten zien.
Het vreemde daaraan is
dat dit al van meet af aan duidelijk was.
Het was al duidelijk toen het virus
schijnbaar alleen in China huishield.
Het werd nog duidelijker
toen de epidemie ook in Italië begon.
Dat was rond 20 februari.
In die periode zagen we
hoe onze buurlanden in Europa

French: 
Cela ne nous a pas vraiment rapprochés,
hélas. Cela aurait d˚ nous rapprocher.
C'est exactement ce que vous disiez.
Chaque pays a traversé les mêmes phases.
La situation n'était pas exactement
la même partout.
Certains pays ont été plus touchés
que d'autres,
mais on a tous été confrontés
à la même chose.
Le plus étrange dans cette histoire,
c'est que c'était clair dès le départ.
C'était clair quand le virus
était apparemment seulement en Chine.
Et c'était encore plus clair
quand l'épidémie a commencé en Italie.
Autour du 20 février.
¿ ce moment-là, nos pays voisins d'Europe

French: 
ont fait comme si le virus
ne pouvait pas les atteindre.
Ce qui était complètement absurde.
Mon beau-fils est s˚rement plus
dans le vrai que moi
quand il dit que l'on n'agit pas
de façon rationnelle.
Les pays n'ont pas agi avec bon sens,
les dirigeants n'ont pas été rationnels.
Car il était évident que la même chose
allait se produire partout,
ce n'était qu'une question de temps.
On était juste à des points différents de
la même ligne de temps, la même évolution
mais les gens ont mis beaucoup de temps,
les dirigeants aussi, ce qui est pire,
à comprendre cela.
¿ quoi doit-on s'attendre à l'avenir,
selon vous ?
D'un côté, il y a l'idée qu'on peut faire
appel à l'intelligence des gens,
qu'on peut les considérer
comme des êtres doués de raison

Dutch: 
deden alsof het virus
niet ook bij hen zou toeslaan.
En dat was volslagen onzin.
Mijn pluszoon heeft waarschijnlijk
meer gelijk dan ik
wanneer hij zegt
dat we niet zo rationeel handelen.
Landen handelden niet rationeel, overheden
handelden niet rationeel in dit geval.
Het was heel duidelijk
dat dit overal zou gebeuren,
dat het een kwestie van tijd was.
We bevonden ons op verschillende punten
van die ene tijdlijn, van de evolutie,
maar het heeft lang geduurd
voor de mensen,
en voor de leiders - wat erger is -
dat hebben ingezien.
Hoe staan we er dan volgens jou voor
wat de toekomst betreft?
Enerzijds is er dat idee dat je een beroep
kunt doen op de mensen hun verstand,
dat je hen kunt behandelen
als rationele wezens

English: 
in Europe
were acting as if they
might not be hit by the virus which was
completely nonsense. So
probably my stepson is
more right than I am
when he says that
we don't act that rationally. Well
countries didn't act
rationally, leadership didn't act very
rationally in this situation because
it was very clear that the same thing
would happen
everywhere and that it was just a matter
of time. We were just
in different points of the same timeline,
of the same evolution, but it took a lot
of time for people
and for leaders - which is worse - to
understand this idea. So where does
that leave us in your view with an eye
on the future? I mean on the one hand you
have this
idea: we can address people, talk to their

French: 
et que les gens réagiront alors de façon
rationnelle dans l'intérêt général.
Et d'un autre côté, quand une telle chose
arrive, on observe des frictions,
et cela provoque toutes sortes
de problèmes.
Plus généralement, êtes-vous plutôt
optimiste ou pessimiste quant à l'avenir ?
J'ai posé la même question à Jared Diamond
il y a quelques semaines.
Je l'ai interviewé
puisqu'il est l'un des premiers
écrivains et scientifiques
à écrire sur les épidémies
pour un large public.
Et il m'a répondu :
"Je suis un optimiste prudent."
Et j'ai dit: "Alors moi,
je suis un pessimiste prudent."

English: 
brains,
treat them as rational beings
and then people will react
rationally
and for the general good. 
On the other hand when something happens
like this, we see that there's friction
and all kinds of problems arise
on a large scale. Are you optimistic or
pessimistic about
where we're going?
I asked the same question to
Jared Diamond a few weeks ago,
I was interviewing him
since he was one of the first
writers and scientists who wrote about
epidemics
to bigger audiences
and when I asked him he said:
'I'm a cautious optimist'
and I said 'well, then probably I'm a
cautious
pessimist'. That's that's probably

Dutch: 
en dat ze dan rationeel zullen reageren
en zullen denken aan het algemeen belang.
En anderzijds, als er zoiets gebeurt,
zien we dat er wrijvingen zijn
en dat er allerhande problemen opduiken.
Ben je, in het algemeen, optimistisch
of pessimistisch over de toekomst?
Een paar weken geleden heb ik
Jared Diamond diezelfde vraag gesteld.
Ik interviewde hem
omdat hij een van de eerste schrijvers
en wetenschappers was
die over epidemieën hebben geschreven
voor het grotere publiek.
Toen ik hem dat vroeg, zei hij:
Ik ben een voorzichtige optimist.
En ik heb gezegd: Dan ben ik
waarschijnlijk een voorzichtige pessimist.

Dutch: 
Dat zal ik wel zijn.
Ik...
Ik vind niet dat...
Hopen op verandering op zich
heeft geen zin.
De mensen, of een individu...
Die wordt niet beter van een trauma,
of van zwaar lijden.
En beschavingen of maatschappijen
al helemaal niet, denk ik.
Maar dit is in elk geval een moment van...
We hebben een aardbeving meegemaakt.
Dit is het moment, en de gelegenheid,
om de dingen opnieuw op te bouwen,
om nieuwe regels
en nieuwe paradigma's in te voeren
om de toekomst te kunnen herstellen,
om te verwijzen
naar de titel van deze reeks.

French: 
C'est ce qui me correspond.
Je ...
Je ne crois pas que ...
Espérer un changement n'a pas de sens.
Les gens, ou plutôt un individu
ne devient pas meilleur
après un traumatisme
ou une terrible souffrance.
Et c'est d'autant moins vrai
pour les civilisations ou les sociétés.
Mais c'est très certainement
un moment de ...
Nous avons vécu un véritable séisme.
Donc c'est le moment,
l'occasion de reconstruire,
de choisir de nouvelles règles
et de nouveaux paradigmes
dans le but de réparer le futur,
comme dit le titre
de votre série de conférences.

English: 
what i
am.
I don't think this is
hoping for a change in itself is just
pointless.
People… a single person
doesn't become any better after a trauma
or after a big sufferance
and I think that's even less true for
civilisations or societies.
But this is for sure
a moment of we've been through
an earthquake, so there is time,
there is an occasion for
reconstruction, for deciding new rules
a new paradigms
for repairing that future
as you titled this series of conferences.

English: 
So I'm not
optimistic but
I think that we can take this chance and
we can do
actual things. Will you do actual things?
Are you thinking of something in your
life that you think you might
change or will change?
So far I'm doing this, I'm talking
and debating much more than I've
ever done before.
The whole thing about the
the book was this. I wanted to
have something, put something in the hand
of people that could be
the start for conversations about the
futures,
about the possible changes. It's just
a collection of notes in that sense. It
leaves room for conversation.
On a very personal level

French: 
Je ne suis pas optimiste,
mais je pense
que l'on peut saisir cette occasion
pour agir concrètement.
Vous allez agir concrètement ?
Vous envisagez de changer quelque chose
dans votre vie ?
Pour l'instant, je parle
et je débats beaucoup plus
que je ne l'ai jamais fait.
C'était aussi l'objectif de ce livre.
Je voulais mettre quelque chose
entre les mains des gens
qui leur permette d'engager
des discussions sur le futur,
sur les changements possibles.
Ce n'est qu'un recueil de notes, en fait.
Qui permet d'alimenter une conversation.
¿ un niveau plus personnel ...
Je ne sais pas si je suis assez fort

Dutch: 
Ik ben niet optimistisch, maar ik denk wel
dat we deze kans kunnen grijpen
om concrete dingen te doen.
Zul je ook iets concreets doen?
Is er iets in je eigen leven dat je wilt
veranderen of dat zal veranderen?
Tot nog toe ben ik veel meer
aan het praten en aan het debatteren
dan ik ooit al heb gedaan.
Dat was ook waar het boek
voor mij om ging.
Ik wou iets hebben,
iets wat ik de mensen in handen kon geven
dat gesprekken op gang kon brengen
over de toekomst,
over de mogelijke veranderingen.
In dat opzicht is het
enkel een bundeling aantekeningen.
Het laat genoeg ruimte
voor gedachtewisselingen.
Als ik het helemaal op mezelf betrek...
Ik weet niet of ik wel sterk genoeg ben

English: 
I'm not sure if I'm strong enough to
change my behaviors that
significantly. I'm thinking
a lot about
travels. I've been traveling so much in
the last 10 years.
My lifestyle was
definitely not a sustainable one.
I won't make it sustainable I guess, but
I think I will
try and be more selective in the future,
at least. I think this is a change
that is happening, at least momentarily,
for each of us,
we're realizing that
not every desire can be fulfilled.
There there's like this idea of
sacrifice
that has entered our privileged lives,
many of our privileged lives, for the

French: 
pour changer mon comportement
de façon radicale.
Je sais que ...
Je réfléchis au fait de voyager.
J'ai tellement voyagé
ces dix dernières années.
Mon mode de vie
n'était pas du tout durable.
Je ne pense pas que je vais le rendre
durable mais je vais essayer
d'être plus sélectif à l'avenir, au moins.
C'est un changement qui nous arrive à tous
en ce moment, temporairement.
Nous sommes ...
Nous avons compris que tous les désirs
ne peuvent pas être assouvis.
L'idée de sacrifice est entrée
dans nos existences privilégiées,
pour nombre d'entre nous,
pour la première fois. Et je pense que ...

Dutch: 
om mijn gedrag
zo significant te veranderen.
Ik weet wel dat ik...
Ik sta veel stil bij reizen.
Ik heb de voorbije tien jaar
erg veel gereisd.
Mijn manier van leven
was in geen geval duurzaam.
Ik denk niet dat ik duurzaam zal gaan
leven, maar ik zal wellicht wel proberen
om op z'n minst selectiever te zijn
in de toekomst.
Dat is, denk ik, een verandering die we
allemaal, zeker tijdelijk, doorvoeren.
We zijn...
We zijn gaan beseffen dat
niet elk verlangen ingevuld kan worden.
Het idee van opoffering
is ons geprivilegieerde leven,
of dat van veel mensen, voor het eerst
binnengedrongen. Ik vind dat...

Dutch: 
Het is betekenisvol.
- Je zou in zekere zin kunnen aanvoeren
dat mensen als een virus zijn.
Ze zijn meedogenloos,
ze gaan overal waar ze raken,
en als ze niet op obstakels stoten,
gaan ze maar door.
Ben je het daarmee eens?
Jawel. We zijn erg slecht
in onszelf grenzen opleggen
wat betreft onze manier van leven
en onze verlangens en ons gedrag.
En dan doet er zich iets groots voor
en worden we eraan herinnerd dat,
ook al zijn onze verlangens oneindig,
de hulpbronnen van de planeet
niet oneindig zijn.
Dat heeft veel gevolgen.
Ik wil niet verzanden in moralisme.
Ik vind het een slecht idee
om het virus te gaan zien

English: 
first time and I think that
is meaningful
in a way. You could say or argue that
humans are like viruses.
They are relentless. They go wherever
they can and
when there's no obstacle in their way,
they'll just
go. Do you agree? Yes,
we are very bad at putting boundaries
to our lifestyles and to our
desires and to our behaviors.
Then something very big happens
and it reminds us that
even though
our desire can be infinite
the resources of the planet
are not infinite and that means a lot of
things.
So I don't want to make this any
moralistic.
I think it's very bad to see that the

French: 
C'est utile.
- On pourrait dire dans un sens
que les humains sont comme des virus.
Ils sont infatigables,
ils vont partout oô ils peuvent,
et s'ils ne rencontrent pas d'obstacles,
ils y vont.
Vous êtes d'accord ?
Oui. Nous avons du mal
à mettre des limites
à notre mode de vie, à nos désirs,
à nos comportements.
Et quand quelque chose d'énorme arrive,
cela nous rappelle
que même si nos désirs sont infinis,
les ressources de la planète
ne sont pas infinies.
Et cela implique beaucoup de choses.
Je ne veux pas paraître moralisateur.
Ce n'est pas une bonne idée
de considérer le virus

English: 
the virus
has something that brought
any form of moralism into our lives.
I hate that vision.
I'm just trying to consider the
facts and
this pandemic has
shown a lot of facts
about where we are. And that
I will take to the novelist in you,
away from the facts, or merely
the facts.
First and foremost a practical question.
The whole lockdown
idea for you as a writer, I would think
that's a default setting
apart from the traveling you do and
talking to readers and so on.
In essence it's with drawing in your
room, sitting down,
writing and reading. That's true?

French: 
comme quelque chose
qui a moralisé nos vies.
Je hais cette vision des choses.
Je tente seulement d'observer les faits.
Et cette pandémie ...
a révélé beaucoup de choses
sur notre situation.
Je voudrais transposer cela
au romancier qui est en vous,
au-delà des faits, ou seulement des faits.
Tout d'abord une question pratique :
le confinement pour vous
est en fait une situation normale,
à part les voyages
et les rencontres avec les lecteurs, etc.
En fait, vous vous retirez dans votre
chambre pour vous asseoir, écrire et lire.
C'est bien ça ?
Oui, c'est ça.

Dutch: 
als iets wat ons met meer moralisme
in het leven doet staan.
Ik heb een hekel aan die visie.
Ik probeer alleen maar
de feiten te bekijken.
En deze pandemie heeft...
Die heeft veel feiten over onze situatie
aan het licht gebracht.
Dat wil ik ook even aankaarten
bij de romanschrijver in je,
weg van de feiten, of van enkel de feiten.
Eerst een praktische vraag:
die hele lockdown, is die voor jou als
schrijver niet gewoon dagelijkse kost?
Los van het reizen
en de ontmoetingen met lezers en zo.
Je trekt je terug in je kamer,
je gaat zitten, en je schrijft en leest.
Meer niet. Juist?
Jawel, dat is zo.

Dutch: 
In dat opzicht was het
voor mij waarschijnlijk minder ingrijpend
dan voor veel andere mensen.
Ik ben het gewend om thuis te zijn,
om hier te zitten
en urenlang alleen te zijn.
Als ik schrijf, als ik een roman schrijf,
kies ik er bewust voor
om me af te zonderen,
doorgaans twee of drie weken lang.
Dan zie ik heel weinig mensen
en kom ik amper buiten.
In dat opzicht was het
niet zo ingrijpend voor mij.
Maar iets wat schrijvers vaak doen,
is wandelen.
Dat moet waarschijnlijk
voor tegengewicht zorgen
wanneer we al die tijd stilzitten.
Dat heb ik echt gemist
tijdens de wekenlange lockdown.
Ik had echt de behoefte om te wandelen.

English: 
Yeah, true.
In that sense it was probably less
shocking for
for me than for many other people; I'm
used to being
in the house and sitting here
and being alone for many, many hours.
When I write a novel I
deliberately isolate myself for
usually two to three weeks
and I get to see very few people and i
get to go out
not much. So yeah it was not shocking
in that sense. But one thing that writers
often do a lot is to walk, which is
probably the
the counterpart of being so still for
so long time and
I really missed that during the weeks of
the lockdown.
I really felt like I needed to walk,

French: 
Dans ce sens, cela a sans doute été
un choc moins important pour moi
que pour d'autres.
Je suis habitué à rester chez moi,
à rester assis et tout seul
pendant des heures.
Quand j'écris, quand j'écris un roman,
je m'isole volontairement
pendant deux ou trois semaines.
Je ne vois que très peu de monde
et je ne sors pas beaucoup.
Dans ce sens, ce n'était pas traumatisant.
Mais souvent,
les écrivains aiment marcher.
En contrepartie sans doute
du fait de rester immobiles
aussi longtemps.
Cela m'a vraiment manqué
pendant les semaines du confinement.
Je ressentais le besoin de marcher.

French: 
Parce que je marche des heures comme ça,
sans but.
Pour réfléchir vite et bien,
si je puis dire.
Même dans l'essai,
vous faites référence aux mythes.
J'ai déjà parlé du dieu Pan,
et vous finissez
sur un extrait de psaume.
Je me demandais :
avez-vous cherché ce texte
ou l'aviez-vous lu il y a un moment
et vous avez trouvé
qu'il tombait à point,
au bon moment et au bon endroit
dans cet essai ?
Vous me rappelez
que je n'ai pas expliqué en fait
ce que Pan faisait dans cette histoire.
- C'est juste. Merci.
Désolé.
Je perds souvent le fil quand je parle.
Le mot panique vient vraisemblablement

Dutch: 
Anders loop ik urenlang doelloos rond.
Ik dool gewoon rond.
Je loopt na te denken, zeg maar.
Zelfs in het essay verwijs je naar mythen.
Ik heb het al gehad over de god Pan,
en je eindigt
met een citaat uit een psalm.
Wat ik me afvroeg:
ben je op zoek gegaan naar die tekst,
of had je die tekst
een tijdje geleden gelezen
en vond je hem goed van pas komen
op dit moment
en op die plaats in dit essay?
Je doet me eraan denken
dat ik uiteindelijk niet heb uitgelegd
hoe de god Pan in het plaatje past.
- Klopt. Dank je.
Het spijt me.
Ik durf de draad weleens te verliezen.
Het woord paniek
is waarschijnlijk afgeleid

English: 
because I do walk for hours just
like that, just wonder. Thinking on your
feet as it were.
Even in the essay you
refer to two myths. I mentioned the
god Pan
already and you
end on a excerpt from a psalm.
I was wondering, did you go looking for
that text
or did you read that text
a while ago and then find that it
came in handy
at the right place and time in
this essay?
Well you reminded me that eventually I
didn't
explain how the god Pan
fits in the picture… So I just open a small…
Sorry, I tend to get lost when I
speak. So the thing
with the word 'panic' is,

French: 
du fait que le dieu Pan
criait parfois si fort
que sa propre voix l'effrayait.
J'ai trouvé ça très intéressant
car c'est exactement mon ressenti par
rapport à ce qui se passait autour de moi.
Les gens qui étaient chargés d'expliquer
créaient tellement la confusion
que leurs propres mots
leur faisaient parfois peur.
Et nous paniquions parce que
nous ressentions ce manque d'assurance
dans tout ce qu'ils disaient et faisaient.
Pour ce qui est du psaume,
je connaissais ce passage avant.

English: 
it probably
comes from the fact that the god Pan
sometimes screamed so loud
that his own voice
startled him, frightened him,
and I thought that was a very
interesting and meaningful because
it's exactly what I felt around me
happening. People who were
in charge of explaining things were
making so much confusion
that they were somehow frightened by
their own words and we were just
panicking
because we felt that lack of
confidence and secureness in what way
they were doing and saying.
Regarding the
Psalm I knew
that passage

Dutch: 
van het feit dat de god Pan
soms zo hard schreeuwde
dat zijn eigen stem hem liet schrikken.
Dat vond ik erg interessant
en veelbetekenend,
want dat is net wat er, in mijn gevoel,
om me heen gebeurde.
De mensen die alles moesten uitleggen
schiepen zo veel verwarring
dat ze in zekere zin bang waren
van hun eigen woorden.
En wij sloegen in paniek,
want we voelden dat gebrek aan vertrouwen
in wat ze deden en zeiden.
Wat die psalm betreft...
Ik kende dat fragment voordien al.

English: 
before. I actually
had taken part
in a lesson here in Rome
by a monk that is also a friend of mine
and he made this whole lecture about
that psalm and he focused a lot on that
particular
line that says 'Teach us
to number our days'
and this had been a long
time before but I was just reminded
of it because
that's exactly what we were doing in
those days. We
were surrounded by numbers
constantly and we were counting
dead people and infected people
and recovered people and we were
counting the days
and counting the hours that we had to

French: 
J'avais participé à un cours
ici à Rome,
donné par un moine
qui est aussi un ami à moi.
Et il a donné un cours sur ce psaume
et il a mis l'accent
sur cette phrase qui dit :
"Enseigne-nous à compter nos jours."
Et cela datait déjà
mais je me suis souvenu de cela
parce que c'est exactement
ce qu'on faisait à ce moment-là.
On était constamment plongé
dans les chiffres.
Et on comptait le nombre de morts
et de personnes contaminées,
et le nombre de guérisons.
Et on comptait les jours et les heures

Dutch: 
Ik had een lezing bijgewoond,
hier in Rome,
die werd gegeven door een monnik
met wie ik ook bevriend ben.
Zijn hele lezing ging over die psalm
en hij focuste erg
op die specifieke regel die luidt:
leer ons onze dagen te tellen.
Dat is al een hele tijd geleden,
maar ik moest eraan terugdenken
omdat dat net is wat we toen deden.
We waren de hele tijd
omringd door cijfers.
We telden het aantal doden
en het aantal besmettingen
en het aantal genezen mensen.
We telden ook de dagen en de uren

French: 
qu'on devait passer à la maison.
Tout cela m'a fait penser à cette phrase.
C'est intéressant qu'aussi bien
dans l'histoire de la panique de Pan
que dans ce passage du psaume,
les récits et le fait de présenter
les choses sous une forme littéraire
permettent d'atteindre plus clairement
l'essence d'un sentiment
ou d'un événement
qu'en l'expliquant de façon profane
ou en l'expliquant tout court.
Qu'en pensez-vous ?
Oui. Pour moi, même "Contagions",
qui est un livre que j'ai écrit très vite
et qui est très court,
aborde la réalité et la science,
mais c'est une úuvre littéraire pour moi
dans le sens oô il a été écrit

English: 
stay
in the house. So yeah,
it all reminded me of that line.
It's interesting that both in the Pan
panic story
and this passage of this psalm,
that stories and
a literary form of putting things
can actually
get more clearly almost to the essence
of a feeling or something that's
happening
than explaining it in layman's
terms or
explaining it at all, don't you think,
Yes to me even How Contagion Works which
is a book
that I wrote so fast and it's very
brief and
it's about reality
and science, yes. But to me it's a work of
literature in depth and

Dutch: 
dat we binnen moesten blijven.
Dat alles deed me denken aan die regel.
Het is interessant dat,
zowel in het Pan-paniekverhaal
als in dat fragment van die psalm,
verhalen en de duiding
van gebeurtenissen op een literaire manier
haast duidelijker de vinger kunnen leggen
op de essentie van een gevoel
of van iets wat gebeurt
dan een uitleg in lekentaal
of dan een uitleg tout court.
Vind je dat ook niet?
Jawel. Zelfs 'In tijden van besmetting',
een boek dat ik ontzettend vlug
heb geschreven en dat heel dun is,
gaat over de werkelijkheid
en de wetenschap,
maar voor mij is het een literair werk,
in die zin dat het geschreven is

English: 
meaning that it's
written with the attitude
in which I write
literature. So it goes
in and out of myself;
It tries to be emotional
even when it
talks to the most rational part of
people because I honestly
don't see a contradiction
into the two things.
I think the contradiction is always
outside as
is the contradiction between science
and literature.
We put them in contrast but they're
actually not. There's so much emotion
in science, in every field of science. I
honestly
find more emotion and mystery there
than anywhere else and
I do write… I do cite…
the only citation I do in the book
is from the Bible and I decided to do
that also to

Dutch: 
met dezelfde houding
als die waarmee ik literatuur bedrijf.
Het komt uit mezelf.
Het probeert emotioneel te zijn,
ook wanneer het het rationeelste aspect
van de mensen aanspreekt.
Ik zie daar, eerlijk gezegd,
geen contradictie in.
De contradictie
bevindt zich altijd buiten,
net zoals de contradictie
tussen wetenschap en literatuur.
Wij stellen ze tegenover elkaar,
maar dat is niet terecht.
Er zit heel veel emotie vervat
in de wetenschap, in elke tak ervan.
Ik vind er meer emotie en mysterie
in terug dan waar ook.
En ik schrijf... Ik citeer... Het enige
citaat dat ik in het boek gebruik,
komt uit de Bijbel.
Ik heb beslist dat te doen,

French: 
avec la même posture
que quand j'écris un roman.
Cela vient en moi et de moi.
Cela a une portée émotionnelle
même quand cela s'adresse
au côté plus rationnel des gens.
Honnêtement, je ne vois pas
de contradiction entre les deux.
La contradiction se situe toujours
à l'extérieur
tout comme la contradiction
entre science et littérature.
Nous les mettons en opposition,
mais elles ne le sont pas.
Il y a tant d'émotions dans la science,
dans tous les domaines scientifiques.
J'y trouve personnellement plus d'émotion
et de mystère qu'ailleurs.
Et j'écris, je cite ... La seule citation
que je fais dans ce livre
est issue de la Bible.
J'ai décidé de faire ça

Dutch: 
deels ook omdat ik wou laten zien dat je
zelfs daar geen contradictie hebt.
Je kunt ideeën uit de Bijbel halen,
of je nu zelf gelovig bent of niet.
Het kan op dat moment gewoon steek houden
en dan kun je het vermengen
met de wetenschap en de literatuur,
met gedenkschriften en cijfers,
noem maar op.
Je zegt dat het allemaal aspecten zijn
van hetzelfde mysterie,
en toch zei je,
net voor we aan dit interview begonnen,
dat je een hele tijd
geen fictie hebt kunnen lezen.
Of in elk geval niet tijdens de lockdown.
Hoe komt dat, denk je?
Ik denk dat ik helemaal
in beslag werd genomen door de realiteit.
Ik was wel de hele tijd aan het lezen,
maar ik las het nieuws,

English: 
show that there is no
contradiction even there.
I mean, you can get ideas from the Bible
regardless of you being a believer or
not.
It's just something that can help you
make sense in that moment
and then you can mix it with science and
you can mix it with literature
and with memoir and with numbers and
everything else.
So it's all
aspects of the same kind of
mystery. Yet you mentioned just
before we started this interview and we
were waiting to get rolling
that you haven't been able to read
fiction for a long time,
or not during the lockdown. Why was that,
do you think?
I guess I was too
concerned with reality. I mean,
I was
constantly reading but I was reading

French: 
pour montrer aussi
qu'il n'y a pas de contradiction.
On peut s'inspirer de la Bible
que l'on soit croyant ou non.
Cela peut vous aider à donner du sens
puis, vous pouvez combiner cela
avec la science et la littérature,
avec des mémoires et des chiffres,
et tout le reste.
Donc ...
Ce sont les facettes d'un même mystère
et pourtant, vous avez dit juste
avant le début de cette interview
que vous ne lisiez plus de fiction
depuis un bon moment.
En tout cas, pas pendant le confinement.
Pourquoi, selon vous ?
Je crois que j'étais trop préoccupé
par la réalité.
J'ai lu sans arrêt,
mais je lisais les informations,

English: 
news, I was reading scientific
papers about Covid-19,
Italian newspapers, foreign newspapers
I was
reading whatever I could find about the
situation. Which is very unusual for me.
It's probably the first
time ever that it happens to me. I'm
usually spending most of my time in
fiction,
somehow escaping reality, but this time
there was just too much happening
and I didn't want to miss anything,
I guess.
And there's
also another aspect,
I think of it
which I just realized very recently.
You know, stories that we read in
literature
are of course universal to some extent
but still they are
stories about specific people in

Dutch: 
ik las wetenschappelijke papers
over Covid-19...
Italiaanse kranten,
buitenlandse kranten...
Ik verslond alles wat ik maar kon vinden
over de situatie.
Dat is ongebruikelijk voor me.
Het overkwam me voor het eerst.
Doorgaans gaat het grootste deel
van mijn tijd naar fictie
en ontvlucht ik de werkelijkheid, maar
deze keer gebeurde er gewoonweg te veel.
Ik wou er niks van missen, zeg maar.
En dan is er, denk ik, nog iets waarvan ik
me pas sinds kort bewust ben geworden.
De verhalen die we in de literatuur lezen,
zijn natuurlijk in zekere mate universeel,
maar het blijven wel verhalen
over specifieke mensen
op specifieke momenten in hun leven.

French: 
je lisais des articles scientifiques
sur la Covid-19 ...
des journaux italiens,
des journaux étrangers.
Je lisais tout ce que je pouvais trouver
sur la situation.
Ce qui n'est pas dans mes habitudes.
C'est la première fois que ça m'arrive.
Je consacre la plupart de mon temps
à la fiction d'habitude,
pour échapper à la réalité mais là,
il se passait trop de choses.
Je ne voulais rien rater, je crois.
Et il y a autre chose aussi
que je viens de réaliser récemment.
C'est que les histoires
qu'on lit dans les livres
sont universelles dans une certaine
mesure, mais elles restent des histoires
sur des gens particuliers
et des moments particuliers de leur vie.

Dutch: 
En... De voorbije weken
was ik niet in staat om te focussen
op de individuen,
op het individuele lot van wie dan ook.
We maakten voor mij allemaal deel uit
van een collectieve gebeurtenis.
Ik dacht bijna alleen nog maar
in termen van 'wij' en niet van 'ik'.
Ook dat was nieuw voor me.
Pas nu begin ik weer in te zien
dat we allemaal
verschillend en individuen zijn,
dat iedereen zijn eigen verlangens
en problemen heeft, noem maar op.
Dat doet me denken aan een zin
uit het essay van Philip Warren Anderson.
Je citeert hem ook. De uitdrukking
'More is different' is van hem.

French: 
Et, ces dernières semaines,
je n'arrivais pas à me concentrer
sur les individus,
sur le destin individuel de quelqu'un.
Car je sentais qu'on faisait tous partie
d'un événement collectif en cours.
Je m'exprimais le plus souvent
en utilisant "nous" au lieu de "je".
C'était nouveau pour moi.
C'est seulement maintenant que j'arrive
à reconsidérer que nous sommes
tous des individus différents,
chacun avec ses désirs,
ses problèmes, etc.
Cela me fait penser à une phrase
de Philip Warren Anderson dans l'essai.
Vous citez sa formule : "Plus est
différent." Et vous de conclure :

English: 
specific moments of their lives
and in the last weeks
I couldn't really focus on the
individual
i couldn't really focus on the
individual
destiny of anybody because I felt we
were all
part of a collective thing that was
happening.
I mostly expressed myself
using 'we' instead of 'I' in
my mind. So that was brand new also.
Just now i'm going back to
to the fact that we're all different
and individuals and each one with his
own desires
and issues and so and so forth.
This reminds me of a
sentence in the essay by Philip
Warren
Anderson. You cite him. He coined the
phrase
'more is different' and then you conclude

French: 
"Le manque de solidarité
est surtout un manque d'imagination."
C'est dans le paragraphe qui dit aussi
que chacun d'entre nous peut agir de façon
individuelle et de façon différente
mais que l'effet de toutes ces actions
prises dans leur ensemble
peut être plus important et avoir
une plus grande portée qu'on ne l'imagine.
On retrouve de nouveau ce "nous".
Cela affectera-t-il votre travail ?
Est-ce une source d'inspiration ?
Je pense que c'est le cas.
J'ai toujours considéré cela
d'un point de vue géométrique.
Comme si chacun de nous
avait une sorte de rayon d'empathie
autour de lui.
Et certains ont un rayon très court
et ne se préoccupent que d'eux-mêmes
ou de leur cercle intime.

Dutch: 
Jij besluit: het gebrek aan solidariteit
is vooral een gebrek aan verbeelding.
Dat staat in een paragraaf die ook stelt
dat ieder van ons wel individueel
en verschillend kan handelen,
maar dat het cumulatieve effect daarvan
groter en verstrekkender kan zijn
dan we ons kunnen inbeelden.
Ook hier: 'we'.
Kan dat je werk veranderen?
Of kan het een bron van inspiratie worden?
Ik denk wel dat dat het geval zal zijn.
Ik heb dit altijd
op een geometrische manier gezien.
Alsof ieder van ons
een straal van empathie
om zich heen heeft.
En sommige mensen
hebben een heel korte straal.
Ze geven alleen om zichzelf
of om hun eigen, beperkte kringetje.

English: 
'lack of solidarity is most of all a lack
of imagination'.
It's in a paragraph that says also that
each of us can act
individually and differently but then
the effect of all of that taken together
may be bigger and more far-reaching than
we can
imagine. Again there's this 'we'. Do you
think it might change your writing
somehow or inspire new writing?
I think it does. I think it will.
I've always seen this in a
geometrical way
as if each of us had
a sort of radius of empathy
around him or around her.
Some people have a
very short radius, so they
simply care about themselves or about

Dutch: 
Andere mensen hebben dan weer
een langere empathiestraal.
Op een of andere manier
heeft deze ervaring,
in elk geval gedurende een korte periode,
de empathiestraal van elk van ons
langer gemaakt.
We hebben weken gekend
waarin iedereen zich zo gedroeg
dat het gemeenschappelijk goed
werd beschermd,
namelijk ons openbare
gezondheidszorgsysteem,
of de kwetsbaarste bevolkingsgroep,
zelfs mensen die we niet kennen
en nooit zullen leren kennen.
Het was een soort uitbarsting van empathie
die nu uiteraard alweer
aan het uitdoven is.
Maar ook nu weer is het zo...

French: 
Et d'autres sont capables d'avoir
un rayon d'empathie plus étendu.
D'une certaine façon, cette expérience,
pour un bref moment du moins,
a étendu le champ d'empathie
de chacun d'entre nous.
Nous avons connu des semaines
pendant lesquelles
nous nous sommes comportés
de façon à protéger l'intérêt commun,
notamment notre système de santé publique,
ou la population la plus fragile,
même des gens que l'on ne connaît pas
et que l'on ne connaîtra jamais.
Ce fut donc une sorte
d'explosion d'empathie
qui est déjà en train de s'éteindre.
Mais encore une fois,

English: 
their very inner circle.
Other people are able to have a wider,
a larger radius of empathy
and somehow this experience,
at least for a short moment,
expanded the empathy for
each of us. There were weeks in
which
all of us were behaving at least in such
a way to protect
something that was common good. There was
our public health system,
or the most
vulnerable population,
even people that we don't know and that
we
will never get to know. So it's it was
an outburst of empathy somehow that
is already restraining itself, of course.
But again…

French: 
nous voyons également
que c'est néanmoins limité
parce que maintenant que la situation
s'améliore dans nos pays, en Europe,
nous n'arrivons pas à nous préoccuper
du sort des habitants d'Amérique du Sud,
par exemple.
Ils sont en train de traverser
la pire phase de l'épidémie
que nous avons connue il y a quelques
semaines. Mais c'est trop éloigné,
comme si on ne pouvait pas
atteindre cette région.
On a de nouveau des raisons d'espérer
et aussi d'être pessimiste
par rapport à cela.
L'empathie est souvent renforcée
ou engendrée
par exemple par les romans,
la littérature et l'art en général.

English: 
we're also seeing
that it's nonetheless limited
because now that the situation is
getting better in our countries, in
Europe for instance,
we're not really able to care
about for instance people in south
america
that are going through the worst
phase of the epidemic that we were in a
few weeks ago.
That's just too far away so we seem
unable to reach that part and
so there's again a ground for hope
and ground for pessimism,
even in this, I think. Empathy is often
said, is
strengthened or engendered
by um by novels, for example by
literature, by art in general.
Do you feel it can make a difference in

Dutch: 
We zien ook dat het
desalniettemin beperkt is.
Nu de toestand verbetert in onze landen,
in Europa, bijvoorbeeld,
zijn we niet echt in staat om te geven
om de mensen
in Zuid-Amerika, bijvoorbeeld.
Zij maken nu
de ergste fase van de epidemie mee,
zoals wij een paar weken geleden.
Maar dat speelt zich te ver weg af.
Onze empathie reikt niet zo ver.
Ook nu weer is er dus zowel reden tot hoop
als reden tot pessimisme, denk ik.
Van empathie wordt vaak gezegd
dat ze versterkt of opgewekt wordt
door, bijvoorbeeld, romans, door
literatuur, door kunst in het algemeen.

Dutch: 
Kan dat op dat vlak een verschil maken?
Kan kunst die empathiekringen uitbreiden?
Of is dat gewoon een sentimentele kijk
op wat kunst, en literatuur
in het bijzonder, kunnen doen?
Ik denk echt dat het een verschil maakt.
Ik zou het niet doen
als ik niet geloofde dat het kon.
Dat is echt...
Voor mij is dat het streven dat vervat zit
in kunst, in het schrijven op zich.
Al de rest is,
in zekere zin, onbelangrijk.
Ik hou van...
Ik weet dat dit
een erg specifieke invalshoek is
om naar kunst te kijken.
Veel collega's zijn het er niet mee eens.
Het is dan ook mijn persoonlijke kijk.

French: 
Est-ce que cela peut faire la différence ?
Cela peut étendre le champ d'empathie ?
Ou est-ce une vision sentimentale
de l'influence que peut avoir l'art
et la littérature en particulier ?
Je pense que cela fait la différence.
Je ne le ferai pas si je ne croyais pas
que ce soit le cas.
C'est vraiment ...
Pour moi, c'est l'aspiration première
de l'art, de l'écriture en soi.
Tout le reste n'a pas d'importance.
J'aime ...
Je sais que c'est une façon de voir l'art
assez particulière.
Beaucoup de mes collègues ne seraient pas
d'accord, c'est mon avis personnel.

English: 
that department? Can it somehow enlarge
those empathy circles you talk
about again?
Or is this just sentimental a
sentimental view of what art and
and literature in specific can do?
No I really think it does and I wouldn't
do it
if I didn't believe
it could do it. It's really
the aspiration
for me
about art for me, about writing in itself.
All the
rest is somehow
not important.
I do like… I know this is a
specific angle
from which to look at art and many of my
colleagues wouldn't agree with this, so
this is a

English: 
personal view but i'm personally
interested
in art and literature that
tries to expand this empathy little by
little and
to me that's the very act of
writing a fictional story. So
putting yourself in the shoes of someone
else
that is different than you or reading a
book
told in the voice of someone who is
so different than you in the actual life,
that does exactly that and it reminds us
that the basics
of our existence are exactly the same,
no matter where we live, how we are,
how we've grown up, with which values
ideas, which part of the world.
There's some common core
that we all share and I think literature

French: 
Mais je m'intéresse à l'art
et à la littérature
qui essaient de développer l'empathie
de façon progressive.
C'est l'essence même de l'acte d'écrire
un récit fictif :
se mettre dans la peau
de quelqu'un d'autre.
Ou l'acte de lire un livre
dont le narrateur est si différent de soi
dans la vraie vie.
Cela revient à ça. Cela nous rappelle
que les fondamentaux de notre existence
sont les mêmes, peu importe
oô l'on vit, comment on a grandi,
avec quelles valeurs
et dans quelle région du monde.
Il y a un noyau commun
que nous partageons tous.

Dutch: 
Persoonlijk ben ik geïnteresseerd
in kunst en literatuur
die de empathie
geleidelijk proberen uit te breiden.
Voor mij is dat de kern van het schrijven
van een fictief verhaal:
je verplaatst je in iemand anders,
die van jou verschilt,
of je leest een boek dat verteld wordt
met de stem van iemand
wiens leven in niets op dat van jou lijkt.
Daarom gaat het. Het herinnert ons er
ook aan dat de essentie van ons bestaan
altijd hetzelfde is, waar we ook wonen,
hoe we ook zijn opgevoed,
met welke waarden en ideeën ook
en waar ook ter wereld.
Er is die kern
die we allemaal met elkaar gemeen hebben.

Dutch: 
En de literatuur is een geloofsuiting
ten opzichte van die kern.
We moeten onszelf allemaal heruitvinden
als maatschappij en als individuen,
en jij moet jezelf ook
als schrijver heruitvinden.
Weet je...
Er is wel degelijk iets gebeurd.
Je kunt denken dat het voorbij is.
Voor mij is het niet voorbij,
maar we kunnen het gevoel hebben
dat het achter ons ligt,
ergens vanbinnen,
maar er is hoe dan ook iets gebeurd,
iets nieuws en groots. En...
En dus...
Als je schrijver bent, als je
kunstenaar bent, in welke zin ook...
Dan kun je niet echt ontsnappen
aan de confrontatie hiermee.

French: 
Et la littérature est un acte de foi
à l'égard de ce noyau.
Nous allons devoir nous réinventer
en tant qu'individus et que communautés,
et vous aussi en tant qu'auteur.
Vous savez ...
Il s'est passé quelque chose.
On peut considérer que c'est terminé,
je ne pense pas que ça le soit,
mais nous pouvons sentir que c'est fini
quelque part à l'intérieur de nous-mêmes,
toujours est-il
que quelque chose est arrivé,
quelque chose de nouveau et d'important.
Donc ...
En tant qu'écrivain, en tant qu'artiste,
on ne peut pas vraiment éviter
de se confronter à cela.

English: 
is really an act of faith toward this
core.
Not only all of us have to reinvent
ourselves
as a community and as individuals but
you as a writer
yourself as well. In that sense.
Something has happened. We can consider
it finished.
I don't consider it finished, but
we can feel that it's over.
Somewhere
within ourselves still something has
happened. Something new and big.
So if you're
a writer, if you're an
artist in
any way,
you cannot really escape
the confrontation with this.

Dutch: 
Paolo Giordano,
is er nog iets wat je graag zou zeggen,
nu je daar de kans toe hebt,
aan de mensen die kijken en luisteren?
Iets waarover we het niet hebben gehad.
Ik ben begonnen over controle,
en algauw kwamen we zo terecht
bij de kern van de emotie en het mysterie,
en bij het belang van de verbeelding
en de empathie.
Ik denk dat veel jonge mensen - laten we
op hen focussen - denken: wat nu?
Grijp je kans maar.
Waarschijnlijk is dit
meer iets voor de volwassenen
dan voor de jongeren onder ons.
Het is een gedachte
die ik tegenwoordig vaak heb.
Het is wellicht veeleer een uitnodiging,
en die luidt:
laten we niet vergeten, of laten we
in elk geval niet te vlug vergeten

French: 
Paolo Giordano,
avez-vous quelque chose à dire
aux gens qui regardent
et qui vous écoutent ?
Quelque chose dont on n'a pas parlé.
On a parlé de contrôle
et on est vite arrivé à l'essence
de l'émotion et du mystère,
et l'importance de l'imagination
et de l'empathie.
Je pense que beaucoup de jeunes gens
se disent : "Et maintenant ?"
Vous avez la parole.
Premièrement, et c'est plutôt adressé
aux adultes
qu'aux plus jeunes d'entre nous.
C'est une pensée qui revient
souvent en ce moment.
C'est plutôt une invitation
et mon invitation est la suivante :
n'oublions pas,
ou du moins, n'oublions pas trop vite

English: 
Paolo Giordano is there anything else
you would like to say,
now you have the chance to the people
who are watching this and listening to
you?
Something we haven't talked about…
We've talked about control, or I started
a conversation with control and we've
very quickly come to the essence of
emotion
and of mystery and the importance of
imagination and empathy.
I think a lot of young people for
example, let's focus on them…
are well thinking now what so
So here's your chance. Well this
the first thing is probably more for the
grown-ups
than for the very young
and it's the thought that I'm having
a lot in these days and it's
probably more an invitation.
My invitation is:
let's not forget or at least let's not

Dutch: 
wat er gebeurd is.
Dat is namelijk precies
wat we gewoonlijk doen na een trauma,
na een collectief trauma als dit.
We hebben de neiging om zo vlug mogelijk
de oude draad op te pikken,
om alles te vergeten en door te gaan.
Maar dat zou, denk ik,
erg respectloos zijn
tegenover alle pijn
die de mensen hebben geleden.
En... Maar...
Wat de jongeren betreft,
ben ik een stuk optimistischer
dan, pakweg, een paar maanden geleden.
Het is iets wat...
Wellicht is het niet...
Ik kan het niet bewijzen. Het is
een gevoel, ik spreek vanuit mijn gevoel,

English: 
forget too quickly
what has happened.
Because that's exactly what
we tend to do after a trauma, after a
collective
trauma like this. We tend to
rush back to how things were, try to
forget
everything and move forward.
But I think this will be very
disrespectful toward all the pain
that has been around in this moment.
And regarding
the young people… well I'm
way more optimistic
then for instance how I was
a few months before. It's something that…
Probably…
there's no evidence for it, it's just a

French: 
ce qui s'est passé.
C'est précisément ce qu'on a tendance
à faire après un choc,
un traumatisme collectif comme celui-ci.
On a tendance à vouloir
revenir vite à la normale,
à tout oublier et à avancer.
Mais ce serait irrespectueux, je trouve,
par rapport à toutes les personnes
qui ont souffert.
Mais ...
Concernant les jeunes,
je suis bien plus optimiste
qu'il y a quelques mois par exemple.
C'est quelque chose ...
Ce n'est pas ...
Il n'y a pas de preuves, c'est juste
un sentiment, donc c'est émotionnel.

English: 
feeling so I'm just talking emotionally,
but before this
I really felt as if the future
couldn't really give the young
generations
any space for
moving, inventing themselves, changing,
becoming better or whatever.
I felt as if the world was very
closed looking
at the future. I kind of feel the
opposite now I kind of feel as if this
will be…
as if there is new space opening up.
I don't where, I don't know how.
It probably will depend on people,
but it's just something that I feel.
So in this sense I am
pointlessly optimistic.
Paolo Giordano, it almost felt as if you

French: 
Mais avant tout cela,
j'avais le sentiment profond
que l'avenir
n'avait pas d'espace à offrir
aux jeunes générations
pour bouger, pour s'inventer, changer,
devenir meilleur ou que sais-je.
J'avais l'impression
que le monde était très fermé
quand j'envisageais l'avenir.
J'ai un peu le sentiment inverse
maintenant.
J'ai plus ou moins l'impression
qu'il y a une brèche
qui s'est ouverte.
J'ignore oô et comment.
Cela dépendra des gens.
Mais c'est mon impression.
Dans ce sens,
je suis follement optimiste.
Paolo Giordano, on avait presque
l'impression que vous étiez ici à Bozar.

Dutch: 
maar vroeger had ik echt het gevoel
dat de toekomst
de jonge generaties geen ruimte zou bieden
om te bewegen, om zichzelf uit te vinden,
om te veranderen,
om beter of wat dan ook te worden.
Ik had het gevoel
dat de wereld heel erg gesloten was
als ik naar de toekomst keek.
Nu is dat zowat het tegenovergestelde.
Ik heb min of meer het gevoel
dat er een nieuwe ruimte is ontstaan
die zich opent. Ik weet niet waar of hoe.
Dat zal wellicht afhangen van de mensen.
Maar dat gevoel heb ik wel.
In dat opzicht ben ik...
op het zinloze af optimistisch.
Paolo Giordano, het voelde bijna alsof je
echt bij ons was, hier in Bozar.

Dutch: 
Geen idee hoe het voor jou was
om naar die groene stip te staren.
Het was echt bijzonder.
- Af en toe keek ik naar jou.
Oké, ja. Het is niet hetzelfde als wanneer
je elkaar in de ogen kunt kijken,
maar ik wil je heel erg bedanken
voor je deelname,
voor het delen van je ideeën,
gevoelens en hoop,
je pessimistische hoop.
- Dank je.
Het beste nog voor jou en je familie.
Nog eens bedankt.
Jij ook. Dag.
Dag, iedereen.

French: 
Je ne sais pas comment c'était pour vous,
le fait de regarder un point vert ...
C'est très spécial.
- Parfois, je vous regardais.
OK, ce n'est pas la même chose
que de se regarder dans les yeux, en face,
mais je vous remercie d'avoir été là,
d'avoir partagé vos idées,
vos sentiments et vos espoirs.
Des espoirs pessimistes.
- Merci.
Que tout se passe bien pour vous
et votre famille. Merci encore.
Pour vous aussi. Au revoir.
Au revoir tout le monde.

English: 
were here
with us in BOZAR. I don't know
		e
green dot?
It was really
special. Well it's not the
same as
looking in each other's eyes face
to face, but I have to thank you
very, very much for joining us for
sharing ideas,
feelings and hopes - pessimistic hopes.
Thank you.
And all the best for you and your
family.
Thank you again. To you too.
Bye to everybody.

English: 
 
